鉄道板削除依頼スレについて

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982119615
現在行なわれている平成維新軍さんの依頼についての議論はこちらへ
どうぞ

　他の方の苦情を受けそこに引っ越します｡
　こちらへの固定ハンドル叩きである「＿＿＿平成の御維新！はまか
ぜの旅＿＿＿＿」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987334470
に関しましては本来厳しく制約されているはずの個人ネタに該当する
のに今回同じほかの個人ネタは処理されたのにこれだけが放置されて
いるのは不当ではないかと存じます｡ま｡こちらも個人情報をばらされ
たわけでもないので絶対削除しろとは言いませんが、少なくとも「最
悪板」 http://teri.2ch.net/tubo/index2.html への移動をお願い
してもらいたいのですが｡こちらの非も認めます｡ただどうしても固定
ハンドルを晒し上げて叩きたいのなら、最低限そこへ移動していただ
きたいのです｡ルール厳守なら「最悪板」移動or削除をお願いいたしま
す｡

削除ガイドライン
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

警告

ここはもっと管理がしっかりしないとダメですよ。
もう少しに思う、
もしあなたは被害者になったら、あなたの反応はどうでしょうか？
・必ず怒れて、反撃をしたいか？
・冷静にそのことを処理するか？
このようなに考えたら、被害者の行動の原因は絶対にわかるわよ。
そして、同情する(かもしれません)。掲示板の、
スノー○ビットエクスプレスは逝って良し！は消しなさい。
そのスレッドの本来の目的は、[特定の人に中傷する]という事です。
ネチケットに違反している可能性は巨大きいです。
あなたがそんなことを止めないのはかなり困るわよ。
そうしないと警察に連絡するに考えます。

平成維新軍＞少し落ち着け

>>2
個人ネタに該当するのに
（中略）
こちらも個人情報をばらされたわけでもないので
-------------------
すいません、意味不明なんですが。

>>4
勝手に警察に行って下さい。
皆が薦めてるのになぜ行動しない？

ガイドラインより。
＞ただし、削除依頼者が「警察へ通報した」「訴える準備がある」「裁判にする」等と述べた場合、証拠保持のために削除対象から外れ、
＞それ以降は管理人裁定を待つものとします。
これに当てはまるんじゃないですか？

素朴な疑問なんですが……
「自分が叩かれるのは自分自身の言動に問題があるからだ」という発想は無いんですか？＞平成維震軍

いくら２ちゃんでも、何の理由も無しに叩かれる事はありませんよ。
それに平成維震軍氏が周りから叩かれたのは２ちゃんが初めてじゃ無いでしょ。

>>9
同感。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982119615&st=159&to=159&nofirst=true
そのレスを立てた方の指摘を受けこっちに参らせていただきます｡
こちらの論議でこういうスレッドを立てていただいて有り難うございます｡
例え2chに決まり事があっても、(日本の)法律がその上に来るのではないでし
ょうか｡もし、「[多事争論]掲示板のコピペは財産権の侵害？」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987278271 の問題で、
他人が書いた掲示板の無断コピペが財産権の侵害すなわち法律に違反するとす
れば、問題の書き込みの放置決定は違法行為の幇助になるのではとおもいます｡
となれば最悪の場合西村博之氏も手が後ろに回る可能性があるわけです｡現在こ
こは日本生命より削除要請で裁判沙汰になっているようですし、もしお上に見つ
かればただではすまない可能性もあるのではとおもいます｡こないだの却下され
た無断コピペ等を理由とした削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982119615&st=121&to=121&nofirst=true
等で他人が書いた掲示板の無断コピペが法律に違反するとすれば削除についての
再検討をしたほうがいいのではとおもいます｡

>>11
　一番最初のリンク先を間違えて書いてしまいました｡正しいリンクは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982119615&st=166&to=166&nofirst=true
です。すいません。

一、高いつもりで　低いのが　教養
一、低いつもりで　高いのが　気位
一、深いつもりで　浅いのが　知識
一、浅いつもりで　深いのが　欲望
一、厚いつもりで　薄いのが　人情
一、薄いつもりで　厚いのが　面皮
一、強いつもりで　弱いのが　根性
一、弱いつもりで　強いのが　自我
一、多いつもりで　少いのが　分別
一、少いつもりで　多いのが　無駄

削除忍氏の判断や住民の意見、ひろゆき氏の発言からわかりません？
「法律問題になるならぜひ訴えてください」って言ってるんですよ。

田中三郎の掲示板に書き込んで愚痴ったり、削除依頼板で駄々こねるよりも、
ずっと建設的だと思いますよ。ですから、ひろゆき氏の手が後ろに回ることを
心配なさらず、法に問い掛けてみてはいかがでしょうか？

それが出来ないで騒いでいるだけなら、貴方はただのわがままボウヤ。ですわよ。

sage忘れてしまいました。申し訳ございません。

http://teri.2ch.net/saku/index2.htmlでの削除人さんやその他忠告下さった方々。
荒らすつもりは全くありませんでした、ただ必死になっていたもので。
ここで謝罪させてください。本当にごめんなさい。

>>16
関係ないスレッドに書くなよ・・・（呆

で、レス削除の方は139で却下された後に主張根拠が変わって無いのに
再審理請求するとは一体何を考えているのでしょう？>>11-12
それなのに再判断を求めたところで変わるわけがありません。

法的根拠が無いのに法を主張したところで意味はありません。
>>11で出してる多事総論はあなたの主張について議論を求めてるだけで
１は別に何も主張も根拠も出していないですよ。
それなのにそれを法的根拠だと勘違いしてそれを理由にした
再審理の要求とは見苦し過ぎる。
あなたは法的根拠が欲しいようですが、それならぜひ訴訟を起こして下さい。
まず第三者の掲示板への書き込みに著作権・財産権が発生するかを
扱う事になるから長い訴訟になるでしょうけどね。
実名が出るから裁判が嫌だと言うならあなたの主張は意味がありません。
将来はどうなるかは確定してないのですから、根拠が全くありませんので。
どうしても裁判が嫌ならすでにある法律と判例のみを根拠として
コピペ削除議論に参加して下さい。

叩きの方は掲示板社会でない現実面の一般社会をもう少し勉強して下さい。
まず個人批評と言うのがどのようなものかをあなたが分からない限りは
叩きとの区別がつくはずがありません。有名人の個人批評（叩き）の本を
何冊か読めばだんだんとわかって行くでしょう。
相対的評価でしかできない叩きの区別は批評文・叩き文を読んだ量に
大きく依存する、と私は考えています。

勝手な法解釈と勝手なルール解釈。

判例に基づいた法解釈をするなら

>問題の書き込みの放置決定は違法行為の幇助になるのではとおもいます｡
>となれば最悪の場合西村博之氏も手が後ろに回る可能性があるわけです｡現在こ
>こは日本生命より削除要請で裁判沙汰になっているようですし、もしお上に見つ
>かればただではすまない可能性もあるのではとおもいます｡

これ、平成維新軍氏があちこちでかいてるようだけど、害悪の告知として、脅迫罪にあた
る可能性があります。
実際に告訴すれば虚偽告訴罪になる可能性もありますし。

また、裁判沙汰と書いた点については、裁判の意味をご存知ないらしい。
その点名誉を毀損する意図でした軽率な発言として、名誉毀損罪の成立もありうる。

さらに、問題になっている田中○郎氏の掲示板は、それ自体故なき個人情報の開示を
行っており、それ自体名誉毀損になるし、また、そこに書き込んでいる平成維新軍氏
はそれに荷担しているともいえなくはない。

そのあたり、もう少し慎重な発言姿勢が必要だと思いますが。

もう、あまり本気で相手しないほうがいいような気がしてきた・・・

[速報]平成維新軍の削除依頼却下！及び、[多事争論]掲示板のコピペは財産権の侵害？の
１です。
ひろゆき氏に対して「手が後ろに回る」とか「お上に見つかれば」と書くようになって、
私も本当に呆れました。自分の主張が通らなければ刑事責任が問われることを示唆して
いますね。むやみにそういうことを言うのはやめたほうがいいですよ。

無断コピペとありますが、経済的被害が出てるんでしょうか？あなたは、コピペされた
文によって収入を得てるんですか？ばかばかしい質問ですが。
それと、削除依頼板で注意されたにもかかわらず、同じ依頼を上げてますね。これこそ
迷惑行為だと思うんですが。自分の考えてルールを反古にするのは、それこそ迷惑です。
駐車場が無いから路駐してる、急いでるからスピード違反してる、で通じますか？

警察の威光を借りようとしたり、自分を棚に上げての権利主張など、実社会においての
コミニュケーションが成立するでしょうか？ネットでも大差ないですが。。

>問題の書き込みの放置決定は違法行為の幇助になるのではとおもいます｡
>となれば最悪の場合西村博之氏も手が後ろに回る可能性があるわけです｡現在こ
>こは日本生命より削除要請で裁判沙汰になっているようですし、もしお上に見つ
>かればただではすまない可能性もあるのではとおもいます｡

ひろゆき氏はお上に見つかっても問題はないと判断してるからこそ
平成維新軍氏の削除依頼を却下したのです。それが納得いかないのであれば
こんな所でぐだぐだ文句言ってないで、ご自身で官憲に訴えるのが一番でしょうね

大体、法律の専門家でもない維新軍氏が「ただではすまない可能性もあるのではとおもいます」
などと書いても説得力全く無いんですけど

　とりあえずはここまでにします｡以後気をつけますので｡
ただ、 >>19 の田中○郎氏の西村博之氏の個人情報公開はこっちがやられたから
やり返すと言う考えでやっているようで、こちらでも賛同しかねます｡例え2chに
反感を持っているからってこのような行動は、もはや子供の喧嘩です｡反2ch運動
をするにしてももう少し作戦を変えたほうがいいのではと思います｡それでは｡

>>22
>とりあえずはここまでにします｡以後気をつけますので｡
>ただ、
反省には思えないんですが。なんで田中氏を応援しておいて、今さら撤回
するんだか。個人情報晒しを知っていて応援レスしたんでしょう。知らな
かったなんて言い訳は通じませんよ。

＜平成維新軍氏にお願い＞
何度も言ってますが、削除依頼ではじかれた部分の再審理希望は、議論板で
お願いします。それと、同じスレに対して連続して書き込んでますね。
（例）
No.111 ○○の1と2を・・・
No.112 あと、上の7と9も・・・
みたいな感じで。それ、やめてくれません？見づらくなるだけです。
削除依頼で礼や抗議を上げないで下さい。依頼以外は議論板で。何遍
言っても変わらないので今回も無理だとは思いますが。。。

つうか、平成維新軍氏の問題点が色々指摘されているというのに
本人はそれに対して何も答えてないじゃないですか。

自分の言いたい事だけは声高に訴えるのに他人のいう事を聞かない人は
ネットに限らずどこでも嫌われると思うんですけど

平成維新軍　殿

>>24氏も仰せですが、言いたいことを言いっぱなしではなく、我々の疑問にお答えに
なってはいかがでしょう？

>しかも、ROMする
>なと言うのは都合の悪い者の目を封じた上で陰でそれに対する者を罵倒すること
>を薦める物です｡明らかなルール違反ですので削除お願いいたします｡
ルールのどれに該当するのか、自分の解釈では無く、設定されている文面で
お答えください。

その他、同じ削除依頼をする客観的な理由、同じスレの内のレス単位削除依頼を
複数にわたって連続して上げる理由、これもお答えください。
もはや、後から謝罪で済まされる状態ではないですよ。書くからには、責任のある
行動をして下さい。

>>25
>その他、同じ削除依頼をする客観的な理由、同じスレの内のレス単位削除依頼を
>複数にわたって連続して上げる理由、これもお答えください。
　こちらが書いた申請文をコピペ荒らしが、他のスレッドにコピペしてしつこ
く付きまとうからついカッカカッカなってしまったのです｡繰り返してしまった
のもこちらの申請文を削除に値しないとか吊るし上げのため存続しろとかレス
されたため反論と新しい理由付けのためしつこく対抗してしまったのです｡申し
訳ございませんでした｡どっちにしろ固定ハンドルの扱いは慎重にお願いいたし
ます｡

>>26に関連質問です。

（貴殿：申請文を書いた）→（第三者：コピペされた）→（貴殿：カッカカッカ）
→（第三者：コピペされたものにレスされた）→（貴殿：反論と理由付けで反論）
こういうわけですね。

削除依頼板とは、反論する場なのですか？それは、レスされた板や議論板でするべき
事では？・・まず、この２点について伺いたい。
「申し訳ございませんでした」とは、同じ行動を繰り返さないとの表明ですか？
>>25での他の質問にはお答え出来ませんか？

計４点について、お答え頂きたいと思います。

　相手も批判文を削除依頼板で書いたからこちらも対抗してしまいました｡た
だし、今はちゃんとsageで書いていますけど｡反論する相手も議論板内のスレ
ッドへのリンクを作るなりしてそこへ持ち込むようにするべきではなかったの
でしょうか｡ルール厳守なら相手の方も議論板でスレッドを作るなりすればよ
かったのではと思います｡そうすればこちらも納得します｡

>>28は>>27の答えですか？

要は、あなた以外の人が悪いから、それに対抗して同じ行為をしたってことですね？

　今日は会社が休みですので今返事させていただきます｡
　はい。 >>29 の言う通りです｡この批判は反論の余地ありません｡結果的には
田○三○氏と同じ事をしてしまいました｡ここを見つけて2ヶ月足らずでルール
に疎くてある意味ルール違反を知らずにしてしまいました｡こちらも注意は受け
止めております｡

注意は受け止めるとのことですね。
ところで、ルールを知らなかったとありますが、何度も指摘されてますよね。
貴殿が削除依頼をするにあたっては、ルールを持ち出して、独自の解釈をしたり、
マナー問題を持ち出してますね。９割の人は納得出来ないでしょう。自分を守る
ルールは知っていて、自分のしたことについてのルールは存じなかった。そんな
言い訳は通じませんよ。それだけは言っておきます。

>>27でも伺いましたが、同じ行動をしないと表明出来ますでしょうか？それとも、
第三者が同じことをすれば、報復措置として繰り返しますか？
遺憾と謝罪は違いますので、どちらであるか表明して頂きたいと思います。

さらに、>>25での質問に対し、>>26で回答が無かった部分についてもお答え
下さい。

＞自分を守るルールは知っていて、自分のしたことについてのルールは存じなかった。

犯罪者が他者を告発してはいけないということはない。
ただその犯罪者は自らの犯したことについて相応の罰を受ける必要はあるが。　

>>31
>>>27でも伺いましたが、同じ行動をしないと表明出来ますでしょうか？それとも、
>第三者が同じことをすれば、報復措置として繰り返しますか？
>遺憾と謝罪は違いますので、どちらであるか表明して頂きたいと思います。
　もう報復措置まがいのことはやりません｡ここで表明します｡
>さらに、>>25での質問に対し、>>26で回答が無かった部分についてもお答え
>下さい。
　それは何でしょうか。出来る限り答えましたが、何をさらに答えればいいの
か詳しく説明してください｡

>>33については、

>しかも、ROMする
>なと言うのは都合の悪い者の目を封じた上で陰でそれに対する者を罵倒すること
>を薦める物です｡明らかなルール違反ですので削除お願いいたします｡
ルールのどれに該当するのか、自分の解釈では無く、設定されている文面で
お答えください。
-------
これのことです。

>>34 の返事です｡
>>しかも、ROMする
>>なと言うのは都合の悪い者の目を封じた上で陰でそれに対する者を罵倒すること
>>を薦める物です｡
こちらがROMするのを辞めれば2chで批判したとしてもこちらが知ることが出来な
いので向こうが書いたことはこちらへ伝わらないと言うことで批判は成り立たな
いのではと思います｡その上汚い言葉を多用となるとこちらが見ていない所での陰
口となり誹謗中傷につながるのではと思います｡とは言っても自分中心に感情に任
せてルールを運用してしまったこちらが言えた義理ではありませんが、その後の
>明らかなルール違反ですので削除お願いいたします｡
の明らかなルール違反は「削除ガイドライン」
http://www.2ch.net/adv.html#saku_guide の「3. 固定ハンドル（２ｃｈ内）
に関して」の固定ハンドルスレッド「固定ハンドルが題名に入っているスレッド・
固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・お
いらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。」の固
定ハンドルが題名に入っているスレッドにどう見ても問題のスレッドは該当する
と言うことを強調して言いたかったのです｡誤解させるような書き方をしたこちら
も悪いです｡文章の下手な私ですが、気をつけて書くようにしますので｡では。

>>35
削除依頼板では鉄道板を含め、毎日多くの依頼が寄せられます。
個人の見解は議論板で展開すれば良いし、依頼却下されたものの
再審理要請についても同様ですよね。
ですから、ルールの解釈についての記入は控えて頂ければと考え
ます。ここまではご理解頂けますでしょうか？

さらに、依頼板では、同時間帯に発見したものはなるべく１つに
まとめて頂きたい。これについてもお願いしたいと思います。

>>36
>削除依頼板では鉄道板を含め、毎日多くの依頼が寄せられます。
>個人の見解は議論板で展開すれば良いし、依頼却下されたものの
>再審理要請についても同様ですよね。
>ですから、ルールの解釈についての記入は控えて頂ければと考え
>ます。ここまではご理解頂けますでしょうか？
　了解いたしました｡そういうことはこのスレッドも含めて議論版でしますので｡
>さらに、依頼板では、同時間帯に発見したものはなるべく１つに
>まとめて頂きたい。これについてもお願いしたいと思います。
　その通りですね｡一回書き込んでしまってから見つけてしまってまた書いちゃ
いましたので｡今度からはじっくり落ち着いて書き込むようにします｡
　ま、ここにはあまり長居しませんが、ここで書き込む時はここのルールに従
いますので｡

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982119615&st=188&to=188&nofirst=true
の指摘でここに飛んでいきました｡こちらもここの住人の方による引用の許容
範囲を越えてのそっくりそのままコピペがまた行われたのでまた書き込みと
なります｡他の掲示板で問題の書き込みをする際にもコピペ防止のため掲示板
の最後に禁無断転載を書き込んだのです｡書き込み者本人の意思を蹂躙した以
上こちらも注意をして削除申請しましたが、ちょっとまずかったですね｡本人
が言っている以上晒し上げ目的の無断転載は止めていただけないでしょうか｡
こちらだって引用は認めますが、今回の無断コピペは引用とは言いがたいです｡
それにここの住人の追跡をかわす為に一時捨てハンでネットしていてもすぐに
見破ってその情報をここに晒して追いまわしたこと自体やばいのではないの
でしょうか｡このサイトで紹介されたHPのオーナーは実名は出していないもの
の( http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987334470&st=232&to=232&nofirst=true
の方をコピペ厨房と馬鹿にしておられるのではと思いますが、その書き込みは
理にかなった物と思います｡匿名掲示板と言っていますが、IPを取って記録す
る以上真の匿名掲示板ではないと思います｡従って書き込みも気をつけるべき
ではと思います｡今回こちらの書き込みのコピペをした方。IPを取られている
と言うことを頭においていただくようお願い致します｡コピペされる方の気持
ちをわかってください｡

>>38 の平成維新軍氏に質問です。

>書き込み者本人の意思を蹂躙した以上こちらも注意をして削除申請しましたが、
>ちょっとまずかったですね｡
「ちょっとまずかった」とはどういう事でしょうか？あなたに非があるのですか？

>本人が言っている以上晒し上げ目的の無断転載は止めていただけないでしょうか｡
>こちらだって引用は認めますが、今回の無断コピペは引用とは言いがたいです｡
貴方の判断で動いてる掲示板では無いので、これは無理がありますよ。貴方が主催
するＨＰならともかく、規定外でしょ。ルールにありますか？

>とにかく無断転載をしないでくださいといっている以上そのようなことはしてはな
>らないと思います｡
「平成維新軍さんは鉄道板にとって迷惑だから書き込まないでください」と同じ
次元ですよ。削除依頼の理由にはならないし。自分勝手な主張だとは思いませんか？

>今回こちらの書き込みのコピペをした方。IPを取られていると言うことを頭において
>いただくようお願い致します｡コピペされる方の気持ちをわかってください｡
コピペについては、考え抜いても「マナー」という理由しかありませんよね。それに
ついてですが、マナーで削除依頼を出すのはおかしいと、過去に指摘されてましたよね。
他に理由があるんでしょうか？また、独自の主義主張による「マナー」こそ掲示板には
迷惑行為と思いますが、どうでしょう？

それと、後学のために教えていただきたいのですが、削除依頼は２ちゃん及び鉄道板の
ルールによるもの、これが原則ですよね。今回の貴方の主張は、その中のどれに該当
するのでしょうか？多くの人が納得出来る理由をお聞かせ願いたいと思います。

>>39
　こちらは鉄道版ローカルルールの「◎個人（鉄ヲタ、ＪＲ・私鉄関係者問わ
ず）や特定の地方を挑発・罵倒・差別・中傷する発言」の挑発に当たるとして
申し込んだのです｡こちらは無断転載をしないでと釘を刺したのにそれを破っ
てあてつけのようにコピペしたのでこちらへの挑発行為と判断したのです｡た
だ、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982119615&st=189&to=189&nofirst=true
の削除処理でそれに該当しないと判断されました｡
>「平成維新軍さんは鉄道板にとって迷惑だから書き込まないでください」と同じ
>次元ですよ。削除依頼の理由にはならないし。自分勝手な主張だとは思いませんか？
そう言われるとそうなります｡
>コピペについては、考え抜いても「マナー」という理由しかありませんよね。それに
>ついてですが、マナーで削除依頼を出すのはおかしいと、過去に指摘されてましたよね。
結局このことはどう見てもネットマナーの問題と言うことになります｡今回のこ
ちらの強引な要求をした非は認めます｡今回の削除人の判断は受け入れます｡し
かし、マナーを守らない住人が多くいることはこのサイトにとっても残念なこ
とだと思います。個人的な意見としては削除しない場合でも明らかなネットマ
ナー破りについては担当した削除人は注意すべきではないかと思います｡鉄道板
の最初の見出しでも
「●荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。 他のスレを盛り上げる事が基本です。」
と書かれておりこちらは直接反応せずちょっと無理な削除依頼を出しました｡が
少なくとも直接反応しないという基本は守りました｡できれば、ネットマナー破
りに対する苦情を受け付けるコーナーを2ch内に設けて欲しい物です｡

ネットマナーを理由に削除依頼するのは、以後やめて頂きたいと思いますが。

貴方のご主旨は「削除依頼」する前に「削除議論」へ諮るべきでしたね。
依頼板で依頼以外の書き込みは迷惑以外の何物でもなく、依頼板の趣旨から
すれば、貴方の行為こそマナー違反だと思いますが、いかがでしょう？

次に、コピペが挑発行為か否かですが、晒されたことを問題視するのは誤り
だと思います。掲示板に原文を書き込んだ以上、人に見られるのは当然のこと。
それを第三者がコピペしたとしても、目に入れた人間が増えただけに過ぎません。
挑発とは言葉で煽ることというのが一般的な解釈じゃないですか？

ネットマナーへの対策を求めるなら、2chで適正な行動をすれば良いのでは？
と思います。削除依頼板や鉄道板じゃなくてね。

>>41
>貴方のご主旨は「削除依頼」する前に「削除議論」へ諮るべきでしたね。
　ごもっともです。今度からこのようなことはそうしますので｡ご指摘有り難う
ございます｡

平成維新軍氏に伺いたいが、何で同じコトを繰り返すのだろうか。
同じスレでの依頼は１本にまとめて欲しい、ルールに無い削除依頼は出さない、これは
貴方も了解しているはずですが。

単純ミスでしているのか、故意にしているのか、どちらでしょうか？

>>43
>同じスレでの依頼は１本にまとめて欲しい
　前のを見つけて申請した翌日に発生しましたので改めて申請し、その際につ
いでに別のルール違反のを見つけたからです。申請した後に書き込まれた削除
対象なのですから仕方がありません。
>ルールに無い削除依頼は出さない
>>40 で言いましたが、「鉄道板の最初の見出しでも 「●荒らし・煽りに直接
反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！ 　荒らし・煽りや駄スレは
一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。 他のスレを盛り上げる事
が基本です。」 を守って直接反応を避けるためそのとき考えられる手段をとっ
てしまったものなのです。今ではこういうことは議論板で言いますので。今回
のは単純ミスということにしてください。

>今ではこういうことは議論板で言いますので。今回
>のは単純ミスということにしてください。
このスレッドを見ると、「単純ミス」が多いように思えますが。。

「鉄道板の見出しにあるから」というのは、理由になるんでしょうか？具体的に
どう荒らしてるのか、ルールに該当する部分が無ければダメですよね。あなたの
考えで「荒らし・煽りだ」と主張するのは危険だと思いますが、どうですか？

今後、依頼板でルールに無い依頼を出された場合は、それを削除依頼するし、
鉄道板でも報告するつもりです。

ここで、まとめてみましょう。

・問題があれば削除依頼を出すのは当然の事ですが、主観的な依頼が多い。
・ルールには無い、マナーをタテにしての依頼が多い。マナーの悪さも問題だが、
　それは理由にならないし、本人も認めている。
・同じスレについて、複数にわたって依頼を挙げている。同一スレはなるべく
　まとめるという努力を怠っている。これこそ「マナー違反」である。
・指摘を認めつつも持論を展開。謝罪があっても持論で反古する。

以上のように感じました。他の方も指摘したい事はあるでしょう。コテハン叩き
である、と話の矛先を変えることに憤慨している人も多いでしょう。
自分の行為が人にどのように受け入れられているか、考えて欲しいものである。
2chの閲覧は誹謗中傷の監視であると仰せだが、なぜ批判（本人は誹謗中傷と解釈）を
受けているか、考えるべきである。

平成維新軍様

誠に勝手ながら、【鉄道板】スレッド削除依頼２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986627772&st=202&to=202
の発言の一部を引用させていただきます。

＞ なお、今回の申請は >>197 の削除で漏れた物の再依頼も含まれております。

と書かれていますが、おそらく「漏れた」のではなく依頼が「却下」されたと見るべきではないでしょうか。

特に、http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986627772&st=164&to=164であなたが削除・移動依頼を出されている、
「━━━鉄道板 ID選手権━━━」http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=989721005は、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986627772&st=168&to=168の方が書かれている通り
悪質なスレッドではありませんし、確かに実験的なスレッドではありますが、それほど他の方へ迷惑をかけるような物ではないと思います。
削除依頼板などを見る限り、他にあのスレッドが迷惑だ、邪魔だ、IDの不正使用を助長するものだ、と言う意見は見当たりません。
むしろ、皆が楽しんで参加しているものに対し、このように何度も削除依頼・移動依頼を出すと、なおさら皆からの反感を買いますよ。
鉄道板の住人にはあなたに理解を示し、あなたを庇ってくれている方も何人かいるようですが、このようなことをすると、それらの方もあなたから離れていってしまうでしょう。

このような実害の少ないスレッドにいつまでもこだわらず、実害の大きい「本当に削除すべき」スレに対する削除依頼を出すべきでしょう。

あれだけ削除依頼出しまくって鉄道板を混乱させてるんだから、質問に答えてね。

１．コテハン叩きと言うが、一切の批判も許さないのか？レス削除ではダメなのか？
２．前にも「削除依頼」に余計なレスつけるなと注意されたが、覚えているか？
３．「迷惑が掛かりそうな・・」という、ルールにない依頼をなぜするのか？
４．なぜ貴殿が批判を受けるのか、単なる誹謗中傷だと考えているのか？

以上４点につき、簡潔にお答え頂きたい。

叩きであれ、正当な批判であれ、どちらにしてもコテハンスレは
削除対象です。スレッド立ててまでやることではないと思われ。
どうしてもやりたいなら最悪板にスレ立ててそこでやってください。

>3. 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>叩きについて
>最悪板以外では全て削除します。
>
>固定ハンドルスレッド
>固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用する
>ために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢独り言板・おいら
>ロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。
>http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>47
　削除依頼も出来る限り明らかなルール違反のものを厳選して申請したつもりですが行き過ぎてい
たのでしたらすいません。
>>48
1.については >>49 の方が言う通り最悪板でするべきことなのです。批判なら最低でもIDを晒して
やって欲しいと思います。IDを隠すこと自体何か後ろめたい物があるのではとしか思えません。
2.それは覚えています。出来る限りレスも最小限に抑えているのですが、それでも余計なのですか。
3.「迷惑が掛かりそうな掲示板上での実験」で削除申請をした件ですが、「「荒らし」ってなに？」
の「★ ワンポイント 」
>度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。
>また、他の利用者に迷惑の掛かりそうな掲示板上での実験やなどは、
>厨房！板でおねがいしてますです。。。
>いたづらはいやづら。。。（；；）
http://www.2ch.net/faq.html#C5
で書かれていた掲示板上の実験に該当すると判断したのです。行き過ぎた解釈でしたらすいません。
4.については出来る限り注意しているのですが、IDを隠してやるのは単なる誹謗中傷と考えます。
発言者がわからないからといって好き放題に書いて良いものではありません。批判なら最低でもID
を晒して可能ならメールをたたきつけてください。

>>50
なぜそこまでIDにこだわるのですか？
IDとIPを取り違えていませんか？
IDからでは身元（接続元）などは一切分かりませんし、
同一人物が複数のIDを使用するのもできるのですよ。

>>50
わかりました。最悪板にスレが立っているようなので、そちらへ
誘導しましょう。

レスを最小限に抑えているとのことですが、削除人へのﾒｯｾｰｼﾞや
余計な一言がありましたね。前に注意された事と同じ内容ですね。

実験とは、IP抜き等のことでしょう。IDは回線切れば変わります。
あなたの削除依頼を見ればわかるでしょう。５分後にID変わって
ますから。。。
これについてですが、過去にも独自の解釈で削除依頼するなと指摘
されてますね。気をつけるという言葉はその場逃れのように感じます。

ID隠しは意味がありません。発信者の特定はID無くても出来る
そうですから。それをもって誹謗中傷なら、ID晒せば何を言われ
ても、本当の中傷でも黙っているのですか？
「出来る限り注意している」なんてのは、いくらでも言い訳出来ます。
その程度の言葉です。いろいろなルールを持ち出して削除依頼するなら、
自分の行動とルールの整合性を考えてみて下さい。

あなたがコテハンであることに、歯がゆく思っている人は多いでしょう。
コテハンの権利だけではなく、注目される立場であることを自覚して下さい。

正当な削除依頼については、意見はありません。しかしながら、独善的な
行動を繰り返すのであれば、徹底的に糾弾します。

3.「迷惑が掛かりそうな掲示板上での実験」で削除申請をした件ですが、「「荒らし」ってなに？」
の「★ ワンポイント 」
>度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。
>また、他の利用者に迷惑の掛かりそうな掲示板上での実験やなどは、
>厨房！板でおねがいしてますです。。。
>いたづらはいやづら。。。（；；）
http://www.2ch.net/faq.html#C5
で書かれていた掲示板上の実験に該当すると判断したのです。行き過ぎた解釈でしたらすいません。

これは書き込みのルールであって、削除ルールとは別物だと思いますが・・・。

上のレスでハンドルが「４７」とありますが、「４８」が正当です。
失礼しました。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=990251642

追加です。

>218 名前：平成維新軍 投稿日：2001/05/19(土) 21:43 ID:.UJXsqQs
>>>213 >>216
>　またまた悪質な書き込みの処分有り難うございます。
>>>205
>　ここで削除依頼をしたのもまだここのことにさじを投げていないということ
>ですよ。他でも言ったと思いますが、他人を傷つける書き込みをする人らを非
>難するだけであって真面目な削除人と2ch自体には罪は無いと言っているのです。
↑
こういうのこそ、余計なレスだと思うのですが。削除依頼板での質問であっても、
議論板でやると表明されてますよね。先ほどの貴方の説明と食い違いますが？？

それと、削除人はルールに基づいて削除するのであって、あなたの言う「悪質」
だから削除するのでは無い。一人合点で決めつけるのはどういう神経でしょう。

繰り返しますが、削除依頼板では、余計なレスで迷惑をかけないで下さい。

最近の平成維新軍氏は、かなり改善してきている模様。
とっくんさんにおいてはまだ心配な点も多々あろうが、あの２ｃｈで滅茶苦茶なことを言われているので何
とかしてあげたいと思うのは人が良すぎるだろうか。氏の意見はエキセントリックな面もあるが、的をはず
しているとは思えないし、最近は人の意見に耳を傾けるようにもなってきている。こういう好機を放置すれ
ば再びネオむぎ茶などのようなことになりかねないのでは無かろうか。
平成維新軍よ。２ｃｈを無視できる強靱な精神力を養いたまえ。私個人はあなたを拒みはしない。

自作自演ご苦労様。

平成維新軍が２ちゃんねるに出入りしなければすむことでは？

>>59
2chからいなくなっても批判スレは残ると思うぞ。
鉄道板にはほかの掲示板のコテハンの批判スレがあるくらい
（しかも削除人はそれを原則放置）だから。

インターネットのいかなる場所でも叩かれないなんて不可能だろ。
もしそれを要求してるのならそうとうのデムパだ。

>>61
無名の人は叩かれません(笑)。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993584645
このスレ、一体どうなってるの…?
訳がわからん…

平成維新軍はどうやら他人が楽しんでいる状況に横槍を入れる奴としか思えない。
又削除依頼で迷惑をかけているし何なんだ？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993998379
鉄道板削除依頼スレッドにでてくる「長畝医務」のほうがずっと酷いと思う。
彼はそれこそやみくもに削除依頼出してるとしか思えん。
維新軍はまだ彼なりのポリシーで（「誹謗中傷」は絶対許さない）やってるのだが･･･

参考スレッド（これも長畝医務によって削除依頼済み）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994532266
★★★削除ヲタ【長畝医務】の正体★★★

本人です。・・・と言っても、証明する手段がないが。

まず、私関連で鉄道板が荒れ気味になったことをお詫びします。
このハンドルネームを名乗って削除依頼をすることによって鉄道板が荒れるのは、全くの本末転倒であると考えます。
よって、以後、このハンドルネームを使用しないことにします。
尚、削除依頼は続けますので、よろしくお願いします。
>>62　←かなり天才です。尊敬します。

<ややこしいので、しばらくの間は、このスレッドでのみ「長畝医務」を使用します。（レスがあった場合のみ）>

追加。
みなさん、お分かりであると思いますが、「鉄道板」内では「長畝医務」を使用したことはありません。全て偽者です。「長畝医務」は、削除依頼でのみ使用しました。

もうひとつ追加。
「長畝医務の家臣」というのも、私が書き込んだものではない。

（接続しなおしたのでＩＤが変わっています。）

「削除依頼」の９１レスは、私ではありません。
みなさん、ご承知ください。

「削除依頼」の９４レスは、私ではありません。
「叩き行為」は許せますが、偽者は困ります。 やめてください。

今、「削除依頼」の９４を見ていたら、面白いことを発見しました。
９３と９４のＩＤが一致しています。いわゆる「自作自演」ですね。
そこまでして、私を叩きたいのでしょうか。まぁ、いいですが。

・・・・・・って言うか、誰もここを見ていないような気がする・・・。

うわぁ。依頼スレが荒れてきた。これからどうなるんだろうか......。

つーか今、鉄道板は放置プレイ中？

age

＞うわぁ。依頼スレが荒れてきた。これからどうなるんだろうか......。

事のきっかけは貴様が闇雲に削除依頼乱発したからだろ、責任持って収集に努めろよ。

訂正 ： 収集→収拾

>>75
まったくの正論です。
責任持って収拾に努めたいのですが。
どのようにしたらよいでしょうか？
無名戦士さん、お願いです。
私みたいな「リアル厨房」に教えてください。

（常識的範囲内でお願いします。）

削除依頼で、下のような投稿をしたのは私ではありません。

106 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/07/11(水) 10:25 ID:IMU2MGZI
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994724716
危険な鉄ヲタランキングなので、スレッドごと削除をお願いします。

（鉄道板某スレッド内で、この投稿は長畝医務だという投稿があったので）

削除依頼での↓の投稿は正論だ。

108 名前：平成雑新軍 投稿日：2001/07/11(水) 14:00 ID:z4O2Mhpk
夏厨房の季節で糞レスが乱立していますな｡
直ぐに削除要請したくなるのは解るが、住人が無視すれば済むものは
無視することで解決しましょうや｡あまり削除要請も乱発すると
本当に削除が必要な時に見落とされるかもしれないし｡
差別・蔑視、個人情報暴露などの時のみ迅速に対応しよう｡
「一寸待て　本当に必要？　その削除」

ちなみに、自分はあれから削除依頼を出していない。

『昭和６２年３月３１日』スレッド削除依頼の件で謝罪・釈明がまだだぞ。

>>79
これが闇雲に削除依頼乱発していた奴の意見かね、二重人格野郎。

>>81
ななしさん待ってよ〜｡
俺は平成維新軍じゃないよ｡
ＨＮよく見てよ｡

>>80
謝罪：自分が無知だっただけです。ここにお詫びします。
釈明：釈明する余地はありません。

>>83
他人の挑発にわざわざレスを返すことは、一連の騒動に火に油を注ぐ行為ですよ。
本当に謝罪する意志があるのなら、暫くの間福井の片田舎で蟄居謹慎していなさい。
暫く２ｃｈでの書き込みは慎みなさい、行動で示さないかぎり混乱は収まりませんよ。

>>84
まず、「ちっきょきんしん」ってどういう意味ですか？

次に、
「暫く２ｃｈでの書き込みは慎みなさい、行動で示さないかぎり混乱は収まりませんよ。 」
投稿しないことは行動しないことなので、この文章は変だと思いますが。

>>85
「行動しない」行動を取れっていわれてんのがわかんないの？

わかんないんだろうな、多分。

>>85
辞書や検索エンジン使えば簡単に調べられる事なのにねぇ・・・・。
まあ、今回だけは「蟄居謹慎」の意味が解るようにしてやるよ、ホレ。
http://www.google.com/search?q=%E5%AD%8B%8F%8B%DE%90T&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

>>86
だから、あれから依頼はしていないのです。わかりませんか？

>>87
http://www.sanseido.net/find0/findwindow.asp?P0=B0B,B1B,B2B&P1=1
ここで調べても載っていなかったので。わざわざすみません。
しかし、Ｇｏｏｇｌｅには意味が載っていません・・・・・・。

>>88
辞書くらい家にないのか〜？勉強ちゃんとしろよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
gooの国語辞書。蟄居　謹慎　とわけて調べろ。

ちっきょ 1 【▼蟄居】
（名）ｽﾙ
(1)家の中にとじこもっていること。
「朝からの降りで一日―して/続風流懺法（虚子）」
(2)江戸時代、士分以上の者に科した刑罰の一。閉門の上、一
室に謹慎させたもの。
(3)虫などが地中にこもっていること。
「竜は…陰の時に至りては―を閉づ/太平記 20」

きんしん 0 【謹慎】
（名・形動）ｽﾙ [文]ﾅﾘ
(1)言動を反省し、おこないをつつしむ・こと（さま）。
「―の意を表す」「しばらく―する」「性頗(すこぶ)る―なれども/花柳春
話（純一郎）」
(2)学校で、生徒に与える罰則の一。放校・退学・停学に次ぐ処分。
(3)江戸時代、士分以上の者に科した刑罰の一。住む所を定め、入
り口を閉鎖し、自由な行動を許さなかった。

用例：　「謹慎相姦」
　　　　ヒッキー同士が（以下省略）

>>89-90
つまり、「ヒッキーになって反省しろ！」って事なのですね。よくわかりました。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
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本当にありがとうございました。

『長畝医務』の存在自体がウザイので「出てくるな、引っ込んでろっ」ということです。

>>93
それでは、その名前を封印させていただきます。
でも、名前がないとヤヤコシイので、しばらくはこの名前でいきます。

>>94
「減らず口」叩いてないで・・・・・・・・・・氏ね。

>>94
長畝医務は死んだ。ヒッキー＠鉄道板も死んだ。
これからは鉄道板内「一般ピープル」として生きる。
それではまた鉄道板内でお会いしましょう。さようなら。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了。

【長畝医務orヒッキー＠鉄道板】氏へ
理不尽削除乱発の次は逆恨みで荒らしですか・・・・・・・不憫な人ですね、恥ずかしくないのですか。

漏れは死んだのに・・・・・・。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994776771
の４５番「ついに長畝医務の情報漏れる！！電話番号：03-5617-6698」
が、漏れは西日本人だ。東日本は、厨房時代にＴＤＬへ逝っただけだ。
よって虚偽の情報である。以上。

〒９１０−０２＊＊
福井県坂井郡丸岡町長畝、またはその周辺
�рO７７６−６＊−＊＊＊＊

>>99　違うよ！

それと、鉄道板の住人って中途半端な人ばかりだね。
漏れを叩くスレッドがあったかと思えば５０レスすらいかないうちに沈んでいる。
三日坊主というか、飽きやすいというか、執着心がないというか。
そんな奴らに叩かれて死んだ漏れも漏れだが。ははははは。

>>100
ぉう　故 長畝医務 さんよー　あまり鉄ヲタにムキになるなよ
連中はアホじゃけ　勝負となると、個人攻撃をして個人情報を晒せば
勝ったと思っちょる　厨房じゃけーの　ムキになればなる程、突っかかって
くるけ　放置プレー決めこませるのが一番の処方箋だよ

ま　あまり　ウザイようならワシがいつでも連中に地獄魅しちゃるけー
あんたのそのコテハン晒さん方がええよ

アホの鉄ヲタは　シバク　シバキますよ
削除シャトル★さんも　削除忍さんも　止めないでくださいね

シバク　シバイちゃる

ｵﾏｴﾓﾅｰ!

「長畝医務の家臣」という名前でしか漏れを叩けない人って哀れだねぇ。

現在、鉄道板内で>>100のコピペで荒らしている者がおるが、そいつもやはり「中途半端な人」であり、すべてのスレッドにペーストすることなど出来ないのだ。
そんな無意味なことをするより、もっと有意義な時間をすごすべきだ。

長畝医務の援護をするわけではないが、
最近は長畝医務を執拗に叩き続ける粘着厨房「長畝医務の家臣」のほうがウザいな。
あちこちに同じ内容の文章をコピペしてまわるし。

あ、これもコピペされるかな（藁

本当に「中途半端な人」だったな。
もうコピペをやめたみたいだ。

久しぶりに煽り甲斐のある厨房に出会えて楽しかったよ。
ここまで煽りに刃向かう固定ハンも２ｃｈでは貴重な存在ですな。
漏れも貴様叩くのもう飽きたから安心して固定ハン貫き通してくださいな。

倉庫逝き防止。

あぼーん

下界は「移転しました」だらけだ。

あらら、長畝医務クンこんなスレッドで一人遊びしてたの・・・・・・楽しい？

>>111
殿は、１８日の１８時１８分に無事、成仏されました。
記念切符ﾏﾝｾｰという語を残して・・・

そろそろ生き返ろうかな・・・
荒れてきてるし・・・

また無知を晒すことになるよ(W

依頼板には復帰していないが、鉄道板に投稿していたりして。
尚、「能生婦負武」というのが出てきているが、自分ではない。