軍事掲示板で

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984889914/403-404
このようなレスのほとんどついていないスレッドは、
停止ではなく削除で処理すべきではないでしょうか?
もしスレッド削除権を与えられていないのであれば、
削除は削除人の相互補完に任せて、
停止向けで残された依頼のほうを処理していただきたいです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005292546/l50

>>86
このスレは軍事板でローカルルールを作成するときに使用されたスレです。
今後、別な形での荒らしが出現するなどしてローカルルール変更の必要が
でてきたときに再度使用されることでしょう。

荒らしが出現したときにはその板で自治関連の話をすることはほとんど
不可能です。そこのところをお察しください。

>>87
「削除に関する疑問や批判は削除議論板で」というルール
にしたがって使わせていただいたのですがまずかったですか?

>>88
>このようなレスのほとんどついていないスレッドは、
>停止ではなく削除で処理すべきではないでしょうか?
このようなスレッド＝ここのスレ（軍事掲示板で）と勘違いしたものと思われ

>>89
おっしゃるとおりです。早合点でした。>>86失礼しました。

>>http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984889914/408
削除対象のスレまでなんでもかんでもゴミ箱に移動させないで
ほしいという裁定が出ています。
停止にも同じことが言えるはずです。過去ログ倉庫とて無限では
ありません。
確かに停止は消えないので削除より使い勝手がよさそうですが
まさにその点こそが問題であって、ついつい使いすぎになって
しまいがちな諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005577573/l50
というわけであぼーんを個人情報やコピペから始めるように、
停止も明らかな停止向けの依頼に使うことから始めてほしいと
思うわけです。

たもん君はどうして依頼スレで解答するのでしょう。
削除依頼以外の部分は極力削除議論板でやるべきでしょうに…。ﾊｧ。

＞たもん君はどうして依頼スレで解答するのでしょう。
それは彼が電波削除人だからです(w

防腐剤投入

保全sage

スレ立て規制は良いのか悪いのか？
現状を見る限りせめてスレ立て規制を希望する。

今や切実な問題のはずなんだが
折れ、独りなのであろうか？

来ました。
とりあえず人が集まるまで何もしないのもアレなんで、話し合うべきポイントを
あげてみます。
・スレ立て規制強化は是か非か？
・行う場合、どの程度まで規制強化するべきか？（依然５インチ案などが有力でした。）
他にもありましたら、書き込みお願いします。

あとＩＤに関しては軍事板のＩＤスレで依然話がまとまっていないので、今回は
考えない方がイイと思います。じゃないとスレ立て規制の話まで堂々巡りに
なっちゃうよ。今回はあくまでスレ立て規制のみの話し合いと言うことで。

つーか１人でも多くの人の意見を聞きたいんだけど雑談スレに誘導貼っても
いいものかどうか・・・。
みんな自治スレ見てるっぽいからいらないかな？

>>98
了解です。
とにかく今の濫立はこまります。
駄スレをネタ化してさらに削除妨害のような上げ荒らし
ある程度の規制は必要でしょう。

スレ立て規制強化は賛成。
スレ立て規制強化されて困るほどの過疎板ではないし、現状ではスレの回転
が速すぎるように思う。
BBS_THREAD_TATESUGI=256
くらいでも問題ないのではないだろうか。

>>99
やらないよりは良いと思います。
最近はなんだかこの手の議論はせず
ひたすらネタに向かう傾向が正直ネタは好きですが
やるべき事はしないと

現在のスレ立て規制は４０でしたね。
ちなみに代表的な他の板はどの程度なのか教えて偉い人！

>>102
うぃ。逝ってきます。

一日に必ず妙なスレが立つのも変ですし
少しでも規制強化して欲しいです
このまま春休み連休に入ったらと思うと鬱になります。

書き込んできました。が・・・マジで鬱だ・・・。今日はもう寝ちゃおう。

>105
じゃ　私も寝ます。　鬱な夢を見そうだ！！

以前(確か自治スレに)書いたけどスレ立て規制は128が
一般的な板の目安かと思われ。

０９／１１の時、スレ立て規制強化を訴えたけど、ダメだったのよね。

>>108
なんと申し上げて良いのやら
正直、その話気が尽きませんでした
今頃、規制と言われても？になりますよね。
もし、よろしければもう一度
スレ立て強化規制論議に参加お願いします。


それでバナ−変えなかったんですね。
気がつかず申し訳ないです。

　おつかれさまです:-)

　スレ立て規制、何度か申し込んでるんだけど反応がないのは今ひとつ理由が
判らないところですね。
　>107さんの5in.案（笑）が妥当だと思うんですが、さて、いったいどういう申請すれば
受け付けてもらえるものやら。

　あれですかねぇ、やはり妙な荒らし煽りからfreeな掲示板がほしけりゃ自分でつくれよ、
という、2ch側の暗黙のポーズなんでしょうか。

　最近のスレッド削除でも、どう見てもスレッド立てた本人が自作自演でのばしている
のに「レスがついているから」という理由で削除できないものも多いですし。
　削除人の立場もつらいところが多々あるし別に軍事板に専属しているわけでもない
ので、削除人本人を非難するなんてのは全くスジ違いにしても、こういう計画犯に
効果的に対処できる仕組みが、ハードウェア的に必要ですなぁ。

　そんなわけでスレ立て規制の議論のあとで、ﾐﾘ哲さんが提案していた連続書き込み
規制についても議論していただければと思いますです。

　もっとも、上で書いたようなことは、2chの機能上、おそらく携帯電話や、毎回dial-up
し直したり、クッキーを毎回削除してまで書き込んでる連中には全然効果がないのでは
ありますが・・・(sigh

＞110
だからこそ削除人には断固たる処置を願いたいのです
自作自演やクッキー削除書き込みに対しては我々は
まったく手出しできないのですから

削除人への苦情はまた別の機会にするとして
今はスレ立て規制について話しましょう。
1年程前から軍事板に居ますがスレ立て規制強化
について反対意見は過去においても殆ど無かった
と記憶しています。
迷わず申請して大丈夫かと思いますが。
規制レベルについては詳しくないのでお任せします。

>>112
禿げしく同意する。酷すぎるわ、
ちなみに俺も詳しく無い、やり方教えて下さい。

それにIDの方も考えたほうが良いと思いますがどうでしょうか。

>>111
自分はまだ自作自演が分かりにくいのですが
具体例をあげてくれませんか？

>>115
精進しろ、それだけだ。

それと、さげ進行では上げないようにね。

それにしても反応薄いねぇ．．．
ID制とかの話になると揉めるんだが。

>>118
呼び掛けはした
反応がないのは規制しても（・∀・）ｲｲ! とゆうことだろ。
IDは困るから反対はも出て来る
反対がいない以上、規制はOKなんだろ。

駄目かも知れない
数名の初心者と思いたいが
ネタスレだから上げるなといくら言っても
聞き入れない、（鬱

こうゆうのが入るようじゃ
規制やID制になっても何にもならないかもしれない。
止めたくなってきたです。

＞120
ほっとけばそのうち飽きるだろう。という意見がよくあるけど
それって毎年成人式で暴れている新成年のようなもので
また別の連中がやってきて暴れることを容認しているだけの
ことでしかないと思うのです。

やはり何かしらの強硬手段をとらないと何時までたっても
何も変わらないと思うのです。
せめて連続投稿規制とかID制投入は必要だと思います

＞１２１
同意します。
もうホント嫌だわ、どちらが荒らしか判らない所もあるし。
あれ、可哀想だわさ。

顔見せ無くてスンマセン。
いきなりマイＰＣがアボーンしてしまったのねん。ついてないのねん。
今知人宅から書き込んでいるのでマイＰＣの復旧次第ではあまり顔をだせないかも。

今のところ反対意見は無いようですね。私もスレ立て規制に対する反対意見は
見たことがないです。（個人的に反対なしというのも逆にイヤなんですけどね（ｗ）
思ったより反応無いのが寂しいですが、とりあえず話を進めるとしましょう。
次の問題はスレ立て規制をどの程度まで強化するべきか？
今のところ５インチ案が優勢なようですね。軍事板で１日平均どの程度のスレが
立つか分かるといいんですけど、そういう情報は公開されているのでしょうか？

あとバーナーさんが教えてくれた、以前却下されたという問題。
何故却下されたのか？　また他の板で受理されたところとは何が違うのか？
こういったところから突き詰めていけば突破口が開けるかもしれません。

ホントは私が調べるべきなんですがマイＰＣがアボーンしている現在あまり
長時間ネットに繋げることができません。申し訳ありませんがどなたか心の広い人、
私のかわりをお願いします。

　-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

　あ、いえスレ立て規制に関しては、もう何度もバーナー保守員さんや海の人から
規制要望スレッドに提出したのですが、全く顧みられていないんですよ。
　どういう理由で無視されているのか、あるいは単にやってくれる気がないのかと
いう点も全く判らないままなのでありました。

　また>123さんのおっしゃってる「却下」に関しては、「明確な却下」ではなく単に
なんの反応もない状態のことです。
　ですので、例え却下であったとしても理由説明も全くなく、そもそも申請が受理
されたのかどうかすら判らないのでありました。

　そんなわけで、スレ立て規制に関しては既に既製の事実として「申請中」と
いうことになります。

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.1 Int. for non-commercial use <http://www.pgpinternational.com>

iQA/AwUBPEsrrM9sgdXPvpfREQJL/wCghq1haog38KlwVqLx+EnYq4wbGisAnjJi
A2cvj6EpfnXsbj1PY6/o1Hh2
=nTp3
-----END PGP SIGNATURE-----

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/l50
＞Untitled
これでも読んどけ。

100%消されないと判っているものを削除依頼するのは迷惑になりますが、どこまでが
削除されるのか限界を探る意味での依頼はアリ。ただガイドラインに反しているだけでは
削除されないんで何が削除されるか理解するにはとにかく依頼をするしかない。

というわけで過去ログで放置された依頼を参考にしながら依頼をして早く覚えましょう。
いつまでも限界を知らないと無駄に依頼を出すことになりますが、学習能力があれば
無駄にはなりませんし迷惑でもありません。知らない板の削除依頼をまとめたりすると
客観的に判断できて尚ヨシ。

>125
　ヴォランティアのリスクを取るわけでもない名無したちが、匿名性に隠れて、気に
入らない削除依頼を、やれ削除人の負担にとか、もっともらしいヘリクツで論難して
いるスレッドを読ませてどうしようというんです?
　そのスレッドのコンセプトって、「『自分の』気に入らないから削除依頼」という感情的
で無駄な依頼とどこがちがうんです?

　そんなに文句があるのであれば、Untitledがまとめる前に、あなたが必要でないと
思う削除依頼を削除してとりまとめをすれば良いではないですか。

　>126さんのように、自分の判断基準に関するアカウンタビリティも果たさないで、
ただただ「オレは判ってるんだ、オマエは判ってない」式に批判するのはおかしい
のではないのですか?

　あなたが削除人だとは思われませんが、もし削除人であるのであれぱそういった
部分まで説明するのが、本来求められている態度であり、それは削除人以外でも
見習うべきではないのですか?

　Untitledに関して言えば、大変お世話になっている削除人の方より削除依頼の
出し方に関する助言を頂いて、削除依頼に関しては、できるだけ助言に沿った
方向でまとめるだけにして自分での提出はさける方向で行動しています。
　批判をするのは勝手ですが、それに見合ったアカウンタビリティを果たさなければ
それは単なる「いちゃもん」ではないのですか?

まず一言言わせていただきたい。
私は軍事板で「Untitled」名での書きこみは

・無駄なスレッドを立てないでください
・人の名前を騙らないでください　(文章の細かい点は違うかもしれない)

位しか見たことが無い。
しかもその文章がコピペされたスレッドの中には明らかに軍事板の内容に
則したものもあった。
問題になってからはやめていただけたようだが、その後のいくつかの削除依頼に
ついても同様なことが言える。

このあなたの行動が他人にどう受け止められたかをまず考えて欲しい。

>128
　それが、今回のことと何の関係があるんです?
　また、それがいつ「問題になった」んです?
　批判はする、反論されれば話をそらすというのは、ちょっと違うんではないのですか?

　そちらの話は、>127に対して真っ当な説明をされてからコメントします。

＞125
名無しかどうかで書きこみの質を判断するのはどうかと思いますが、まあ置いといて

> 493 名前：Untitled 投稿日：01/12/12 18:12 ID:ge1/F6Am
>＞491
>　判断するのは削除人さんですので、１度申請が出た以上はまとめには含めたい
>と思います。
>　個人的には「板の内容に則して」いるとは思えませんので。

あなたはこう書きこんでいるにもかかわらず、現行削除依頼の100をまとめに含めていませんね。
削除依頼に関しては可能な限り自分にも客観性を持つことが必要だと私は考えています。
自分の気に入らない依頼であっても削除ガイドラインから明確な理由を見出せない場合には
やはり区別無くまとめるのがスジというもんでは？

128に上げたことが前提となりますが、あなたの行動からはそれこそ「気に入らない話題、
自分の知らない話題のスレッドをつぶそうとする」態度が見えてきます。少なくとも私にはそう
見えてしまいました。
なぜなら私の興味のある話題のスレッドやちゃんと話を伸ばせるスレッドまでそのコピペで
潰されていましたからね。

スレッドの削除は最終手段です。
面倒くさいのは分かりますが、板違いや単発質問のスレッドが立ったときにはきちんと正しい
スレッド（板）に誘導する、それの繰り返しが重要だと思っています。
人が増えすぎてうまくいかないのも分かりますが、もう少し心を広くもってください。


＞129
http://yasai.2ch.net/army/kako/1007/10074/1007430433.htmlの580あたり。

　まあまあ。
Untitled氏は気合が入っているだけにちょっと煽りに弱いという気もしますが、
何よりも行動の人なのでそこらへんも評価しないと。
ちなみにまとめは「まとめ」なんで主観を一切はさまずdat落ちしてないスレは
全てリストアップしないとまずいというのは>130さんに激しく同意です。次からは
漏らさずよろしくお願いします。

　前座はこの辺までにして、スレ立て規制の方は去年の2月頃からたっぷり
話し合いをしてこれといった反対意見もなかったので1、2週間の期限を置いて
から再々々々度お願いしてみてはどうでしょう？5インチか6インチ級を希望
というのも添えてみるとちょっとは違うかも。

　IDは真っ二つですし運営にモロに関わることらしいので別物として議論/申請
していきましょう。個人的にはIDなんて要らないと思いますけど。

>削除人さんへ

地方自治体の自衛官募集協力に反対
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010330242/

　このスレはタイトルには自衛隊という文字が入っていますが実態はマスコミ、
ネット、書籍、デモ行為等を通して軍事に関するあらゆる行為を「軍国主義」に
直結させて反対する人々について語るスレです。というわけで自衛隊に関した
ネタというよりも軍事に関したネタなので自衛隊板への移転はおかしいと思います。

　ネットに限定した内容でもないのでネット事件板への移転も適切ではない
でしょう。該当人物の意見や考えを軍事的見地から批判しているので社会系
の板もちょっと違った感じがします。というわけで軍事板で行うのが一番の
ネタであると考えます。

　一部に大勢でけしかけて書きこみや投票行為を促すレスがありましたが
これはレスの削除依頼で対処されるべきものでしょう。どうか削除しないで
ください。

>130
　「気に入らない話題、自分の知らない話題のスレッドをつぶそうとする」態度に見えた、
あるいは「面倒くさい」というのは誤解であると申し上げておきたいのですが、ひとまず
おっしゃりたいことはよく判りました。

　確かに過去ログより引用されたあたりの発言は読んでおり、その後ご指導を頂き
それ以前には、無用な議論により、さらに駄スレが延びないように行っていた簡潔な
勧告も控えています。
　また削除依頼をまとめる場合に、前後の事情を折り込むべきではないという意見
と、過去に行った処理との食い違いについての指摘についても、確かに仰るとおり
であると思います。

　以後の削除とりまとめなどで参考にしたいと思います、ありがとうございました。
　

スレ立て規制２ポンド砲から５インチ砲へパワーアップして欲スィ。
＃最近のアンチ君の立てる頻度を見て思ったこと。
　こんなこと書いている時点で荒らしの思う壺なんだけどね・・・。

依頼すれば？遠慮する必要なんてないぞ。

削除人さんの増員はないんでしょうか？
昨今の駄スレ大量乱立→大量削除状態ではUntitledさんの負担が大変では？

あと、荒らしに対するアクセス規制なんかも考えるべきだと思います
決まった時間帯に似たような傾向のスレを上げたり、立てたりする荒らしが２人ほどいるみたいですし・・・

＞136
その辺は批判要望板などに自分で目を通して勉強してみてください。