軍事掲示板で

　軍事掲示板で、「軍事オタ死ね！」なるものがかなりのスレを荒らして
います。
　しかも私と「少佐」さんの名指し攻撃のスレまで立ててます。
　どうにかならんもんですか？

＞1
　名前書き損じました。1の私とは「Ｚ�U」、この私です。

　もういなくなったみたいです。
　とりあえず通常になりました。失礼。

スレが下がるまで待ってから削除依頼を出しましょう。とりあえず
めぼしいスレの削除依頼は出してありますが、多分春休みで一時的
なものなので煽り返さず徹底的に無視すればやり過ごせますよ。

>>1にある人物が連日煽りや板違いのスレを立てまくり他の
優良スレが倉庫送りになって困ってます。他の板でも同様の
状況のようですし、春休みで春房が大量に来ることが予想
されるので削除屋さん達はモナ板にあるようにキャップ付き
のHNで荒しに対する警告スレを立てていただけないでしょうか？

モナ板の警告スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966

荒しに追いこみをかけてください

現在板全域に渡って連続コピペによる爆撃を受けてます。２月
の半ばの荒しと同じようですが、板が飛ばないか心配です。
何とかならないでしょうか？

なんとか

　軍事板で見苦しいのはＳＨＯＰ関連のスレですね。常にＳＨＯＰ同士と、その
取り巻きのクダラン非難応酬になってしまっています。中にはこうした争いの派
生物として、作られたあおりスレも作られるしまつです。ホントは軍事掲示板に
はミリＳＨＯＰのスレなんかお断りして欲しいです。そっちはサバゲ板でやって
ほしいです。

軍事板自治議論スレの585です。
「ローカルルールを議論する」と言っても、まず何を話したらいいのかわからないので、
議論するネタとして他の板を参考に私案>>11を作ってみました。レスとスレ立てを分けて
みたので大きくなってしまいましたが・・・皆さんも私案や意見を出してみてください。

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★（私案585）
２ちゃんねる軍事板へようこそ。
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　　などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）荒らしには完全無視がもっとも効果的です。荒らしは自分のした行為に対する他人の反応を
　　　見て楽しむので、反応レスは荒らしを喜ばせるだけです。完全無視をお願いします。
（５）レスが９００を超えた場合、そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　　新スレッドが出来たら速やかにそちらに移動してください。
（６）自分でレスの削除要請をする場合は【軍事板レス専用削除依頼】スレッドでsageカキコで
　　　お願いします。その際必ず【削除ガイドライン】に目を通してください。
（７）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
　　　レスが多く付くと削除されにくくなります。
（８）その他、わからない事がありましたら【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】で質問
　　　してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
　　　また、レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（２）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索
　　　してください。ブラウザ（IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできます。
　また、【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
　　　よくわからない場合は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドで質問してください。
（３）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（４）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレの元です。
　　　★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えましょう。
（５）内容は出来るだけ簡潔に。また、どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　　旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
（６）スレッドを作成した後は、きちんとスレッドの面倒を見てあげてください。作成だけして
　　　放置したりしないように。そのスレッドだけの捨てハンの使用をお勧めします。
（７）自分でスレッドの削除要請をする場合は【軍事板スレ削除依頼】スレッドでsageカキコで
　　　お願いします。その際必ず【削除ガイドライン】に目を通してください。
（８）その他、わからない事がありましたら【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】で質問
　　　してください。

■スレッド利用のお約束■ の（３）についてなんだけど、中傷、コテハン叩きは２ｃｈ外も
対象にした方がいいのではないかと。
wb叩きを粘着質に続けているのも最近の軍事版の荒廃に１役買ってると思うので。
＃　関係ない荒らしも呼び込んでるような気もするし。

■スレッド作成のお約束■（５）内容は出来るだけ簡潔に。の部分なのですが、
これだと「●●ってどうよ」が林立しても押さえられなくなります。
内容はできるだけ他者に分かりやすく。とかの方が良いんでは？

あとの内容は概ね同意。
だけど、このサイズを板トップに貼るのもなんだかなあとか思うので、最も重要な
ものだけ表示して、そのほかはリンクにするとか。リンク先はバーナー置き場に
間借りさせてもらうとかすれば何とかなるんじゃないかと。

名無し従卒見習いさん、ご意見ありがとうございます。
>■スレッド利用のお約束■ の（３）についてなんだけど、中傷、コテハン叩きは２ｃｈ外も
>対象にした方がいいのではないかと。
>wb叩きを粘着質に続けているのも最近の軍事版の荒廃に１役買ってると思うので。
これに関してはもっと議論か必要ですね。ＷＢに対する批判の禁止は、
「他のサイトに対する批判は禁止します」と言うことですが、
自治議論スレで出ている意見に「特定ネタの禁止はしないほうがいい」
という意見がありましたので、私案ではとりあえず、
>■スレッド作成のお約束■
>（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
としてみました。２ちゃんねる外の人に対する誹謗中傷、叩きは
削除ガイドラインでも削除対象になると思いますが、あらためて
ローカルルールで強調するべきかどうかも改めて議論する必要がある
と思います。

>■スレッド作成のお約束■（５）内容は出来るだけ簡潔に。の部分なのですが、
>これだと「●●ってどうよ」が林立しても押さえられなくなります。
>内容はできるだけ他者に分かりやすく。とかの方が良いんでは？
これについては修正してみます。

>だけど、このサイズを板トップに貼るのもなんだかなあとか思うので、最も重要な
>ものだけ表示して、そのほかはリンクにするとか。リンク先はバーナー置き場に
>間借りさせてもらうとかすれば何とかなるんじゃないかと。
もっと小さくなるように修正してみますので・・・

少し軽量化しました。

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★（私案585-a）
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　　などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）荒らしには完全無視がもっとも効果的です。荒らしは自分のした行為に対する他人の反応を
　　　見て楽しむので、反応レスは荒らしを喜ばせるだけです。完全無視をお願いします。
（５）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
　　　レスが多く付くと削除されにくくなります。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索
　　　してください。ブラウザ（IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできます。
　また、【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレの元です。
　　　★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えましょう。
（６）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
（７）スレッドを作成した後は、きちんとスレッドの面倒を見てあげてください。作成だけして
　　　放置したりしないように。そのスレッドだけの捨てハンの使用をお勧めします。
■削除依頼のお約束■
　　　レス・スレッドの削除要請をする場合は必ず【削除ガイドライン】に目を通してください。
　　　【軍事板レス専用削除依頼】【軍事板スレ削除依頼】スレッドで削除して欲しいスレッドの
　　　リンクとレス番号、理由を添えてください。書き込むときはsageでお願いします。
　※　その他、わからない事がありましたら【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】で質問
　　　してください。

>２ちゃんねる外の人に対する誹謗中傷、叩きは 削除ガイドラインでも削除対象になると

いや、ガイドラインによると「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」なんで、
外のコテハンは削除対象にならんのです。
ローカルルールで謳っていれば別ですが。

>「他のサイトに対する批判は禁止します」

批判はいいと思うのですが、中傷との区別が付きにくいので・・・・
区別が付けば「中傷禁止」でいいと思うのですけどね。

「４． 荒らし・煽り・その他−スレッド　の中に」
「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。」
とも有るので、ここら辺を拠り所に明文化できないものかなと。

wb叩きスレで、叩き屋が
「自分で死ねないなら、何れ「処置」してやるよ、待ってな」
なんつー事を書いてますが、これ、最悪だと殺人未遂、そうでなくても脅迫罪は
成立しちゃうんですよね。叩かれてる対象の身元は割れてるようなものですし。

こういうのだけでも止めないと軍事板レベルじゃすまない事になりそうで・・・

>名無し従卒見習いさん

>いや、ガイドラインによると「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」なんで、
>外のコテハンは削除対象にならんのです。ローカルルールで謳っていれば別ですが。
ガイドラインでは、２ちゃんねる外の固定ＨＮは「私人」扱いとなっています。
>私人の定義
>２ちゃんねる外の固定ハンドルも、公人規定に当てはまらないかぎり私人の扱いです。

>批判はいいと思うのですが、中傷との区別が付きにくいので・・・・
>区別が付けば「中傷禁止」でいいと思うのですけどね。
批判と中傷の区別としては、たとえば歴史資料の解釈の違いによる意見の相違などで
相手の主張を誤りだとするのは批判でいいと思います。しかし、相手の意見ではなく
人格を批判するのは中傷でいいと思います。ですので、
>「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。」
これは理論攻撃を言っているのであって、人格攻撃はやはりいけないと言うことでしょう。
人によって判断がまちまちになりそうな物は明文化するならば、加えておくべきでしょうか。

>wb叩きスレで、叩き屋が
>「自分で死ねないなら、何れ「処置」してやるよ、待ってな」
>なんつー事を書いてますが、これ、最悪だと殺人未遂、そうでなくても脅迫罪は
>成立しちゃうんですよね。叩かれてる対象の身元は割れてるようなものですし。
批判されている方には申し訳ないのですが、これは本人さんが直接依頼されるのが
いいかもしれません。必要とあれば追込みをかけてもらえるかも。
単純な話、他人を不快にさせる書き込みと言うことではないかと思います。
削除ガイドラインの第三者を不快にする暴言と言うことですから、削除してもらえるでしょう。
これもローカルルールで謳っておいたほうがいいでしょうか。

しかし、皆さんここを見ているんでしょうか。あまり宣伝レスをするのもどうかと思うのですが、
ちょっと心配です。

掲示板トップのスレッド新規作成をモナー板やＦＦ・ドラクエ板のようにリンク式にするのは
どうでしょうか。そうすれば掲示板のトップに貼るローカルルールはレスに関連する物を、
スレッド作成のリンク先にはスレ立てに関する物を貼る事ができてすっきりすると思うのですが。

他サイトに関する批評は軍事板の趣旨とは関係ないので
ネット事件板で行うよう誘導するというのはどうでしょう？
ネット板で批評スレを立てた人は雑談スレにリンクを貼れ
ば済むことですし、現状の削除ガイドラインでも移動依頼を
出せば処理してもらえるでしょう。同様にSHOPに関する
叩きはちくり裏事情板でお願いしたいところです。

■スレッド作成のお約束■ の(3)は「CTRL+F」又は「コマンド
+F」（Macの場合）となっている板が多いのでそれに習った方
がいいでしょう。(7)はこの際省略でもOKではないでしょうか。

まだかなり長いので■削除依頼のお約束■はこの際ばっさり
削ってしまった方がいいと思います。どうしても含めるのなら
削除ガイドラインへの誘導のみで十分だと思います。

スレ立てを別画面にするのは賛成です。一応移動通知と
いうことでしばらくの間は一日に一度くらいリンクを貼れば
OKだと思います。

>18 名無しさん

>他サイトに関する批評は軍事板の趣旨とは関係ないので
>ネット事件板で行うよう誘導するというのはどうでしょう？
>ネット板で批評スレを立てた人は雑談スレにリンクを貼れ
>ば済むことですし、現状の削除ガイドラインでも移動依頼を
>出せば処理してもらえるでしょう。同様にSHOPに関する
>叩きはちくり裏事情板でお願いしたいところです。
他の掲示板のローカルルールでは、特定ネタの禁止を謳っているものもあります。
特定ネタを禁止するかしないか、議論する必要があると思います。

>■スレッド作成のお約束■ の(3)は「CTRL+F」又は「コマンド
>+F」（Macの場合）となっている板が多いのでそれに習った方
>がいいでしょう。(7)はこの際省略でもOKではないでしょうか。
>まだかなり長いので■削除依頼のお約束■はこの際ばっさり
>削ってしまった方がいいと思います。どうしても含めるのなら
>削除ガイドラインへの誘導のみで十分だと思います。
わかりました。修正してみます。

>一応移動通知ということでしばらくの間は一日に一度くらいリンクを貼ればOKだと思います。
そうします。自治議論スレにはもうついているので、雑談スレにも貼ってみます。
ローカルルールを夏休み前、出来れば十日ぐらいにはまとめたいですね。

さらに軽量化。

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★（私案585-b）
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　　などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（５）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索
　　　してください。ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　　作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの
　　　元です。★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（６）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
　※　その他、わからない事は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】で質問してください。

特定ネタの扱いについて、アニメ板のローカルルールを参考に作ってみる方法もありますね。

アニメ板ローカルルールの一部。

・エロネタは、原則禁止。年齢制限の必要なネタは、厳禁。
　 エロネタ 　⇒　隔離(ﾊｧﾊｧ)スレッド(1作品1個)
　 やおい(ホモネタ) 　⇒　801板(21歳未満禁止)
　 エロアニメ 　⇒　エロ漫画小説板(21歳未満禁止) / アダルトアニメ総合スレッド
　 エロサイト・画像 　⇒　半角文字列板(21歳未満禁止)

・以下の話題は、アニメ板の範疇外。それぞれの板へ移動。
　 専用板のある作品 　⇒ 　ガンダム関連(シャア専用板) / エヴァ板 / ゾイド板
　CCさくら板 / ポケモン板 / おじゃる丸板
　 マンガ・ライトノベル 　⇒ 　漫画板 / 少年漫画板 / 少女漫画板 / ライトノベル板
　 声優 　⇒ 　声優板
　 アニメ主題歌・BGM 　⇒ 　アニソン板
　 スポンサー・トイ関連 　⇒ 　おもちゃ板 / 模型板
　 コミケ・同人・コスプレ 　⇒ 　同人板 / 同人ノウハウ板 / コスプレ板
　 アニメオタク・おたく 　⇒ 　おたく板

考えられる組み合わせとして（１）禁止ネタ・隔離誘導ネタの併記（２）禁止ネタのみ
（３）隔離誘導ネタのみ　のどれかに絞り、さらに記載するネタの選別をしてはどうでしょう。

>>19
特定の禁止ネタについてですが、私は今回のTopに貼ってもらう文章は
ただの注意書きであってローカルルールでは無いという風に自分では
考えています。禁止ネタを決めるとなると真っ先に槍玉にあげられるのが
軍事に関する漫画、シミュレーションゲーム、アニメ等でしょう。いずれの
スレも煽りで立てられた物意外はきちっとまとまってやってますから禁止
ネタに指定するのはやり過ぎです。更にこれらのネタの排除論が起こった
元は煽りで立てられたスレであり、これはルールで禁止にしても減るわけ
ではありません。現状のルールでも板の趣旨から外れているものは移動
してもらえるので全面禁止という排他的な姿勢には反対です。他サイトや
ショップに関しても同じことが言えますが、こちらはこれまでひたすら誹謗
中傷に徹しているので敢えて注意書きにした方がいいと思ったまでです。

これまでに何度も問題になっている軍事板の排他性をなんとかしたいので
近衛厨房に毛語録を与えてマターリやっているスレまで排除させたくはあり
ません。この際禁止ネタは一切明記せずに【他にふさわしい板があると判断
されたスレは移動されることもあります】と書いておくのも手では？この場合
の最終的な判断は削除依頼を処理する人に任せることになりますが。あくまで
利用者に注意を促すという程度が一番よいでしょう。

スレ立て画面をリンクにするのは賛成です。

批判、中傷の類は18氏の意見もふまえて、
「晒したいなら＞ネットウォッチ
　コテハン叩き（誹謗中傷）＞最悪板」
といったところですが、ガイドラインにも一応書いて有るので、
特に明文化しなくてよいかも。

問題は厨房はガイドラインを見ないことなんで、注意書きの所に
削除ガイドラインを大文字でリンクしておくといいかもしれないです。

あと>15下段落が説明不足でしたので補足。
名誉毀損（申告罪）なら当事者のお目こぼしでどうにでもなります。
対して脅迫罪は刑事事件なので、一端動き始めたら当事者そっちのけ、
最終的に2ch全体に迷惑をかけるかもしれないです。
対象の身元が割れたも同然な状態での、「逝って良し」的発言は脅迫罪を
取られかねないのでなんとかしたいなぁ、というニュアンスでした。

まあ、最悪板・厨房板がある2chなら問題なのは板違いだけしかないかも
しれません。
最終的に痛い目をみるのは「脅迫した」と取られた厨房だけですし。

>>23
言いたいことは分かりますが、それは我々で決められることの範囲外で
ひろゆきさんが2ｃｈ全体の方針として決めることでしょう。「2ｃｈの為は
大きなお世話です」とはっきり書かれているので批判要望板あたりで
訴えてみるくらいしかできないと思います。

問題の発言はとりあえず「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図を
もった発言、第三者を不快にする暴言」、「スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象に
なります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も
同様です。」のあたりを理由にレスの削除依頼を出すか、板違いという
ことでネット事件板（この場合は別のサーバーだからごみ箱）に移動
依頼を出すくらいですね。WBスレに目を通したことないんで詳しいことは
知りませんが、かなり苦しい理由なんで多分「我慢してください」で
終わると思いますが。あと、削除依頼を出す時は法的解釈は絶対に
出さない方がいいでしょう。パスされますから。

本題ですが、明日になれば会社とかから見にくる人も増えるはず
なので9時くらいに自治議論スレにもう一度リンクを貼っておけば
見にきてくれるでしょう。いつも午前中にレスが多くつくようなので。

>>23 18殿
了解です。確かに余計なお世話ですな。
犯罪関係の意見は撤回しておきます。
以後も生暖かく観察して、あんまり目に余るようなら再度議論をし、
議論の結果次第で批判要望板なりに訴えていくということで。

>>名無しさん＠18さん
趣旨、了解しました。
>【他にふさわしい板があると判断されたスレは移動されることもあります】
を加えることにしましょう。

>>名無し従卒見習いさん
>問題は厨房はガイドラインを見ないことなんで、注意書きの所に
>削除ガイドラインを大文字でリンクしておくといいかもしれないです。
それもいいかもしれませんね。スレッド作成画面を別リンクにするのは
まず大半の同意を得られるのではないかと思います。

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★（私案585-c）
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　　などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（５）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索
　　　してください。ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　　作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの
　　　元です。★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
　※　その他、わからない事は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】で質問してください。

「私案」ではなく軍事板らしくXナンバーを付与するというのはどうです？
とりあえず　X-585　C型　とか（笑

>>名無しさん＠18さん
>「私案」ではなく軍事板らしくXナンバーを付与するというのはどうです？
>とりあえず　X-585　C型　とか（笑
「試案」ではなく「私案」としたのは、誰か他の人が対案を出してこられると
混乱しますし、ある程度の住人の合意がない限りは「個人の意見」に過ぎないので。
まだ充分議論されているとはいえない状況ですので、しばらくはこのままでいいでしょう。
多数の合意が得られればＸナンバーにしてもいいですね。

585さんの案で申請をすすめていただくのに賛成です。
あわせて、自治スレの>>611さんから出ていた新規スレッド立ち上げ画面の
移動を申請していただければと思います。

>>軍事板無宿さん
今の「私案」とスレッド作成画面の別リンク化はセットで申請する予定です。

このままの文面であれば軍事板独特の禁止ネタというのを定めて
いない（強制力がない）ので大きな反対もないと思われますが、
もっと大勢に目を通してもらって細かい修正が望まれます。
スレ立てが別の画面というのは賛成。

>>名無しさん＠18さん
>もっと大勢に目を通してもらって細かい修正が望まれます。
まだ多くの人の意見をもらっているとはいえませんが、夏休み前にはローカルルールを
実施しておきたいので、十日まで議論を重ね、その結果としての最終案を申請したいと
思います。

>>32
５８５さん、よろしくお願いいたします。

>>26:自治スレ585さん
　掲示の文案とりまとめお疲れさまです。
　以前、軍事板の方の自治スレで提案した掲示するスレへのリンク先など作り
ましたので、よかったらつかってやってください。

【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】
http://sitrep.hoops.ne.jp/newbies.html

【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】
http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html

【軍事板の過去ログ】
http://sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html

【軍事板自治議論スレ】
http://sitrep.hoops.ne.jp/independent.html

　上記の各htmlは、単純に現在の該当スレに飛ばす設定になっていますので
今後代替わりしたとしても上記htmlを書き換えれば、一々掲示を再申請する
必要はありませんです。

　hoopsなんで、テレホーダイの時など遅いかもしれませんが一度動作を確認
して頂ければ幸いです。

>>海の人さん
ご意見ありがとうございます。ご提供くださいました、ローカルルールで掲示する
各スレッドへのリンク、テレホタイムに入ったので動作確認しました。好調です。
申請の際に使わせていただきます。ご協力感謝いたします。

海の人さんが出てこないので妙だと訝っていたらこんな
新兵器を開発していたとは。恐るべし...　完成した暁には
用語集とかFAQも追加申請したいところです。かなり先の
話ですが。

>>35
　動作確認ありがとうございました:-)
　>>36さんのお話を伺って、ふと思ったんですが「軍事板のお勧めスレ」なんて
リンク先をつくっといて例えば「今が旬のスレ(今だとリレー小説になりますか)」
へのリンクを並べた「2ch軍事板ブックマーク」的なものも要るかなぁ、と思った
んですが場合によっては「荒らし誘導」になってしまうので、「用語集」とか
「FAQ集」「バーナースレ」、さらに個人で着々と収集されておられる努力に頭が
下がる思いの過去ログ集のような公共性の高いスレッドやサイトへのリンクと
いう形で作ったほうがよいかもなどと思うようになりました。

　ひとまず、「2ch軍事板ブックマーク」です:-)

2ch軍事板ブックマーク
http://sitrep.hoops.ne.jp/linklinklink.html

>>36
　何しろ三下SEなもので（笑）眠るヒマこそあるものの、忙しくて軍事板
自治議論でも、こちらでも自分が考えているのと違う方向に走り始めたとき
のオブジェクションくらいしかするヒマがないのでありました。
　用語集もDBで・・と意気込みだけはあるし、ご協力の申し出も頂いて
いるのですが肝心のスクリプトが仕上がらず、という状況なのでありました_(__;)_

反応ないですね...

軍事板荒れ過ぎです。ピンクBBSみたくID表示してください。

>>39
ＩＤ導入要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441

まずは上記のスレをじっくり読んできましょう。既に半年近く軍事板で
議論されてきた結果としてID制を望む声があるものの必要性、効果
ともに疑問であり失う物の方が多いので導入しないという流れになって
いるはずです。何の規制もない現状からいきなりIDはやり過ぎでしょう。
もしIDが無いと自作自演にひっかかるというのならそれはあなただけの
問題であって他の住民には関係ないですし。
　とりあえずは申請すれば通るようなことから順番に決めていきませんか？
板の状態についてですが、私の目にはいつもどおりのごちゃ混ぜ状態で
荒れているようには見えません。

軍事板の自治議論スレ2の方で、ここのことをいっさい知らずにガイドライン導入を
求める声が上がっています。ここのことを紹介するべきでしょうか？ただし、あそこで
紹介すると、現在軍事板を荒らしている荒らしまでここに来てしまう可能性がある
ので、ちょっと紹介を躊躇しているのですが…。

本家の自治スレへ誘導しておいたら予想通り自作自演で
潰されてるんで放置しておくのが一番。質問スレ、雑談スレ、
自治スレで何日も誘導してるのに誰も来ないんだから仕方ない。

初代「おまえら軍事板は....」から、あまり話が進んでないね。
とりあえず、自治スレ585氏の案のローカルルールには賛成です。

本家スレには何回かリンクが貼られていますが、ほとんどこちらへのフィードバックが
ありませんね。
＃　そんなにID表示がイヤなのか、あるいは現状で良しと思っているのか・・・
こちらへの意見を本家スレに書き込んでもらってもいいと思うのですけど。
こっち見てる人は本家スレも見てるとみなしていいだろうし。

自治スレ585さん、軍事板の荒れ具合にめげずにまだいらっしゃいますか？

とりあえず、ずいぶん前からこの場所の告知も行っていたことですし、特に反対意見も
出ていません。明日で最終案を出す１０日になります。

自治レス585さんの案を最終案で良いのではないでしょうか？

おひさしぶりです。
ローカルルールについて議論を始めてから、皆さんの意見を受けて出来た私案「585-c」を
明日軍事板の正式ローカルルールとして申請します。
ローカルルールとあわせてスレッド作成画面の別リンク化も申請します。
採用されることを願っていますが、もし不採用となった場合はまた練り直しましょう。

軍事板から離れたこのスレッドで、しかも十日までの期限をつけての話し合いでしたので、
板の総意といえるかどうか、疑問ではありますが、積極的な反対意見がなかったので、
勝手ながら沈黙を持って同意とさせていただきます。

私の提案に対して積極的に意見を下さった皆様に感謝いたします。
ありがとうございました。

おや、議論は終了してしまってましたね（苦笑）

とはいうものの、私案585-cで私は問題ないと思います。
いままで歴代の自治スレで揉めた内容は含まれていませんし。

今回のローカルルールはどちらかというと、「ローカルルールを定める」というより2chの
ガイドラインを徹底してもらう為の、簡潔なメモを板Topに張付けるという意味合いの方が
強いですね。

　評価待ちということでYF-585Cとでも呼びますか。海の人氏の作ったリンク
を加えて【html形式】で書き直してから申請をお願いします。

　申請スレには初代からの自治関連スレのリンクを貼るのをお忘れなく。
スレの1には今回の申請に至った経緯と関連スレへのリンク、スレの
2にHTML化された文面を書くのがよいと思います。十分な議論が行われ
たかという点で疑問が出るかもしれませんが、十分な告知の後で軍事
板の自治スレで他の話題についての議論が繰り返されていた点を考慮
すれば敢えて無視、沈黙をもって賛同の意を示したと解釈したいところです。
具体的な禁止ネタを敢えて決めずに名無し四等兵氏の書いたとおりの
趣旨に徹したというのも書いておいた方がいいかもしれません。

　ちょっと長文なのが気がかりですが、うまくいくことを祈りましょう。
ひろゆきさんは忙しい人なので何時頃可否を決めてくれるかは
不明ですが、やれることはやったので気長に待ちましょう。
待ってる間に今回の「注意書き」に収まらなかった部分をまとめて
FAQ（HowTo）スレを作るなんてのもいいですし。
みなさんお疲れ様でした。

完成おめでとう！
お疲れさまag…じゃなくてsage（笑）

　海の人自身も時折アオリに引っかかっちゃうので、あんまりえらそうな
事は言えないのですが、何はともあれ本当にお疲れさまでした。
　バーナーもバーナー保守員さんのご尽力と絵心のあるみなさんのご協力で、
うまく回っていますし、色々な意味で「軍事板」も生長しつつあるみたいで
楽しみですね。

祝・申請

これで事態が少しは沈静化されるとありがたいのですが…。

間に合うかな？

あと10日早ければもう実施されていたと思うけど・・・残念。

>>53
仕方ないですよ。一部の積極的なメンバーを除いて、他の
住民のインプットはほとんど無しでしたから。文面自体は2日に、
リンクは4日にはできていたのに、他の人の意見を待つという
ことであえて10日まで待ったわけですし。まあ気長に待ちましょう。

結局、間に合いませんでしたなぁ。ゆるりと待ちますかな。
あれ？看板が黒板ギコから新しいモノに変わっている
・・・夏休み中ずっとじゃなかったのか。残念。

申請待ちリストでは上から2番目なのでもうすぐだと期待
しながらじっくり待ちましょう。

■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994807472&st=46

現在申請中のローカルルール文面にミスがありましたので修正しておきました｡
また、画面分割が必須の要望でないことも書き加えてきました｡

19日の更新で流れてしまった理由を考えると、上記の理由をのぞいては、
ローカルルールに関して充分な話し合いがなされていないと判断された
のではないでしょうか｡
ローカルルールの文面の長さでは、他の掲示板でもっと長い物もありますし、
FONTタグを使ってはいますが、最近の申請が通ったローカルルールでも
使っていますので、これも無いと思います｡
もし、次回の更新で申請が流れてしまった場合、ここではなく軍事掲示板に
専用スレッドを立てて議論する必要があるかもしれません｡

現在のタグ付き文面です｡チェックしてミスがあれば修正していただけるとありがたいです｡
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994720480&st=19&to=19&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994720480&st=20&to=20&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994720480&st=21&to=21&nofirst=true

　んー、危惧してはいたんですが、やはりかなり長いですね。
3KBもあります（汗　最近各板でスクリプトの細かいところ
を変えたり表示されるスレの数を減らしてまで転送量を
減らそうとしているので、かなりばっさりやらないと駄目
かもしれません。

　とりあえずは削除ガイドラインと雑談スレへのリンクが2度
書かれているのでこれを一つにまとめるところからでしょう。
次に削れそうなのがマルチポストです。他板や業者からの宣伝
以外でマルチポストってのはそれほどないのでばっさり削って
しまうか、(3)の既存のスレとくっつけてしまうと少し短くなる
かも。

（２）レスが９００を超えた場合、フライングしてスレッドを作成せずにそのスレッド内で
　　新スレッドについて話し合ってください。<BR>
という風に変えると10文字ちょっと短くなります。

　現在の文面の趣旨を変えない限りはこの辺が限度でしょう。
もう一歩踏み込んで削るには【軍事板の利用法】のようなスレ
を建ててそこへのリンクをTopに貼ってもらわないと無理だと
思います。これだと字数を心配せずに伝えたい内容を詳しく
書けるので、短くするにはこれが一番です。どの文面をTopに
残すか悩むところですが。

名無しさん＠18さんの意見を入れたうえで、文面を変えてみました｡

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド 】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　　などの書き込みは厳禁です。
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（５）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、既存スレッドとの重複、マルチポストは禁止です。
（２）スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。ブラウザによる検索は
　　　「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。作成前に【軍事板の過去ログ】スレッド
　　　も確認してください。
（３）レスが９００を超えた場合、フライングしてスレッドを作成せずにそのスレッド内で
　　　新スレッドについて話し合ってください。
（４）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの
　　　元です。★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（５）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
　※　スレッド利用、作成に関しては【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします｡
　　　問題のあるレス、スレッドは削除、停止、移動されることがあります｡

タグ付です｡二つに分けます｡

<P><B><FONT color="#ff0000">★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★</FONT></B><BR>
まず初めにこちらをお読みください。<A href="http://www.2ch.net/guide/">【２ちゃんねるガイド 】</A><BR>
<B>■スレッド利用のお約束■</B><BR>
（１）簡単な質問は<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/newbies.html">【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】</A>スレッドへどうぞ。<BR>
（２）軍事以外の質問、雑談は<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html">【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】</A>スレッドへどうぞ。<BR>
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼<BR>
　　　などの書き込みは厳禁です。<BR>
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。<BR>
（５）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。<BR>

エラーが出るのでまた分けます｡

<B>■スレッド作成のお約束■</B><BR>
（１）軍事に関係のない話題、既存スレッドとの重複、マルチポストは禁止です。<BR>
（２）スレッドを作成する前に<A href="http://yasai.2ch.net/army/subback.html">【過去ログメニュー】</A>を検索してください。ブラウザによる検索は<BR>
　　　「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。作成前に<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html">【軍事板の過去ログ】</A>スレッド<BR>
　　　も確認してください。<BR>
（３）レスが９００を超えた場合、フライングしてスレッドを作成せずにそのスレッド内で<BR>
　　　新スレッドについて話し合ってください。<BR>
（４）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの<BR>
　　　元です。★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<BR>
（５）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。<BR>
　　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。<BR>
<FONT color="#ff0000">　※ スレッド利用、作成に関しては</FONT><FONT color="#ff0000"><B><A

href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">【削除ガイドライン】</A></B></FONT><FONT color="#ff0000">に抵触しないようにお願いします｡</FONT><FONT color="#ff0000"><BR>
</FONT><FONT color="#ff0000">　　　問題のあるレス、スレッドは削除、停止、移動されることがあります｡</FONT></P>

>>62
自治スレ585さんお疲れ様です。
提示されたローカルルール案に賛同いたします。
サイズ等文面以外の諸問題については当方厨房につきコメントいたしかねますが。

トオル★さんより以下の注意がありました｡

>22 名前：トオル ★ 投稿日：2001/07/23(月) 09:43 ID:???
>別画面でも注意書きは一緒なんで、どうしましょうか？

そこで、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994720480&st=19&to=19&nofirst=true
の文面でお願いしました｡トオル★さんの実施・お返事待ちです｡

前回の更新で流れた理由がこのことでしたら、知らずに申請した
私のミスです｡申し訳ありません｡

いやー、惜しかったですね。長文だから却下だったと思って
ましたが、別の理由だったとは。まあ文面がOKと分かったから
いいじゃないですか。気付かなかったのはみんなの責任
ですし、数日遅れたって板が潰れるわけでもありません。
私は3ヶ月くらい待つつもりで嬉しい限りです。

>>65名無しさん＠18さん
ありがとうございます｡あとは実施を待つだけですね。

>>64
　今朝起きて開いてみたら、軍事板のトップがやけにすっきりしているぢゃぁ
ありませんか。
　や〜、新規スレッド作成フォームが別な場所に移ってほんとに嬉しいですね:-)

　それからルール掲示の件は仕方ないですよね、運営側としてはきちんとこちら
の意志を確認してからということで、慎重に対処するのは当たり前ですし。
　こちらもこういうことに慣れているわけじゃありませんしね。

　ルールの方はじっくり待ちましょう。
　好意的な返答で何よりでした:-)

>>63名無し輸卒さん
ちょっと私情でレスが遅くなりました｡すみません｡

サイズの大きさですが、HTMLファイルのプロパティで見ると
申請したタグ付文面が2.46KB(2,523バイト)、
>>59のタグ付文面が2.26KB(2,320バイト)です。

私は直接書くだけのスキルがないので、この文面を用意するのに
ホームページビルダーを使って作りました｡
たぶんミスは無いと思いますが・・・

>>68海の人さん
文面などの問題でなくてよかったと思います｡
スレッド作成画面の分割も実施してもらえてよかったです｡
ローカルルール掲示方法は分割画面が実施されている板の人に
質問すればよかったと思っています。

実はそのまま申請すれば通っていた文面を削り過ぎてしまった
のではと悩んでますが、今更ですよね。短いことはいいこと
ですよね？(^^;

>>70名無しさん＠18さん
いいと思いますよ。長すぎるとちゃんと読んでもらえないかもしれませんし。

皆さんの同意を得ている（585c)を申請したのですが、これは画面分割で
振り分けるのを意識した文面ですので、まとまりとしては>>59 の方が
いいですね。シンプルで。

今は申請した文面で実施していただいて、もし改正すべき点があれば
夏休み後にでも検討すればいいと思います。

>>68の自レスにミスが。
私情ではなく私用でした。失礼。

sage

いつ頃採用されるか不明なのでこれを気にちょっぴり
ダイエットしてみました。全角の数字とスペース、括弧
を半角の･にしてみました。ついでにまず初めにこちら
をお読みくださいは下の方に表示されるので削りました。
最終行の雑談スレについても上の方で一度出ている
ので要らないと思うのですが、どうでしょう？

585ｃ改めYF-19改

<P><B><FONT color="#ff0000">★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★</FONT></B><BR>
<B>■スレッド利用のお約束■</B><BR>
･簡単な質問は<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/newbies.html ">【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】</A>スレッドへどうぞ。<BR>
･軍事以外の質問、雑談は<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html">【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】</A>スレッドへどうぞ。<BR>
･中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼<BR>
　　 などの書き込みは厳禁です。<B><A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">【削除ガイドライン】</A></B>に抵触しないようにお願いします。<BR>
･荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。<BR>
･重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。<BR>
<B>■スレッド作成のお約束■</B><BR>
･軍事に関係のない話題、<B><A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">【削除ガイドライン】</A></B>に抵触するスレッドの作成は禁止です。<BR>
･レスが900を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。<BR>
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。<BR>
･既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に<A href="http://yasai.2ch.net/army/subback.html">【過去ログメニュー】</A>を検索<BR>
　　 してください。ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。<BR>
　　 作成前に<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html">【軍事板の過去ログ】</A>スレッドも目を通しておいてください。<BR>
･マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。<BR>
･他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。<BR>
･スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの<BR>
　　 元です。★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<BR>
･内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。<BR>
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。<BR>
※　その他、わからない事は<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html">【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】</A>で質問してください。</P>

>>75
　下記URLに、>>75の文章が掲示された場合どのように見えるかに
ついての表示例を造りましたので参照してみて下さい。

軍事板ルール試験表示
http://sitrep.hoops.ne.jp/mil_rurles.html

>>76
　が〜んrulesの綴りがまちがってました、ごめんなさい_(__;)_

正しいのはこちらです。

軍事板ルール試験表示
http://sitrep.hoops.ne.jp/mil_rules.html

ハン板系のスレや天皇のスレとかもなんとかなりませんか。

>78
スレッドのタイトルのみでなく内容で判断したうえで移動依頼
を出すしかないでしょう。

>>78
　先手を打っておきますが、「ハン板系のスレ」は、恐らく重複になるので、
せっかく出来た極東板へ移動した方が無難ではないかと思います。

申請していた軍事板のローカルルールが実施されました｡
スレッド作成画面の分割とあわせて、規制以外の改善策は実施されました。
これで板の状況がよくなるといいですね｡

>>74名無しさん＠18さん
ちょっと行き違いになったみたいですね｡いずれ改正する時が来ると思いますので、
その時にご意見を生かされるといいと思います｡

>>自治スレ585氏
ついにローカルルール、採用されましたね。
議論のまとめ、申請等ご苦労様でした。

あとはこれを実効性のあるものにしていかなければ

>>81
　自治スレ585さんはじめ、みなさん本当におつかれさまでした:-)
　ただ、これが終わりではなくて、ここから始まりですなぁ。
　ID制のような中途半端で有害なものではなくて、もっと何か別なよい
自治の方法論が見つかればよいですね。

　かちゅ〜しゃで読んでいて、時折バーナー差し替えの時に確認のために
ブラウザで見ているだけだったのでローカルルールが掲示されたのを見た
時は、ちょっとびっくりしました。
　あれ、開く先間違えたかな?とか（笑）

防腐剤投下

防腐剤投下

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984889914/403-404
このようなレスのほとんどついていないスレッドは、
停止ではなく削除で処理すべきではないでしょうか?
もしスレッド削除権を与えられていないのであれば、
削除は削除人の相互補完に任せて、
停止向けで残された依頼のほうを処理していただきたいです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005292546/l50

>>86
このスレは軍事板でローカルルールを作成するときに使用されたスレです。
今後、別な形での荒らしが出現するなどしてローカルルール変更の必要が
でてきたときに再度使用されることでしょう。

荒らしが出現したときにはその板で自治関連の話をすることはほとんど
不可能です。そこのところをお察しください。

>>87
「削除に関する疑問や批判は削除議論板で」というルール
にしたがって使わせていただいたのですがまずかったですか?

>>88
>このようなレスのほとんどついていないスレッドは、
>停止ではなく削除で処理すべきではないでしょうか?
このようなスレッド＝ここのスレ（軍事掲示板で）と勘違いしたものと思われ

>>89
おっしゃるとおりです。早合点でした。>>86失礼しました。

>>http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984889914/408
削除対象のスレまでなんでもかんでもゴミ箱に移動させないで
ほしいという裁定が出ています。
停止にも同じことが言えるはずです。過去ログ倉庫とて無限では
ありません。
確かに停止は消えないので削除より使い勝手がよさそうですが
まさにその点こそが問題であって、ついつい使いすぎになって
しまいがちな諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005577573/l50
というわけであぼーんを個人情報やコピペから始めるように、
停止も明らかな停止向けの依頼に使うことから始めてほしいと
思うわけです。

たもん君はどうして依頼スレで解答するのでしょう。
削除依頼以外の部分は極力削除議論板でやるべきでしょうに…。ﾊｧ。

＞たもん君はどうして依頼スレで解答するのでしょう。
それは彼が電波削除人だからです(w

防腐剤投入

保全sage

スレ立て規制は良いのか悪いのか？
現状を見る限りせめてスレ立て規制を希望する。

今や切実な問題のはずなんだが
折れ、独りなのであろうか？

来ました。
とりあえず人が集まるまで何もしないのもアレなんで、話し合うべきポイントを
あげてみます。
・スレ立て規制強化は是か非か？
・行う場合、どの程度まで規制強化するべきか？（依然５インチ案などが有力でした。）
他にもありましたら、書き込みお願いします。

あとＩＤに関しては軍事板のＩＤスレで依然話がまとまっていないので、今回は
考えない方がイイと思います。じゃないとスレ立て規制の話まで堂々巡りに
なっちゃうよ。今回はあくまでスレ立て規制のみの話し合いと言うことで。

つーか１人でも多くの人の意見を聞きたいんだけど雑談スレに誘導貼っても
いいものかどうか・・・。
みんな自治スレ見てるっぽいからいらないかな？

>>98
了解です。
とにかく今の濫立はこまります。
駄スレをネタ化してさらに削除妨害のような上げ荒らし
ある程度の規制は必要でしょう。

スレ立て規制強化は賛成。
スレ立て規制強化されて困るほどの過疎板ではないし、現状ではスレの回転
が速すぎるように思う。
BBS_THREAD_TATESUGI=256
くらいでも問題ないのではないだろうか。

>>99
やらないよりは良いと思います。
最近はなんだかこの手の議論はせず
ひたすらネタに向かう傾向が正直ネタは好きですが
やるべき事はしないと

現在のスレ立て規制は４０でしたね。
ちなみに代表的な他の板はどの程度なのか教えて偉い人！

>>102
うぃ。逝ってきます。

一日に必ず妙なスレが立つのも変ですし
少しでも規制強化して欲しいです
このまま春休み連休に入ったらと思うと鬱になります。

書き込んできました。が・・・マジで鬱だ・・・。今日はもう寝ちゃおう。

>105
じゃ　私も寝ます。　鬱な夢を見そうだ！！

以前(確か自治スレに)書いたけどスレ立て規制は128が
一般的な板の目安かと思われ。

０９／１１の時、スレ立て規制強化を訴えたけど、ダメだったのよね。

>>108
なんと申し上げて良いのやら
正直、その話気が尽きませんでした
今頃、規制と言われても？になりますよね。
もし、よろしければもう一度
スレ立て強化規制論議に参加お願いします。


それでバナ−変えなかったんですね。
気がつかず申し訳ないです。

　おつかれさまです:-)

　スレ立て規制、何度か申し込んでるんだけど反応がないのは今ひとつ理由が
判らないところですね。
　>107さんの5in.案（笑）が妥当だと思うんですが、さて、いったいどういう申請すれば
受け付けてもらえるものやら。

　あれですかねぇ、やはり妙な荒らし煽りからfreeな掲示板がほしけりゃ自分でつくれよ、
という、2ch側の暗黙のポーズなんでしょうか。

　最近のスレッド削除でも、どう見てもスレッド立てた本人が自作自演でのばしている
のに「レスがついているから」という理由で削除できないものも多いですし。
　削除人の立場もつらいところが多々あるし別に軍事板に専属しているわけでもない
ので、削除人本人を非難するなんてのは全くスジ違いにしても、こういう計画犯に
効果的に対処できる仕組みが、ハードウェア的に必要ですなぁ。

　そんなわけでスレ立て規制の議論のあとで、ﾐﾘ哲さんが提案していた連続書き込み
規制についても議論していただければと思いますです。

　もっとも、上で書いたようなことは、2chの機能上、おそらく携帯電話や、毎回dial-up
し直したり、クッキーを毎回削除してまで書き込んでる連中には全然効果がないのでは
ありますが・・・(sigh

＞110
だからこそ削除人には断固たる処置を願いたいのです
自作自演やクッキー削除書き込みに対しては我々は
まったく手出しできないのですから

削除人への苦情はまた別の機会にするとして
今はスレ立て規制について話しましょう。
1年程前から軍事板に居ますがスレ立て規制強化
について反対意見は過去においても殆ど無かった
と記憶しています。
迷わず申請して大丈夫かと思いますが。
規制レベルについては詳しくないのでお任せします。

>>112
禿げしく同意する。酷すぎるわ、
ちなみに俺も詳しく無い、やり方教えて下さい。

それにIDの方も考えたほうが良いと思いますがどうでしょうか。

>>111
自分はまだ自作自演が分かりにくいのですが
具体例をあげてくれませんか？

>>115
精進しろ、それだけだ。

それと、さげ進行では上げないようにね。

それにしても反応薄いねぇ．．．
ID制とかの話になると揉めるんだが。

>>118
呼び掛けはした
反応がないのは規制しても（・∀・）ｲｲ! とゆうことだろ。
IDは困るから反対はも出て来る
反対がいない以上、規制はOKなんだろ。

駄目かも知れない
数名の初心者と思いたいが
ネタスレだから上げるなといくら言っても
聞き入れない、（鬱

こうゆうのが入るようじゃ
規制やID制になっても何にもならないかもしれない。
止めたくなってきたです。

＞120
ほっとけばそのうち飽きるだろう。という意見がよくあるけど
それって毎年成人式で暴れている新成年のようなもので
また別の連中がやってきて暴れることを容認しているだけの
ことでしかないと思うのです。

やはり何かしらの強硬手段をとらないと何時までたっても
何も変わらないと思うのです。
せめて連続投稿規制とかID制投入は必要だと思います

＞１２１
同意します。
もうホント嫌だわ、どちらが荒らしか判らない所もあるし。
あれ、可哀想だわさ。

顔見せ無くてスンマセン。
いきなりマイＰＣがアボーンしてしまったのねん。ついてないのねん。
今知人宅から書き込んでいるのでマイＰＣの復旧次第ではあまり顔をだせないかも。

今のところ反対意見は無いようですね。私もスレ立て規制に対する反対意見は
見たことがないです。（個人的に反対なしというのも逆にイヤなんですけどね（ｗ）
思ったより反応無いのが寂しいですが、とりあえず話を進めるとしましょう。
次の問題はスレ立て規制をどの程度まで強化するべきか？
今のところ５インチ案が優勢なようですね。軍事板で１日平均どの程度のスレが
立つか分かるといいんですけど、そういう情報は公開されているのでしょうか？

あとバーナーさんが教えてくれた、以前却下されたという問題。
何故却下されたのか？　また他の板で受理されたところとは何が違うのか？
こういったところから突き詰めていけば突破口が開けるかもしれません。

ホントは私が調べるべきなんですがマイＰＣがアボーンしている現在あまり
長時間ネットに繋げることができません。申し訳ありませんがどなたか心の広い人、
私のかわりをお願いします。

　-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

　あ、いえスレ立て規制に関しては、もう何度もバーナー保守員さんや海の人から
規制要望スレッドに提出したのですが、全く顧みられていないんですよ。
　どういう理由で無視されているのか、あるいは単にやってくれる気がないのかと
いう点も全く判らないままなのでありました。

　また>123さんのおっしゃってる「却下」に関しては、「明確な却下」ではなく単に
なんの反応もない状態のことです。
　ですので、例え却下であったとしても理由説明も全くなく、そもそも申請が受理
されたのかどうかすら判らないのでありました。

　そんなわけで、スレ立て規制に関しては既に既製の事実として「申請中」と
いうことになります。

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.1 Int. for non-commercial use <http://www.pgpinternational.com>

iQA/AwUBPEsrrM9sgdXPvpfREQJL/wCghq1haog38KlwVqLx+EnYq4wbGisAnjJi
A2cvj6EpfnXsbj1PY6/o1Hh2
=nTp3
-----END PGP SIGNATURE-----

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/l50
＞Untitled
これでも読んどけ。

100%消されないと判っているものを削除依頼するのは迷惑になりますが、どこまでが
削除されるのか限界を探る意味での依頼はアリ。ただガイドラインに反しているだけでは
削除されないんで何が削除されるか理解するにはとにかく依頼をするしかない。

というわけで過去ログで放置された依頼を参考にしながら依頼をして早く覚えましょう。
いつまでも限界を知らないと無駄に依頼を出すことになりますが、学習能力があれば
無駄にはなりませんし迷惑でもありません。知らない板の削除依頼をまとめたりすると
客観的に判断できて尚ヨシ。

>125
　ヴォランティアのリスクを取るわけでもない名無したちが、匿名性に隠れて、気に
入らない削除依頼を、やれ削除人の負担にとか、もっともらしいヘリクツで論難して
いるスレッドを読ませてどうしようというんです?
　そのスレッドのコンセプトって、「『自分の』気に入らないから削除依頼」という感情的
で無駄な依頼とどこがちがうんです?

　そんなに文句があるのであれば、Untitledがまとめる前に、あなたが必要でないと
思う削除依頼を削除してとりまとめをすれば良いではないですか。

　>126さんのように、自分の判断基準に関するアカウンタビリティも果たさないで、
ただただ「オレは判ってるんだ、オマエは判ってない」式に批判するのはおかしい
のではないのですか?

　あなたが削除人だとは思われませんが、もし削除人であるのであれぱそういった
部分まで説明するのが、本来求められている態度であり、それは削除人以外でも
見習うべきではないのですか?

　Untitledに関して言えば、大変お世話になっている削除人の方より削除依頼の
出し方に関する助言を頂いて、削除依頼に関しては、できるだけ助言に沿った
方向でまとめるだけにして自分での提出はさける方向で行動しています。
　批判をするのは勝手ですが、それに見合ったアカウンタビリティを果たさなければ
それは単なる「いちゃもん」ではないのですか?

まず一言言わせていただきたい。
私は軍事板で「Untitled」名での書きこみは

・無駄なスレッドを立てないでください
・人の名前を騙らないでください　(文章の細かい点は違うかもしれない)

位しか見たことが無い。
しかもその文章がコピペされたスレッドの中には明らかに軍事板の内容に
則したものもあった。
問題になってからはやめていただけたようだが、その後のいくつかの削除依頼に
ついても同様なことが言える。

このあなたの行動が他人にどう受け止められたかをまず考えて欲しい。

>128
　それが、今回のことと何の関係があるんです?
　また、それがいつ「問題になった」んです?
　批判はする、反論されれば話をそらすというのは、ちょっと違うんではないのですか?

　そちらの話は、>127に対して真っ当な説明をされてからコメントします。

＞125
名無しかどうかで書きこみの質を判断するのはどうかと思いますが、まあ置いといて

> 493 名前：Untitled 投稿日：01/12/12 18:12 ID:ge1/F6Am
>＞491
>　判断するのは削除人さんですので、１度申請が出た以上はまとめには含めたい
>と思います。
>　個人的には「板の内容に則して」いるとは思えませんので。

あなたはこう書きこんでいるにもかかわらず、現行削除依頼の100をまとめに含めていませんね。
削除依頼に関しては可能な限り自分にも客観性を持つことが必要だと私は考えています。
自分の気に入らない依頼であっても削除ガイドラインから明確な理由を見出せない場合には
やはり区別無くまとめるのがスジというもんでは？

128に上げたことが前提となりますが、あなたの行動からはそれこそ「気に入らない話題、
自分の知らない話題のスレッドをつぶそうとする」態度が見えてきます。少なくとも私にはそう
見えてしまいました。
なぜなら私の興味のある話題のスレッドやちゃんと話を伸ばせるスレッドまでそのコピペで
潰されていましたからね。

スレッドの削除は最終手段です。
面倒くさいのは分かりますが、板違いや単発質問のスレッドが立ったときにはきちんと正しい
スレッド（板）に誘導する、それの繰り返しが重要だと思っています。
人が増えすぎてうまくいかないのも分かりますが、もう少し心を広くもってください。


＞129
http://yasai.2ch.net/army/kako/1007/10074/1007430433.htmlの580あたり。

　まあまあ。
Untitled氏は気合が入っているだけにちょっと煽りに弱いという気もしますが、
何よりも行動の人なのでそこらへんも評価しないと。
ちなみにまとめは「まとめ」なんで主観を一切はさまずdat落ちしてないスレは
全てリストアップしないとまずいというのは>130さんに激しく同意です。次からは
漏らさずよろしくお願いします。

　前座はこの辺までにして、スレ立て規制の方は去年の2月頃からたっぷり
話し合いをしてこれといった反対意見もなかったので1、2週間の期限を置いて
から再々々々度お願いしてみてはどうでしょう？5インチか6インチ級を希望
というのも添えてみるとちょっとは違うかも。

　IDは真っ二つですし運営にモロに関わることらしいので別物として議論/申請
していきましょう。個人的にはIDなんて要らないと思いますけど。

>削除人さんへ

地方自治体の自衛官募集協力に反対
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010330242/

　このスレはタイトルには自衛隊という文字が入っていますが実態はマスコミ、
ネット、書籍、デモ行為等を通して軍事に関するあらゆる行為を「軍国主義」に
直結させて反対する人々について語るスレです。というわけで自衛隊に関した
ネタというよりも軍事に関したネタなので自衛隊板への移転はおかしいと思います。

　ネットに限定した内容でもないのでネット事件板への移転も適切ではない
でしょう。該当人物の意見や考えを軍事的見地から批判しているので社会系
の板もちょっと違った感じがします。というわけで軍事板で行うのが一番の
ネタであると考えます。

　一部に大勢でけしかけて書きこみや投票行為を促すレスがありましたが
これはレスの削除依頼で対処されるべきものでしょう。どうか削除しないで
ください。

>130
　「気に入らない話題、自分の知らない話題のスレッドをつぶそうとする」態度に見えた、
あるいは「面倒くさい」というのは誤解であると申し上げておきたいのですが、ひとまず
おっしゃりたいことはよく判りました。

　確かに過去ログより引用されたあたりの発言は読んでおり、その後ご指導を頂き
それ以前には、無用な議論により、さらに駄スレが延びないように行っていた簡潔な
勧告も控えています。
　また削除依頼をまとめる場合に、前後の事情を折り込むべきではないという意見
と、過去に行った処理との食い違いについての指摘についても、確かに仰るとおり
であると思います。

　以後の削除とりまとめなどで参考にしたいと思います、ありがとうございました。
　

スレ立て規制２ポンド砲から５インチ砲へパワーアップして欲スィ。
＃最近のアンチ君の立てる頻度を見て思ったこと。
　こんなこと書いている時点で荒らしの思う壺なんだけどね・・・。

依頼すれば？遠慮する必要なんてないぞ。

削除人さんの増員はないんでしょうか？
昨今の駄スレ大量乱立→大量削除状態ではUntitledさんの負担が大変では？

あと、荒らしに対するアクセス規制なんかも考えるべきだと思います
決まった時間帯に似たような傾向のスレを上げたり、立てたりする荒らしが２人ほどいるみたいですし・・・

＞136
その辺は批判要望板などに自分で目を通して勉強してみてください。