「専属削除人」がいなければ…

その板専属、目をかけている削除人がいなければ、板は焦土と化す。
明らかな削除対象の削除依頼を出してもほとんど削除されることがない。
依頼なのに、上げると上げるなと文句を言われ、下げるとそのまま消えていく。
どれだけ依頼を出してもつくレスは野次馬どものクソレスだけ。
マナーを無視して荒らしまくっているバカを横目で見ながら、
自分たちはマナーを守ることを強要されるという拷問まがいの苦行を強いられる。
ローカルルールを荒れと叩きに耐えながらがんばって制定してみても
違反に対して削除という名の処罰がないからルールは破り放題、やったもの勝ち、
ルールを破ったもの勝ちというドロリ濃厚な雰囲気に支配されていく。
さんざん大荒れした挙句、最後の手段で批判要望板に「恐れながら…」と訴え出ると、
鳥よりも音よりも光よりも早く ID・proxy規制・名無し不可のドラムロールパンチ。
規制のせいでまともなレスを書く人が確実に減り、ああそれなのに、それなのに
荒らし *だけ* は規制なぞどこ吹く風で涼しい顔して書きこみまくる。

その板専属、目をかけている削除人がいれば、板はまるで極楽。
上げようが下げようが、ブックマークして依頼スレは確実に見てもらえる。
依頼を出せば３日以内に煽りスレは削除、ローカルルール違反も削除。
天下太平、今日も掲示板はこともなし。
ただし競馬板のように削除人が暴君ネロのようなお人だった場合、
「苛政は虎よりも猛し」を地で行く北朝鮮的軍部独裁体制暗黒政治へと、ザ・直滑降。

結局さ、力がある奴にすりよらなければ何にもできないってことなんだねぇ。
人生の縮図と言えなくもないが、まったくイヤな世の中になったものですな。

>>1
かなり既出しまくりの内容。

君が削除人になりなさい。

>>1が言ってるような事は昔から言われてたよ
ただ単に時期が来たって事じゃない？

削除依頼のスレが下がっても、しっかり削除してくれる削除人の方は
いらっしゃるようです。

それより何より、削除されれば板がよくなるというのは、幻想かも知
れません。
もちろん板にもよるのでしょうが、最近とみにそう感じております。

うまく表現できないのですが。。。。。

板が荒れる
　　↓
削除依頼が頻繁に出る
　　↓
削除依頼スレがなかなか下がらない
　　↓
一向に削除されない
　　↓
駄スレで一杯になる
　　↓
板がさらに荒れる

こんな悪循環を繰り返してるトコ
いくつかあるみたいなんだけど
どうにかならないんでしょうか・・・

スレッド削除のできる人に頑張ってもらわないと。
けど、ボランティアにきつく言えないし…

>>5
削除されない間に住人さんができるコトは
有用なスレッドにレスをつけて歩くという事かも。
どうしても削除が間に合わないなら駄スレをdat2に
落とした方が板にまともなスレッドが残ると思うし。

>>1 同感です
自分が通ってるいくつかの板も荒らしがめだち
盛り下がって目も当てられない状態になりつつあります

2chの為とえらそうな理由ではなく
せっかくの常時接続で、自宅で電脳的仕事しているあいまに
楽しませてくれる2chが壊れていくのはつまらないんで
自分で削除人に立候補してみました
いつなれるかわからないけど　もしなれたら
自分が通ってる板周辺と、削除人がこなくてこまってる板へ出張して
とことん掃除してやります！

自分が通ってる板周辺と、削除人がこなくてこまってる板へ出張して
とことん掃除してやります！
そこまで気合いれるほどのもんじゃないとおもうけどなあ・・・・
というか「とことん掃除してやります」が過剰な削除に繋がりそうで怖いね

>>9
削除申請で無視されやすい
ブラクラとスレに関係ないエログロ画像リンクを
容赦なく消してしまいたいのです

＞容赦なく消してしまいたいのです
おまえは絶対削除人やるなよ

>>8
私もなんかやって欲しくないな。理由は↓に同意見だから。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969246629&st=42&to=42&nofirst=true

世間では８が普通ですよね。
２ちゃんは荒らしもお客様という所なんでしょうか？
（悪いとは思いませんが、素朴な疑問）

２ちゃんは色々うるさくないかわりに見えない「物差し」がある気がしたので
ちょっとお邪魔してみました。
常識以外のここ独特の「物差し」があるんじゃないか、という素朴な疑問です。

>13
２ちゃんねるが日常と比較できるかというと、絶対できないと思う。

>13
そうそう。（14に書いてある）それを言いたかったんです。

＞１５
ありがとう。少し霧が晴れました。

>>13 答えるのが面倒なほど短絡ですね。
8に批判的な人は荒らしを歓迎しているのか？なんて質問するだけ・・・。
消すことが発端で、その板や他の板が荒れることもあるのですよ。

貴方の見ている世間の範囲が私に判るわけもないので、常識とか普通とか
には答えられません。十人十色ですから。

＞１８
８に批判した方を煽った訳じゃないです。>>13-14に書いた通りです。
素朴な疑問があったのを思い出したので。
ここでは荒らしもお客様というのが荒らし対策なのかな？と。
誤解されたようで、ごめんなさい。

＞十人十色ですから。
そうそう。物差しとは個人個人違う物でもありますよね。
それで、ここ独自の物差しもあるんじゃないかなぁと。

＞１８
しつこくてスミマセン。
読み返して見て>>14の常識以外のという私の言葉が失礼な気がしたので
常識とは別に、と訂正します。

そうですね　学習することも必要ですよね
「でもブラクラやエログロ画像へのリンクは削除されない」
と認識されない程度に見せしめ程度には削除したほうがいいと思います

削除議論板や削除依頼板をみると　自分が常駐している板とかよりも
もっと苦労している板がいっぱいありました
稼動している削除人さんが少なくて依頼の削除が追いつかないなら
マジで手伝いたい
そのやるきが、思わず勢いよすぎる書き方をしてしまいました

削除人になれるかわからないけど
今までどおり「ブラクラ注意！」とか重複スレの誘導とか
有効な続きものの新スレ立てとかやって待ってます

＞見せしめ程度には削除
＞思わず勢いよすぎる書き方
繰り返すが「おまえは削除人の資格無し」

手厳しいなぁ　11さん。　ひろゆきさんでしょうか？
それか削除ができる立場の人ですよね

ボクには削除人は向いてないなぁと割り切ってしまうと
今までどおりの地道なサポート活動で納得しておこうと思いました。

ただ、なかなか削除人さんがきてくれない板の事も気をかけてもらいたいです。

>>13 そうですか
　利用者にすべきですよ。「客」には潜在的に歓迎の意を内包しています。
無意識に主張されているのでしょうけど。
　こういう時こうするのは自分は常識だと思うけど、と挙げてもらわないと
答えられないですよ。　常識自体が十人十色ですから。「迷惑だからチンタ
ラ制限速度を守るな、世間の常識だ」なんて言う人もいますしね。
　的はずれの解答とは思いますが、掃除そのものによって汚す行為を抑制
出来る訳では無い、というのは常識だといえるかも知れません。

消すだけで良くなるなら、こんな簡単な事は無いのだがなぁ・・・

ところで、２ちゃんには常識とは別に物差しというか
暗黙の了解がある気がしますが、何かハッキリ見えないのです。

＞１８
そうですね。
私も、話が常識の話になってしまうのはちょっと・・・と思って
上で常識以外に、という言葉を使いました。
十人十色ある物（常識）の話は水掛け論になるだけですよね。
１８さんは、常識のお話をされたいんじゃないですよね・・・？(^_^;
>>18も>>24も常識の話なので・・・(^_^;

元はと言えば、
「２ちゃんは大きいから、ここ独自の決まり事もありそうだな〜」
という素朴な疑問があったのでちょっとお邪魔しました。
こちらは巨大なのでまた特別なんだと思います。
例えば、荒らしも利用客というのはなるほどなぁと。

【運営】ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/

＞容赦なく消してしまいたいのです
　それやるときりがないんだな
エログロやブラクラをチェックする暇なんかないし
意気込みしすぎないほうが絶対に良いよ
意気込みしすぎて息切れして活動停止しちゃってる削除人も多いと思うよ
自分の出来ることをすれば良い範囲でコツコツとやりましょう
やりすぎると壊れます、板も貴方も

ボクの今の気持ちって
今日の「HERO」の女性事務官みたいだ（笑

あれ？IDかわってる　なんでだろう

「ＰＣ初心者」板なんだけど、ここには専属削除人が必要だと思います。
批判要望板でも書いたのだけど
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980670125&ls=50
板限定でしか削除できない権限を持った、臨時削除人を期間限定で募集する件。
ってどんなもんなんでしょうか？

>>31　ハゲしく同意。

各板ごとにシスオペとかボードオペみたいな感じで
削除権を持った責任者を置くのはダメなんでしょうか？
全ての板でなくても荒れてる板とアクセスの多い板だけでも
いいんですが。

どうも、意欲のある削除人(候補)を叩く慣習が染み付きすぎて、
叩きが過剰になっていると思う。

意欲のある人が削除人にはあまり向いていない
可能性があるのは事実だろうけど。

削除人は恨まれてナンボの因果なお仕事（ボランティアだけど）です。
この程度の叩きにめげるような人は初めから向いていないと思うです。

多少の悪意など鼻で笑って粛々と削除できる鉄の心臓を持ってください。

＞自分たちはマナーを守ることを強要されるという拷問まがいの苦行を強いられる。

マナーを守るのが拷問まがいの苦行とは、不思議。
誰も強要なんてしませんよ。自分がどうするか判断すればいいだけのこと。

荒らしが何故荒らすのか、そして増えるのか。そこから考えてみてはいかがですか。
機械的に消すだけじゃ一時しのぎにしかならないかと。
削除人に消してもらう事よりも、削除対象になる書き込みが減るにはどうしたらいいのか
そう考えてみませんか？
子供が悪戯するのは何故か、その悪戯を平穏に止めさせたいのならどうすればいいのか。
そう考えてみるとちょっとは面白いかもしれません。
ちょっとオイタの過ぎた子供達の、お父さん・お母さんの心境に。

敵意には敵意しか返ってきませんよ。

>>36
荒らしは自由に敵意を剥き出しにすることができるのに、
「住人」側は荒らしに対して敵意を見せれば「構ったから放置」、
イライラして言葉遣いが悪くなったりすれば
　　　　削除依頼板top> 言葉遣いが悪かったりＦＡＱを読んでない
　　　　削除依頼板top> ルール破りな依頼は削除されないことがあります。
で放置される。
で、おとなしく待ってみても、専属制度(？)で削除人のセクト意識が強まっていて
専属削除人がいないと削除されないからストレスだけが溜まっていく。

36 がよくいくようなガキンチョが多い板の状況は私は知らない、しかし
一部の利害関係が渦巻くような板では、荒らしはイタズラ目的ではなく、
劣等／優等コンプレックスの発露だったり、政治目的だったりするから
削除対象の書きこみが減るなんてことはありえない。

削除依頼を出したこともないのに、荒れきった板で戦ったこともないのに
理想論だけ、奇麗事だけ語るのは以後やめてね。お腹がくすぐったくなるから。

>>37
敵意を向けられたからといって、敵意で返す必要はないかと。
・敵意には敵意しか返ってきませんよ。
この意味、おわかりでしょうか。

専属削除人、はて専属じゃない削除人は何人居ることやら。
削除人達が何を考え、何故貴方の行く板に触れないのか。
言葉遣いの問題だけではないかもしれません。
削除人たちが何を考え、どう判断しているのか、触れてみるもまたよろしいかと。
少し探せばわかること、この板にはぽろぽろとこぼれています。

削除依頼を出したこともない、荒んだ板で戦ったこともない
あなたはどこで私の事を知ったのでしょう。摩訶不思議。
思い込みは砂地獄の如し。

「子供」の意味を＝ガキンチョと取るも貴方の自由。
視野を広く持つが前進の薬。

>>38
　　> だけどね、敵意を向けられたからといって、敵意で返す必要はないかと。
　　> ・敵意には敵意しか返ってきませんよ。
　　> この意味、おわかりでしょうか。
だからぁ、低脳の言いたいことなど百も承知。これを言われると、
「荒らしが敵意を向けてきたときに自分たちは敵意を返せない。」でしょ？
でも、自分たちが敵意を向けると
荒らしに向けると「荒らしを構ったから放置」って言われて、
ちょっと言葉遣いが荒むと「言葉使いが悪いから放置」って言われるのなら、
何で自分たちに向けられた敵意だけ我慢しなければ行けないの？　ってこと。
荒らしは住人に敵意を返せるでしょ？
削除人もルールを楯に住人に敵意を返せるでしょ？
荒れることを望まない住人だけが一方的に我慢を強いられるわけ。分かる？
　　> 専属削除人、はて専属じゃない削除人は何人居ることやら。
　　> 削除人達が何を考え、何故貴方の行く板に触れないのか。
　　> 言葉遣いの問題だけではないかもしれません。
　　> 削除人たちが何を考え、どう判断しているのか、触れてみるもまたよろしいかと。
　　> 少し探せばわかること、この板にはぽろぽろとこぼれています。
私の依頼が通った率は90％越えていますよ。
ただ、明らかに削除対象のものでも、変な縄張り意識が生まれてしまい、
「自分の板の依頼スレッドしか見ない」のであれば、一部の板にとっては大問題でしょう？
そもそも私は削除依頼板野次馬上がりで、この板が出来たときからここにいるの。
私に説教しようなんて100年早い。
というわけで、
　　> 削除依頼を出したこともない、荒んだ板で戦ったこともない
　　> あなたはどこで私の事を知ったのでしょう。摩訶不思議。
　　> 思い込みは砂地獄の如し。
この言葉をそっくり熨斗つけておかえしさせていただきますね♥
…ああもう、この子も噛んで含めるように説明しないと理解できないタチか。
最近こういうの多くて説明が面倒になってきた…。

いけないいけない、つい熱くなっちゃった…。
はずかし(照)。

自分としては専属削除人は必要ないと思っている。
専属は必要ないというのは、削除人には色んな板を見て欲しいから。
自分の所しか見たことがない人は視野が狭くなりがちだし、
公平な削除をしていくなら、どの板もある程度見てる人の方が安心できる。
ただ、これだけ板が増えてしまうと、どの板も見て歩く削除人というのは
稀なんだろうなとも思うので、なんともいえないね。
荒れてるのが嫌だと言っても、削除人がいれば荒れないかといったら
そうじゃないからね。色んな板を見れば荒れてても流すとこは流してるし。
話の流れとちょっとズレてて申し訳ない。

>>39
もう少し頭を柔らかくした方がいいようですね。
敵意には敵意しか返ってきませんよ。 に付け加えるならもう一つ。
物事は言い方次第です。

>>42
それこそオマエモナー。汝自身を知れ。

まあ、己を知るのはお互い様ということで。
現状じゃ水掛け論になりそうですし。

そこまで力説するのなら37が削除人に立候補すればいいのに。と素朴な疑問。
通るか通らないかは別として。
この板にどれだけ長くいようがいまいが、そんなのは関係ないと思うけど
それを全面に押し出してくるからには、それだけの何かがあるのかとお見受けしますが。
もう削除人なんだったら申し訳ないですけど。

長く居ようが学習しない馬鹿は馬鹿のまま．
有りもしない縄張り意識を持ち出したり
居着いた長さを誇るところといい
島国根性の塊みたいな奴だな．
立候補なんか間違ってもすんじゃねぇ＞37の脳無し

> 居着いた長さを誇るところといい
> 島国根性の塊みたいな奴だな．

そりゃそうだ、自分の名前に "偽" をつけたところ、
散々時代遅れぶりを叩かれた "古株" の誰かさんもいたしね♥

うーん、37さんは2ｃｈに何を求めているのだろう。

敵意に対して敵意を返せない事にストレスを感じる人を、居心地よくさせたいのか。
荒しを構ってしまった住人が放置されているのが、可愛そうだというのか。

わからん人だ

特に、発言数の多い板や固定客の多い板には専属の削除人を置いた方が
削除する方も、依頼する方もストレスが少なくてすむと思う。
それと、削除依頼板だけどもっと、利用しやすく改良できると思う。
今のままじゃ、自分の削除依頼を削除人が見たのかどうかもわからんし、
各板の頭に、その板専用の削除依頼カキコ板リンクを貼ってみては？

前にも書きましたが、自分の空いてる時間で対応できる量自体が
限られてますので、ついつい一部の板にしか対応できてなかった
りします（それも不十分な対応ですが）。

できる範囲で少しづつやってはいますが、すみません。

（何となく、37さんって、きっと色々な事が満たされていないん
じゃないかって気がするデス・・・・・。ちょっと可哀想。）

ところで､専属削除人というのは特定の板だけで活動する削除人だと思うのですが､
複数の板で活動する削除人は何と呼べばいいんでしょうか。

例えば､ローカルルールを作ったときに「こんなもん決めても専属削除人がいなければ意味が無い」というようなことが言われます。
この場合､専属削除人というのはこの板だけを見る削除人ではなくて､板の事情を知っている削除人､ということになると思いますが､何か適当な呼び名があるのでしょうか。
少なくとも､専属削除人という言い方は正確ではないと思います。

毒吐いてみよ。
専属削除人＝やる気の無い削除人

やる気があるかどうかは神のみぞ知る。。
誰が誰で何をどうしているのかなんて、解らないですよ。。

こんな提案をしてる人もいますが
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=983695046&ls=50

>>21、>>8
正直言って「カルト」的恐怖を感じます。
正体は厨房だと思いますが・・・

「絶対的な正義などというものは存在しない」のと同じように
「どんな種類のものであれ、全くの偏見のない人間は存在しない」
という、極めて簡単な事実から目を背けないで頂きたい。

>>37さん
なんだか皆さん方とうまくいってないみたいですね。もしそうなら
原因を相手にばかり求めないで、御自分の言動も反省なさったら
いかがでしょう。これでは、だだをこねてる子供のような感じを受けます。

他の方々がお互い同士、罵倒の応酬、荒らしの応酬をなさってるの
ですか？
もしそうなら、構わずに御自分のことに専念なさったらよさそうな
ものですが。
あなたが利用さる板を、あなたが思う通りの板、つまり、あなた
が静かに語らえるようないい板にしようとは思ってないですよね。
あなたのためのあなた専用の板ではないのですよ。

僕も毒を吐いてみよ

専属削除人＝嵐を呼ぶ男
専属削除人＝我侭厨房

専属削除人なんて、
叩かれても叩かれてもキレない、煽りには乗らない、
不満の矢面に立ちつづける勇気と精神力のある人でないと勤まらん。
削除の滞りを解消するには有益かもしれんが、
それ以外の部分の弊害が多すぎると思う。

とりあえずスレッド削除が出来る人の大幅増員を求む・・・

ついに登場、声で会話できる2ch風のチャットだＹＯー。
ニチャンネラの生ボイスをきかせてＹＯ！
がんがん、みんな語っちゃオウＹＯ。
まぢに、ニチャンネラ同士で、朝まで討論会してみないかいぃ？
最大15人くらいまで同時会話できるっぽい！

どんどん。きてＹＯ！

http://2ch-voice.e412.com

追伸：
尊敬する、ひろゆき様へ。
恐縮ながら、オイラ、にちゃんねると相互リンクしたいッス｡
いや、まぢでー
☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜8,16

>>57
同感です。

さて、
専属削除人志望の方の、荒らしに削除で対決しようという
発想が理解できないです。
「削除する」という行為を、一体どのように理解しているの
でしょうか。

＞それ以外の弊害・・・
「削除とコピペ」の戦い：もぐら叩き：ベトコンと米軍の戦い
荒らしのはびこる板なら尚のことそうなると思う、そして
そうなったら間違いなくその板は壊滅すると思う。

でりっ娘。の事悪くいうなー

うんうん

ハングル板で言うと、まぁ、みなさん悪名高い隔離板という
認識だと思いますが・・・・・・・
実際、荒れます。駄スレ乱立、コテハン叩き乱立、他の板に
出張する荒らしいまくりで・・・・・・・・・・
２ｃｈ閉鎖騒ぎのなかで出来たハングル総督府は専属管理人
制度で荒らしはほぼ根絶されています。
住民数では本家ハングル板の方が多いですが総督府もそこそこ
上手くいっています。
専属削除人は結構上手くいくと思いますよ
（まともな削除人を選定できればの話ですけど）

ハングル板は2chじゃないってのが公式見解。
専属を認めてるとこはそういう事。

制度つくればいろいろな問題が解決するよね。

>65
弊害も多いんですよね。

電波が専属になったらどうするんだ？
可能性が無いとは言えないぞ

>>61 同意

専属が電波化する可能性も高そうだ（w
消しても叩く、消さなくても叩く。

そかそか

クラシック板には、専門の削除人とプロ固定がいた。
私を何とか追放しようとしたが、私の出す話題にまったくついていけず、撤退した。
専門板には専門の煽り屋を雇いましょう。基礎知識がないとすぐにばれます。

心地よいﾃﾞﾑﾊﾟを受信しました。

イキのいいﾃﾞﾑﾊﾟを受信しました

待っててｺｲｻﾝﾏﾝ

70 名前： ：01/11/06 03:37 ID:yiLLh+tX
電波＝２ちゃんねるの仕組みがばれたときに発される言葉。


71 名前： ：01/11/06 04:48 ID:zGh+q23I
○○○と、○○○○と、○○○○。
これだけの黒幕を集めて掲示板を運営していたら、さすがにかかってこれる人間はいない。
お金をもらっていることをばらすと、海に沈められる。

確かに、マフィアつながりの（自粛！）さんとか、黒幕をバックに生活している人を私は知っている。
ここがそのような所でも、私は驚かない。

しかし、問題なのはシステムそのものが瓦解していることを、必死で隠蔽する所が誠に日本的。
日本が近代社会ではない証拠だね。

>>1
いてもどうせ仕事しないんだし。

ims.infomate.co.jp