★競馬板削除人さんと話し合いスレッド★

遂に来た！シルクがくりげに強制退会命令。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004414985
シルクの癌、くりげを許すのか！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005209945
くりげに彼氏を作ってあげるスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005118503
くりげがラフィアン会員で許せますか？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005139742
くりげをシルクから退会にして欲しい人の数→
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004534680

重複スレです。
スレの立った日時とレス数から判断して一番上のスレ以外は
全部削除しても構わないのではないでしょうか？

自治スレを立てたいと思うのですが・・・

くりげがラフィアン会員で許せますか？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005139742/
スレがID:kGxB23kb、ID:2qUAsjYa、ID:0sll5bzAの３人に占有されている
状況です。早急にお願いいたします。
また、ID:kGxB23kbは現在も書き込みを続けています。
アクセス規制をお願いします。

久々に来た。

あの、１５５氏の言う「瞬殺」の目撃者は他にいます？
ちょっと気になったもので。謎の依頼人さんは見てたっぽいが。

>>220
自治スレ見たよ

ここまでの簡単な経緯

>>155で上げられてるスレ↓が
【臨時】個人叩きキティ害に関する議論スレッド
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004420842/l50

>>156に書かれてるように立てて10分後にはスレ削除され、
某くりげスレに以下のようなレスがあった。

246 ：”削除”人 ：01/10/30 15:02 ID:p7FfKDs7
＞2rrfEUaI
>>239は削除したよ。
このスレッド荒らしてるのと>>239の１のＩＤと>>239のＩＤが同じなのは
何でかね？いちいち重複スレ立てないでここでやれ。　以上

そして、削除人の説明は>>179-209の通り（ｗ

>>221
ども。
いくつか確認させて下さい。

・貴殿は156氏言う「瞬殺」をじっさいに目撃したのですね？
・削除人氏が板に出て来てコメント、というのはいかにも不自然に思いますが
（これまで見たことない）、どう思われますか？

とりあえず、あっちの叩き荒らしスレで「ここでやれ」等と無茶な事を言ってることから考えて
あれが本物の削除人だとは思えない(正確に言えば、思いたくない)。

誰がどう見ても荒らしスレに対して「放置しない事を推奨(つーか強要)」する
削除人がどこの世界にいるかよ。

>>222
瞬殺は見ましたよ。
あの時間帯に某叩きスレで削除人？に質問もしたしね。
あと削除人（多分シャトル氏）が板に出てきてコメントしたことは今までもあったと思う。
（素朴なぎもーんスレが乱立した時）

>>223
うーん、だけど何週間も放置されてたのに
あの時間帯に削除作業が行われてたっていうのは
あまりにもタイミングが良すぎるような気が・・・。

>>224
わかりました。
いや、昨年「瞬殺だ瞬殺だ」ってソースも何も無く喚いて削除人に絡んだ
人（かなり電波来てた）がいたんで、それの再来かと気にしたのです。
（この板の下のほうに過去スレあります）

じゃあ関係なかったんだな。それで、瞬殺は存在したと。
確かに不自然という気はするんだけど、そこを疑って行くと、
削除人の不正か削除パス漏れってことになってしまうわけで．．．
今のところなんとも言えんです（汗）

問題の４スレ（５スレになったｳﾂ）の放置は「構い過ぎ（詮索談義がある
せい）」だと理解してます。私にも責任あるからなあ．．．
とりあえず、個人情報、荒らし依頼は削除してもらえるんで、まめに
依頼して「何度も繰り返して悪質」をアピールする方向で活動します。

つか、板では強硬派がスレ潰しやってる．．．
そんなんでいいのか？

>>226
まずいよね・・・でも、気持ちはわかる。

洩いらも瞬殺を見たよ。書き込もうとしてた時だったし。
何が起きたのか分からんかった。

その後の削除者のコメントもよう分からん。
今くりげスレ６〜７本立ってる。何じゃこれ？て感じよ。

誰かこのアフォのメアド分かる人いたら教えて。
いいもん持ってっから。

>228
[email protected]

>>229
それは本物？
いずれにしろ、衆人環境で仕込む＆送付すっから今日は無理

スレ潰しが始まってしまったので、問題のスレに関しては、スレ削除
依頼は恐らく無視されるでしょう。レス削除依頼は無意味になりましたね。

で、今後どうするかです。どうすればいいんでしょうね。
何か悲観的になってきました．．．

問題のスレについて、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993919749/489にて、
サクジョヤさんから「くりげ叩きスレについて経緯を客観的に
詳しく報告して欲しい。納得出来るものであれば管理人に裁定を
求める」
と言う主旨のコメントがありました。

これに対してレスして行こうと思います。上手くいけば悩みの種を
削除出来ますんで、経緯くわしい人の協力をぜひお願いします。

大変重要な問題なので、発言者はステハン、トリップ等で
責任の所在を明らかにすることを希望します。
仕切りスマソ。

７月のもっぷ祭りからずっとみていますが、、、
「客観的に詳しく」といわれても、くりげ叩きに関して、
荒らしがくりげを叩いている理由を述べられる人はいるんでしょうか？
荒らし自身は「シルクが迷惑している」「女性会員はみな退会を希望している」
など、意味のわからないことしか言わず、叩きの理由に対して何度尋ねても
理由の詳細を述べたことは一度もありません。
私怨だの、もっぷが妬んでいるだのは、憶測に過ぎず、
くりげ叩きに関しては、「理由・原因ともに全く不明」としか
言いようがないのでは？

もっぷ祭りの発端は牧場見学の時に
募集馬に対して不適切な行動の疑いがあったことが発端。
最終的にはクラブへの謝罪と謝罪文の公開で解決したが、
その途中から今回執拗に叩かれているサイトへの
荒らし依頼とトップページのクラック事件が発生する。

>>234
あ、ども。
いちおう時系列で重要な事実を並べ、
Ｋさんが「理由も無く叩かれている」ことと、
Ｍさんが妬んでるとか叩きの犯人だと言うのは根拠がない、と主張すれば
回答になるかと思います。

これまでスレがあまりに多く立ち過ぎ、結果として削除人さんからみて話が
非常に見えにくくなっていたのではないでしょうか？
何とか話が見えるようにできれば削除への道が開かれると思いたいです。

各スレはくりげの自作自演
この板で過去に取り上げられてＨＰのアクセス数が増えた
もっぷがんさんのＨＰをくりげが見て、ここで話題になれば人気が出る
と思って続けている、くりげはシルクに退会命令をだされているにも関わらず
自分が退会したら、自分のファンであるＨＰの常連も退会させるとシルクを
脅して退会を拒む始末。
競馬場では女王気取りで、男を侍らせて大勢の出資馬である馬に対して
自分の馬だから、他の出資者は大口叩くななどと威張り散らしている
はっきり言って、構わない方がいいです
文句があるのなら、くりげの掲示板に書き込むべき

>>237
＞くりげはシルクに退会命令をだされているにも関わらず

事実ならなんらかの証拠示して下さい。
示せないのであれば議論妨害とみて無視します。

ほれ偽善者ども、漏れの知ってる経緯を書いてやったぞ。勝手に転載せい。

>>237
スレッドを乱立させ、age荒らしと同じ主張ですね。
www.evo.co.jp:8080串で荒らしている当事者の登場ですか。

>>235
補足しますが、もっぷさんの件は、
彼女の掲示板で彼女自身が、募集馬に対して「噛んでみろ」と言ったという内容を
書き込んだ事から彼女のサイトの掲示板が荒らされた事が発端です。
それと同時に２ちゃんねるにも飛び火しました。
叩かれた原因も叩いている人の理由も明確です。

ただ、くりげ叩きの件にその話をどう絡めるかと言うのは難しいですね。
そもそも、くりげ叩きの中でもっぷさんの名前が出てきたのは、
彼女の謝罪文の中に「喧嘩を売られた」とあり、
売った相手がくりげさんだと皆が勘違いしたために、
執拗に叩かれているサイトへの執拗な荒らし依頼の犯人はもっぷだ！
と、皆が騒ぎ始めたことが発端なのでは？
(この「喧嘩を売った」人物はくりげさんでない事は複数が証言しています)

>>238
その言葉はあんたが日頃から言っている事だよ
事実なら何らかの証拠を示せ
といつも言っているのが私

すみません、実験させてください
evo串で書き込んでみます

（１）クラブ関係者でＫに近い人物又は近ずきたい人物（もちろんシルク、ある程度アプローチしてる）
（２）Ｋとその友人の共犯的な遊び（どっちもシルク会員）
（３）Ｍを嫌っていて陥れようとしてる人物（シルク会員かつ変質的な人間で違法に個人情報を入手）
（４）Ｋに近い人物の私怨（シルク会員）
（５）冷やかしで煽っていて真剣になり違法な方法でＫの個人情報を手に入れた人物（シルク会員）

あんたが言った言葉

転載します

636 ：ゴミが友達＠リーフの味わい ◆B2vO1EUQ ：01/11/15 00:03 ID:BQJLVXDC
>>634
漏れは一応過去全部見てる。数年前の祭りから今年の夏の祭りまでね。今年の９月以降の流れはしらない。
どっちも粘着すぎてキモくなってきてから見てない。正直このスレに関わりたく無いし、マターリ好き始め
このスレで正義きどってる奴もウザいと思ふ。その手助けになるようなことなので言いたくないが、
さっさと終わらす為ということで軽く経緯を書いてやるぜよ。


637 ：ゴミが友達＠リーフの味わい ◆B2vO1EUQ ：01/11/15 00:15 ID:BQJLVXDC
シルク会員のもっぷがんが２ちゃんのおもちゃにされる。なんでかは知らん。
漏れが知った時には既に初めての祭りじゃなかった。で、そいつがひろゆきに文句を言う。
どんな文章か見てないが、かなり挑戦的だったらしく、ひろゆき逆キレ。
「それが人に物を頼む態度ですか？」と言われ、関連スレは野放し状態。
で今年、もっぷがんがシルクの馬見ツアーで自分の腕を馬に噛ませたとホムペで自慢。
それに喰いつく２ちゃんねらー。散々叩いたあげく、元もっぷがんのホムペにいたらしい
くりげに飛び火。もっぷとくりげは確執があるらしく、ある時期を境にもっぷホムペの
常連がこぞってくりげホムペに移住したり、くりげのホムペでもっぷがんが書いたレススレ
を放置したとかくりげの持ち馬を駄馬と言ったりしまいにはホムペ荒らし依頼をしたとか。
どこまで本当かわからんがね。でここまでが漏れの知ってる流れ。後は知らんよ。早よ終わらせや。

　>>240
君たちが、この何ヶ月か、ずっと言い続けている主張を
まとめて書いたまでです。
私の意見は一つもありませんけど。

>>237
>>242
シルクが退会命令など出していない事と、
くりげさんにはとりまきがいないって事は
少なくとも皆が証言していますね
「自分の馬だから、他の出資者は大口叩くな」や
「威張り散らしている」と言われる言動も、
掲示板では全く見受けられません。
この点について「証拠」は出せますか？
示せないのなら、いつもの荒らしと同類って事ですね

こっちにも書いておきます。

>>245
特に後半部分が違うなぁ〜。
腕ではなく手、また、それは自慢ではない。
もっぷとくりげの関係はただのネット仲間、特に深い関わりはない。
その関係を崩したのは自作自演バカ。２人を嫉妬しているのか、もっぷを
演じながらくりげを叩き始める。
もっぷもくりげもかわいそうだ。

じゃこっちにも書いておきますね

>>638
もっぷが元々くりげの悪口を吹聴して回っていたのは知っているよ
ツアーの時も競馬場でも悪口三昧だったじゃん（ｗ

>>245

それ転載しても、、、(汗

こっちにも書いておきます(汗

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/15 00:38 ID:F8mJKrcW
>>638
さらに違ってるよ(汗
確か、もっぷさんはツアーの前に「くりげに会ってみたい」という書き込みをしていた。
確か、くりげさんは、もっぷさんのサイトにほとんど書き込みはしていない。
以上のことから、ネット仲間ですらないと思いますよ

>>637
前半部分はリアルタイムで見てないからわからないけど、
後半部分は全部皆が言っている憶測でしょ(ｗ

>>245
向こうで「腕じゃなくて手だ」と揚げ足取られましたので訂正しときやす。
＞「それが人に物を頼む態度ですか？」と言われ、関連スレは野放し状態。
ここの部分も８月頃のもっぷがんスレで見ただけなので、責任は持てん。

一言言いたい。荒らしだ自作だと騒いでいるが、放置せずにそれに反応してる
マターリはじめお前ら偽善馬鹿集団が一番ことを大きくしてるのに気付かんのか？
関わりたくないので本当に最後にする。

>>247
彼女の主張は「取り巻きつれて偉そうに歩いている」
と「取り巻きもいない癖に」の２つありますよ（ｗ
しっかり読んでいるんですか？

ゴミ友氏の後半はこうでは？
-------------------------------------------------------------------
もっぷとくりげは確執があるらしく、ある時期を境にもっぷホムペの
常連がこぞってくりげホムペに移住したり、くりげのホムペでもっぷがんが
書いたレススレを放置したとかくりげの持ち馬を駄馬と言ったりしまいには
ホムペ荒らし依頼をしたとか。

しかしこの説には根拠がない。そもそもＭさんＫさんは特に知り合いでは
ない。多くの人がこのＭさんＫさんの接点を否定している。

>>246
「君たちが」と言われても、私はもっぷともくりげとも
面識のない一般のシルク会員なんですが・・・

とりあえず過去ログ漁ってきたので貼っておきます。

事の発端（噛んでみろ事件）と思われるスレ
シルクホースクラブ大丈夫かな？
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/995/995077141.html

そして祭りと称した個人サイト荒らし
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/995/995361006.html
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/995/995462652.html
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/995/995463596.html
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/995/995553645.html

接点はないが、もっぷがくりげの悪口を言いまくっていて
それをくりげの所に移動した元もっぷの常連達が報告している

シルクＨＣ ８　〜僕の親父もシルク会員〜
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/995/995664846.html
このあたりから攻撃対象がくりげ嬢に変わり、

現在も荒らしている者と同一人物と思われる執拗な個人情報晒し
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/997/997281108.html
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/997/997394942.html
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/997/997637981.html
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/996/996760269.html
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/998/998301331.html
上記スレのあちこちに見られるあぼーん跡は、くりげ嬢の名前、電番、カード番号等です。

そして2ch閉鎖騒動で競馬板が一旦閉鎖され、
落ち着くかと思いきや競馬板復活に伴い荒らしも復活。
そして現在に至ります。
急いでまとめたので、間違いありましたらフォローよろしく。

>>253

>競馬場では女王気取りで、男を侍らせて大勢の出資馬である馬に対して
>自分の馬だから、他の出資者は大口叩くななどと威張り散らしている
>はっきり言って、構わない方がいいです

これはあなたの主張だろ？
>>247はあなたに言ってるんですよ

ずっと前からのこの騒動、
もっぷ自身がHPで誰かに喧嘩を売られたとかいう件とくりげとは無関係ってはっきり否定すりゃ、
誰が作り上げたかなんてことはどうでもいいとして、
「もっぷVSくりげ」なんて構図は、成立しなかった。

クラブから削除を求められるような「私は喧嘩を売られました」
なんていう文章を自分のHP上にのっけておきながら
削除後に、その件に対して謝罪も釈明もしなかったもっぷの幼稚な対応は、問題があったかと。

●貴方に代って恨み晴らします！！！★別れ工作・特殊調査専門！！！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証
拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致し
ます。

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>>257
もっぷさんが「言いまくっている」という主張の根拠は？
それを「移動した元もっぷの常連達が報告している」という根拠は？
ちなみに、両サイトの掲示板は見ていたが、そのような書き込みは無かった。
まさか、メールを盗み見したなんていうんじゃないだろうね

マターリの友人の話は信じてはいけません。
根拠がまったくないし、事実でもありません。

>>263
荒らしでしょうね
私もこの辺で相手にするのはやめておきます

喧嘩を売ってきた人物とは、くりげさんではありません。
これ事実。

>>260
元から、自分が攻撃させているのをくりげに向けようとした
戦略だよ
わざわざ謝罪文にくりげの名前を載せる事がおかしい、て誰かに
注意でもされて次の訂正文では変更したんでしょ

>>264
3UdS0t8n
例の自作自演さんでしょう。

>>267
違います
私があなた達の言っている、移動した常連に近い人間だからです
もっぷさんが、くりげさんの悪口を言っているのを
知っていますよ。
私の発言を裏付ける事は一つしかありませんが、
私や私の友人をもっぷさんが
「くりげが競馬場に行くから、一緒にからかいに行こう」と誘ったけど
私達が断ったので、結局もっぷさんが一人でくりげに接触したのは
新潟競馬場と東京競馬場です
日は新潟（9/2）、東京（11/3）です。

ツアーの時はもっぷがんさんが、くりげさんを遠くから見て
一方的に悪口を言っていました。
くりげさんの周りには、ＨＰで知り合って挨拶する男性の
人がいて、それを見て「取り巻き引き連れているつもり？」と
言っていましたよ

根拠、証拠となると、どれも憶測でしかないので、
結局説明しようが無いということになるのでは？

削除人さんの
>これまでの経緯（くりげという人物、出来ればもっぷがんも加えて
>叩かれた理由ここまでしつこくやる理由）を「必ず客観的に」詳しく
>書いてください
に沿って答えようとすると、
叩かれている理由は本人が全く示さない以上、全て憶測でしかなく、
もっぷがんさんの名前が出てきているのも、「もっぷ祭り」と「くりげ叩き」
は全く接点が無いのだから、説明する根拠もなく、結局のところ憶測。
客観的に説明したくても、くりげ叩きに関しては、「理由・原因ともに全く不明」としか
言いようがないですよね。
述べられるのは、「荒らしが何ヶ月も執拗に理由の無いくりげ叩きを続けている」という
事実だけかと、、、

うーん、サクジョヤさんにこれで話見えるのかな．．．

くどくなるけど私なりにまとめて見ます。
（説明のためとは言えＭさんＫさんたびたび話題にしてすいませんです）

（１）第一次Ｍ祭り
シルクＨＣ（一口馬主のクラブ。一頭を何口かに分けて持つので普通の
サラリーマンでも何とか馬が持てる）の会員ＭさんのＨＰ内容が何かと
イタイとネットウォッチ談義。サカナにされて怒ったＭさんがひろゆき
にメールして抗議するも一蹴された。

（２）第二次Ｍ祭り（１次の１年後？）
自分の出資馬を牧場に見に行くツアーでＭさんが悪のり、出資馬の口元に
手を出し噛み付かせた（ようとした、でしたっけ）とＨＰに書込み。
これは牧場見学におけるマナー違反（1,000万円以上もする競走馬に素人が
やたらさわっちゃ駄目）じゃ？と２ちゃんで話題になり、これを見たシルク
ＨＣの他の会員の多くが怒り、クラブに抗議、あるいは説明を求める声多数。
結局、Ｍさんは「マナー違反を行ったと取られる軽率な書込みをした」件を
ＨＰ上で謝罪。クラブ側からだいぶ叱られ、反省した模様。

（以下続く）

>>268,269
あなたの発言は、聞いてもいない「もっぷ主犯説」を
裏付けようとしているだけですよね？
あなたが>>237で書いた事に対する>>238や>>247に対しては
全く答えていないですよね
自分の素性を正当化する前に、
事の経緯として>>237を書いた事に対して説明が無ければ、
「荒らし」と同類として扱うしかないでしょ？

>>272
237に関しては私の意見ではないと言いましたよね。

これは、今まであなた達がくりげを叩く為に正論として言ってきた事です。
客観的に書いてみて、まぁ、よくふざけた事を言っていると笑いましたよ。
しっかり文章を読んでみてくださいよ。
私の意見じゃなくて、あなた達の意見を嫌みで私が書いたものです。
私はあなた達に
「くりげさんが強制退会になったという証拠は？」
「威張り散らしている証拠を出したら？」
と今まで言ってきた人間ですよ。
くりげ擁護と罵り呼ばれる方の立場です

268や269については、くりげの常連（多分ここで眼鏡と言われている人）
と他にも目撃者がいたから、事実はその人達が証明してくれれば分かるでしょう。
その人たちが２ちゃんなんて、見ているか分かりませんが。

>>268
>>269
その証拠は？
作り話はいい加減にしてくださいね。

強制退会については、シルクに確認を取ってあります。
そんな事実はないそうですよ。
強制退会になったなんて、嘘ですね。
そう言っても、
また私の言う事が嘘だとおっしゃるのでしょうが。

>>274
人を嘘つきと言う前にあなたは現場にいたのですか？
現場にもいなかった癖に、憶測で言わないでくださいね
目撃者は少なくとも、２人はいますよ。
くりげの常連だけじゃなく、もっぷの常連も見ていたでしょうね

続きです。ちょっと記憶怪しいかも。

（３）謎のＫ叩き
第二次Ｍ祭りの終わりに、余談的にシルクＨＣ会員ＫさんのＨＰが話題に
なる（会員さん何名か書き込んでたから話題にもなりますね）。
そこで謎の一言が書き込まれる。
「Ｋのほむぺ荒らさない？」（だったよね？）
その後ＫさんのＨＰ（掲示板）が荒らされる。身に覚えのない中傷また中傷。
「死ね」「自殺しろ」という内容が書き込まれる。あげくにはトップページ
がクラックされた。
そんな中、Ｍさんが荒らしているだのＭさん取り巻きが荒らしてるだのの
怪情報が書き込まれる。
「根拠は？」「ソースだ？」と突っ込まれると何故かスレが荒れ、怪情報
の根拠はついに提示されず。

荒らし犯のあまりの酷さに怒る住民。
ＫさんのＨＰはいたって普通で、悪いがＭさんのようにイタクないし。
なんでＫさんは叩かれるんだ？犯人推理はじめいろんな詮索で延々と
スレが消費されていく。そんな中で「Ｋの自作自演」という珍推理が登場。
住民が突っ込むとまたスレが荒れる。

荒らし犯はＫさんＨＰからアクセス制限を喰らったらしく、執拗に競馬板に
Ｋさんの中傷スレ（レス）を書込みまくる。異常者と言ってもいい粘着。
この状況が延々と続いて現在に至る。

>>275
それは本当です。

>>277
情報を改竄しない方がいいよ
「ＨＰ荒らさない」じゃなくて、最初から
荒らせでアドレスを貼り、コテハンくりげを名乗って
「荒らしてください」でアドレスを貼っただろ

>>276
削除人が私のリモホを見れば、あなたが言っていることがウソだということがわかりますよ。

>>278
なにいきなり肯定しているんですか
さっきまで、退会命令が出ている癖に退会しない
って騒いでいたじゃないですか

>>281
はっ？
シルクからは退会命令が出ていないですよ。これ事実。

で、Ｋさん叩きについてです。

・Ｋさんが叩かれる理由は不明。
・Ｍさんが叩きに関与していると信ずるに足る情報は出されていないので、
ガセネタと考えるのが自然。Ｍさんに取り巻きはいないという証言多数なので
取り巻き説もガセ。
・常識的に、Ｋさん自作自演なぞ有り得ない。

・誰かは分からないが、基地外としかいいようのない人物が競馬板でＫさん
叩きを延々続けており、この人物はＭさんでもＭさん取り巻きでもＫさん
自作自演でもない。

・Ｋさんは２ちゃんとの関わりを酷く嫌っている様子で、ここからの直リン
をアクセス拒否にしています。２ちゃんあてに抗議したとかいう形跡は
確認されていません。

以上。補足、訂正頼むっす。

>>282
あんたもっぷだね

話が急展開してますね。自分（Ｋ及びＭとは無関係、どのクラブにも出資してない）が
知っている事実を書きます。

ままのもっぷがん氏（通称もっぷ。以下Ｍ）は自分が知る限り５年以上のキャリアを
持つベテランのネットワーカーです。よくダービースクエア等で投稿を見かけました。
２ｃｈではどういう経緯か知りませんがtako鯖時代から執拗に叩かれていました。
あまりの粘着さにＭ自身がキレて２ｃｈに乗りこんだとか、ひろゆきと交渉した
（その結果、ひろゆきの心証を悪くした）等と伺っておりますが、詳しいことは
よくわかりません。

くりげ氏（以下Ｋ）については今年始めて知りました。両者は共にシルクホースクラブ
の一口出資会員だということ以外に然したる接点はないと伺っておりますが、詳しい
ことはよくわかりません。

ままのもっぷがん氏（通称もっぷ。以下Ｍ）は自分が知る限り５年以上のキャリアを
持つベテランのネットワーカーです。よくダービースクエア等で投稿を見かけました。
２ｃｈではどういう経緯か知りませんがtako鯖時代から執拗に叩かれていました。
あまりの粘着さにＭ自身がキレて２ｃｈに乗りこんだとか、ひろゆきと交渉した
（その結果、ひろゆきの心証を悪くした）等と伺っておりますが、詳しいことは
よくわかりません。

くりげ氏（以下Ｋ）については今年始めて知りました。両者は共にシルクホースクラブ
の一口出資会員だということ以外に然したる接点はないと伺っておりますが、詳しい
ことはよくわかりません。

自分は以前からＭ叩きには批判的でした。匿名をいいことに一個人を集団でよって
たかって叩いてる様子は第三者的に見てあまりに見苦しいと感じたからです。
しかし何を言っても彼らから返ってくる言葉は「おまえ、もっぷだろ？」とか
「もっぷさん、こんばんわ」などといったつれない返事ばかりでした。
ただ同様の感想を抱いてた住人も少なくなかったように思います。

Ｍ叩き自体はＭ氏本人の粗相に原因があるらしいのですが、第三者的に見て
粗相の度合い（これも直接知っているわけではありませんが）と比べて
叩かれ方がちょっと常軌を逸していたように思えます。

>>282
そうじゃなくて、退会命令が出ていないのに
退会命令がでているから従えって騒いでいたじゃん
って言っているの。
本当、さすがいつもの基地やっているだけあって馬鹿だね

今年に入って急にＫ叩きが始まったのですが、こちらは原因自体が不明です。
しかしこちらはＭ叩きとは違って明らかに少数の、しかも通常の叩きとは
違う匂いを感じます。彼女の個人情報が２ｃｈで執拗に貼りつけられたり、
彼女の運営するＨＰの掲示板が意味不明の罵詈雑言で埋め尽くされたり、
そのトップページが改ざんされたり（すべてこの目で確認しました）と、
明らかにＫに対する攻撃的意図が感じられます。

また、これをＭ氏の件と結びつけようとしている勢力があるようですが、
Ｍ氏の関与の有無はこの際切り離して考えるべきだと思います。
つまり削除屋さんの要求する客観的事実として提示すべき事実は
・Ｋの個人情報が執拗にコピペされた
・Ｋの運営するＨＰの掲示板が荒らされた
・Ｋの運営するＨＰのトップページがクラックされた
これだけで十分だと思います。

削除人各位、これ読んで話見えますでしょうか？

で、このスレのID:3UdS0t8nですが、恐らくこの人物が荒らし犯です。
恐ろしく粘着なうえ、自作自演したり嘘情報捏造とかが得意で、なかなか
難儀です。
今は他の住民に追求されてしどろもどろではありますが。

一部投稿ミスで重複する内容を書いてしまいました。
すみません。

＞住民各位

書き込んでくれてありがとう！

>>289自己レス。
いまはID:9m3Ys89uですね。

出来ることはやりましたんで落ちます。

>>273

237でフォローも無く書いた文章を、

246 ：マターリの友人 ：01/11/15 00:31 ID:3UdS0t8n
　>>240
君たちが、この何ヶ月か、ずっと言い続けている主張を
まとめて書いたまでです。
私の意見は一つもありませんけど。

こんな後でフォローして、どこが客観的なんだか(ｗ
ちなみに、俺も同じ事言って「くりげ擁護！」と叩かれた人なので、
俺に対して「あなた達」と言うのはやめてね

競馬場の話は日付が正しいことは知っているよ
ただ、もっぷさんの悪口は聞いたこと無いので知らない
書き方からして、ツアーでは同じバスだったのかな？

>>289
自分が犯人だと人に押しつけたがるよね

それは私ですよ
くりげ擁護をして、もっぷ非難をすれば
君はすぐ私を犯人だと言うね
いつもそうだ

>>295
誰に対して言っているの？

寝る前に．．．
>>289>>292は無視して下さい。主題は犯人特定ではありませんゆえ。

（悪いm(__)m＞競馬板からＲＯＭってる面々）

>>293
あなたも同じバスだったなら、わかる筈だよ
もしかして、眼鏡さんですか？
バスでは前から２番目の席でしたよね

279 ：マタリ友 ：01/11/15 01:43 ID:3UdS0t8n
281 ：マタリ友 ：01/11/15 01:46 ID:3UdS0t8n
284 ：またり友 ：01/11/15 01:52 ID:9m3Ys89u
287 ：マタリ友 ：01/11/15 01:55 ID:9m3Ys89u
294 ：マタリ友 ：01/11/15 02:01 ID:3UdS0t8n
295 ：マタリ友 ：01/11/15 02:03 ID:3UdS0t8n

おまえ、何やってんだ？

テストします。

どうやらwww.evo.co.jp:8080とは違う串を使ってるようだな・・・

そっかぁ・・・他人のメールを盗み読んでいるのね。
どこまで悪態ついているのか・・・

マターリさん、どくろさんなどなど（マタリ友系以外）夜遅くまでお疲れさまです。
いろいろと書いてくれてありがとう。

>>300
当たり前じゃん。串じゃないから
これは、削除人さんがＩＰ見れば分かる事だよ
ＩＤはなぜだか知らないけど、途中で変わってしまったけど
元に戻ったよ

>>302
＞そっかぁ・・・他人のメールを盗み読んでいるのね。
＞どこまで悪態ついているのか・・・

↑これ、>>298へのレスです。

>>298

よく分からないんだけど、彼女はそんなに大声で悪口を言っていたの？
それなら俺が知っていても当然かもしれないけど、
そんな事すると同じバスに乗っているのだから、相手にも聞こえるよね？
そうでないなら、その他の場所で友人達に対して言っていた悪口が
俺に分かるはずないでしょ(ｗ

そうやって、一味で私を犯人にする作戦だったんだね
引っかかってしまったよ

>>300
について付け足しだけど、自分でマタリ友だって入れているんだから
串さして自作自演しようとした訳じゃないのは分かるだろう？
どくろまでくりげ叩き派の罠にひっかかって、どうするんだよ

>>305
上でも書きましたが
「Ｍ氏の関与の有無はこの際切り離して考えるべきだと思います。」
従ってこれ以上の情報開示は無用と思います。

このスレッドは事実関係を追及するスレッドではありません。
Ｍ氏とＫ氏の関与の有無を追及したいなら別の場所でやるべき。

>>304
どこまでもそういう発想だね
ツアーに一緒にいたのに、私の存在に気がついていないんですか

自分がメールの盗み読みでもしているんじゃないの？

私にはそんな技術はありませんよ
あったら、もっぷのメールを盗み読みしてばらしたいね

>>307
彼女達が私の聞こえる所で、くりげさんの悪口を言ったり、
くりげさんの常連のフリをして掲示板に悪口を書き込むようにと
偉そうに私に指示するからいけないのではないですか？
もう縁切りましたけど

>>308
あなたはどこに座っていたのですか？

一番前っぽいなぁ〜

>>306
いや、作戦は無い(ｗ
俺は、犯人ではないと思ってるよ。
もっぷさんの友人は同じバスには２，３人しかいなかったでしょ
自分が誰か特定できる事を話す犯人はいないべ(ｗ
ただ、感情的なのかもしれないが、書き込みの内容があまりに支離滅裂
何を意図しているのか分からない

>>312
３人はあっています。
＞ただ、感情的なのかもしれないが、書き込みの内容があまりに支離滅裂
＞何を意図しているのか分からない
そうです。だから、マタリ友さんを疑ってしまうんですよ（＾＾；
あなたについてはだいたいどの人だかわかりました。
あえて、どんな人なのかは言いませんが・・・

>>312
私はその2.3人のメンバーの中ではありません
もっぷさんには顔は知られていないでしょう
バスに乗った全員の顔を覚えていれば別ですが。

>>314
そりゃ、君は入っていないよ。
一番前の人でしょ。女性で。

>>307
失礼しました
つい話の流れに乗ってしまいました(汗
これ以上、ここに書き込むのはやめます
申し訳ありませんでした

>3UdS0t8n
>rRs1bRj1
どうしてもこの話の続きをしたいなら、
元のスレに戻って書きましょう

私は最初、執拗にくりげ擁護をするつもりはありませんでしたが、
あまりにもっぷさん達のやる事がエゲツないので、ちょっとくりげ擁護の
書き込みをしたら、「擁護派氏ね」だとか噛みつかれました。
もっぷさん達”仲間”はおかしいです

スレ削除依頼スレよりレス番号489”サクジョヤ★”氏へのレスです。

＞ですが、競馬板内にhttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005212845/l50
＞のようなスレッドを平気で立てて削除依頼しないことやあらゆるスレッドで
＞しつこくルール無視の削除依頼していること、削除議論でスレッド内をコピペ荒らして
＞いる馬鹿がいるともれ伝わる以上かなり心象が悪いです。

上記のスレッドですが、スレ題からもわかるようにＫ関連スレの徹底放置を
住人に呼びかけるスレッドです。私が立てたわけではありませんが
どうしてこのスレッドがルール無視になるのかわかりません。
放置は一人ひとりの力では不可能で、住人の協力は不可欠ですよ。
また、>>155のスレッドが削除された際にも、削除人を名乗る人物が
（本来放置すべき）該当スレッド内で話し合えと仰っていましたが
放置すべきスレッド内で議論しろという理屈はよくわかりません。

ルール無視の削除依頼、削除議論板でのコピペ荒らしというのは
どれのことを指して仰られているのかよくわかりませんが
削除依頼が頻発しているのは住人の苛立ちのあらわれです。
削除依頼を提出しているのは一人二人ではありません。

>>307
ここで話をするものではないですね。
この件に関しては、自作自演騒ぎの問題ではなく、まったく別の問題である
ため、２ｃｈで話し合うものではないです。
マターリ大好きさん、どくろさん、そして削除人さん、すみませんでした。
もうここで終わりにします。

これだけは書かせてください。

マタリ友さん、あなたとはクラブと一緒に話し合いをしてみたいですねー。

>>320
なんでもクラブを巻き込もうとする、あんたの性格もよく知っていますよ

私が言いたいことを言ってくれてるのでこっちにコピペしておきます。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あの〜…http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005212845/l50のスレは
該当のスレ群が長期間放置されていたため、耐えかねた住人が作ったものなんです。
コピペ荒らしについても、もちろん誉められた行為じゃないですが
我慢が限界を超えてブチ切れた住人がやっているものです。
(一時期は住人の呼びかけで放置が徹底していましたし)

削除人さんの競馬板住人に対する心象が悪化しているのと同じように
住人の削除人さんに対する信用も、既に最悪に近いくらいまで落ち込んでいます。
この上さらに時間がかかる(それもちゃんと処理されるかどうかも不透明)という事になれば
それまでの間に状況がどれほど悪化するのか、正直想像したくありません……

応急処置程度でもいいので、何とか早急に策を講じていただけないものでしょうか？

===============ここまで読んだ================
皆様ありがとうございました。
とりあえず管理人裁定を願います。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005118503
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005650452
は馬鹿がsageでコピペ荒らししてるので本来はスレストも乱立気味なんで移動and移動跡削除。


http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005212845/l50
はくりげ関係と自治と重複している上煽りかねない行為
で他の住人さんのことも考えると自分勝手極まりない。
完全な削除対象です。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005666886
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005666886
も一部スレッド削除or移動and移動跡削除しました。

>>323-324
迅速な対応ありがとうございます。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005212845/l50
については削除依頼を出せということなのでしょうか？

裁定でました。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005212845/l50
は残します。残りは「競馬に関係ないので削除」してもいいということなんで
移動and移動跡削除します。

サクジョヤさん有り難うございました。
ご迷惑おかけしましたm(__)m。

やっと結論でましたか。
いろいろご迷惑もおかけしましたが、これでスッキリしました。
本当にありがとうございます。

競馬板に良い意見があったので転載しておきます。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/15 12:47 ID:1FQ0tR4J
今までの漏れの感想ね。（ちなみにﾏﾀｰﾘがウザイと言ったのは漏れ）
１：削除規定は運営上マイナスだと思われるものを対象としていると判断している。
　　＝個人情報の流出（訴えられたら面倒）とか、短期間に膨大な量の荒らしはサバ落ち危機とか
　　そういうのな。
２：２ちゃんねるは基本的に誰の味方でもない。
３：削除依頼板か議論板でされるべき話が擁護スレで展開されている。
４：また擁護スレはｷﾃｨへの煽りにもつながる。

Ｋという人物が本当に迷惑してればサイト閉鎖でも移転でもできると思うんだよ。
知り合いでもそういうのいたから。だけど今現在やってるんだよね？（行った事ないけど）
本人が無視決め込んでる（ように外からは見える）のをこっちで必要以上に騒ぐのもどうかと思うわけ。
だから無関係な人間は、ＫがどうとかＭがどうとかじゃなく
「競馬板に不必要な重複スレッド」だからあぽーん希望でいいんじゃないの。

>サクジョヤさん
有り難うございました
迅速な対応に大変感謝しております

サクジョヤさん、どうもありがとうございました。
今後はこのような糞スレが起きないことを願っています。

PS.
今ごろなんですが、ひろゆきさんに抗議したことについては大変失礼なことをしてしまって
申し訳ございません。

>>330
なんだ、やっぱりあんたもっぷだったのか（藁

せっかく削除していただいたんですが、
また新たにスレッドが立ってしまいました。
アクセス規制等の別の対応も必要かもしれません。

>>331
名前に「旧もっぷ」と書くべきだった。藁　＜２ｃｈ語覚えたぞ

また騒ぎが起きたようですね。
とりあえずアクセス規制だけでもいいですから、何らかの対応をお願いします。

ジャングルポケットのスレは？

何で消えたんだよ？

競馬板スレッド削除依頼スレッド３から

11 ：小山 ：01/11/18 18:11 ID:GXkN9iPE
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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　ボンクラどもが。
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悪ふざけもたいがいにしてくれ。
本当に小山をどうにかして欲しい！

こんなこと出すのは遅いですが、
マタリ友＝自作自演バカということは確実です。

> 5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/23 17:48 ID:k4qEXmz+
> （略）
> あなたは、９月２日のシルクキングダムの出走時
> にくりげさんの馬も出走する事を知っていて、某会員に
> 「くりげと眼鏡豚をからかいに行こう」と誘いのメールを出しましたが
> その会員に断れれましたね。
> 実際、新潟競馬場で、あなたはくりげさんととなりのデブ（多分、眼鏡豚）
> に取り巻きを引き連れて話しかけに行きましたね。
> ここまで話せば私がだれだか分かりますね。
> そろそろ逆恨みをやめましょう
> （略）

マタリ友と同じ書き方ですよね。

> 428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/23 22:13 ID:k4qEXmz+
> くりげの自作自演くりげの自作自演くりげの自作自演くりげの自作自演くりげの自作自
> 演くりげの自作自演くりげの自作自演くりげの自作自演くりげの自作自演くりげの自作
> 自演くりげの自作自演くりげの自作自演くりげの自作自演

同じＩＤを使用しています。
確か、このＩＤはくりげさん叩きでしつこくやっていましたよね。
ちなみにこのログはすでに削除されたものから持ってきたもので、（略）以外
はいっさい加工していません。

参考程度に・・・

>>336
まぁな、こいつはここにも乗り込んで削除人を撹乱して
削除を免れようとしたぐらいだからな…
余程性根の座ったストーカーなんだろうな。
今日もまた来てやっているし…
削除人さんの権限外なのは１００も承知ですが、何とかならないのでしょうかねぇ…