なぜこの個人攻撃を削除しないのですか？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=978025185
↑ここで削除依頼をしたものです。
上記スレを見て分かるとおり、私は全くの第三者で、客観的に異議申し立てをしました。

写真だけでなく、彼氏の身体的欠陥や高校名その他、
レス削除のみでは、再びコピペされるだけで効果ないというのは、
もうみなさんおわかりだと思います。
ですから、スレごと削除をすべきではないかといっているのです。

以下削除依頼を再掲
ここまでくると、もう個人情報の確定がなされたも同然じゃないでしょうか。
同じ高校の部活の掲示板も軒並み閉鎖しています。
高校名もあきらかにされていますし、
男の方の実名もすでに出てきてます。
たしかに本人が公開した情報が元に成っていますが、
ガセネタまでがながれており、本人に迷惑がかかりそうです。
「※web上に公開されていても、転載されれば削除します」
にしたがって削除していただけるよう希望したします。

ちくり裏事情
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979583177&ls=50

学歴
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979658246

>>1
とりあえず、きみの気持ちは分かるよ。妄想を批判されるだけならまだしも、学校
を特定されて彼氏の実名まで出されちゃ確かにキツイわな〜。
でも、クダラナイＨＰをつくったばかりにここで晒し上げられたヤツは何人もいた。彼
女が最初じゃないんだ。それに、この件で第３者のキミが熱くなってどうなる。
結局のところ、発端はあの女子高生の認識の甘さだろ。それを擁護すればするほど、
ここの住人は過剰に反応するよ。上記スレを削除しても、どうせ新しいスレが立つ
んじゃないのか？
後は、実名を挙げられた本人が法的措置を講じるしかないと思うがな。

【２の続き】
なぜ、これほどエスカレートしたのか？知りたきゃ関連スレを隅から隅
まで読んでご覧。だいたいの流れが分かると思うからさ。
世の中には彼女のいう「大学じゃない」学校を出ているヤツが山ほどい
る。つまり、あんな戯言をネット上に流すってことは、不特定多数にケ
ンカを売っているに等しい。彼氏に対する尊大な姿勢も、そんな彼女の
勘違いの表れだと思うね。
しかも、ノロケたつもりで彼氏の個人情報を垂れ流すなんて完全にアホ
だろ。あの内容を読めば分かる通り、彼氏はＨＰの存在を知らなかった
だろうよ。とすれば彼は被害者だが、訴えるべき相手は自分の情報を漏
らしていた彼女ってことだよな？
学歴原理主義者の彼女もいずれ、妄想では生きていけない社会の現実を
知ることだろう。その時は恐らく、思い上がっていたかつての自分に赤
面するんじゃないのか。ネットの世界では「未成年だから」「高校生だ
から」なんて言い訳は通用しない。これはもう、試練と受け止める以外
にないというのがオレの結論だよ。…おっと、マジ長レスごめんな。

＞レス削除のみでは、再びコピペされるだけで効果ないというのは、
＞もうみなさんおわかりだと思います。
＞ガセネタまでがながれており、本人に迷惑がかかりそうです。


○○されそうとか○○の恐れがあるとか○○の可能性がとかでは
削除されない。単なる推測だから

あともうひとつ
レス削除で充分なものをコピペされるって理由でスレ削除するわけない

先ず一つ言えるのが、今回彼女が招いた反応が当然の結果であるという事。
日記を全世界に向けて公開するということは、いかなる批判をも感受しなければならないのだ。
また、この少女が持っている歪んだ立身出世観・田舎臭い学歴病が彼女特有のものとは
思えない。田舎のムラ社会における人を腐したり、足を引っ張ってまで自己主張しようという、
2CH流に言えば「ドキュン性」がそこはかとなく漂うHPだからこそこれ程まで糾弾されたのではないか？

本人に迷惑がかかるかもしれないから削除申請を出した、と1は言うが
被害なぞとうに及んでいるだろう。おそらくセンター試験どころの話しではないと思う。
だが、本人は今回の制裁を感受しなければならない。雪の降り積もる秋田から日本全国に
毒電波を撒き散らした責任は大きいのだから。

確かに、今回の被害者は独善的な文言で不快にさせられた全国の2chねらー、
身体的特徴を明記され個人名特定のきっかけをWEB上で恋人に公開された彼氏かもしれない。
だが、この「あん」本人もまた被害者なのである。2chねらーの被害者、という意味ではない。
良い大学に行かなければ自己実現できない、というドキュンな価値観を流布させたメディア、
成績が良くなければ自尊心を得られない学校教育の犠牲者・被害者という意味においてである。

そういう観点に立てば、今回の騒動は個人攻撃ではなく、メディアリテラシーと
我々の価値観に深く根差す学歴信仰に付いての議論だったと言うこともできるのである。

あと、田舎特有の偏狭な価値観と上に書かせてもらったけど
本当にそれは笑い事ではない。地方では部落差別・村八分がいまだに
現存すると言うけれど、年端も行かない「あん」の、周りを見下した態度
には小さい頃から「排除の論理」を刷り込まれて育った形跡を感じるね。

2chでここまで叩かれているのも、そういった剥き出しのグロテスクな
ラベル付けのメンタリティーあってのことだと思うよ。

もし家の近所に「あん」が引っ越してきて男をとっかえひっかえ連れこんで
（＝肉便所化）環境を悪化させたり、サークルに入って来た秋田出身の女に惚れそうになったりした時のために
みんなが共有すべき「危険人物情報」と考えてもらっても構わないよ。

この女も今回の一件で少しは賢くなるだろうが、一生同じことを繰り返すと思うね。
例）
　・何か事が起こったら裏からそっと手を回して処理したり、
　男に頼んだりする性質の悪さ。
　・自分の自己実現が無理だと悟ったら、今度は男のグレードで勝負し始める。
　彼氏の給料・車などで女友達と張り合う。子供のお受験も。

だけど、書いてあったことは、あのくらいの年頃の女の子としては、
ごく普通の内容だったんじゃないの？

自分のことを色々書いてしまうのも、単にインターネットの怖さを
よく知らなかったというだけのことでしょう。

世間知らずの子をレイプしといて、説教タレてんじゃねーよ。

でも、全ては自分の出したネタだからね。
彼氏が包茎だとか書いてたのも本人だし。
写真をアップしてたのも本人だし。
仕方ないね。

＞9
＞でも、全ては自分の出したネタだからね。

ったく、最近の学校もパソコンの使い方やインターネットのやり方を
教えるのはいいが、個人情報の管理の仕方もしっかり教えるべきだ。

でないと、匿名をいいことに、己のグロテスクな姿を剥き出しにした
独善ヤロウに、格好のズリネタにされてしまうことになるからね。

なにが『葉隠』だ。
恥を知れ！

つまり、高校三年にもなって
個人情報の管理の仕方を知らなかった
あんに責任があるということ？

そういう事だ

こういうことを書いても無駄なことはわかっているが、書いてみる。

今回の秋田高校女子生徒のスレ、そして少し前の高尾問題、どちら
のスレも俺は読んでいて非常に不愉快になった。２ｃｈではよくあるこ
とだとは知っているが、匿名性をカサにして特定個人（特に女性）を執
拗に追い込む奴等の姿はあまりに醜い。

もちろん秋田高校女子にも情報管理の甘さという部分と内容における
反発を招く部分はあったと思う。高尾にしても同様だ。しかし、ここで
繰り広げられた馬鹿どものやったことがまともな常識人のおこないか？

>>2〜>>7の言い分はあちこちでよく見る理屈だ。悪く言えば荒らす奴等
の理屈ということだ。
　>日記を全世界に向けて公開するということは、いかなる批判をも感受
　>しなければならないのだ
そりゃ当り前だ。異論はない。だが高校の住所やメアドや関連するサー
クルのメアドまで引っ張りだしてきて糾弾を呼びかけることがまっとうな「批
判」なのか？批判している主体（2ch側）は匿名に隠れてなにやっても許さ
れると悪乗りするばかり。その精神性の醜さにまったく自覚がないことに
あきれる。

批判を承知で言えば、匿名性が有効なのは権力・大組織あるいは公人
への批判の場合であり、個人を批判する場合の匿名は基本的には卑怯
な手段としか思えない。犯罪的行為をおかしている個人ならいざしらず、
たかが田舎の女子高生のサイト一つに、いい歳した男が群がってチャチャ
いれて、そのことの方がよっぽど恥ずかしいだろ。

匿名だと「恥」すらも無くしてしまうようだ

「※web上に公開されていても、転載されれば削除します」
というルールがある以上、削除すべきだと思います。
あまりにもひどい内容すぎます。

>>9
包茎とかはネタだって。日記のどこにもそんなこと書いてないだろ（藁

というわけで削除決定ですね

削除はされないと思う。どうかな？

>>17
議論する気が無いのになんでスレ立てたんだ？
まさかこれで結論が出たなんて思ってないよな？

削除しなくて良いよ！
ワセ女になれそうだから！

削除されない理由
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=978025185&st=362&to=362&nofirst=true

削除の際にはこちらもヨロシクです

●早慶上智以外は大学ではないという女●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979754760

居士はとりあえず、俺にレスしろ。少なくとも、これはあの女子高生
だけの問題ではあるまい。お前が「削除ですね」と言ったところで、
削除はされないんだ。一方的に結論付けるなよ。俺はあのスレであの
小娘を攻撃した覚えはない。１３は無礼を詫びよ。俺は議論したいだ
けだ。

>13

2chねらーに常識があるとか、醜悪かとか言う事はまったく関係ない。非合法な事をしたか
どうかだけが問題だ。
　この場合、情報ソースは彼女のHPと高校のHPだけ。別に情報を非合法に盗んだわけでも
なんでもない。法的にはまったく罰せられる根拠はない。
　お前みたいな常識がどうこう言う奴はクソ(w。頭が悪いんだよ。

削除されましたね

削除されてないですよ？！

＞１３は無礼を詫びよ
おまえみたいなゲスな人間になんでわびる必要がある
んだ？

＞醜悪かとか言う事はまったく関係ない
君らがやったことを俺が醜悪だと言ってるんだよ。

＞非合法な事をしたか どうかだけが問題だ。
合法非合法ではなく、モラルの問題を論じているだけだ。
ただしラブホテル云々の件が捏造だとすると十分名誉毀
損で訴えられる可能性はあるだろ。↓よく見とけ。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200101/15-2.html
http://www2.pref.shimane.jp/police/e_police/

＞お前みたいな常識がどうこう言う奴はクソ(w。
典型的厨房レスだな。おまえみたいな奴が匿名掲示板
の面白さをぶちこわしてるんだよ。匿名ゆえの本音で真面目
な あるいは楽しい議論をすれば面白いのに、人の尻馬にの
って馬鹿騒ぎするしかできない低脳が来るからこのザマだ。

自分のコンプレックスをたかが田舎の女子校生にぶつけてる
だけなのに、さもそれがネットの常識だと説くのが思い上がり
だって言ってんだよ。メールで抗議することも相手の掲示板に
書き込むことも小心でできねえくせにな。

せめてネットウォッチ板のルールに書いてある「ウォッチ先
さわらず荒らさず　まったりと」を実践するくらいの最低限の
粋は持て、厨房ども。

恥の上塗り↑

>>24
＞　この場合、情報ソースは彼女のHPと高校のHPだけ。別に情報を非合法に盗んだわけでも
＞なんでもない。法的にはまったく罰せられる根拠はない。

web上に個人情報を公開している「個人（未成年）」に対する誹謗中傷というのはどうよ。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
187 名前：バカどもよく見ろ投稿日：2001/01/21(日) 01:25
●これが捏造コピペ

> 312 名前：エリート街道さん投稿日：2001/01/16(火) 03:30
> http://www.geocities.co.jp/Stylish/5601/loves.html
>
> 今日は彼氏とかわばたのラブホにいったんだ。
> お互い初めてだったのよ♪
> でもね、彼ったらいきなり咥えろっていうんだもん。
> 少しびっくりしたよ。それは、
> お父さんのとちがって先まで皮がかぶってたのよ。
> ふーん、人によってかたちも違うんだね。
> いたずらして、むこうとすると、
> 彼いたがるんだもん。可愛くてチュってしちゃったら、
> もう白いものが・・・。
> あとは、ひ・み・つ。
>

●これが捏造した本人の自己レス

> 321 名前：エリート街道さん投稿日：2001/01/16(火) 03:34
> >>312
> 思わず探しちゃったじゃねーか
>
> 捏造を批判するレス
>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979754760&st=187&to=187&nofirst=true

>>27
ネットウォッチ板とちく裏は関係ないだろ。それに
向こうの掲示板は誰も荒らしてないよ。
尻馬に乗って馬鹿騒ぎしてるのはあなたでしょ。

各板で発言している「秋大」ってヤツは、かなりシツコイね。
実はアレが仕掛け人だったりして。
自分が行っている大学の付属校の女生徒を、あそこまで追い込もうとする動機は
なんだろう？コンプレックス？
振られた恨みだったりしたら、踊らされた人たちは目も当てられないぞ。
>>5
メディアリテラシーとは、「メディアを利用する技術や、伝えられた内容を分析
する能力」のことをいう。>>29にあるようなマッチポンプに踊らされるような人
は、この能力をもっと磨かなくてはいけないだろうね。

あんは一般人といえるのか？
俺はWWW上で全世界を対象にHPを公開する時点で公人だと思うが。

誰でも情報発信出来るという権利の上澄みの部分だけ享受して、
何時でも批判の対象になり得るという責任の部分を罷免されるのはおかしいぞ。

>>32
もしも、あんが国会議員で、公の場で「早慶上智以外は大学ではない」
という発言をしたのなら政治的に正しくない、叩かれても当然ということは
あるだろう。

しかし、彼女はまったく普通の個人（しかも未成年）なのであって、自分の
志望校に早稲田、慶応、上智以外の大学を視野に入れないことは、
まったくの自由なんだよ。

アンタたちは、彼女を攻撃する正当な理由がないにも関わらず、>>29に
あるような捏造までして未成年である彼女を追い込んだわけだ。

人としてやって良いことといけないことの区別も付かない馬鹿野郎だとしか
言いようがないな。

彼女が「早慶上智以外は大学ではない」と書いたということも捏造らしいぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979754760&st=98&to=100

>33
確かに一受験生として、早慶上智以外を志望校として考えないのは全くの自由だ。
しかし、その偏狭な価値観を例え同じ学校の生徒や彼氏という狭い世間の中においてでも
imposeしているのは正しくない。「早稲田が好きだ」という内容だけだったら
誰も文句は言わないだろう。

問題は、自分以外の人間を指差して「あいつは早稲田には入れない」と
やってしまった点にある。個人名特定、受験の邪魔をする動きは
勿論論外だが、例え未成年とは言え個人の独善的なランク付けを
不特定多数の人に押し付けた「結果責任」は言われてもおかしくないんだよ。

未成年だとか、女だとかキチガイ左翼新聞みたいな奇麗ごと言ってるんじゃねぇよ。
この偽善野郎が。どっちが善か良く考えてみろ。

>>32「葉隠」
匿名をいいことに、
「誰でも情報発信出来るという権利の上澄みの部分だけ享受して、
何時でも批判の対象になり得るという責任の部分を罷免され」
ているのは女子高生を攻撃していた側だろう？

>>35
女子高生が書いていたのは日記だし、「自分以外の個人を指差して」と行っても
別に名指ししたわけでもないだろう？
この程度の独白をあげつらっても「女子高生イジメ」の言い訳にはならないと
思うぞ。

日記のログの一部（？）
> サボりながら、中途半端に６月までブカツやって、
> 夏休みは遊びまくって、
> 秋は適当〜に流して、
> 冬になってようやく周りの流れにのって受験を意識して、、、
> そんなヒトが早稲田を受けます。
>
> 落ちるに決まってる。
>
> 校内偏差値３８とかでも余裕で早稲田受けてます。
> その偏差値だと進研模試で４０ちょいかなあ・・・。
> そして進研模試で早稲田Ｂ判が出るラインは
> 学部にもよるけどだいたい７５〜８０．
> ４０ちょいのヒトが７５でＢ判定の学校を受ける。
> 有り得ないことです。笑。
>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979658246&st=11&to=11&nofirst=true

13、お前本当に頭が悪いな。俺も人が良いからお前の為に噛み砕いて教えてやるよ。

>＞醜悪かとか言う事はまったく関係ない
> 君らがやったことを俺が醜悪だと言ってるんだよ。

　だから醜悪かどうかは関係ないと言ってるんだよこの痴呆が。お前日本語わからないのか?

>＞非合法な事をしたか どうかだけが問題だ。
> 合法非合法ではなく、モラルの問題を論じているだけだ。

　そうそう。お前はお前個人のモラルを傲慢に押し付けてるだけだ。そんなあいまいな原則じゃ
誰も納得しないし、法的にも罪は問えないぜ?　俺はもっと原則的な事を見るね。

> ただしラブホテル云々の件が捏造だとすると十分名誉毀
> 損で訴えられる可能性はあるだろ。↓よく見とけ。
> http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200101/15-2.html
> http://www2.pref.shimane.jp/police/e_police/

こんなありふれた捏造を鬼の首でも取ったように持ち出してくるお前は真性の阿呆。有名人
をチャカすのと同じレベルでやってるだけであって、HP公開者は当然Publicityの点でその
範疇に入る。

>＞お前みたいな常識がどうこう言う奴はクソ(w。
> 典型的厨房レスだな。おまえみたいな奴が匿名掲示板
> の面白さをぶちこわしてるんだよ。匿名ゆえの本音で真面目
> な あるいは楽しい議論をすれば面白いのに、人の尻馬にの
> って馬鹿騒ぎするしかできない低脳が来るからこのザマだ。

　匿名掲示板をぶちこわしているかどうかはまったく別次元の問題だろう。お前は「あん」を
モラルの点で守りたいんじゃなくて本当は2chを守りたかったのか?　論題が途中ですりかわって
る事にも気づかないお前はまともな大学教育も受けてこれなかった哀れな虫けら。せいぜい
モラル、モラルわめいてろ。そんな独り善がりな主張じゃ何も解決しないんだよ。

>>37
アンタたちが彼女を攻撃していた「正当な理由」って何よ。
まさか、「攻撃しても法的に罪に問われることはないから」じゃあるまい？

> アンタたちが彼女を攻撃していた「正当な理由」って何よ。
> まさか、「攻撃しても法的に罪に問われることはないから」じゃあるまい？

　いや、俺はまったくあの板にはタッチしてないから知らないよ。それこそここで言わずに自分で
あの板で聞いて来いよ。
　でも、俺は「攻撃しても法的に罪に問われることはないから」でも何も悪くないと思うがな。
　俺はむしろ2chでカキコするのに「正当な理由」を要求するお前の大脳のシワを数えて
みたいよ(藁。

｛「カレシとＨした」も捏造。｝は捏造だった？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979754760&st=187&to=187&nofirst=true

●これが捏造した本人の自己レス

> 321 名前：エリート街道さん投稿日：2001/01/16(火) 03:34
> >>312
> 思わず探しちゃったじゃねーか
>
> 捏造を批判するレス
>

となっているが、旧学歴板でのレス３２１は、
３１２の「性交場面の描写」をうけて

> 321 名前：エリート街道さん投稿日：2001/01/16(火) 03:34
> >>312
> 思わず探しちゃったじゃねーか

のみである。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979754760&st=187&to=187&nofirst=true
にて「捏造を批判するレス」という言葉が付け加えられている。
以上。

>>39
＞　いや、俺はまったくあの板にはタッチしてないから知らないよ。

野次馬か？それなら私と同じだ。（ﾜﾗ

しかし、私は女子高生が可哀相になったし、子供をいじめておいて「どっちが善か良く考えてみろ」
などとぬかすセンズリ野郎が大嫌いだから通報しておいてやったぞ。

２ちゃんねるのオーナーも
＞警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
と言っていることだし、第三者が告発したらどうなるのか、ちょっと興味があったんでね。
さて、葉隠がどうなるか楽しみだなぁ・・・（ﾜﾗ

> ただしラブホテル云々の件が捏造だとすると十分名誉毀
> 損で訴えられる可能性はあるだろ。↓よく見とけ。
> http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200101/15-2.html
> http://www2.pref.shimane.jp/police/e_police/

こんなありふれた捏造を鬼の首でも取ったように持ち出してくるお前は真性の阿呆。有名人
をチャカすのと同じレベルでやってるだけであって、HP公開者は当然Publicityの点でその
範疇に入る

↑これを書いた人、法的根拠は何ですか？あなたの勝手な解釈じゃないの？捏造で名誉をきづつけられてちゃ、捏造した側が名誉毀損の罪に問われるのはあたりまえじゃないの？

> 321 名前：エリート街道さん投稿日：2001/01/16(火) 03:34
> >>312
> 思わず探しちゃったじゃねーか

なるほど、「思わずあんのホームページを探してしまったが該当する文章はなかった」
という意味だったわけね。

> これを書いた人、法的根拠は何ですか？あなたの勝手な解釈じゃないの？捏造で名誉をきづつけら
> れてちゃ、捏造した側が名誉毀損の罪に問われるのはあたりまえじゃないの？

　うぜえんだよ包茎野郎が。まずﾏﾏに包茎向いてもらってから来いよ(w。
　名誉毀損は適用基準があいまいな上に、社会的影響力が多大にある媒体に限られるん
だよ。俺は2chがそんな大層な板だとは思わないね。大体みんなジョークを求めてあの板に
来てるんだろ。アレをマジで取る厨房こそ2chのモラルを乱してるよ(w。
　いまんとこポリが挙げてるのを見ても、エロ絡みとか、ｿｼｬﾙがらみとかに限られてるだろ?
社会的にも判定基準が明確じゃないから、そこからハミ出して現行法で取り締まれる所だけを
見せしめ的に挙げてるに過ぎないんだよ。
　ポリが冗長してネット言論に手を出してきたらどうなるか、お前らちょっとでも考えた事あるの
かよ。中途半端にモラルモラル阿呆みたいにわめくお前らは結果的に管理社会の手駒としては
最適だがな(w。

捏造を咎められたら今度はジョークかよ。氏ね

スラムに紛れ込んだガキをレイプするようなことをしておいて、エラソーな
ゴタクを垂れてるオッサンよ。

自分こそがこの世界の恥部なのだということを少しは自覚したらどうだ。

＞４４
あほか！未だ法適用の基準があいまいだからこそ、適用される可能性が大きいんだよ。

立教大の学生が逮捕された事件しらんのか？２ちゃんねるだって、あの程度で逮捕されちゃうんだよ、ボケ。

しかし、とりあえず、彼氏の実名書いちゃった人はもう駄目だろうね。
by　内部事情知悉者

削除しない２ちゃんも犯罪幇助か？

証拠保全

恩師をネットで中傷　教え子を名誉棄損で逮捕

　かつての恩師をインターネット上で中傷したとして、埼玉県警生活安全課
と浦和署などは15日までに、越谷市砂原、会社員、石橋俊孝容疑者（30）を
名誉棄損の疑いで逮捕した。

　調べによる と、石橋容疑者は昨年10月6日から26日までの間、インターネ
ット上に開設したホームページの掲示板に、浦和市に住む県立高の女性教
諭（42）と特定できる名前を挙げたうえ、わいせつな文章を書き込み、女性の
名誉を傷つけた疑い。

　石橋容疑者は女性教諭の元教え子で、調べに対し「遊び心で、いたずらし
たかった」などと供述しているという。女性教諭が同月下旬、告訴していた。
浦和署はほかにも被害者がいるとみて余罪を追及する。

[埼玉県警]
http://www1.pref.saitama.jp/~kenkei/

名誉毀損罪には被害者の告訴が必要で、第三者の告発じゃ成立しないよ
（厳密に言うと訴追できないんだが）

ちくり、学歴、削除依頼、削除議論に居る奴全部同一人物だろ
居士とか国家権力とか他名無し多数

＞52
アホか・・・

スレッド読んだが、
なぜ、それらが「捏造」になるのか？

早稲田慶応上智以外は大学ではないという女という
部分はもしかしたら、捏造になるだろう。
HPでもそんなこといってないし、
あんという女を特定してるから。

しかし、エッチや包茎に関しては
スレッドには、エッチした当人の主語もないし、
あんのHPにかかれていたとも記述がない。
あんのHPのURLも羅列されているが、
そこから引用したってこともかかれていない。
スレッド読んだ奴が勝手にあんがセックスしたって
思い込んで流布しただけじゃないの？
騒ぎを大きくした奴がおかしいし、告訴だとか騒いでる奴は
何様なの。

個人を特定しておいて故意に誤解を招くような書き込みをすることに問題はないのかな？

？＞54
誰か告訴だと騒いだか？

結局、スレ削除はしなくてもいいってことですか

捏造を咎められたら今度はジョークかよ。氏ね
>45

> スラムに紛れ込んだガキをレイプするようなことをしておいて、エラソーな
> ゴタクを垂れてるオッサンよ。
> 自分こそがこの世界の恥部なのだということを少しは自覚したらどうだ。

おいおい俺は39に書いた通りタッチしてないよ。ただ、ウェブにHPを公開するのがスラムに
迷い込んだとは思わないね。

>46
> あほか！未だ法適用の基準があいまいだからこそ、適用される可能性が大きいんだよ。

だからあいまいな適用基準をお前らは助長する方に荷担してるんだよ。

　はぁ、このスレの連中もあのスレと同じくらい低脳だな。

>　調べによる と、石橋容疑者は昨年10月6日から26日までの間、インターネ
> ット上に開設したホームページの掲示板に、浦和市に住む県立高の女性教
> 諭（42）と特定できる名前を挙げたうえ、わいせつな文章を書き込み、女性の
> 名誉を傷つけた疑い。

このケースでは、こいつが個人を特定できるような情報を自ら書き込んで後に中傷した
のに対して、「あん」のケースでは自らが情報を公開しており、しかもそれは個人を特定する
までには至らない不十分な情報である。よってこの場合、上記のケースとは性質が違う。

　だいたいHP情報をコピペしたりチャカしたりするのが禁止されたらそれこそ管理社会
よ。

＞５７
勝手に判断しないように。
いま議論中だが、忘れ去られているのは攻撃されてる当人の気持ちのような気がする。
受験前なのにかわいそうに。

あんを攻撃している奴らは若い女の子が苦しむのを想像して
センズリこいてるわけよ。ビョーキなの、ビョーキ。

とりあえず、個人攻撃も止んだし、新スレたつこともないだろうから、
削除してもいいんじゃない。あれはさすがにやりすぎだよ。

女の子だとか受験中とかは関係なくて
一私人として２ch上でのあんの扱いは
どうでしょう？

>59
アホか。このままほっとけば人名確定する奴がでてきてそれがあちこち
コピぺされて、電話住所まで流出するにきまってんだろ。
そうなる前に削除しろって言ってるんだよ。

ちょっと法律わかる奴に質問だが、この場合「あん」は未成年であるという事実がどれだけ
名誉毀損他の処置に影響する? 適用基準が緩まるとか?
　この場合、「あん」がかわいそうとか言うよりも、そこをダイレクトについた方が、「あん」擁護
派にとっても、俺みたいな原則派にとっても有意義だと思うんだ。誰かﾏｼﾞﾚｽしてくれ。

推測では削除できません

> アホか。このままほっとけば人名確定する奴がでてきてそれがあちこち
> コピぺされて、電話住所まで流出するにきまってんだろ。
> そうなる前に削除しろって言ってるんだよ。

「自粛」しか能が無いエセ良識派はだまってろ。

>>62
削除されて証拠が消えたところでまた始めるヤツがいるって。
そういう実例を見たことがあるんだ。
一応、警察にも通報してあるんだし、犯罪の証拠は残した方がいいよ。

> 一応、警察にも通報してあるんだし、犯罪の証拠は残した方がいいよ。

おいおい、だれが犯罪だと決めたんだよ。

ホームページやメールで、他人の個人情報を書き込んだり、他人をけなす表現が
なされる場合があります。この場合、法的にはどのような問題が生じるでしょうか。

名誉毀損罪（刑法２３０条）

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

条文上、名誉毀損罪が成立するためには、次の要件を満たす必要があります。

「公然」
不特定または多数人の認識しうる状態をいいます。数名でも「多数」に当たる場合
があります。ホームページの場合、多数の者の閲覧が可能ですから、「公然」に当
たります。また、メールの場合であっても、数名の者に送信すれば、「公然」に当た
ります。

「事実を摘示」
具体的に人の社会的評価を低下させるに足りる事実を告げることをいいます。

　ここにいう事実は、抽象的事実では足りず、具体的事実でなければなりません。
価値判断や評価だけでは具体的事実とはいえません。たとえば、ホームページ上
で、ある人物を「あほ」「ばか」「税金泥棒」としただけでは、抽象的事実にとどまり、
具体的事実ではありませんので、この要件を充たしません。ただし侮辱罪の成立
する可能性があります。

　具体的事実か抽象的事実かの判断は、微妙な場合があります（裁判例はこちら）。
名誉毀損で逮捕された場合でも、侮辱罪で処理された事例がありました。

人の名誉を毀損
事実を摘示して人の社会的評価を害する危険性を生じさせることをいい、現実に
社会的評価が害されたことを要しません。

>37
おまえの言うネットの自由にどんな内実があるんだよ。まともな
ネタも提供できず、ただの誹謗中傷にカタルシスを感じてるだけ
だろ。
追い込まれたら これはジョークだろ って逃げるおまえに何を語る
資格があるんだよ（w。
成人式で暴れたドキュンとなんら変わらないバカだね。

＞抽象的事実では足りず、具体的事実でなければなりません。
＞価値判断や評価だけでは具体的事実とはいえません。

つまり、バカ女はＯＫで包茎は×だな
名誉毀損はあんのほうじゃなくて、彼氏のほうでは？

参考資料>>70の出典
http://member.nifty.ne.jp/umelaw/meiyo.htm

＞72
包茎、というか「Ｈした」ということ自体が捏造らしいよ。
事実を捏造して個人を貶めたのだから○

>71

何回も言わせるなよ。俺はあのスレには荷担した事もないし、行為を肯定するわけでもない。
　俺はただしっかり筋を通せと言ってるんだ。基準があいまいになると言いたいことも言えなく
なるんでな。

>70, 73

ﾅｲｽ資料さんくす。未成年関係でもなんか無いか?

とすると、一番最初のスレ（削除済み）の３１２だけだぞ
法に触れそうなのは

>>76
どんな内容？

＞77
彼女の日記のＵＲＬと性描写

＞包茎、というか「Ｈした」ということ自体が捏造らしいよ。
＞事実を捏造して個人を貶めたのだから○

76の言うところをいま読んでみたら、
Hしたとも、包茎だとも一切、書いてない。
あんがそれを日記に書いたとも何も書いてない。
単にURLと並べてコピペしてあるだけ。

それを読んだ２ちゃんねらーが勝手に
あんがHしただの彼氏が包茎などと騒ぎ出したということ。

何も名誉毀損になってない。
むしろ、事実出ないことを事実のように
煽った奴らがヴァカなのではないの？

個人攻撃もやんだことだし、スレ削除したほうがいいんじゃない？
あんにとってもその方がいいと思う。

ここまで読んだが、議論もへったくれもねーな（ﾜﾗﾜﾗ
基本的に「削除］に賛成の側も、反対の側も無関係な第３者だろ。
にもかかわらず、削除を求める側は少しでも異論を唱える側をレイ
プ魔呼ばわりだもんな。
２７（１３）、特にお前はマジでクズ人間だよ。ガキだからといっ
て許されることじゃねーぞ。お前がやっていることは、あのスレで
女子高生を叩いたヤツらと一緒。匿名性をいいことに、ネット上で
他人を誹謗･中傷してるだけじゃねーか。
お前はこの議論に加わる資格なし、どっか行ってろ。
>>80
だから、削除するか否かを決めるのはここで議論してる連中じゃな
いんだよ。
それを踏まえた上で議論しなきゃ、ね。

あのねぇ。。「あん」に非がある、叩いた奴にも三部の理がある、
こう書いただけでどうして人非人扱いされなきゃならないんだよ。

今回のことで十分わかったろ？
建前とか原則だけでは事態は動かないってことをさ。＞厨房学生
じゃぁ、人はどうしたら動いてくれるか？
それはこれからの社会人生活で学んでくれよ。

スレの展開次第で言を左右させたり、
あん擁護の論調になると途端に正義面した奴が現れたり、
自主解決を放り投げて法だ警察だとキャンキャン子犬のようにわめいたり…

「半可通」、とはまったくお前らのためにある言葉だよ。
お前らみたいなのがいるからネットはマスコミにバカにされるんだ。
因みに俺個人は本スレには書き込みしていないので強姦魔扱いは勘弁ね。

>>82
＞あのねぇ。。「あん」に非がある、叩いた奴にも三部の理がある、

ないね。
アンタ、高校生の頃に何を考えていた？
あのくらいの年頃で多少ナルなのは仕方がないし、夢見がちなのも当たり前だろ？
あんが書いていたのは日記だ。
別に全世界に向かって発信しているというほどの気持ちもなく、
ただ、自分に共感してくれる人からメールでも貰えたらいいなと思っていたのだろう
と思う。ただの独り言なんだよ。
内容だって強く進学を志している子供としてはありがちなもので、
余程ひねくれた見方をしなければ大して刺激的なものじゃないと思う。
あの日記を読んで
「この女は早慶上智以外は大学じゃないと思っているにちがいない！攻撃してやれ！」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979754760&st=98&to=100
なんて思う方がよっぽど異常だし、書いてもいないフザケた性描写を、
あたかも「あん」が書いたと誤解させるような書き方をして、それを読んだヤツが
「このドキュソ女」と盛り上がるというマッチポンプをやるヤツらのほうが、
見ていてよっぽど醜いぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979754760&st=276&to=276&nofirst=true
>>5-7を読んだだけでも、葉隠たちが「あん」の実像とまったくかけ離れたところで、
妄想の上に妄想を積み重ねていたことがよくわかる。
なにが「肉便器」だ！
テメエらなんざ、さっさと捕まっちまえ！

>別に全世界に向かって発信しているというほどの気持ちもなく
そこが非なんだろ。

＞84
実名や所属を上げて叩くほどのことか？
秋大のバカが実名らしきものを出していたぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=980008450

>８３
そういきり立つ君の動機は何なんだろうか。
義憤？道徳心？い〜や、そんなの安っぽいカタルシスに酔ってるだけだねぇぇぇぇぇぇ！

俺は確かに「あん」に関する捏造情報は信じたよ。
だけどそんな下ネタは歯牙にもかけなかった。
それ以上の事を自分も高校時代にしていたからだ。
だから>>5-7でも捏造に依拠した発言はしていないぞ。
ただ差別的な学歴観を指摘しているだけだよ。良く読め。
今でも>>5-7は間違っているとは思わんしな。

高校時代の自分？もっとイッテたよ。
「東大も大した事ないが合格しないと始まらない」
ということに気が付いていたし、
2chテイスト溢れるキャリア観を持っていたね。

はっきり言って俺は嫌な高校生だったけど、あんみたいに他人を見下したりはしなかったな。
ましてやそんな態度も取った事ない。気のおけない友達も色んな大学にいるよ。

妄想逞しくしているのはそっちだろう。
「ドキュソ」を「ドキュソ」と指摘して誹謗中傷とは
どういう事なんだ。俺はあんの異性交友なんか興味ないし、
どこの誰かはどうでもいいが主義主張に対する批評は自由であるべきだといってるんだよ。
このレスを百回大きな声で読め。

何度も言いたくないが、俺はログをしているだけだ。
本スレに書き込みした奴がここにいる訳ないだろうが。
しかもこの期に及んでさ。

>>5
＞身体的特徴を明記され個人名特定のきっかけをWEB上で恋人に公開された彼氏かもしれない。

これは何だ、葉隠？
アンタもデマをまき散らしていた当事者なんだよ。

主義主張に対する批評は自由だが、一方は大勢の名無し、もう一方は特定された個人だ。
しかも権力者でも何でもないただの女子高生だろう。
どう考えても公平じゃないぞ。そのあたりについてはどう考える？
アンタの主義主張とやらに照らして何も恥じることはないのか？

だから、ここで異論を唱えるヤツが本スレで誹謗･中傷したヤツだと
思い込んでるうちは、まともな議論にならねーって。
誰１人として、捏造や誹謗･中傷を肯定しているヤツはいないだろ？
単なる思い込みで罵倒するなら、本スレのほうがお似合いだよ。

＞８７
ああ俺もデマを信じたよ、信じたとも。
俺はメディアリテラシー、ゼロだよ。
だからこの議論で勉強してるんだ。

権力者だけが叩かれて、
個人が無責任に情報発信出来るのもどうかと俺は思うんだ。
個人名特定や誹謗中傷は論外だが、己の信ずるところに
曇りがないのだったらなぜ掲示板・写真ばかりか本文まで閉鎖するんだ？
結局は間違いを認めたということだと思うのだが。
これじゃ「言いっぱなしジャーマン」じゃないのか。

個人の情報発信の権利と責任の相克、
これについてGOBANDBはどうおもう？

本スレで発言していなくてもここで妄想を垂れ流しているんだから同じことだろ？
葉隠は>>5-7で「あん叩き」を肯定しているが、その根拠が単なる思いこみである
可能性も高いと思うね。
で、あんに関するスレを削除するかどうかだけど、削除せずこのまま沈めるのが、
いいと思う。
これから警察が介入してくるかもしれないし、秋大たちを増長させないためにも、
半年ぐらいは、彼らのやった犯罪行為の証拠は残しておくべきだ。

90は88へのレスね。

>>89
＞個人名特定や誹謗中傷は論外だが、己の信ずるところに
＞曇りがないのだったらなぜ掲示板・写真ばかりか本文まで閉鎖するんだ？

暴漢に囲まれたら逃げの一手、ということだと思うよ。

＞個人の情報発信の権利と責任の相克、

これはあんより、あんを叩いていた人たちが考えなければいけない課題だと思うね。

>91
いや、叩かれる側も情報発信の落ち度があったわけだから
被害にあったというのは免罪符にはならないと思うんだ。

弘中のHPを知っているか？
愚にもつかない就職話を恥ずかしげもなく開陳して叩かれているが、
奴は誹謗中傷にも一切めげずに筋を通しているね。まあ奴は成人だけど。
弘中の掲示板を見ると本当に頭が下がるよ。厨房のために落書き帖を提供してあげてるんだからさ。
今では弘中の毅然とした態度の前に2chの馬鹿もひるんでいる訳だよ。

＞９０
だから俺は思想に関する批評はすべて善だし、
自由であるべきだと言ってるだけだよ。
予断や誤解に基づいて主張している訳ではない。
それを理解してもらいたい。

削除の問題だけど、勿論「あん」的には絶対削除だろうな。
だけど2ch的には、GOBANDBの言う通りなのかもしれない。

野暮用が入ったから俺はこれで辞去させてもらう。
明日また来るよ。

>140 名前：エリート街道さん投稿日：2001/01/16(火) 02:11
>http://www.geocities.co.jp/Stylish/5601/loves.html
>もう痛すぎて見てられません！

>312 名前：エリート街道さん投稿日：2001/01/16(火) 03:30
>http://www.geocities.co.jp/Stylish/5601/loves.html

>今日は彼氏とかわばたのラブホにいったんだ。
>お互い初めてだったのよ♪
>でもね、彼ったらいきなり咥えろっていうんだもん。
>少しびっくりしたよ。それは、
>お父さんのとちがって先まで皮がかぶってたのよ。
>ふーん、人によってかたちも違うんだね。
>いたずらして、むこうとすると、
>彼いたがるんだもん。可愛くてチュってしちゃったら、
>もう白いものが・・・。
>あとは、ひ・み・つ。

>321 名前：エリート街道さん投稿日：2001/01/16(火) 03:34
>>>312
>思わず探しちゃったじゃねーか

312と321で捏造って意見があるみたいだけど、
それより前の140は何を表してるのでしょうか。

＞145 名前：一文卒投稿日：2001/01/16(火) 02:14
＞>>140
＞笑っちったよ。
＞全て実話って……。

あんの恋愛日記に対する感想じゃないか？

>>93
140のリンク先はジオシティですね。何をあらわしているんでしょうね。
Googleのキャッシュによれば、あんの日記はメモライズ（http://www.memorize.ne.jp/）
というところにあったはずなんだけどね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979583177&st=602&to=602&nofirst=true

loves.htmlはキャッシュないね
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&safe=off&q=+site:www.geocities.co.jp+www.geocities.co.jp/Stylish/5601/

ここでする話じゃないね

新ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

＞削除依頼者が「警察へ通報した」「訴える準備がある」「裁判にする」等と述べた場合、
＞証拠保持のために削除対象から外れ、それ以降は管理人裁定を待つものとします。

ふーん

当該スレが削除対象外なんてとっくの昔にわかってんじゃん

上の馬鹿は削除議論板で話してんの？

>>100
ガイドラインを読みなおせ

>>99は新ガイドラインからの引用だよ

>>102
それなら、「上の馬鹿は・・・」という言い方はないだろう？
新ガイドラインは、今日発表されたばかりなんだよ。

98や101のレスの意図がよくわかりません

＞104
新しいガイドラインに照らせば、あん叩きのスレは削除確定だねということ。

>>103
新ガイドライン制定前にもしょっちゅう↓のレスがコピペされてただろ
「2chでは警察だの裁判だの持ち出した時点で削除対象から外れます。」

>>105　やっぱり単なる馬鹿か・・

＞106
それは多分、２ちゃんねるに「削除しないと訴えるぞ」と脅しをかける人がいたからじゃないの？
よくわからないけど、「脅しでは動きません。きちんとした手続きを踏んで下さい。」という意味
だったんじゃないかな。

「おやくそく」の方には、前からちゃんと
＞警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
と書いてあったよ。

＞362 名前： 名無しの良心 投稿日： 2001/01/20(土) 21:55 ID:2ktHYcPw
＞
＞>>330
＞秋田県警に通報してみました。
＞反応があるかどうかわかりませんが、
＞しばらく削除を保留して下さい。

これですね

>>108＞警察、裁判所から要請があれば、捜査協力して
削除対象から外して証拠保全しとくって意味だよ

>>110
そうなのか・・・。

削除サクジョってキーキームキになって書きこんでるのあんorあん擁護派関係者
だろ？さすがあんレベルの連中だぜ

>>1-103

＞１１２
秋田高校の関係者だろう

＞管理人様
あん関係のスレッドを集めてみました。
削除の際には全部削除でお願いします。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979658246
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=979754760
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979583177
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=980006966
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=980008450

削除依頼者が「警察へ通報した」「訴える準備がある」「裁判にする」等と述べた場合、
証拠保持のために削除対象から外れ、それ以降は管理人裁定を待つものとします。

しってるよ。漏れのないようにと思って探してきただけ。

>>117
そもそも削除依頼をするとこじゃないのよ、ここは。

もう終わりか？
もっとも、肝心の「１」がいないと話にならんか…。

発言の自由、捕まる自由。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980269994&ls=100

こんな所もあります。

age

個人のＩＰアドレスとかブラウザ情報ブッコ抜いて荒らし
まくってる厨房がいます。これ削除対象ですかねぇ？

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=984574130&ls=50
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=977407185&ls=100

>>123
削除対象です、ってレスを期待してるんだろうが
自分でガイドラインを読んで判断しろ

自分で判断できないなら、氏ね

>>124
ガイドラインだけしか見れないあなたがお亡くなりになったほうがよいでしょう。

へぇ、>>124はガイドラインだけしか見れないんだ。知らなかったよ。

ここの粘着って嫌われてるのだろうね。

個人攻撃もやんだことだし、
スレ削除したほうがいいんじゃない？
あんにとってもその方がいいと思う。

あげ

>>128
＞あんにとってもその方がいいと思う。
どんな理由だよ（汗
それで削除されたらマジで怒るぞ

警察はまだ監視しているのかな？

政治家に働きかけて新法制定。
これが良策だよ。

あぼーん

あぼーん

どいつも、こいつも、大きな事を言うが、すべて匿名だから出来る事だろうが
[email protected]
携帯だと、何処からメールが届いたのか分かるんだからな。
お前らには、そんな勇気がないだろう
出来るものなら、メールを送ってみろ。カスが