■□野球板って無視されてるんすか？□■

最近、甲子園実況へのスレストが激しすぎて
野球総合板の住人から「涼美、調子に乗りすぎ」という苦情スレッドが
立てられましたが、削除されました。
せっかく住民の不満の声が挙がったわけですが、

野球総合板の運用に関する苦情スレ「涼美、調子に乗りすぎ」
を削除した理由は何ですか？

きちんと理由付けで提示してくれないと納得いきませんよ。

涼実 ★ 調子に乗り過ぎ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092014686/l50

お止め組＠プロ野球
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091352255/l50
お止め組を叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091540530/

視聴率スレはすっかり以前の状態に戻ったな

視聴率でないときは野球サッカーアンチの煽りあい
ボランティアで成り立ってるテレビ板の視聴率コテハンに対しては
野球防衛軍だとか低視聴率だから隠蔽してるとか

視聴率出たら出たで野球死亡→Jリーグﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮのループ

今は五輪男子サッカーが負けたことで更に煽りあいも酷くなってるな

プロ野球の視聴率を語る393
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092346436/
一応それなりに自制はしてたみたいだが。
視聴率隠蔽については半分ネタだと思う（つーか思いたい）のだけど、
今の状況はもう収集がつかないね。
存続擁護派なんだけど、もうどうしようもない…

あれだけスレが伸びりゃ、いくら趣旨を変えようとしたり削除依頼出しても一緒。
放置してレスをつけないという発想がなぜ出て来ないのか？
いくら削除依頼しても削除人だって毎日チェックしてられんだろう。

プロ野球板の削除人に何を言っても無駄だということだな

削除されたらまたスレ立てればいい、それだけ

総合板のほうがひどい

安置スレ、糞スレ乱立
お止め組みとかいう訳わからん連中やりたい放題
気分次第でスレ削除、論破されかかったら逃亡

もう野球板なんて閉鎖しちまえ

ｻｯｶｰﾌｧﾝが暴走してるわけだが

江之島の馬鹿はどこへ言ったんだよ
さんざん言いたいこと言って状況不利になったら逃走かよｗ
ホント、小人が権力持ったらろくなことしないいい見本だな

状況なんてビタイチ不利になってないと思うんですが、、、

すでに反論済みのことをもう一度言ってきたり、
読んでくれと言ったものを読んでくれなかったり、
そんな状況ではまともな議論は出来ないかなあと思って、
めんどくさくなって放置してただけです。

というわけで、私は夏休みが取れたので旅行へ行ってきます。
まったね〜

>744
行く前に野球板を閉鎖してあげたら？

そうそう、説明すべきことは全部説明し終わってます。

んで、削除人の心得にもあるとおり、削除行為の全責任は
管理人たる西村博之が負うんで、
これ以上何か言いたいことがある人は管理人へ直接メールでどうぞ。
アドレスは[email protected]です。

私を糾弾したい人は、最悪板あたりに私のスレを立ててください。
ちょうど最近私のスレが立たなくて寂しいなと思ってたとこです。

衆を恃んで私をボコりたい方は批判要望とかに行かれることをお勧めします。
ただ、逆に自分がボコられても私は知りません。

んで、私とこれ以上まともな削除議論がしたい方は、最低限
・削除ガイドライン
・削除人の心得
・削除依頼の注意
・このスレの過去ログ
・削除依頼スレのたどれる範囲内での過去ログ
を全文読んで、理解してからきてください。

それらには
・削除ガイドライン有権解釈集
・先述の「まいっちんぐ!!たもん先生」過去ログ
が詳しく、理解の助けになると思います。

これだけ言ってもまだ読んでない人の発言は今後原則無視します。
この処理には、もうちょっと高い次元においての議論の余地はあるのですが、
少なくとも現状ではその段階に達した議論にはなっていないので。
じゃ、そんなわけで京都行ってきます。

>>745
そんな権限は私にないので
[email protected]へどうぞ。

>削除屋＠江之島狂兵衛 ★

＞んで、私とこれ以上まともな削除議論がしたい方は、最低限
＞・削除ガイドライン
＞・削除人の心得
＞・削除依頼の注意
＞・このスレの過去ログ
＞・削除依頼スレのたどれる範囲内での過去ログ
＞を全文読んで、理解してからきてください。

はて？
前のやりとりを見る限りでは質問者は上の事理解してたように思えるが
あんたの議論が説明に辻褄合わなくなったら、次々ともっともらしい
削除理由を出してのらりくらり逃げていたように思えますが

あんたは不利な立場になったら
「質問者は俺の言ってる事理解してない、答える必要ない！」
と考えるんだね、楽だね、ていどひくいね、考えるのやめてるんだね、えらいね、

旅行楽しんで逝って来てね、できればもう帰ってこなくてもいいよ

そもそも、何の議論をしていたのでしょうか？

１、問題提起は具体的に
２、問題になる理由を書く
３、削除人＆削除屋個人を叩かない

この板のローカルルールをよく読んで、他者にも良くわかるように論点を挙げてください。

五輪板の野球スレ乱立しすぎだろ。
野球板の住人もいるでしょ？

野球板の住人の方々のせいで
これといってローカルルールがなかった
五輪板もつくらければいけなくなりそうだね。

★オリンピック板　自治＆雑談スレ★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093515394/
■五輪板で野球スレが乱立しているのだが
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093521129/

>>750-751
削除依頼すれば？

>>752
もう依頼はしておいた。
しかしだ、依頼後もスレは増えている。
帰国したらもっと増えるだろう。

暫定措置を考えねば。

>>751 >>753
野球板もｵﾘﾝﾋﾟｯｸスレが乱立しているというのに、
新たにスレを立てないでください。
そういうことは自治スレに書いてください。
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ19☆★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089218928/


↓は削除依頼を出してください。
■五輪板で野球スレが乱立しているのだが
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093521129/

アンチ板はスレ違いですか？

ほとぼりが冷めたころのひとり勝利宣言ワラタ

削除人が全く来ないが。すねちゃったのか？

なんかずっと放置されてるせいでアンチスレが乱立してるんだが。
ああいうの見ると野球板行く気なくすよ・・・。

視聴率スレの方に聞きたいんですが、
視聴率スレがアンチ板やテレビサロンじゃいけない理由ってなんかあるんすか？

まともな理由がなけりゃ、またボコボコ消そっかなーって思ってるんですが
あんだけ言ったのにもかかわらずまったく情況が好転しないですしね

要するにどーすればいいの？
キャップのご機嫌取り？
それとも野球マンセー？

そもそも掲示板なんて議論する場所なんだから、
アンチ的な意見が出てくるのは当然だと思うけど。
それを理由に消してしまうのでは、まともな話もできない。
スレそのものがアンチというのならわかるが、
スレッドタイトル自体は特にアンチということではないでしょう。

まあ根本的には、アンチという区分で板を作っていること自体に
問題があるわけだが。まあ荒れるからというのはわかるが、
この分け方は掲示板というシステムそのものを否定しているとも言える。

嫌いが先にあって批判するのか、それとも好きがあって批判するのか。
前者があまりにもアレだから造られたんだと思うが。＞アンチ板

まあ、そういう話は批判要望辺りでやるべきだろうな。

>>761
パリーグとセリーグに分ければまた違うだろうね

>>760
冷静かつ客観的な批判。

>>761
スレッドタイトルというよりは、スレの趣旨かと。
長寿スレだし、私も長いこと見てるので
スレの趣旨はわかってるつもりですが。

たしかに、アンチという区分で板を作ってるというのは
全面的に正しい方法じゃないでしょね。
ただ、あまりにアンチが多くて板が機能しなかったというのが
板が作られた理由なんですが。

要するにアレなんですよ、削除人としては、
主観的かつ冷静でない批判が主かどうかで判断してるわけです。
実況に関してはお止め組の方々がいろいろやってるようですからね。

前も言いましたが、
「視聴率というデータを基にして、客観的かつ合理的な議論、または批判を主としてスレが進行する」
という条件がほぼ常に満たされていない限り、このスレがプロ野球板に存続し続けるのは厳しいんでないかと

単純に視聴率の話→テレビサロン
視聴率を基にして野球人気低下だったりサッカー人気どうだこうだを好き勝手叫ぶ→アンチ板
のほうが、どう考えても適切なわけで。
で、どこにしても実況はダメだと、こういうわけで。

彼らがやってることはアレでしょ？
何でも「野球人気に死角なし」ってつければいいとか、
スレ違いのこと書いても「視聴率」ってつければいいとか、
ホント私がお願いしてることと真逆のことばっかりやってるんで
もう無駄なのかなあと思ってるんですが

あと四国リーグか。

まあ実際に存在している掲示板にしか書き込めない以上は、
架空上の掲示板を議論しても意味無いけどな。

あと思うのはですね

しかるべき板でやれば別に私もガチャガチャ言わんし、
誰も文句言わないのに何で移動しないんだろう？ってことなんですね。
この板だから板違いだというだけの話で、
アンチ板とかテレビサロンなら別にいいと思うんですけどね。
実況さえしなきゃ。

だから、なんかこの板にこだわる理由があるのかなと思ったんで
聞いてみました。

>>766
なんかニュース速報+から韓国ネタが分離された時と似てるな。
あの時は「言論弾圧」、今度は「防衛軍の圧力」

>>767
いや、マジでそういう状況ですよ、早い話が。

どうぞがんばって削除してください

やっぱ、プロ野球終わりだよ！

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096370228/
中日　日本シリーズ惨敗　哀れ、無様
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095820121/
ストを起こした反乱分子古田は市ね！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095422656/
日本プロ野球衰退へ・・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093370698/

>>768
市ねクズ

キャップに期待するほうがバカ

>768

254 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/09/28 19:47:08 ID:tdASQF1A
>>227
今の体制下に置いては巨人戦の視聴率はＮＰＢの存亡に直結します
このスレは昔からその事実に重点を置いて、ＮＰＢのあり方に警鐘を鳴らしてきました
その過程でさまざまな議論がなされてきて、中には非常に有意義なものもあります
あくまでも野球好きによる野球に対する警鐘、というのがこのスレの基本です
現状に対してネガティブなスタンスであるために、耳に快い欺瞞のみを好む人々からアンチ呼ばわりされることもありますが
基本的には職業野球興業の存続を望む立場のスレです


要望があったのでコピペ。
煽りや雑談もあるけど、基本的には事実（視聴率）からの流れだから。
それと視聴率低下→地上波打ち切りor縮小→球団経営悪化→プロ野球崩壊?
という流れがスレ住人の一致した意見で、それに対してどうするかということまでスレ内容に含まれてしまいます。
どちらかというと、そういうネガティブなところも嫌われているかと。
たしかに無駄な雑談もあるけど、時々警告や相談ぽく介入してくれば聞く耳ありますよ。
なんか住人の平均年齢高めみたいだし。

事実を書かれて嫌な気分をもつ人や逆恨みする人たちがいるのと、それを煽って遊ぶ人がいるから
アンチだの駄スレだのいわれてますね。

あと、お止め組は異常。介入の仕方や頻度が逆恨み級。
実況は確かに駄目だけど、実況かどうかあやふやなの１レスで止めるし。

IDにＧが入ってる人をひたすらバカにするスレ Part8
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096328648/
スラィリー狩りに行こうよ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094455366/
井　川　髪　切　れ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095169377/
ﾌﾟﾛ野球ﾌｧﾝなら読売新聞を買うのを止めよう！11
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095431940/
いまだに巨人優勝の可能性を論じている腐れ日テレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094126175/
プロ野球（笑）
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090564853/
巨人の洗脳報道がウザい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092989334/
【２ちゃんねらの敵】古田氏ねだけで1000逝くスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095426915/
ボール替えて優勝　ドラゴンズ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095084152/
清原ってなんで虚弱体質なんですか？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094739051/
巨人終戦のお知らせ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094732098/

アンチｽﾚいっぱいあるじゃん
がんがって消してくださいね

>>769
>>773
いくつか目についたのは今消してきたんですが、
そのへんのやつはちゃんと依頼を出してくれると素敵です。

何でかというと、あなたがここに例示したスレを私が消すと、
依頼スレ以外のところで削除を受け付けたということになってよくないからです。
よろしく。

依頼なし削除＝ＯＫ　依頼に基づいた削除＝ＯＫ
依頼スレでないところで依頼されてるものを削除＝ＮＧなんですよ。

>>772
「野球好きによる野球に対する警鐘」には思えないんですよね早い話が。
野球好きによる野球に対する論理的かつ冷静な警鐘が多いのならば、
あんなレスばっかりでスレは埋まらんだろうと。

要するに、煽ってばっかりにしか見えないんですわ。

お止め組に対する要望は、彼女たちに直接言ってくれればいいと思います。
個人的には、かつて本気こいて実況対策をやっていた者として、
実況かどうかあやふやなもので停めるってのは、どうかと思いますがね。

>>405
>>407ということで。。。
ちなみに、それに対する答えは削除議論板の過去ログにあります

>>406
だとすると、今度は実況ということになってどっちにしろ駄目なんすわ

まあ、向こう行きます。


・・・って書こうとしたらお止めちゃんズに停められちゃいましたよ。
どこか実況してたかしら。

>775

410 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/09/28 20:48:41 ID:SDgHWaRD
めずらしく9時前に終わったな

これで止めるのよ。奴らは。

ずざー

>>776
えー。そんなん実況じゃないと思うんですが。。。

うお

野球板から来たんだけど、なにが目的でスレを削除するんですか？

>>780
何が目的も何も、板違いと判断しましたよ。

何が目的でスレを止められるのか意味が分からない。

視聴率スレが移動するならニュー速だな。イチローアホみたいにスレで毎試合毎打席
実況が行われてるが削除も停止もされる気配がない。
最早まったく「ニュース速報」についての板でないのが数年続いてる
し、板違いってこともないでしょ。

削除屋＠江之島狂兵衛 ★殿
ここでいいんですか？

なんというか・・・私もついでに。
とりあえず、いまさら感もありますが、参照ＵＲＬを貼っておきます。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

んで、問題の視聴率スレですが、「アンチ野球」のレスがほどんどであるので、
アンチ球団板の趣旨のほうがスレッドの趣旨にふさわしいかと思われます。

よって、視聴率スレはアンチ球団板へ移動させる、ということでよいのではないでしょうか？

視聴率は野球放送全体に属する物なので、アンチ板へ移動する理由が
判りません。
敢えて移動するなら、全体を見る野球総合が合っているのではないですか？

>>787
視聴率に関する話題　→野球人気低下に関する話題

という経路を通じてアンチ野球議論に発展するルートが確立されているので、それなら
野球総合板よりもアンチ球団板のほうがふさわしい、と思うのですが。

>>788
野球人気低下に関する話題が、何故アンチ球団板に結びつくのですか？

アンチ球団板にいる人達は、野球人気低下を目指してスレをつくったり、
レスを付けたりしていのではないのですよ。
主にアンチ巨人の人達が多いですが、他の球団をみんなで応援したり、
他の球団の人が遊びに来ても、歓迎してみんなで楽しくやってますよ。

アンチ＝野球人気低下を目指しているなどという偏見は辞めて頂きたい。

そんな偏見は持っていないんですが、
まずはこのスレにおける私の発言を読んで見られることをおすすめします。
あと、削除ガイドラインを読んでみてください。

私がいくつか例示しているリンクも、参考になりますよ。

図らずも、はじめてこのスレにやってきた人から
なかなか面白い分析が出たんですが、

まさにおっしゃるとおり。アンチ板は別にアンチだけの板じゃないんです。
いわば、プロ野球板と用途の違う野球の板、ということなんですね。
つまり、削除ガイドラインによって「冷静・客観的でない意見はダメ」と
規定されているにもかかわらず、板の趣旨によってその規定から除外され、
必ずしもそういう使い方をしなくてもいい、というのがアンチ板なわけです。

だから、アンチ板でマターリしてる人がいても全然いいんです。
あくまで副次的な利用法ですが、それは全然ありです。

>>791
視聴率スレは必要条件も十分条件も満たしているにも関わらず、野球板に残留して
いる訳ですね。

そうすると、視聴率スレがプロ野球板に存在する理由が
まったくないわけなんですよ。
もちろん、ガイドライン４項の投稿目的やなんかに該当しないわけではないんですが、
アンチも一つの意見であることを考えると、必ずしもアンチ的書き込みが
気分を害するためのものであるかどうかは疑わしいと思います。

我々削除人からすると、少なくともプロ野球板とアンチ野球板の関係において、
まったく等価なんですわ、意図がアンチであろうがアンチでなかろうが。
問題はレスの中身が濃いか薄いかなんです。
その用途で、使う板が変わる、と基本的にはこういうことです。

書き直し

そうすると、視聴率スレがプロ野球板に存在する理由が
まったくないわけなんですよ。
もちろん、ガイドライン４項の投稿目的やなんかに該当するから削除対象、という側面も
ないわけではないんですが、
アンチも一つの意見であることを考えると、必ずしもアンチ的書き込みが
気分を害するためのものであるかどうかは疑わしいと思います。

我々削除人からすると、少なくともプロ野球板とアンチ野球板の関係において、
まったく等価なんですわ、意図がアンチであろうがアンチでなかろうが。
問題はレスの中身が濃いか薄いかなんです。
その用途で、使う板が変わる、と基本的にはこういうことです。

一通り見ましたが、 削除屋＠江之島狂兵衛殿がどこを読ませたかったのか
意図が分かりませんでした。すいません。

また、ガイドラインにはスレの移動名との項目はありませんが、

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

という項目で括るのであれば、私が主張する「野球放送全体に属する物」という
考え方をすると、やはり野球総合に行くべきではないでしょうか？

少なくとも実況スレでは、以下の方向性をまとめた物を持っています。

1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/01 10:05:46 ID:q11s1oNa
このスレの情報をまとめたサイト（内容は同じ。軽いほうを見るべし）
http://www.geocities.jp/baserating/
http://f57.aaacafe.ne.jp/~data/

それから、追加でもう一つ。
アンチ板と言ってますが、正確にはアンチ球団板であり、球団関係以外の物は
いかがな物かと思います。
そうでなくても、今でも球団とは、全く関係のないスレが乱立している状態な訳ですし。

問題は、アンチ的書き込みの爆発的パワーによって、
プロ野球板のログが流されたり、板全体の雰囲気が変わってしまうことなんですね。

視聴率スレには、「野球をマンセーすれば消されない」という
私から言わせりゃそれこそ噴飯物の意見が結構大手を振ってるようですが、
そういう問題じゃないんです。

何度も言うように、視聴率自体は事実として出るものですし、
視聴率は一つの指標なので、それでもって他のスポーツと比較することも
一つの手段として有効でしょう。
ちなみに、プロ野球板のローカルルールには他スポーツとの比較は禁止、と書いてありますが、
このＬＲは、本来感情的な比較を出来るだけ避けるために出来たものだと記憶しています。
とすると、何で他スポーツと比較してはいけないか→感情的になって、
お互いのスポーツの貶しあいが始まるから、という前提を考えれば、
「感情的にならず、客観的かつ冷静に他スポーツと比較している場合は削除しなくていい」ということになります。

ここまで説明した削除人は今までいませんが、基本的にプロ野球板で削除をしてる
削除人さんはすべてこの辺のところはわかった上で作業をしています。

つまり問題は、そのテーマをどういった角度で論じるかということなんです。
プロ野球板は冷静かつ理論的な議論・批判が求められますから、
感情的な議論はふさわしくありません。
そういった議論が含まれる場合は、むしろアンチ板のほうがふさわしいわけです・

さらに補足をしておくと、
視聴率スレがテレビサロンに行くことは可能です。
なぜならば、プロ野球板とアンチ球団板という分け方が特殊なだけで、
基本的に普通の板においては、アンチとマンセーは混在するものだからです。
違う言い方をすると、野球関係の板は、板違いの基準が非常に厳しいのです。
しかも、レスの姿勢によって板が分けられる、とても珍しい板なのです。
テレビサロンでは、アンチ認定度がプロ野球板ほど高くない（というか、ないに等しい）ので、
視聴率スレが存在することは十分に可能なのです。

もちろん、どこでも実況はダメですよ。

>>７８７氏
＞アンチ板と言ってますが、正確にはアンチ球団板であり、球団関係以外の物は
＞いかがな物かと思います。

730に削除人さんがお書きになったレスを参考にして下さい。
アンチスポーツ、ということで、アンチ野球もアンチ球団板でいい、と思うのですが・・・

730 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：04/08/09 02:51 ID:???
そのへんの定義は、昔管理人に確認したことがありまして、
要するに名前はアンチ球団だけれども、
アンチスポーツはなんでも受け付けますよと。
まあ、もともとkyozin板だったということで「球団」を冠したんでしょうな。

>>795
いやあ、削除ガイドラインとか削除依頼の注意とか、
まいっちんぐたもん先生の過去ログとか、そのへんを読んでほしかったんですが。

まあいいや。

＞という項目で括るのであれば、私が主張する「野球放送全体に属する物」という
＞考え方をすると、やはり野球総合に行くべきではないでしょうか？
あなたは板名を本当に文字通りとらえているようですが、
板名というのは一つの記号であって、それによって板の守備範囲がすべて決定されるわけではありません。
野球総合板というのは、「プロ野球以外の野球、つまりMLBや高校野球、社会人野球を語る場所」であり、
決して総合的に野球を語る場所ではありません。

つまり、「野球放送全体に属するスレ」であるからといって
必ずしも野球総合板が適切というわけではないのです。
さらに言えば、視聴率スレは「野球放送全体に属するスレ」ですらありません。
ごらんになればわかりますが、あのスレは「巨人戦の視聴率を語るスレ」です。
つまり、基本的にはプロ野球板の守備範囲になるわけです。
その中で、感情的な議論や煽り合い等が日常的になっているので、
アンチ板が一番ふさわしいのです。

こう書けばわかるかな。

冷静客観的　　　　Ｉ　感情的主観的
――――――――――
野球総合　　　I　　　　　 Ｉ
――――――I　　ア　　Ｉ
プロ野球　　　 I　　ン　　Ｉ
＝＝＝＝＝＝Ｉ　　チ　　Ｉ
国内サッカー Ｉ　　球　　Ｉ
――――――Ｉ　　団　　Ｉ
海外サッカー I　　　　　 Ｉ
――――――――――

>>799
冷静客観的　　　　Ｉ　感情的主観的
――――――――――
野球総合　　　I　　　　　 Ｉ
――――――I　　ア　　Ｉ
プロ野球　　　 I　　ン　　Ｉ
＝＝＝＝＝＝Ｉ　　チ　　Ｉ
国内サッカー Ｉ　　球　　Ｉ
――――――Ｉ　　団　　Ｉ
海外サッカー I　　　　　 Ｉ
――――――――――

この括りが主観的で間違ってますよ。

今の視聴率スレはそんなに感情的になってはいないと思うけど？

えーと、ちなみに現在の視聴率スレはこちらです。

プロ野球の視聴率・観客動員数を語る476
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096592746/

>>800
え、どこがすか？

――――――――――
野球総合　　　I　　プ　 Ｉ
――――――I　　ロ　　Ｉ
野球殿堂 　　 I　　野　　Ｉ
――――――I　　球　　Ｉ
アンチ球団 　 I　　・ 　　Ｉ
＝＝＝＝＝＝Ｉ　　再　　Ｉ
国内サッカー Ｉ　　編　　Ｉ
――――――Ｉ　　問　　Ｉ
海外サッカー I　　題　 Ｉ
――――――――――
今はこんな感じだと思いますけど。

プロ野球運営の大部分が巨人戦の放映権を基礎として成り立っている以上、
プロ野球存立の絶対的指標として巨人戦の視聴率について語ることは
プロ野球板としては不可欠だと考えます。

視聴率スレを取り除く行為はもはや２ちゃんプロ野球板としての
存在意義を失うことになるのではないでしょうか？


それに、他のスレと比較しても極端に「感情的な議論や煽り合い等」が
日常的になると認めることは難しいと思います。


そこまでして江之島さまが視聴率ｽﾚにこだわる理由がいまいち理解できません。

>>799
> 感情的な議論や煽り合い等が日常的になっている

これのどこがアンチなのかわからない。
議論、煽り合いというのは異なる意見が共存しているから起こるのだろう。

あなたの考えでは、活発な議論はアンチ板行きということになるのでは。
およそ掲示板の否定としか思われない。

まあ「冷静客観的」にみて、あなたが視聴率スレにこだわるのは、
単にあなたにとって目障りだからなんだろうね。

>>801
私も忙しいんで毎スレ全レス見てるわけではないんですが、
少なくとも、劇的に状況が変わったようには見えませんけどねえ？

まずテンプレからしてスレの趣旨を表してるような気がしますが。
相変わらず防衛軍とか言ってますしね。
いくぶん普通の話題も増えてるようですが、
それでもずいぶんアンチレスが多い気がしますよ。

何度も言ってますが、アンチ板は別に隔離板じゃありません。
そんなこと言ったら、鯖屋さん的視点で見れば、
プロ野球板自体がもう隔離板です。
単なる用途の違いでしかない、という話で、
このスレの進行だったらそのままアンチ板でできますよ、と（実況をのぞいては）。
何で、より制約の多いプロ野球板に居座らにゃならんのかが、さっぱり理解できません。

>>804
あなたの言いたいことが、ちょっと理解できません。
どういったレスはどこの板にあるのが適切かという話をしてるんですが。

野球総合に移さないと言う理由はわかりました。
先ほど、視聴率スレに今移動の話をしているので参加願いを出してきました。

これは嫌がらせではなく、私１人が話をまとめても、後々、もめないとも限りません
ので、当のスレの方達が出馬した方が話しやすいと思ったからです。

>>807
正直なところ、テンプレは視聴率のデータその他関連情報を載せてるサイト（1に貼ってある）
で十分だと思ってるんですけど、新スレ立てると頼んでもないのに50くらいまでﾆﾀﾞｰ系のAAとか
野球防衛軍だのなんだので貼られるんですよね。しお韓とかいうスレが視聴率スレを植民地など
と言い放ってたり、時々レスの中にそういった韓国系のネタが使われることと関連があるかは
分かりませんけど。

今の状況

冷静客観的　　　　Ｉ　感情的主観的
――――――――――
野球総合　　　I　　プ　 Ｉ
――――――I　　ロ　　Ｉ
野球殿堂 　　 I　　野　　Ｉ
――――――I　　球　　Ｉ
アンチ球団 　 I　　・ 　　Ｉ
＝＝＝＝＝＝Ｉ　　再　　Ｉ
国内サッカー Ｉ　　編　　Ｉ
――――――Ｉ　　問　　Ｉ
海外サッカー I　　題　 Ｉ
――――――――――
今は、アンチ板で感情的に行動している者はごく一部の巨人狂信者だけです。
それよりも、プロ野球板・球界再編問題板の方が遙かにより過激に感情的になっている状態です。

感情的な議論や煽り合い等が日常的ならば、プロ野球板にそのまま置いておくのがいいでしょう。

>>805
＞プロ野球運営の大部分が巨人戦の放映権を基礎として成り立っている以上、
＞プロ野球存立の絶対的指標として巨人戦の視聴率について語ることは
＞プロ野球板としては不可欠だと考えます。
何度も言ってますが、ここには何の問題も無いんです。
あなたのおっしゃるとおりです。

＞視聴率スレを取り除く行為はもはや２ちゃんプロ野球板としての
＞存在意義を失うことになるのではないでしょうか？
意見がやや飛躍していますが、言ってることは理解できますし、そう間違ってもいません。
ただ、「それがプロ野球板の板趣旨に合致している限り」です。
つまり、「冷静かつ客観的な議論がレスの大半を占めている」場合であれば、
全く問題ないと思いますよ。

あのスレの何が問題か、本当にうんざりするほど散々申しているはずです。
「冷静・客観的な議論ではない議論が、恒常的に行われているから」
重要なのはこの一点です。

＞それに、他のスレと比較しても極端に「感情的な議論や煽り合い等」が
＞日常的になると認めることは難しいと思います。
ほんとにね、何年あのスレやってるんですか？
そして私が何年あのスレを目にしてると思ってるんですか？
「他のスレと比較して極端に」とかじゃなくて、
「視聴率スレが一番極端に」感情的な議論や煽り合い等が恒常的に行われているんです。

＞そこまでして江之島さまが視聴率ｽﾚにこだわる理由がいまいち理解できません。
一つには、視聴率スレを即殺対象に認定したからです。
今までも、川崎スレを初めとしていくつか継続スレを即殺対象に認定してきましたが、
ここまで消しても消しても続くスレは珍しいですよ。
そして、ここまで私が何度も言ってることをビタ一文理解してくれないスレも初めてです。
私がこだわってるのではなく、こだわってるのは貴方たちです。
私はただ、削除対象を見つけたら消すだけです。

ま、強硬手段を取らずに、理屈で納得したうえで移動してもらおうと
消すのを猶予してる私が悪いんでしょけどね。

>>811
えー、割と楽しく視聴率スレを利用してる者です。

上記を見ますと「語るに落ちる」「もうﾀﾞﾒﾎﾟ」という気もしないでもないですが…
あのスレには、洒落が効いてて、「ネタをネタとして楽しめる連中」だって

「時間帯によれば」

結構見つかったりするわけで。

全力を挙げて厨をスルーしてる連中があそこに一定数確実にいること。

そして最近、「お止め組」さんたちが（…これだって、彼らを一概に
悪く言うわけにはいかんですが）最も厨の喜ぶやり方で
視聴率スレを構ってくださって、ちょっと雰囲気がアレになってしまっってること。

以上2点、考慮に入れておいて下されば幸いです。

あとは余談です。「たもん先生」のログ、面白いですよね。
削除活動、大変だと思いますが、頑張って下さい。

>>811
理解してる人もいるにはいるんだけど、それ以外の声（レス）があまりにも多すぎて
それがそのスレでは正論になっちゃうんですよねえ。ていうかここまで堂々巡りに
なってるのでもう無駄かと。

江ノ島が主観的とか客観的とか言う時それは
自分の意見＝冷静客観的
他人の意見＝感情的主観的
といって他人を見下したいだけだから。
「自分にとっての客観は他人にとっての客観ではない」とかいう
客観という日本語を理解してない発言をこのスレの前のほうでもしてるし

>>811
> 「冷静・客観的な議論ではない議論が、恒常的に行われているから」

これは違うでしょう。冷静・客観的な議論など全くできていないスレは無数にあります。

そうではなく、プロ野球にネガティブな意見が書き込まれるから、
と正直におっしゃったほうがまだ理解者は多く現れると思いますよ。

>>806
良スレといわれるスレを見てみてください。
良質な議論というものは、異なる意見が共存しても、
決して煽り合いになんてならないものです。
そういうスレに貴方が今まで出会っていないのが、不幸としか言いようがないですが。
お互いのスタンスを尊重した上で、十分な知識を持った人が
行う議論というものは、基本的にアンチだなんて言われないものです。

>>809
毎度毎度、頼んでも無いのにそういうＡＡやテンプレがボコボコ張られて、
それに対する自浄努力（無視するだとか、良レスをつけてレスの質を上げるとか）が
あんまり見られないのも、アンチ板に行ったほうがいいんじゃないかなあと思う理由の一つです。

>>810
いやだから、今の状況とかはどうでもよくて、
本来の板の使い分けの話をしているわけですから。
どの板でどういう話題が、どういうスタンスで話されるべきかという話ですよ？

>>812-813
貴方がたのような人がいるのがわかってるんで、
あんま強硬手段取りたくないんですけどね。。。
できれば、有志だけでも自主的にアンチ板でやってもらえると有難いんですが。
アンチ板でも同じ内容のスレができるってことは、お分かりいただけると思うんで。

>>814
勝手に誤読せんでください。
「自分にとって客観と信じるものが、本当の意味での客観であるかどうかは自分では理解し得ない」という、
わかりやすく言えば「どんなに主観を排除しても、それを認識している個体がいる以上純粋培養の客観は成立し得ない」という
極めて当たり前なことを言ってるだけです。
それがわからんのなら、もう黙っててください。

>>815
あたしゃプロ野球板しか削除してないので知らんですけどね。
他にもあるなら依頼を出されたらどうですか？
プロ野球に対してネガティブな意見なんて、別にどんどん書きこみゃいいと思うんですが。
私自身、プロ野球に対してネガティブな展望をいくらでも持ってまっせ。

>>811
うーん、ある程度のﾈﾀや煽り程度があることは
プロ野球板の中で突出しているわけではないと思うのですが、
そのあたりはもう主観の問題かと思われますのでいいです。

ただ、長い間見続けていらっしゃる割には、
核となる巨人戦の視聴率低下と削除時期がシンクロしてくるのはなぜでしょう？

巨人戦の視聴率が２０パーセントを超えるのが当たり前の時期だって
あなたのご判断によれば、昨今の感情的な議論や煽り合い等は
恒常的に行われてきたと思うのですが、そうはされなかった。
この、削除を開始された時期から推測するに、視聴率ｽﾚ住人から
江之島さまの特定の意図を疑われてもいたし方が無いのではと考えます。

少しばかりの行間を読めば、冷静な議論の片鱗を見て取れるレスもあると思うので、
私などより遥かに行間を読む能力のあるであろう削除人の方々には、
冷静かつ適切なご判断をお願いするしだいです。
失礼しました。

じゃあ君ひとりで「板違いだ」と鼻息荒くしてほかの削除人が
スルー状態の今、君の意見は「客観的」でないんだね。君が客観的と思おうと。

結局、観客動員数水増しも視聴率低下も臭い物に蓋をして、プロ野球板は夢空間で盛り上が
りたいという事ですか？

>>816
＞良スレといわれるスレを見てみてください。
＞良質な議論というものは、異なる意見が共存しても、
＞決して煽り合いになんてならないものです。

これは貴方の完全なる主観であり、視聴率スレへの偏見でしょう。

良スレの基準はもっとあると思いますよ。私は視聴率スレが
他人を誹謗中傷し感情的に煽りあいをしているスレだとはとても
じゃないけど思えません。

どう見ても立て直すことが困難なプロ野球の構造が視聴率というところに
一気に吹き出ており、それなのに無謀な行動ばかりを起こす野球界を
AAなどを活用し洒落を効かせながら観察しているという風に映ります。

問題の本質は、貴方の良スレの基準と、その他大勢の人が良スレだと
思っている基準が違うところにあると思いますが。

>>816
> あたしゃプロ野球板しか削除してないので知らんですけどね。
> 他にもあるなら依頼を出されたらどうですか？

あまり感情的にならないよう。

誤読しているようですが、他の冷静・客観的な議論など全くできていないスレを削除しろとは主張していません。

「冷静・客観的な議論ではない議論が、恒常的に行われているから」という理由には
無理があるのではないですか？ただそれだけですよ。

もう、いいですわ。私は寝ます。

視聴率スレ見たら、移動の賛否は半々くらいですかね。
そこまで視聴率スレを目の敵にして移動するんでしたら、私はもうこの件に関与しません。

ただ一つ言える事は、スレ移動したとしても間違いなく視聴率スレの人達は、野球板に戻ってきますよ。
永遠の鼬ごっこを繰り返して下さい。

どっちが先に折れるか、傍観させてもらいます。

>>817
あの、こういうことを言うのはアレかもしれんですが、
昔から私のこと知ってる人は、誰も私のこと巨人ファンだなんて思ってないと思いますよ。
実際違うし。

なぜこの時期か、ご説明しましょうか？
早い話が、プロ野球板がどうにかなるかもしれないわけなんですよ。
ちょっと前まで、こんなに問題は切迫してなかったんですが、
ここのところ、急速にプロ野球板を取り囲む状況は悪化してます（お止め組さんたちも、そういう経緯で作られたわけですし）。
本当に、いつ取り潰されてもおかしくないんですよこの板。
プロ野球はへろへろになりながらも、どんなにダメでもあと２年ぐらいは持つでしょうが、
プロ野球板はほんとに、今年越せるかわかんないんですよ。
今シーズン中だって、数度にわたってギリギリの状況をなんとか回避してる状態です。
こんなこと、自分のスレだけじゃなくて、板全体をちょっとでも見渡せば、
容易に気づくことなんですけどねえ。

私もね、名物スレだし歴史も長いし、スレの一つぐらいはあっても困らんだろうと思って
ほっといた時期もあるんですよ。
でも、私がやるべきことをやらんで一つの板の状況がどんどん悪化していくのは見るに耐えないんですわ
それで、何とかこのスレふくめ、いろいろな手段で根源的な解決を図ろうとしてるんでしょうが、
まあ、わかってもらえんのでしょうなあ。

>>818
他の削除人さんが私の味方をしてないからといって、
勝手に貴方の味方だと思わないほうがいいと思いますが。
少なくとも、削除人の世界ってのは、そんなに甘いもんじゃないです。
誰かがおかしな削除をしてたら、確実に部外者とか野次馬さんから
ツッコミが入りますよ。
私は相当この処理自信もってやってるんで、
他の削除人さんの意見をあなた方が聞いてみたいのであれば、どうぞ呼んでみてください。
私を罷免したいのであれば、管理人に直接メールすることをお勧めします。

>>820
基準は堂々巡りになるのでいいとして、
視聴率スレが良スレだという意見は視聴率スレ以外の人からほとんど聞いたことないんですけどね。
ここ３〜４年の削除依頼を見ても相当な数の削除依頼が出されてますし、そのうちのいくつかは処理されてます。
自治スレも、現行自治スレは１９までありますが、相当な数の相談が持ち込まれてますよ。
「その他大勢の人」なんてよく自分たちが多数派であるように言えるものだと思いますが。。。

>>821
ありゃ、そりゃすいません。
でも、「冷静・客観的な議論ではない議論が恒常的に行われている」に対する
反証が見当たらないんですが、なんで無理があるのかをおっしゃっていただけると。

>>822
貴方はまず、スレ移動とか何かその辺の用語をちょっと勉強してみてください。
言ってることが最後までよくわかりません。

>>824
冷静客観的か感情的主観的かというのが基準なら、中日優勝おめでとう、新庄頑張れ
というような賞賛や応援などだって削除対象じゃないのですか？
あるいは1文字ずつレスして〜やIDに○○が出たらなどのネタスレも、冷静客観的な
議論とは言えない。

視聴率スレは冷静客観的ではないとしても、視聴率スレの削除理由として冷静客観的
な議論でないということを維持したまま上記のようなものを削除しない点で、無理がある
と思いますよ。

野球の視聴率が下がることだけを喜ぶスレになってるからアンチ板が適当かと。
サッカーの実況をしてスレストが掛かったこともあるし、野球板にある必要はない。

＞削除人さん
↓みたいに開きなおってルールを犯すヤツは既に荒らしです。
>>822
＞スレ移動したとしても間違いなく視聴率スレの人達は、野球板に戻ってきますよ。

削除人が申請すれば百%アク禁に出来るんだから厳しく対処すべきですよ。

＞視聴率スレが良スレだという意見は視聴率スレ以外の人からほとんど聞い
たことないんですけどね。

糞スレが400以上持つのでしょうか？　良スレだから人が集まるとは考えたことも
ないのですか？誰から「良スレだと聞いたことがない」とか言っているのか、
どんな基準で話をしているのか、意味が分からなくなってきました。

私はずっとロムっていましたが、野球板にいる人たちは他競技を貶め、変化を頑なに
拒む人たちが大勢いるんです。野球界の行きずまったシステムをどうすれば良い
のかについて話しをしているときでも、Jリーグのシステムについての話しを始めれば、
感情的反発を起こして誹謗中傷が開始されます。

そういう人たちが視聴率スレを鬱陶しがっているのは十分想像できますが、その人たち
のだす意見は正当であり、合理的・論理的なものなんでしょうか？貴方が言われている
のは、「このスレを見て不快に思っている人がいる。だから削除だ！」という、もっとも
原始的な感情論です。

＞その他大勢の人」なんてよく自分たちが多数派であるように言えるものだと思いますが。。。

そりゃ言えるよ。集まってる人たちの数を見れば一目瞭然です。ここに投稿される
人数をみても分かるでしょ？だから貴方もしつこくスレを削除する作業、それにまつ
わる議論をしてるんでしょ？

私は貴方が野球界で何が起こっているか、どういう問題があるのか、そしてあのスレでは
何を議論しているのか何も理解してないとしか思えないんですよね。

数々の野球界の抱える構造的な問題を知れば、ああいう反応をするのが荒らし目的に
なのかどうか分かるはずなんですけど。まあ、そういうのを理解してないのに押さえつ
けるようなことをするから、反発されていると思いますよ。

まあ、結局は貴方の感情の納まりがつかないというだけなんで、半分どうでも良いん
ですが・・

江之島さんが仰ってるのは
視聴率スレは板違い
という事だと思ってたけど、これと
プロ野球板が存亡の危機に有る事
の関連がわからんちん
視聴率スレがプロ野球板に有る事が
直接的或いは間接的にプロ野球板の存亡に関わる事なのでしょうか？

実況の温床と見られてるのかな？
それなら、アンチ板でも同じだと思うのですが･･･
それこそ、ざっくり削除でOKでは？

>>827
＞糞スレが400以上持つのでしょうか？　良スレだから人が集まるとは考えたことも
＞ないのですか？誰から「良スレだと聞いたことがない」とか言っているのか、
＞どんな基準で話をしているのか、意味が分からなくなってきました。

数の問題じゃないだろ。
いくらスレが続こうが内容的にアンチ板が適当ならば移動するのが当然であって
むしろ400も続いたことが異常事態なんだよ。
スレの数は内容の担保にはならない。

>削除人の世界ってのは、そんなに甘いものじゃないです。
ハゲワラ。随分と匿名掲示板のボランティアである削除人制度に対して
矜持を持ってらっしゃるようで。アドバイスですがもっと他のことに
プライドを持った方がいいですよ。仕事とか学業とか。

単純に間違ったことをしてもいいと思っている人の数があまりにも多いので
削除すればいいと思います。
またたてられても、何度でも何度でも・・・・

>>825
削除ガイドライン読んでください。
批判じゃないのなら別に削除対象にはなりません。
ネタスレもあんまりネタスレばっかりだと削除対象ですが
事実上そのルールで削除をしてる人はいません。

１文字ずつレス〜やＩＤに〜は、あんまり目立つようだと削除しますが、
基本的にはそんなに害があるもんでもないので削除しません。

いずれも、削除ガイドラインおよびその解説サイト、
ならびにまいっちんぐ!!たもん先生などのログを読めば
すべて解決します。

私だって相当な場数も踏んでますし、それなりに勉強した上でやってます。
私の意見に反論したい人は、ちょっと勉強もしてみてください。

>>826
＞野球の視聴率が下がることだけを喜ぶスレ
事実上、あのスレを一言で言い表すと私もそういう風に理解してます。
逆に言うと、あのスレの住人さんで「違うんだ、喜んでるのはネタなんだ」って人がいれば、
そういうレスを例示してくださると助かります。

＞削除人が申請すれば百%アク禁に出来るんだから厳しく対処すべきですよ。
出来ませんよそんなの。
あたしゃ出来ないことを出来るって言ったりするのは好きじゃないんで
ハッキリさせときますが、１００パーセント規制なんてできません。
そんな簡単に規制なんて出来ませんよ。

>>827
あなたは私の意見を早とちりしすぎです。
人が集まるところが必ず良スレだとは思いませんが、
私は別にあのスレが糞スレだなんて一言も言ってませんよ。
ある見かたからすれば、たしかに良スレだと思います。
ただ、あるべき場所が違うだけです。

視聴率スレを鬱陶しがってる人はいるかもしれませんが、
私は別にそれを理由として消すわけじゃないですよ。
ただ、私ほか少数の人間が削除したがっていて、
残り大多数の人間は削除して欲しがってないなんて、
接続ＩＰの集計を取ってるわけでもないのにどうしてわかるんだろう？と思うだけです。
少なくとも、今の削除システムで「不快に思ってる人がいる、だから削除だ」なんて言ったらぶっ飛ばされますわな。

＞そりゃ言えるよ。集まってる人たちの数を見れば一目瞭然です。
相当数の人があのスレの存在を「無視」していることを、
私はあちこちで見聞きして知っています。
視聴率スレがどうなろうが「知ったこっちゃ無い」人があの板には山ほどいます。
私も、江之島狂兵衛として活動していないときは、視聴率スレなんてどうでもいいです。
そういう人たちのことを、あなたはまるで勘定に入れてないんですね。
ま、どっちにしろ議論は多数決ではないですし、
ましてや削除活動は多数決とは最も遠いところにあるので（削除ガイドライン読めばわかります）、
私の判断にゃまったく関係ないんですがね。

私の野球の知識なんか、ここで議論したってしょうがないので割愛。

>>828
あなたがここ最近私に疑問を投げかけた方の中で
最も鋭い質問をした人だと思います。

やっと若干踏み込んだ話が出来るので嬉しいです。
「実況の温床」であることは事実ですが、削除に虞犯制度はないので、
実際起こっていない実況をもとに停めたり消したりはできないのです。
つまり、今回の私の削除に、実況問題はそんなに深く関わってはいません。
やはり削除の主根拠は板違いです。

んで、視聴率スレとプロ野球板の存亡について、
まあこれに関しては職務上言えないこともあるんですけどね、
あるかないかと言われれば、まあ「ある」んですよ。

視聴率スレを見てると、何で私がこのスレをどうにかしようとしているのかということに対して
「視聴率スレが大物スレで目立つから」なんて理由を挙げている人がいました。
私の出世（私はフルスキル揃ってるのでこれ以上出世しません）とかハクがつくから（もう２年もやってるのに今更ハクはいりません）とか
そういう馬鹿げた事情とはまったく違う事情ではありますが、
ある意味で「目立つから」ってのは「正しい」んです。


>>829
まったくもっておっしゃるとおり。

>>830
ボランティアだったら自分のやってることに矜持を持っちゃいけないって話は
聞いたことが無いんですが、ご心配なく。
私はちゃんと馬車馬のように働いて、それなりのお金を頂戴しております。

>>831
それがヤなんですよね。力で押さえ込んだみたいじゃないすか。
それこそ言論統制みたいで、できれば避けたいんです。
理屈でなんとか納得してもらえんかなあと、こう考えてるわけなんですがね。
あと、単純に何度も消すのはめんどくさいという理由もあります。
別に彼らは間違ったことをしてるわけじゃないんだよなあ。。
場所がおかしいだけだってのは、何回言ったらわかってもらえるんですかねえ。
別にアンチ板に行ったところでスレの内容が変わるわけでなく、
むしろもっとのびのびやれるのに。

視聴率スレの住民は、視聴率スレのせいで
base@ex8 : Samba24 = 120 になったのを自覚して欲しい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/16-19

スレ保持数=300 になりそうだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/26-27

>単純に何度も消すのはめんどくさいという理由もあります。
ハゲワラ。ありとあらゆる基準で考えてこれだけの長文レスを執拗に
繰り返すほうがめんどくさいだろ。あとプライドをもって削除人
をやってるならめんどくさいとかいっちゃだめ。

現在、視聴率スレを見てみたら、
ほんとに誰もプロ野球板の問題を把握してないんですね。
マジでびっくりした。
そりゃ、危機意識もないのかなって気もしますけどね。

実際、今年のプロ野球界は相当激動でしたし、
視聴率も一ケタ連発で、それでもテレビでは何事も無かったかのように
のんきにホームランホームラン言ってるし、
そのウラでは球団がじゃんじゃん無くなろうとしているし、という明らかにいびつな状況ではあったわけで、
まあ彼らの言うこともわからんではないんですが、、、

ちょっとは運営情報板とか、プロ野球板の自治スレとか、
そういうとこものぞいてみればいいんじゃないかと。

私がデータを隠してるなんて、馬鹿馬鹿しくて笑えてきます。
「知りようが無い」のと「知ろうとしない」のは全然違うわけで、
それは正しい球団経営の方法とか、素敵な野球中継の方法とかももちろんそうなんですが、
視聴率スレの人もどっこいどっこいなんじゃないかと。

辛辣な意見ですが、敢えて書かせてもらいます。

>>835
ご親切に。感謝します。

>>836
わざと誤読するんなら、それはそれでいいです。

>>837
＞現在、視聴率スレを見てみたら、
＞ほんとに誰もプロ野球板の問題を把握してないんですね。

そりゃそうでしょう。
今はこっちの議論（というより、不平不満）が中心で進んでるのですから。
あと、野球界の問題を把握してる住人は多いと思いますよ。
野球ファンは居ます（元ファンも居るでしょうけど）。
ただ、野球教の信者が居ないだけで。

>>835
はっきり言って実況らしい実況してないんだけど。
1レス実況があっただけで止められるし。
しかも他スレのほうが思いっきり実況してるけど？
なんで視聴率スレのせいになるのかな？

うーん、職務上の秘密にされると
ちょっと、これ以上突っ込めなくなるのだけど

2chの方針は今、人減らしと思ってるんですわ
実況根絶なんてぶっちゃけ無理だし

江之島さんはプロ野球板とアンチ板が等価と仰るが
実際問題、一般人がプロ野球関連で2chを覗く時には
まずプロ野球板からだと思いますしね
板移動すれば、恐らく人が減る（書き込みだけでなく閲覧者も）
結局は人減らしの為に目立つスレを何とかしたいのかなー
電灯に群がる羽虫を処分したいのかなー
と邪推するですよ
（視聴率は今それなりの興味対象ですし、雑談スレとしても機能？してますし）

あと、削除人さんがあんまり挑発せんで下さいな
（狙ってやってるのかも知れんけどねぇ）
でわ、でわ

>>832
＞ ハッキリさせときますが、１００パーセント規制なんてできません。
え？そうなの？
ソースは失念したけど、夜勤★さん（だったかな？）が運営系の板で
「何度消してもキリがないような場合、削除人からアク禁の要請があったら即座に措置をとる。
彼らはボランティアでやってくれているのだから出来るだけ仕事をサポートしたい」と
発言してたのを見た記憶があるけど。
現在、夜勤★さんがどんな立場なのか分からないけど、
ボランティアさんが仕事しやすい環境を作るという方針はそう簡単にはかわらないのでは？

>>838
ちょっとは皮肉を理解してください。

いや、だってあんだけ人がいれば、
自治スレのぞいたりする人も何人かはいるだろうと思うじゃないすか。

それでなくても、物理的に投稿規制がひどくなったり
明らかにお止めちゃんズの人たちが張り付いてたりで、
「なんかおかしくない？」って思って、調べる人がいそうなもんじゃないすか。

それが、人が多い多いと言いながら一人も知らないというのは、
そりゃ自分たちを取り巻く状況を何にも把握してないし、しようともしてないってことでしょ？
プロ野球界だってそうですが、外から見てれば傍目八目ですが、
自分が当事者としてその真ん中に巻き込まれてるときに状況を把握するのが難しいわけでしょ？
自分たちの板がどんな状況で、自分たちのスレがどう見られていて、
その結果どういうふうに展開して、いまどれだけのピンチにあって、ってのが誰もわかってない。
しかも、私が野球防衛軍で、権力欲の塊で
出世したいがために目立つスレを潰そうとしてるなんて見当違いのことを言ってる人たちが、
今のプロ野球界を批判できるんですか？
批判するのは勝手ですけど、そこに説得力はあるんですか？
貴方たちと、オーナー連や自分勝手な選手たちや、
バカなテレビ局や盲目の野球信者と、何が違うんですか？

ま、この時間見てない人のなかに知ってる人がいるのかもしれないですし、
心ある住人の方がいるのも知ってるので、その方々には申し訳ないと謝るしかないんですが、
あんまり馬鹿馬鹿しくなったので書かせてもらいました。

寝る。

ほら、口先で正義ぶる前にちゃんと削除しろって

味噌っ恥優勝ダサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096633923/
続・中日もうだめ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095773434/

削除依頼を出せば削除人であることにプライドをもっていてそれを「職務」
と考えている本気で言ってるならかなり病的な2ch中毒である江ノ島さんが削除してくれます。

>>840
あ、ごめんなさい最後にちょっとアレしちゃいました
人減らしのために、ってことは無いんですが、
要するにプロ野球板はあらゆる意味で目をつけられてるってことなんですね

実況問題でもそうですし、他の局面においてもそうなんです。
私はここ数ヶ月馬鹿のように忙しくて、
たぶんこれからも当分忙しい状況は続くんですが、
昔みたいに綿密に見れてないんですよ、この板の。
んで、そこは別に私は管理人じゃないんで責任を感じるところじゃないんですが、
私は私に出来る範囲でやることやっとかんと
このまま潰れちゃったらやっぱりアレだなー付き合い長いしなーって思っただけです。
なんかもうマジで頭回らなくなってきたのでまた次来れた時に。

>>841
いまもう夜勤さんという人はいません。

>>843
依頼スレ

>>844
>>774の上半分

じゃ

ねるといいながらやっぱり起きて見張ってたw
そして多分今も見てる

(・∀・)ｼﾞｰ

まぁ率直に言って私を含めて視聴率スレの住人は
江ノ島の言ってることが分からないんじゃなくて、
江ノ島の言ってることはどうでもいいと思ってるんだけどね

消したいなら消せばいい、どうにか出来るなら何とかすればいい
本気で（たかが一削除人でなく）運営がつぶしたいならつぶせる
だろうけど、それまでネタにさせてもらいます、てだけでさ

まさか、「プロ野球人気に死角なし」とかやってんのがあんたの
ご機嫌取りだと思ってるわけないよね？
馬鹿にされてるだけだよ、結局。

運営側の機密だけどとりあえず従えかぁ
相変わらずですね

今回の件、端的に私の感想を述べますと
「現状では削除対象」「ただし、（個人的には）厳しめに様子を見たい。判断を保留」
という印象でした。

私は経過を詳しく知っている訳ではないので様子見と判断しましたが、
いま他の削除人が削除したとしてもなんら疑問には思いません。


２ちゃんねるの削除基準が削除ガイドラインによって規定されている事は
周知の事実ですが、ガイドラインがあくまでもガイドラインに過ぎないこともまた事実です。
例えば実況行為は４．投稿目的の項にて移動と明記されていますが、
実際は停止で対応する事も多々ありましたし
現在はお止め組。の皆さんによる一時停止で対応しております。
また、停止で対応していた頃は少々の実況では誘導するに留めていましたが
現在では即一時停止となっているのは皆さんもご存知の事でしょう。
削除判断は状況にあわせ、日々変化するものと言えます。

さて。
視聴率スレですが、このスレッドは普通のアンチ球団スレッドとは性質が異なります。
むしろ、選手個人のアンチスレッドの一部に似た性質を持っています。

アンチ個人スレッドの依頼をされた方は覚えがあると思うのですが、
ときどき、「他に個人スレが無いので」などの理由で削除をしないことがあります。
これは何故かと言うと、一つには、その選手が活躍すれば賞賛のレスが増え、
活躍できなければ否定的なレスが増えるために、スレタイと>>1とスレの流れだけでは
削除判断が出来ないという理由があるからです。

もちろん、スレタイや>>1があからさまにアンチならば、、、具体的に言えば
利用者の気分を害する目的・利用者を揶揄する目的のもの等（GL４．投稿目的）、
趣旨に無関係・他によりふさわしい板があるもの・住人を重要視するもの（GL５．趣旨違い）
などでしたら、よほど良スレになっていない限りは停止・移動・削除となります。

これらのケースでは削除するにしろ様子見するにしろ、さほど削除人も苦慮しないのですが、
やっかいなケースもあります。
それは、スレタイや>>1はまともでありながらスレ内容が板違いである場合、
つまり削除対象のレスばかりなのでGL．４・５・６に該当するというケースです。
これがAAやコピペなどの場合でしたらあぼーんや透明削除でさくっと対応しますので
スレ削除の必要は無いのですが、これが板違いとなるとそうはいきません。

板違いなのですから、せっかくの書き込みを消さなくても済む板があるわけです。
でしたら同一鯖ならば移動を、別の鯖だったり移動すると重複になるケースならば
スレスト＆移住要請をするのがベストな対応となります。

話が長くなりましたが、本題に戻ります。
この最後のケース、「板違い」を「アンチ」と読み替えれば
（削除対象の割合はともかく）そのまま視聴率スレに当てはまると思いませんか？

江之島氏も>>799で触れていますが、アンチ板は主観的なレスが許される板です（>>730より）。
>>762さんのレスのとおり、感情を元に批判する事が許されていると考えて良いでしょう。
そして、視聴率スレのあるプロ野球板は、アンチがローカルルールによって禁止されています。

・・・ここでアンチと一言で言っていますが、何をもってアンチと定義しているのか。
アンチの認識が一部の住人さんと江之島氏でずれていた為に
話し合いが平行線をたどったのではないでしょうか。


>>797や>>811、それ以前にも江之島氏は幾度となく触れていることですが
「感情的にならず、客観的かつ冷静に他スポーツと比較する行為」はアンチではなく
批評であり、議論と言えると書いています。
もっと噛み砕けば、「理論・理屈の裏づけのある発言」はアンチでは無い、という事です。

２ちゃんねるに書き込みをしてコミュニケーションを楽しむ私たちのようなヘビーユーザは
得てして忘れがちですが、（一説に拠れば）書き込み数の十倍から百倍、もしくは
それ以上の読者・ROMが居るとされています。
彼らは何を楽しみに読んでいるのか、少し考えてみてください。
そこで展開される、馴れ合い無し・忌憚無し・後腐れ無しの議論が面白いからでは無いでしょうか。
仮に自分の好きな選手・球団を痛烈に批判したレスばかりのスレであっても、
そのレスに説得力があれば、例えその時点では悔しくとも、きっとまたスレを覗いてしまうはずです。

逆に、根拠の無い中傷・誹謗や挑発などは読者が読んでもまったく面白みにかけます。
面白いのはコミュニケーションに参加しているスレ住人と
関係者に思い入れのある読者だけでしょう。
板全体でそれを支持する割合は少なくなりますし、激しく嫌う層も出てきます。
このような背景もあり、アンチ板との住み分けも生まれたと言えるでしょう
（もちろん直接のきっかけは巨人板の有効利用ですが）。

もういちど書きます。
「理論・理屈の裏づけのある発言」はアンチではありません。
視聴率スレに書き込む方は、自分の思いを読者に説明するつもりで書いてください。
感情から出た、結論ありきの屁理屈はすぐに論破されるでしょうし、歓迎されません。
感情を主張したければ、その感情を抱くに至った理由を説明してください。
結論ありきで無いならば、それをアンチと受け取る人は居ないはずです。



本当はこんな長文を書くつもりは無かったのですが
気がついたら３時間も費やしてしまいました。

実はhttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096649405/244-nからの流れを読んで居たら
嬉しくて、普通に面白くて、新着レスを気にしながらこれを書いていたら、
気がついたら朝で、こんな長文になってしまいました。
なかなかどうして、読ませるレスばかりじゃないですか。
10レス程度なら見かけましたが、50レス以上も議論が続いてる所を見たのは
正直なところ記憶にありません。時間帯によってはこういう状況なのですか？

前スレだけを見て、「保留」と判断して（＝削除しなくて）良かったです。
この流れを見ずに寝てしまった江之島さんは可哀想ですよ。
これが続くなら移動する必要なんて無いのですから。


江之島さんや住人さんへレスしたい事もあるのですが、
次の機会にまわす事にします。眠いので。

あんまりアレなレスが多ければ、レス削除依頼も検討してください。
協力できる事もあると思います。
また、実況があれば、実況報告スレに報告してください。よろしくお願い致します。
長文・乱文、失礼致しました。

「視聴率スレ」削除希望の方、
とりあえずマルチポストはやめてください。

>>852
＞実はhttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096649405/244-nからの流れを読んで居たら
＞嬉しくて、普通に面白くて、新着レスを気にしながらこれを書いていたら、
＞気がついたら朝で、こんな長文になってしまいました。
＞なかなかどうして、読ませるレスばかりじゃないですか。
＞10レス程度なら見かけましたが、50レス以上も議論が続いてる所を見たのは
＞正直なところ記憶にありません。

移動の危険性が出てきたから取って付けたように話題を変えて体裁を整えてるだけじゃん。
あなたも言っているように、このスレは400以上も続いてきたのに
野球の視聴率が下がることを喜ぶだけで、まともな議論は50レスも続いたことがなかった。
こんな取って付けたような体裁を許してしまったら、移動の危険性が出る度に
取って付けたように話題の体裁を整えて、移動の危険性が過ぎ去ったらまた板違いの話題を
続けるという抜け道を与えるだけで、事実上板違いのスレを容認し続けることになる。
板違いかどうかを判断するなら今までこのスレがどういうレスで満たされてきたのかで判断すべきでしょ。
初めて建ったスレならともかく、既に400以上も続けてきたんだから
様子見をする段階はとっくに過ぎています。

プロ野球板廃止ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!

なんか横槍を入れて申し訳ないけど、
現状の視聴率スレはアンチに移動すべきだと思う
少しでも擁護をすれば「防衛軍」「野球豚」とレッテルを貼って
えんえんと煽るだけで、視聴率について語るということがまったくできていない

しかも今の野球板全体の流れが"どんなスレでも乱立OK"
のようなことになっている以上、きちんとした対処をすべきだと思う

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
視聴率スレは毎日のように立ってますよね
もう野球板を除くと、大抵新しい視聴率スレが立ってるので、毎回それを消す作業をします
無視しようにも、ああも毎日スレを立てられて、いつも上がっているんでは、完全に無視しきれませんよ

無理に消さなくてもいいんじゃないの？

ま、すでにアンチ板にも立ってるけどさ。
で、使い分けが

アンチ板←比較的真面目に議論
プロ野球板←なんでもあり

になりつつあるのが笑えるっつーかなんというか（笑）

別に枝島の見方する訳じゃないが視聴率スレの住人に客観性がある奴はおらんのか？
枝島ののらりくらりにキーキー怒ってるだけで「俺たちは間違ってない」の一点張りだもん。
枝島のいう主観と客観も定義が曖昧だが
視聴率スレの人間に客観性がないことだけはわかった。

ある程度議論しつくしたところもあるからね。
ただ住人の想像以上というか、斜め上のことをリアルプロ野球関係者がやってくれるんで
社会通念や一般常識で対処しきれない（あきれてる）ので煽りに走ってるところはある。

もっとマトモな方向に再編問題とか労働問題が進めばいいんだけどね。
特殊な世界だからだとか、先延ばしとか、大事な問題を突っ込んで討議してないことが多すぎる。

確かに所詮こっちは外野で見てるだけというところもあるが、発展的な議論をしようにも新しいネタがあるわけでもないし、
プロ・アマ問題や放送権料に代わる財源、戦力の一極集中、楽天やライブドア球団・四国リーグの脆弱さなんか
どうしようもないし、それらに対してファンが行動起こすわけでもないし。
手詰まりなんだよね。要するに。

ちなみに俺は元巨人ファン。長嶋監督でひきはじめて原監督が事実上解任された時に野球見るのやめた。
社会現象や歴史の転換点を見る感覚であのスレに出入りしている。見学者であって当事者になるつもりはない。

>>860
＞住人の想像以上というか、斜め上のことをリアルプロ野球関係者がやってくれるんで
＞社会通念や一般常識で対処しきれない（あきれてる）ので煽りに走ってるところはある。
何を言ってるんだか。ただ単に揚げ足を取ってるだけじゃん。
問題があるから野球を叩いてるんじゃなくて、叩くために揚げ足を取ってるだけ。

>860
そんな餌で（ｒｙ
そんなことが煽りや嵐の免罪符になるとでも思ってるのか。
プロ野球よりプロ野球板の方が危機的状況なのに
自分達の正義を疑わないのはよっぽどおめでたい思考なんだと思われ
視聴率スレの住人は自分達のために板がなくなっても
悪いとは思わない自己厨のかたまりなんですか

視聴率スレを使っていたものです。

運営関係者の方へ
アンチ的なスレをごっそり移動していただきありがとうございます。
自分としては、他のスポーツ板でのアンチと思われるスレも移動されれているので
平等な判断だったと納得しております。

正直なところ、アンチの判断は厳しい感じもしますが、
要請があったものを判断され移動されたのでしょうから納得しています。
今回の移動で、アンチ板もまともに議論できる人が
集まる事もできるようになるでしょうし。

最後に
運営者関係者の皆様　お疲れ様です。
これからも迷惑をかけると思いますが、よろしくお願いします。

>>862
あと、プロ野球板の危機というのが、削除人さんなどが書かれているのですが
鯖への負荷が厳しいという事でしょうか？
ルール違反が多い(雑談は思いつきませんでした)ので
運営停止されるということでしょうか？

自分もプロ野球板がなくなるような事態は避けたいですよ。
ただ具体的な指摘がないとわかりずらいんです。

煽りや荒らしについては、自分は放置でしたが…不味かったかな？
他スレなら注意があるけど、視聴率スレはなかったですもんね…

これからは気付いたら、(プロ野球板の場合)誘導しようかと思います。
それで悪くても住み分けができれば、両者共幸せでしょうし。

実況お止め組はそもそもどういった規定で実況判定されていたのでしょうか。
報告に従ってホイホイ発動させていたようにしか思えませんでした。

何故なら実況などとはほど遠い過疎スレや
実況とは全く関係のない内容にお止め組が発動していたことも多々あったからです。
それに新ID、つまり荒らしの類が実況していたのみでその他は少数に過ぎません。

そもそも上で削除人の方が削除が機能していたといった旨の発言をされてましたが正気ですか？
アンチスレ削除の依頼をしても、三週間以上放置され、結局は球界再編でただログが流れただけでしたが。

結局視聴率スレはアンチ板へ誘導と言う事でよろしいのでしょうか？(まあ誘導しても完璧に無視されてますけど)
消化しきっていない内に新しい視聴率スレが立つものですから･･･
>>864さんの言うように住み分けができれば最も望ましい。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096781638/
また立ててますけど・・・・・。
こういうことが繰り返されるなら、お手数でしょうけど
消してても消してもキリがないスレに報告してください。
削除人さんの立場で報告して貰うのが一番効果的でしょうから。

>>867
別に削除対象のスレと公式にきまったもんじゃないのに何がキリがないだ。

>>867
そんなスレがあるんすか？

>869
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094388457/

プロ野球の視聴率・観客動員数を語る478
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096696741/

また煽りになってる。もうダメなのでプロ野球板にあるのは削除してください。

２ちゃん最下層の狼住人です、この度野球板がex7送りになったとの事で一言

狼にも売上議論スレというのが存在してます
売上議論とは名ばかりで雑談、汎用実況なんでもありです
住民も完全放置してｷﾁｶﾞｲ隔離スレとなってます

野球板も同じように視聴率スレをｷﾁｶﾞｲ隔離スレとして
完全放置してしまえばどうでしょうか？

懲罰鯖送りなった以上復帰はまずないですし
これからは削除要請もほぼ無視されるはずです

プロ野球の視聴率・観客動員数を語る479
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096773249/l50

またたってます。内容は完全にアンチです。

プロ野球視聴率・観客数を語るスレ482
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096875960/

というか板違いだと思うなら削除依頼出せば？
ここに報告してどうしたいわけ？

だしてるよ

どうでもいいけど野球板の視聴率スレは悲惨な事になってますね、
あれが江之島さんの望んだ形であるなら惨いことですね

本当になんか、がっがり。

視聴率スレと今回のex移転は直接結びつくもんではないと思うが、
でもある程度は何とかしようと江之島はさんざん警告したわけだろ。
それを防衛軍だの巨人オタ必死だの言い捨てていたのは一体どいつら
なんだって話なんだが。

住民の居場所を狭めてるのは住民自身です

>>879
直接結びつくものでは無かったのなら、正直今の状態は大迷惑。
そして、そのスレの内容が問題であったなら、今こそ
なんとかすべき状態だと思う。

正直あのスレは騒ぎ過ぎではあったけど、実況がそれほど
酷かったわけでもない。正直、住民としては何が問題点なのか
はっきりしないまま、駄目出しされてきたように感じた。

鯖負荷とあのスレの伸びが相関するなら、そのデータなりが欲しいし、
内容が問題なら、なぜ今は野放し？
そういう一貫性の無い態度を運営側が取ってきたから、住民も
なめて防衛軍（本気で言ってんじゃないぞ）とか言って遊ぶんだろ？

結局、個人の思い通りにならないから、責任放棄しただけに見えるけど。

>>880
運用情報板のお止め組スレでも見てきてはいかがですか？
自治や運用に関知しないなら当然それに見合う居場所を得られないと思うんですが。

もともとあのスレの住人はアンチ野球で野球を叩ければなんでもいい奴と
元野球ファンや現在でも野球ファンだけど現状を是をしない奴の落差が激しすぎた
それをアンチ板に分離することで、前者だけを取り残したわけだ。
その対応が正しいかどうかはともかく、あいつらは今まで通り続けるだろうね
そして視聴率スレを目の敵にする基地外（福井とか）がその状況に油を注ぐだろうさ

結局今の視聴率スレって何なんだろうね、とアンチ板移行組も思うわけよ
内容も住人も全く変わって、それでも視聴率スレと言う運営が決めた悪名だけが残って
挙句にアンチ野球と決め付けられた野球知識ある派が隔離板の片隅に追いやられる・・・と

結局、視聴率スレにアンチ野球というレッテル貼りをして何か解決したのかな？
果たして野球板の為になる運営って何なのかな？、ってのを★持ちには常に考えていてほしいね
じゃないと運営にアンチ認定された挙句放り出された俺たちが報われないわな

※追記
まあ、俺たちは視聴率スレ住人として削除人さんとこういう見解の違いの話題をしてるが
プロ野球板が懲罰鯖に送られた直後の現状で、自治スレが煽りとかでグダグダなのに
ここでの議論がこんな話題中心なのは自治意識の薄さと取られても仕方ないと思うよ

>>881
いや見たけど、>>880をそのまま返すしかない無い。
というか、>>881のレス自体があいまい過ぎる。
議論をするスレなんだから、論点をハッキリさせて欲しい。
どういう部分が、自治や運用に関知しないという結論になるのか？

（*以下は個人的感想
いや、みんなあそこがかなり酷いスレだった事はわかってたしさ、正直住人多すぎたし、
『理想』を言えば完全に白黒ハッキリした運営が出来るのが最高だろうけど。
『現実問題』としてこんなんなら、何もしなかったほうが...orz）

今でもあるから野放しなんですね

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097393965/33さんほかへ
個人スレの場合、選手の成績によってアンチ・賞賛の比が変化しますので
アンチという理由では、球団スレよりも様子をみる事が多くなります。

嶋スレの場合は個人スレの色合いがあったことと、首位打者争いの件であることから
たんにアンチとして削除することに躊躇いを覚えましたので、
重複での再依頼をお願いしたものです。
実際、重複スレがありましたので、再依頼で停止しています。

一方、〜書くのはやめろスレのほうは、
そのような野球の議論が起こりうる素地が無く、
書くな、書くな、と言うことで、逆に書かせようというアンチ的・地域的ネタスレと
判断したため、削除としました。

前者が停止で後者が削除なのは、有用なレス（…削除するのは惜しいレス）の差です。
もし後者にマジレスが多数あると判断していれば、後者も停止していました。

以上です。何か質問等があればこちらにお書きください。

こうすれば視聴率は回復するだとか
こうだから視聴率は落ちただとか
今日の試合はこうだから視聴率が落ちただとか
そういうのが煽り合い抜きに話されてればいいんだけどさ、視聴率関係ない話で野球自体を叩いたり　何かサカー持ち出して比較したり　サカ豚焼き豚福井防衛軍とか煽る奴とか
そういうのがいぱーいいるのね。うん

>>886
その通りですね。
野球本来の話からあまりにも離れてしまっている場合、レス削除依頼の検討もお願いします。
そういう削除はあまり行わないのが２ちゃんねるですが、
視聴率スレの場合はそれも仕方ない段階のようです。
流れが速いので、間に合わずに新スレに移行しがちなのが難点ですが。。。



野球板の乱立の話ですが、
例えば下記のスレは、プレーオフスレの重複として誘導してもらえると、
通りすがりでの削除判断がとても簡単になります。

【西武】棚ボタ同士なんだから【中日】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098713109/

この程度の趣旨の違いですと、削除ガイドラインの重複の項目の
「多少の違い」に含まれますので、重複で削除対象になります。　

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します　　（http://info.2ch.net/guide/adv.htmlより）


削除人にとって、重複は連投コピペや明らかな駄スレなどと同様に
もっとも削除判断が簡単な部類になります。

誘導があれば、削除人も重複だと確認するのが簡単ですし、
わざわざ重複スレにマジレスする人も減ります。
そういう状況になればますます削除対象度が上がりますので、
野球板を偶然見た削除人が通りすがり削除をする可能性もあがります。

ぜひぜひ、乱立スレには誘導をつけてください。これも自治活動の１つですので。

>>811
江ノ島少しは空気嫁よ
スレが500以上続いてるって事は住人の大半は楽しんでいて、
感情的な煽りあいといったってネタ半分なんだから問題ないだろ。
そこまでして削除したがる理由が解からない。
2chのルールなんて時と場合によって柔軟に対応してるものだろ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1098961266/l50
これもやばくないですか？以前の済美高校と同様なスレです。

>>888
馬鹿かお前
空気読めないから削除人なんてやってるんだよｗ

というより、削除人は空気を読んではいけないものだったり。

視聴率スレのせいで『芸スポ速報＋』も荒れるし、平気で実況する。
もうホントに処理でいいんじゃないでしょうか？

このスレはアンチ板に立てたのですがアンチ板向きですか？
それともプロ野球板向きですか？


味噌オタの名言集
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1099460808/l50

>>891
空気読んではいけないんだったらアンチスレは全部削除していただきたいです。
ローカルルールに「全てのアンチネタ、他スポーツとの比較は板違いです。アンチ球団板へ」
と明記されてるんですから。

>>894
そうだよなプロ野球板もしかり。
いい加減徹底的にやって欲しい、それこそスレタイだけ
見ていやおう無しにってくらい。
「アンチ板って何？」ってくらいアンチスレ多すぎ。

>>892
芸スポ＋に何か影響があったのですか？

>>893
私の見解ではアンチ板でもプロ野球板でも削除対象です。
『掲示板自体の参加者や事象を語るもの』に該当しますので、
少なくともプロ野球板にあれば消します。

ただ、アンチ板では微妙かもしれませんので、
管理人と連絡が取れましたら、相談してみますね。

依頼されないと動かないというのも問題だわね

>>811
＞一つには、視聴率スレを即殺対象に認定したからです。
＞今までも、川崎スレを初めとしていくつか継続スレを即殺対象に認定してきましたが、
＞ここまで消しても消しても続くスレは珍しいですよ。
＞そして、ここまで私が何度も言ってることをビタ一文理解してくれないスレも初めてです。

ほんとお疲れさまです。
既にひとりの削除人で対応できるレベルを超えてますよ。
今後は、消してもキリがないスレで報告したり、
管理人に相談するなりして新たな展開に持ち込んで下さい。
これ以上、気を揉んでも堂々巡りですし、何にも進展しませんよ。

何かぼ〜っと内容見ている限り
削除以外に何らかの方策が必要なのかもしれないですね。

プロ野球板かな？
確か試合中のちょっとした出来事があっただけで何スレもたってたような・・・
ν速じゃあるまいし・・・

>>899
そのリモホはもしかして・・・・

＞＞１
あらされるって言うのは

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1100155561/
そして同じコテにターゲットにされたスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1100077483/
こういうスレの事を指すのだ！
１は覚えておくように！！

>>896
＞芸スポ＋に何か影響があったのですか？

たとえば

【TV】民放連会長「視聴率が下がったのは事実で心配。まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う」★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100411466/l50

のように野球vsサッカーになってます。

>>896
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100357970/
これが貴方が「これが続くなら移動する必要なんて無いのですから。」と判断したスレの現状です。
この惨状を見てもまだ貴方は「処分保留」と仰いますか？

貴方が見たような正常進行状態はいわば奇跡に過ぎなかったのです。
>>854にもある通り、むしろこの惨状こそが“通常”なのです。

レス削除依頼で済む段階はとうの昔に過ぎていると思うのですが。

視聴率スレについては
「処分保留」っていうか流れが速いから削除依頼じゃ処理できんでしょ・・・
そうなったらローカルルールの範疇でなんとかするしかないんじゃないかな？

削除人が１日１回以上見にくるのであれば話は変わってくるんでしょうけど。

★ 視聴率 最新情報 VOL221 ★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1100420667/l50
☆ スポーツ視聴率最新情報2 ☆
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1082377937/l50

テレビ板も荒れてますよ〜

昼間は昼間でサッカー野球を咎めるコピペの貼り合い・煽り合い
で深夜は深夜で実況と、もうねアホかと馬鹿かと
ほんで依頼出しても流れが早くて削除人が来る前に次スレ以降
以下永久ループ

>>897
削除人より、普段使っている住人さんのほうが見つけやすいと思うのですが。。。

依頼するのもボランティア。削除人もボランティア。
２ちゃんねるは依頼人というボランティアをいつでも募集しています・・・


>>901
しむらー、日付、日付！


>>902
それは野球板の視聴率スレ住人が何かやったのですか？


>>903
えっと、、、そのスレでいうと、どこまでがあなたにとっての削除対象ですか？
そのスレでもいいですし、現行のスレでも構いませんので
あなたが削除人だったらあぼーんするレスをあげてみてください。
（むしろ現行スレのほうが嬉しいです）

あぼーんするという事は、ひとりの意見を抹殺するという事です。
それを踏まえて、一度真剣に判断をしてみてください。お願いします。

少なくとも、私は視聴率スレをスレッドごと消すことに、まだ迷いがあります。
「迷ったら消さない」の原則の通り、私は保留します。
ふと考えたのですが、ちゃんとまじめに話したい人が
外部板を作ってもらうのも効果的かもしれませんね。。


>>904
確かに流れが速いと難しい面もあります。それは事実ですね。
現行のスレでこまめに依頼していただければ、
タイミングよく削除できることもあるかもしれません。。。

少なくとも私は、1日1回以上来ることをお約束することは出来ませんので、、、
野球板の住人さんが削除人になってもらえると嬉しいのですが(笑)

>>906
一つだけ言える事があります。
それは、野球板のレス削除依頼者は我慢が足りないと言うことです。

私が削除依頼をしていた板も、削除人が来る前に次スレが来ることがよくありました。
1つに10分以上かけた依頼が無駄になることもありました。
それでも、自分が見かけた時は、可読性に影響があると判断したときは
駄目で元々で依頼したものですよ。

もちろん、潔癖症は困りますが、
必要なら、何度次スレに移行しても、萎えずに依頼してください。

>>907
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100773254/
4 11 16-17 19 30 32 37 40 47 （11/18 20:11現在）
その他のレスにしても議論がなされているとはとてもではないが言い難い。
少なくとも「野球板に存在させるべき意義のあるスレ」だとは到底思えません。

では逆にお伺いします。
貴方の仰る「意見」の定義とは何でしょう。
「保留」とする根拠は何なのでしょうか。
上記の新スレの状況を見て、貴方はどう判断されますか？

こんばんは。

>>893
>>893と>>896を管理人と相談しましたところ、
「アンチ球団板向けでいいんじゃないでしょうかー」
とのことですので、そのままそちらでお願い致します。


>>909
ご判断、ありがとうございます。
実は、前スレを見返して、>>849の少し前よりも悪化しているという印象を受けていました。

ですが、909さんが自信を持って「消し」と判断できたレスは、
20:11時点の約80レス中、10レスに過ぎないわけです。
そして、私が多めに消そうと判断しても、2割にも届きませんでした。。（消しておきました）

削除するという事は、残りの70レスも全て消すということです。
また、その後に付くであろうレスを付けさせない、とも言えます。
もちろん、残りの70レスのうち、少なくない数が議論を目的としないレスである事は
理解していますが。。。
例えば>>893や、その類似スレのような、趣旨だけ見ればまともでも
書き込みの殆どがレス削除をしても良いレベルの場合は、簡単に判断できるのですが、
そこまでではありませんので、難しいケースなのです。

削除して良い、と断言出来なかったのが、保留とする根拠でした。

さて、日米野球もドラフト会議も終わりましたが、
視聴率スレの皆さんは、こちらについて話し合っていただけましたでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/201n

削除人と相談しまして、視聴率スレも「アンチでいいんじゃないでしょうかー。」との
裁定が出ました。

現在のような趣旨で利用したい方は、アンチ板へ移動して下さい。
現在のような趣旨とは、主に下記のような話題です。
　・サッカーファンを装う煽り行為、サッカーファンを煽る行為
　・野球防衛軍の存在を仮定し、ファンを揶揄する発言
　・雑談、煽りあい、住人が対象の話題（自治関連を除く）
　・他スポーツとの無意味な比較、不要なコピペ、不要な統計の投稿


今後も野球板で続行したい方は、
野球板で受け入れられるようなスレ趣旨になるよう、
今から話し合うか、話し合ったスレのアドレスを自治スレかこちらに貼ってください。
~~~~~~~
話し合いが見られない場合は、現在のよ趣旨で続行する意志があるとみなし、
アンチ球団板以外でのプロ野球の視聴率・観客動員数を語るスレとその派生スレを停止します。
その場合は、その後は自治スレ等で話し合ってください。
以上です。よろしくお願い致します。

>>911を訂正します。こちらが正です。


さて、日米野球もドラフト会議も終わりましたが、
視聴率スレの皆さんは、こちらについて話し合っていただけましたでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/201n

管理人と相談しまして、視聴率スレも「アンチでいいんじゃないでしょうかー。」との
裁定が出ました。

現在のような趣旨で利用したい方は、アンチ板へ移動して下さい。
現在のような趣旨とは、主に下記のような話題です。
　・サッカーファンを装う煽り行為、サッカーファンを煽る行為
　・野球防衛軍の存在を仮定し、ファンを揶揄する発言
　・雑談、煽りあい、住人が対象の話題（自治関連を除く）
　・他スポーツとの無意味な比較、不要なコピペ、不要な統計の投稿


今後も野球板で続行したい方は、
野球板で受け入れられるようなスレ趣旨になるよう、
今から話し合うか、話し合ったスレのアドレスを自治スレかこちらに貼ってください。
~~~~~~~
話し合いが見られない場合は、現在のよ趣旨で続行する意志があるとみなし、
アンチ球団板以外でのプロ野球の視聴率・観客動員数を語るスレとその派生スレを停止します。
その場合は、その後は自治スレ等で話し合ってください。
以上です。よろしくお願い致します。

>>910-912
詳細にご説明いただき、またいろいろと取り計らいいただき大変恐縮です。
やっと事態が進展したということで安堵しています。
あとは当該スレの良心的な住人諸氏がどう判断されるかですね。

>>912
なんでそこまで削除したがってんの？
君以外に削除したがってる奴なんていないよｗ
いたとしても一人か二人ぐらい

野球の応援する気が無い方やスレッドを、野球板においておいても
お互い気まずいだけでしょう。せっかくアンチ板があるのだから、
有効に使い分けしましょうよ。

>>914
野次馬の俺は視聴率スレはどこか１つの板でやればいいと思ってるから。
野球以外も全てね。

>>916
サッカー系掲示板でも、視聴率とか野球の話題が出るスレッドは
荒らしや煽りしかいないことは多いです。

>>916
野次馬が物事の手段を決めるのはおこがましい行為だと思ってないの？

>>918
じゃその野次馬に視聴率スレはプロ野球板にあるべきだという
積極的理由を説明してくれ。
管理人裁定が下った以上、説明責任は住民側にあるわけだからさ。

プロ野球の視聴率･野球の現実を語るスレ563
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100844266/
結論に至る前に
アンチによって『新スレ』が建てられてしまいました。

改めて削除依頼出す必要はありませんね
スレ建てをした
上記スレの>>1　ID:OL/ubEe6　によるレスを読むと判りますが
完全にアンチ板向けのスレッドです。

オイラはガス抜きってことでいつも処理しない。

>>917
>>920のスレを見る限り、荒らしと煽りあいばかりで
一部を除いて話し合う気などさらさらなさそうな感じがしますね。

まあ、スレの利用者の知らないところで一部の方々が集まって
さらっと決めてしまう手もありますが・・・
あとこのスレを利用して議論するとかね。
それに、視聴率に関してはいっそのことテレビサロン板送りって手もあると思うのですが・・・

>>914
私個人は実はどうでもいいと思っています。
むしろ、削除は好みません。読んでいて面白いスレに育つのが一番です。

>>921
ガス抜きからガス発酵になりつつあるな、という印象は受けました。

とは言え、率直に言いますと、
消したところでプロ野球板の他のスレに飛び火する可能性も大きいと感じています。
やはりガス抜き効果が有るのも事実でしょうし。。。
削除して欲しいと考える住人の方も、その点は考慮してください。

>>921 >>923
アンチ板は？

>>924
アンチな書き込みをする動機は、主に３種類有ると思います。

対象に対して否定的な批評したい場合と、
対象が嫌いな場合と、
他の人を煽る事が目的な場合です。

上２つの場合は、議論として成り立つ書き込みが多く移動の必要が無いか、
感情的になっていても、しばらくすれば落ち着くケースが多いようですが、
煽る事が目的に含まれてしまうと居座る傾向が出てきます。

アンチ板に行ってしまうと煽る対象が居ませんからね。

そういう人が視聴率スレに集まっていたとすれば、削除したところで
他のスレに行って、煽りを楽しむ可能性がある、と言う事です。

視聴率が主たるものならいっそのことテレビサロンがいいかと・・・だめ？

>>919
サッカー好きも野球好きも煽りあいを楽しんでるから
でなきゃ500以上スレが続くはずがない
アンチ球団は野球板に比べて利用者が少なく移るとスレが廃れるから止めてくれ

>>926
テレビサロンで野球界の今後を話すのは厳しい気がします。
視聴率・観客動員数を語るという事は、
野球を、テレビ番組としての競争力や興行としての競争力などの面から
語ると言う事ですから、板違いになってしまうのではないでしょうか。

テレビ局・テレビファンから見た野球という趣旨なら
テレビサロン向けといえますが、そうなると今の趣旨とは全然異なってしまいますし。

「煽り合いを楽しんでる」、ね。
語るに落ちたなこりゃ。
ガイドラインに抵触している行為がスレ住人によって日常的に行なわれてると告白した上に
それがさも正当性があるかのように強弁する誰かさんの言い草には呆れる通り越して嗤える。

>>928
野球系は視聴率とか今後の問題とかは、
再編板もあるから、そっちでやってもらうとかもありますね。

それは板違いでは無いでしょうか。。。

プロ野球板の視聴率スレの方へ。

さすがにもう疲れましたので、寝ます。
昼間のあいだ、プロ野球板で視聴率スレの議論が出来るようにする方法について、議論してください。
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

スレが終了したら、自治スレでも次スレでもこちらでも構いませんので。。。
よろしくお願いいたします。

では、おやすみなさい。。。

また、少し文章が変ですね。。

プロ野球板で視聴率スレを存続させる方法、
煽り、荒らしではなく、議論するための方針について議論してください。

と訂正します。
今度こそ、おやすみなさい。。。

>>933
お疲れ様でした。
早朝からの削除作業もご苦労様です。
スレ住人の方の意義ある議論を期待して、
私も寝させていただきます。

正直何ら変わってないというのが実感ですね。
ガス抜きであるはずのアンチ板に逝かないヤツに敢えて配慮して隔離スレを作る必要があるのか甚だ疑問です。
もはや本来の機能を果たせなくなったスレは現状に見合った板に立てるべきだと思いますよ。

出てきた数字について真剣に考察したい住人と
単に出てきた数字をサカナに煽り合いをしたい住人との落差が激し過ぎて
扱いが非常に難しいスレだということはよく分かりました。

ただ、個人的な感想を言わせて貰うと
真っ当な住人には大変申し訳ないが、泥を被って貰う他ないように思うんですが。

視聴率スレについて、結論を出しました。下記に書きましたのでご一読くださいです。

プロ野球の視聴率等を語るスレ564
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100917177/420-422
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100917177/426-427

★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ22☆★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097152749/945

議論するとかいいつつ最後は独断で決めるんですかw
臭いものには蓋する野球好きらしい決断ですねw

>>937
サロン行きって手はないの？
スポーツサロンかテレビサロンで。

>削除ぽっくん

こいつうぜーな

>>839
テレビサロンですと、>>928のような懸念があります。
スポーツサロンは、「専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく」ですから、どうなのでしょうか。。。
受け入れてもらえて、きちんと議論が出来るようでしたら構わないと思いますが。

ただ、プロ野球板で停止するような煽り合いは、スポーツサロンでも禁止です。

>>941
じゃあ移動させるにも自治スレであなたが書いたことが前提になるのか・・・

>>942
希望的観測として、板が変わる事で煽りも落ち着くのでは、とも考えられますが。。。

スポーツサロンのローカルルールでもアンチはアンチ球団板へ、と
書いてありますので、やはり、何らかの改善案が無いと難しいと考えています。

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/380-382の
ウォルポールさんへ。

＞まず、一選手につき一スレッドまでというルールに守られて立てられています。
＞希望の星という類似したタイトルですが、類似がいけないというルールもありません。
＞あくまで、個人応援スレであり、一選手につき一スレッドしか立ってません。

ルールを守れば、何をしても良いのでしょうか？
以前、野球総合板でも似たような議論がありました。（>>620-648　>>681-685など）
ルールの不備という可能性もありますし、
これを問題視する方も少なく無いようですので、
問題視する方ときちんと話し合ってみてください。



///////////////////////////////////////////////////
これまでの希望の星スレについての意見
>>666-680
>>709
>>720-723
今回の経緯
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/339
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/346
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/381-382
///////////////////////////////////////////////////

ウッボー

>945
ヽ（　・∀・）ﾉ

希望の星スレは同一スレタイばかり、しかも個人スレの必要のない選手まで大量に立てられるのはいかがなものかと。
有効活用される事なく保守され続ける状況は余り好ましくありませんね。
一つの球団の個人選手スレは同一、類似スレタイ禁止という手もあるかと思います。
折角立てたスレなのですから、その選手のファンが快く使えるようにしてあげたいですね。

こうやってまだ依頼してるから乱立荒らし丸出しですね

スレッドが立てられない奴はここへ書け！Part180
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1100747931/697

>>947-948
自治スレに言ったか？それ

>>949
自治スレ住人ですが、あのスレには立てないようにとのお願いをしたのですが、
たまに立ててしまう人がいるので、困っています。

最近は自治スレでは話題になってませんが、以前ここで話し合いになった時に、
本人さんからの反論が無いため、立ち消えになっていたんですよね。
>>666-680あたりで。
最大の問題は、選手個人スレが次スレに移りそうになると、先に「希望の星☆〜」で
立ててしまうので、それを嫌うファンにより建て直しが行われ、重複状態で
進行してしまうんですよね。
今回も重複が起こっているようです。

希望の星☆高橋勇丞（虎）に期待する事〜Part1〜
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101201184/
高橋勇丞君阪神タイガース入団おめでとう！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100694628/

>>950
それについては希望の星の方があとから立ってるので明らかに重複。
こうやって次々と立ってるので荒らし目的という事は明白ですね。

なぜアンチ球団板は任意ID何ですか？

こちらも貼っときますね
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1095690451/l50
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1096887189/l50
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1100065052/l50

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　今日も希望の星☆スレたてるぞ〜
　　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　　／　　　　>>1　＼＿ . |　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼＿＿＿　.　.　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

↑明らかに悪意のある希望の星☆の住人のレスです。

プロ野球板のオリックスの本スレが不透明になっています

昨日の23:13に↓が立ち
オリックズバファローズpart11
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102959485/

23:24
オリックスバファローズpart11
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102947875/

23:47
オリックスバファローズpart11
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102949278/

02:38
オリックズバファローズpart11
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102959485/

下二つは重複という事で削除整理板で依頼しましたが
最初にたったのはスレタイが「クズ」だったため
誰かが後で普通のを立てても
議論の様子・余地が無く「クズ」の方を押し進めようとする
書きこみが多いのが気になります。

希望の星☆シーツ（虎）に期待する事〜Part1〜
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102997622/9さんへ。
（当該スレに書き込んだレスと内容は同じです）


●1102997622/は阪神ファンから見ているスレッドとの事ですが、
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096819193/はシーツ選手の個人スレと見なせます。

ローカルルールには、選手スレッドは「１選手１スレッド」までと書いてありますし、
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.htmlの
６． 連続投稿・重複の『重複スレッド』の項にも
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
と書かれています。



勘違いされている方が多いと思いますが、
やらかすスレが阪神ファンのもの、ウヒョスレが広島ファンのもの、というのは間違いです。

前者は阪神ファン以外の書き込みが、後者は広島ファン以外の書き込みが
ほとんどありませんので、実際の空気は各ファンのためのもの、となっていますが、
実際は、「阪神球団を語るスレッド」「広島球団を語るスレッド」でしかなく、
阪神球団や広島球団を語りたい方なら誰でも利用できるスレッドであるはずです。

この考え方をシーツ選手の個人スレに当てはめると、やはり●1102997622/は
重複スレッドであり、阪神ファンの方も上記のスレッドへ移動していただければ、と思います。
よろしくお願い致します。

削除人に不満がある人ってなんでここに来ないのかな？
削除人もお知らせしてるのに。ＩＰ晒すのが怖いのかな？

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103274085/l50#tag340
ID:Uc5KMoJVを中心とした数名によるコピー＆ペースト、
大幅な空間を使った連続投稿による荒らしです。早急な対処を宜しくお願いします。

なんでアンチ球団板は無視されるんだ？

一ヶ月こないのはひどくないか？
しかもアンチ板は来るのが遅いから来たときには重複削除の誘導先がなくなってて
「もう一度誘導してから依頼出せ」とのこと。

来ないのはそれなりの理由があるんじゃないかな。
適度にまとめたり、催促禁止を守ったりしてれば、
だんだん来てくれるようになると思うけど。

プロ野球板も、催促があったのが原因かも知れないし、
まとめてマターリ待ちましょ。

誘導の最大の目的は
板に来た人が、間違って書き込むのを防ぐためです
誘導先がDAT落ちしてたら、そのまま重複のスレに書き込む危険があります
だから、新スレに移行するたびに誘導先の更新をお願いします
ていうか再利用すればいいじゃん
再利用できないようなスレッドなら、重複以外の理由で削除依頼をお願いします

野球総合板、松井秀喜応援スレ中心にＡＡ荒らししまくるコテ通称「不眠」
こいついい加減に何とかして下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100920288/172-174

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 03:42:10 ID:sJy7+RgR
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　 　 　 　 　 └┤おらを虐めたらブラクラに化けるからお(^^) 　.. .｜ 　　ｶﾁ
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レス削除依頼してください
削除人さんが「キリが無いな」と思ったら

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/

に報告されるでしょう
その削除人さんが気の長い人ならガマン

コテを使っているならNGワードという方法もあります

結局アンチは良スレに集中するのでは？
いい人が多いからつい反応しちゃうみたいです。

アンチ板にて重複や板違いのスレがありますが
削除人の対応が遅くて誘導したスレが１０００に達してしまいます。

さらに削除そのものがあいまいです。

何かここも最近過疎ってますね。
以前は削除人さんを交えての削除論議で盛り上がったものですが。

長期未処理スレもスルーされたね。

住人としてわりかしまめに見てるつもりなんだが。

住人ってのを公表すると『恣意的な削除だ！』って絡まれやすいから注意しませう

リファイスさんはスレ削除の方はしないの？ちなみにこれは催促ではない、と一応前置き。

リファたんはまだ新人だからレス削除しかできないぽ
問題を起こさなければ１年後ぐらいにはスレ削除できるかもね

>>970

たもん君はおもいっくそ懸賞板住民と公言しているが
問題ナッシング

たもん君活動停止中(´･ω･`)

また視聴率スレが立ってますね
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109528877/l50

>>912までの議論と結論を基に、善処願います

アンチ的スレの削除をもっと厳格にやって欲しいと思ふ
ex鯖だから、とかじゃなくてさ…

アンチ板の重複はどうすればいいのですか？
月に一度しか削除人が来ないので誘導しても誘導先が１０００にいってしまいます。

>>977

アンチのスレって立てちゃいけないの？
いや、野球なんてクダネやめろって言うのと違って、アンチファンのスレって意味ですが

>978
まずＬＲくらい読んでから発言よろ。
>977
削除だけに頼らず、まず自治でやれること考えてみましょう。

>>979

すんません。ぞぬで検索かけたら実況が最初に掛かったもんで;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

最近痛いファンを装ったマンセースレを立てたり、
外部サイトをネタにしてそこのファンを叩くという実質アンチスレが幾つかあります。
個人的には
４．投稿目的による削除対象
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの

削除されていないスレも最低この２つの要件に当てはまると思ったのですが。
内容もアンチ的な色合いが濃く真面目な議論を目的にしてるとは思えないので。

>>981
具体的にはどのスレですかしら？

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1113243995/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1113298042/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112514048/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112793809/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112609155/

この辺りですか。
要はわざと痛いマンセースレを立てて、あとで
特定チームのファンの叩きを目的としたアンチスレとして機能してると思った訳ですが。

そこらへんは確かに判断が難しいところではあるんですが、
早い話が１が痛いマンセースレを
本気であろうが騙りであろうが立てたところで、
それはその後のレスでどうにでもなるものなんですなあ。
つまり、そういうスレは形式上アンチスレでない以上、
削除界的にはアンチスレではないんです。
少なくとも、削除人はそう看做さないのです。

２ちゃんには600以上の板がありますが、
扱う内容がまったく同じでありながら、レスの姿勢によって
使う板が分けられるのはこの板とアンチ板だけです。
つまり、痛いマンセースレを装った釣りというのは普通の板では
どんなに足掻こうがﾌｰﾝで済まされちゃわけですね。

なので、こういったスレに投稿目的を適用するのは
ちょっとつらいんでないかと思います。
板違いのほうがまだ近い気がしますが、
そうだとしてもよほど目に余るときに、
その板に詳しい削除人がイレギュラーな判断として
まとめて処理したりする程度だと思います。

少なくとも、削除人の通常の思考回路のルーティンには、
そういった考え方はない気がしますね。

ま、その直後に同一ＩＤで釣れたカキコをしてるとか、
よほど解りやすい事情があればまた別だったりするんですが、
そういう時はそういう風に書いて依頼してくださいな。
そうしたところで必ず消す保障はどこにもないですけどね。

確かに形式上はそうですね。
実質特定のチームの叩きを目的にアンチスレとして進行してるように思う訳ですが。
真面目な議論をされているとも、ネタスレとして成立してるとも思えないですし。
去年ｅｘ７移動以降はこの手のスレも投稿目的･板違いとして処理されるケースが比較的多かったはずです。
野球板に精通した削除人でなければ、その辺りの事情はなかなか理解してもらえないでしょうね。
一見の削除人なら無問題と見做されるのも至極当然かと思います。
ご返答ありがとうございましたm(_ _)m

そのころも消してたのは私だった気がしますが（もしくはドロン除さん）
そのへんは板全体の状況を見て、
バランスを取りながらいろいろアレしているので、
消す消さないの基準が時期によって違うことは有り得ることなんですよね。

説明になってるかどうかわかりませんが、
とりあえずそんな感じです。

ジャンパイアスレ停めたのは私。
その後のを消したのも私。

理由は過去ログをどうぞ
私は巨人ファンではありません

イヤッッホォォォオオォオウ！カーパイア01 2005
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112442119/

こんなのもあったのでこれも停め。
ほかにもこの系統のあったら教えてくださいよ。

とりあえずこれ
G-PIRE　274　since 2 May ’05
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1115025389/l50

廃墟と化したGスレを装ってる
最近やった者勝ちの風潮が目立つね・・・

江ノ島はジャンパイアスレを消す→難民がG本スレになだれる状況を
自分で作ってジャンパイアスレ住民はこれだから…と言われる状況を
自作しようとしてる風にしかみえない。

>983
ローカルルールで球団の比較は板違いなので
それを理由にして依頼すればいくつかは処理されるかもしれないです。

プロ野球の視聴率向上のために語るスレ663の
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1115425764/2は
電話番号がありましたので、削除いたしました。
テンプレに必要でしたら、電話番号についてはまとめサイトさんへのリンク等で代用してください。
http://www.geocities.jp/baserating/get.html

その他は議論と関係無い煽りと判断しました。
視聴率スレは削除対象と判断していますが、削除を猶予しますので、よろしくお願い致します。。。
何かあればこのスレに書き込んでください。ではでは。

これといった話し合いもなく、強引にアンチ板から戻ってきた視聴率スレに猶予を設けたところで何ら変化をもたらすとは思えませんが。

>>993
実は、現況が良く分かりませんでしたので様子を見ている状態です。
状況が好転しているのでしたら、削除しなくても良いですので。。。

しかし、好転しているとは思えませんでしたので、
私なりに視聴率スレの今後を考えているところです。
考えが固まりましたら判断しますので、もうしばらくお待ちください。

このスレはどうにかならんのか？

★ロッテは韓国企業
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117108276/l50

だれがどう見ても野球と関わり無いぞ。

ごめなさい　板間違えたようです・・・

>>994
せめて１週間ぐらいはきちんと見てほしいもんですな。
土日は視聴率の発表がないからバカな荒らしがすみつくけど
視聴率が出た日は結構まともなスレであるときもある。
大体「アンチだから削除」って原則を厳密に適用したら
今の野球板のレスなんてほとんど残んないでしょーに。
視聴率の話されるのがいやだから荒らしてるやつだっているわけで
これで視スレを削除することになると、
「このスレ気に食わないから荒らしてやれ。そうすれば削除されるんだから」
って考えるやつが次から次へと出てくるぞ、必ず。
絶対に。

で結局視聴率スレは何ら変わってないですが。
昨年一旦アンチ板向きと下した裁定が翻った経緯ももう一つわかりませんし。
現状黙認という事でしょうか。
何げに腰が引けちゃってる印象を拭えません。

>>998
管理人裁定は変更されていませんし、
視聴率スレがそれに当てはまる状況であるという判定は
現在も変わっておりません。

しかし、>>997さんのうしろ5行については私も危惧していますし、
どうすればいいのか考慮している段階です。
（また、申し訳ありませんが、本腰を入れられるほど私生活に余裕が無いのも事実です。）

僭越ながら次スレを立てましたので、ご利用くださいです。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。