■□野球板って無視されてるんすか？□■

まだいるかどうかわからないけど巨人を愛し、野球を愛する人たちよ。
貴方たちがここに居ても不快な思いをするだけです。
いくら運営に文句を言ったところで決して改善はされないでしょう。
速やかに他の場所に行くことをお勧めします。

私ももう野球板で巨人関係のスレッドは一切見ないことにしました。
長文ウザイとか氏ねとか虚ヲタ（ﾌﾟとか思われても構わないし
そういう人まともな議論を行うことが無駄だということがようやくわかりました。

さようなら

最後に運営側へ
野球板を削除する時期にきているのではないでしょうか。
今のままでは巨人関係の話題が駆逐されても必ず第二の巨人となる
チームが現れてしまい、最後には崩壊すると思います。

順番を間違えました。こっちが最初です

あまりに荒らしが酷すぎる。
今は巨人なんかどうでもいいが（堀内がいるから）
昔ファンだったのでとても寂しい。

ネタとして面白かったり、ユーモアのあるものだったらそれはそれで楽しい。
しかし意味のないＡＡやコピペ等は巨人ファンのみならず他球団ファンも
イヤな思いをするのではないのか。楽しいと思う人は本当の病人だよ。

確かに巨人は他球団ファンからみれば反感を買うようなことばかりしてきたよ。
だからってそれが荒らしの免罪符にはならないと思うんだ。
何だか巨人を叩くということが野球板では正当化されているみたい。
本来、ローカルルール違反だから削除や規制等で厳しく対応する必要があると思うけど
運営側は放置。そりゃこれだけ荒らされたら運営側も対応する気起きないわ。

だったら自分が削除人になろうと思って削除人になるための過去ログを呼んだけど
一部の上級削除人たちがもったいぶって中々本題に入ろうとせずなんだか
内輪でコソコソ盛り上がってるグループみたいだった。

運営側には失望し怒りを覚えたが、冷静に考えてみると運営はあくまでボランティア
彼らがお金貰ってるわけでもないし私がお金を払っているわけでもない。
あくまで善意の行動なのだ。
一部の削除人の対応には不満があるが私の立場からでは声を大にして文句をいえないのだ。

>>686-687
あなたが見ないという選択をされるのは自由なんですが、
プロ野球板ってずっと前からそんな感じだったり。。。


で、視聴率スレの人って、大多数の人が
やっぱり何にもわかってなかったんじゃないかという気がしてます。
昨日の夜の段階では、話が通じてる人が何人かはいるかなという印象だったんですが。

「野球ヲタが先に煽ったから」とか、
「サカヲタはみんな出て行け」とか、
誉め殺しすればいいんだろうとか、
視聴率を他番組と比較するからダメなんだとか、
7％を喜ばず、悲しんで見せればいいんだろうとか、
挙句の果てに野球防衛軍発動とか、
そういう「私の意図を一切汲み取ってくれてない」人たちってのは、
わざとやってるんですかねえ。

もう一度書きまっせ。
判断基準として「批判が客観的かどうか（一義的に批判＝ＮＧではない）」、
「最初に煽る意図ありき（＝視聴率が低いからどう、と論じるのではなく
単純に視聴率が高い低いで大騒ぎする）で視聴率を持ち出す」ことがダメだと言ってるんです。

野球の視聴率が低いのも事実、いい旅夢気分より低かったのも事実。
サッカーの代表戦と比べて（違う条件の元比較することが公平であるかどうかを度外視して）、視聴率が低いのも事実。
この手の話はあくまで「客観的事実」です。何の問題も無い。

問題は、そこから先、そのデータを論ずる時の話で、
そこで「野球人気低下ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか、「Ｊの視聴率のほうがﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」とか
そういう主観的な煽りにいくのがマズイと、昨日もさんざん説明したと思うんですがねえ。
主観的な煽りがやりたいなら、アンチ板でどうぞと。
それをなんかアンチ板を隔離板のように思ってるから、抵抗があるんじゃないかと思うんですがねえ。
我々の感覚からすると、ただの用途の違いでしかないんですが。

まあ、もうちょっと様子見ますけどね。この調子じゃ見通し暗いなと。

＞判断基準として「批判が客観的かどうか（一義的に批判＝ＮＧではない）」、

客観的な批判なんていう言葉自体が矛盾だよ。客観的なものは事実だけ
であり批判、評価、意見、すべて主観でしかない。
すなわち掲示板の書きこみなんてすべて主観。業務連絡じゃあるまいし。

依頼抜きで、それこそ己の主観のみで削除するわけだから、明確な基準を
「自らが」提示する必要がある。じゃなきゃ行為規範になりえない。

＞最初に煽る意図ありき

なにこれ。基準になってると思ってんのか。　どう判断してるわけ？
「オレ様がそう感じたかどうか」っつってるだけだろｗ

まさに「愚者に権力を与えると、彼はそれを極限まで行使する」見本だな。

＞あなたが見ないという選択をされるのは自由なんですが、
＞プロ野球板ってずっと前からそんな感じだったり。。。

前からそうだったら何とかして改善するのがあんたらの役目じゃないの？
あんたらのやってることは主観的な判断に基づいてのスレ、レス削除それだけ？

要するに野球板はどうでもいいわけですね。わかりました。
せいぜい荒しとのイタチゴッコを楽しんでください。

文句があるなら削除人なんてやめちまいな
どーせあんたがたがいてもいなくてもそんな考えだったら
野球板なんて潰れるよ、それでいいじゃん

>前からそうだったら何とかして改善するのがあんたらの役目じゃないの？
違いますよ（素
板の空気を作るのも状況を変えていくのも住人次第
削除人は削除依頼を処理するだけだし
そこに主観による裁量が入ることも認められている
（というか削除ガイドラインに最初からそういう幅を持たせている）

むしろここまで口出しして削除人や運営としての姿勢を説明してくれる方が少ないだろ
それが良いことか悪いことかは個々人の考え次第だが

>>690
ガイドラインとローカルルールを10回ぐらい音読してから
もう一度来られるといいかと思います。

私、酒飲んで今酔っ払ってますが、
それでもガイドラインの内容をすべて言えますし、
それに対する私なりのこの板向けの解説も加えることが出来ます。

そんな、ガイドラインを一行も読んでないようなレスをされても、
私は困ってしまうばかりです。

人に行為規範としてのアレを求める前に、
その相手がどういう人間で、何に基づいて行動してるのかぐらい、
知ってから来てください。

どう判断してるかなんて、依頼スレを30分読めばわかるはずです。
何しろあたしゃ、相当丁寧に削除報告してますからね。

>>691
＞前からそうだったら何とかして改善するのがあんたらの役目じゃないの？
違います。残念でした。

> 削除屋＠江之島狂兵衛
ジャンパイアスレを即殺し

狙った死球最低巨人
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091704118/l50
イチローと松井（秀）ってどっちが凄いの？？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090113183/l50
【お前ら】　実況アナ逝ってヨシ!!!　【何様???】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090593846/l50
ヨネスケ氏ねPart2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091219361/l50

などのアンチスレを残す理由を聞かせてほしい

>>694
ありゃ？依頼出てますか？
さっきの段階で残件無かったと思いますけど

何ぼなんでも依頼を出さないで自分で見つけて消してくれってのは無理な話ですよ。

>689 おいおい、
>アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです
なんだから、客観的であっても無くてもサッカーとの比較は板違い、って
ならまだわかるが、比較はOKだけど主観的な批判だから駄目って…

ガイドラインのスレッド削除の項、
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
>利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した
>場合も同様です。
この部分に基づいてるなら、あのスレッド全体でプロ野球界への真摯な提言が
まったく無く議論にならない、ってことじゃないとスレッドごと削除には
あたらないぞ
>アンチチームスレは中身で判断。
>煽りあいになってたり、アンチと一概に言えないものはスルー
ってことは煽り合いは問題ないんだろ？

>>696
せっかくだからもうちょっと読みましょうや。
まず、ガイドラインはローカルルールに優先します。
理屈を言えば、削除人はローカルルールに従う必要はありません。
板の守備範囲の補足や、既存のガイドラインからの処理理由を補強するものとして
用いられることがほとんどです。
すなわち、ガイドライン自体を処理根拠とした処理はまれで、
ほとんどはガイドラインからの削除理由の援用として、ローカルルールを
参考にしているケースがほとんどです。

で、本題に行きます。
あなたが引用しているガイドラインのスレッド削除の項ってのは
４．投稿目的なんですが、その最初の一文を故意に抜かしてませんか？
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・
＞実行しているものは移動対象になることがあります。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

「論理的で主観だけではない批判は残します」＝「非論理的で主観にのみ基づく批判は残しません」ということになるわけですな。

＞この部分に基づいてるなら、あのスレッド全体でプロ野球界への真摯な提言が
＞まったく無く議論にならない、ってことじゃないとスレッドごと削除には
＞あたらないぞ
スレッド「全体で」真摯な提言が「まったく無い」必要はないんです。
もちろん、レス削除で対応できる範囲ならばそうするべきでしょうが、
スレッド自体に削除対象の疑いがある場合、レス削除はしないというのが不文律としてあったりもしまして、
さらにスレッド全体で壮大な煽り合いになっていることもあり、このスレをレス削除で処理する削除人さんは
少ないんじゃないかと思います。

このスレッドは、それぞれ単発ではどうだか知りませんが、
私は復帰屋時代も合わせればもう3年近くも前からこの板を見続けているわけでして、
このスレッドがどういう変遷をたどってきたかもイヤでも知ってるわけですね。目立つスレですし。
んで、その歴史に鑑みれば、このスレッドが「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため」に作られたものではないとは
到底思えないんですなあ。スレタイも、１の内容も、テンプレも、
すべてがガイドラインのこの条項に抵触している気がしますよ。

＞＞アンチチームスレは中身で判断。
＞＞煽りあいになってたり、アンチと一概に言えないものはスルー
＞ってことは煽り合いは問題ないんだろ？
まず私はあのスレッドを「アンチチームスレ」だとは捉えておらず、
アンチ野球スレだと捉えています。レス内容を見れば単純に「巨人」に関するレスより
「野球」全体に言及したレスが多いのは明らかですしね。

あと「煽り合いが問題ない」とは誰も言ってないです。
煽り合いになってるスレッドは住人も参加しているわけだから消さない、という意味なんですが
この慣例とて本来そのスレの趣旨が板趣旨に合致している場合に限られます。
スレ趣旨が板趣旨に合致していない（つまり板違い）場合は、煽り云々以前の問題です。
たとえば、「野球はうんこ」というスレが立ったとして、
その中で「いや、サッカーはしっこ」「相撲はゲロ」なんていうレスが延々と続いていた場合に、
「煽り合いになってますからスルー」なんて言ってたら馬鹿だと思うでしょ？
そういうことです。
ちなみに、煽り合いは先述のとおりレス削除では対処できません。
なので、スレ自体の趣旨がおかしかった場合には、スレ削除で対応しないと
そのスレを処理する方法がないわけです。いわば、抜け道になってしまうわけですね。
そういう意味でも、スレ自体が明確に削除対象である場合に、微妙なラインは別ですが、（微妙なラインは別ですが）
煽り合いになってるからといって何が何でも消さないということは有り得ません。
あくまで、処理の方法論としての問題です。

で、散々長々と書いてきたわけですが、
私の処理の主根拠はガイドライン５．板違いだったり。あはは。

アンチ球団板という板の存在意義を、もうちょっとちゃんと考えてほしいなと。
野球関連の板だったりサッカー関連の板は、アンチスレに対する
処理の厳しさが、他のカテゴリの板に比べて段違いに厳しいです。

また長々と書くのはイヤなので、私の処理の主根拠たる部分を
ここに簡潔に掲出しておきます。

ＧＬ５．板違いより
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に(中略)多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、(中略)などは移動します。

>>697

あちこちに矛盾があって何がいいたいか良く分からない。不文律、慣習、処理の方法論なんて
曖昧なものと厳密に解釈するとこうなる、ってのを都合よく使い分けすぎ。

「板の趣旨」をローカルルールで定義してるのに、ローカルルールに従う必要が無い
なら削除人はあらゆるスレを「板違い」で削除できることになるぞ…

>野球の視聴率が低いのも事実、いい旅夢気分より低かったのも事実。
>サッカーの代表戦と比べて（違う条件の元比較することが公平であるかどうかを度外視して）、
>視聴率が低いのも事実。
>この手の話はあくまで「客観的事実」です。何の問題も無い。

この文章を読めば、「客観的事実」ならサッカーや他番組と比較しても良い、板の趣旨にあってるという
事になる。なら、「プロ野球人気落ちすぎ（ﾌﾟ」も、「Jリーグよりマシ」も視聴率低下やJバブル期からの
放送枠の激減などの客観的事実に基づいた批判になりうるぞ
「プロ野球はうんこ」は明らかに根拠の無い（そもそも人糞とプロ野球に共通点は無い）揶揄なので、
この場合たとえとしてはふさわしくない。

>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄
>するために作られたと判断したものは削除対象になります。

そもそもこの部分は「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
論理的で事実に基づいて批判するスレ」があった場合には矛盾する。
あのスレがアンチ野球のために作らた、という判断は１００％あなたの主観だが、
少なくとも事実を蓄積する姿勢があることは確か。煽りあいはすべてソースの
しっかりとした数字に基づいて行われている。

「事実に基づいているならプロ野球板でサッカーと比較しても良い」
なら削除する理由は無いと思うが

朝で時間が無いのでとりあえず

>>700-701
>>609