■□野球板って無視されてるんすか？□■

パスレが着実に一個一個寂れて行ってるね・・・・・
これが削除人の本懐だったんだろうか
最初に消してくれてればここまでは廃れなかったのに
今更いってももうどうしようもない事実だけどね
古株の人がかなり居なくなってｻﾐｽｨよ当然あんな雰囲気で新人来ないし参った

>>379さんの仰るスレが私の責任で廃れたのであれば、私個人としてはとても心が痛
むところでございます。ですが、私は自分が削除対象だと判断でき得ないものを感情
で削除することは致しません。

恐らくは>>379さんの仰ることの原因でございましょう、コテハンを使用しての煽りに関
してなのですが、私が前々回の処理をさせて頂いて以来約三週間、>>344や下記スレ
にてずっとお願いしております、「該当するコテハンの方が如何に長きの間、また如何
に多くの煽りレスをされ、そしてそれによって削除が必要なほど議論が妨げられている
ということを結論付ける客観的事実」が、今尚住人の皆さんから提示されておりません。

野球板　レス削除依頼スレ part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006345610/438-472

削除をご希望されているのは私ではなく、ご依頼される方々のはずですので、そのスレ
単体では削除対象と判断ができないものに関しては、ご依頼者の方々ご自身がそれを
覆す材料を提示する必要があるのではないでしょうか。

煽られて困ってらっしゃるというスレの住人の方々が、自治スレなりで集まって協議され
現在までの被害実態を私のような通りすがりでも分かるようにまとめたり、そういう煽り
にどう対応するかを検討したり、また実際に対応するときの意思疎通をしたりということ
をして頂きたいと思うのです。

ただ、件の方のここ数日の書き込みには行き過ぎがあるとは感じております。

>>378さん
私は自分のことを有能などとは全く思っておりません。
むしろ、そういう板事情を短期間で的確に酌めない私を、プロ野球板を専属的に見て頂
ける削除人さんが現れるまで、住人の皆さんに上手く使って頂ければと考えております。

＞くしけずり★さん
大変恐れ入ります、徹夜明けで脳が死んでおりますので質問いたしますが・・・
「くしけずりさんの保留判断を覆すことができるほどの客観的事実」とは
どういったものなのでしょうか？

たとえばそれは現在までの「とんま ◆TONMAI0U」「パはお笑い野球◆Nlav3Wt2 」
（この二つのHNは書き込み内容及びその時のIDより同一人物と確認されております）二氏の書き込みを
すべて抜き出し、いかような煽りが行われているかを一所にまとめればよろしいのでしょうか？（さらには、それに対する住民の反応等も一緒にまとめたほうがよろしいのですか？）
もしそうであれば過去に削除依頼がなされている分では足りないのでしょうか？

さらには相当膨大な量にのぼると思われますが
それは削除依頼スレに張ればよろしいのでしょうか?
それともどこかのHP等にそれをうｐし、削除依頼スレにリンクを張るだけでよろしいのでしょうか。
もしくは適当な板に引用専用のスレを立て、全書き込みを張ればよろしいのでしょうか？

それとも、私がここで申し上げたことは全て見当違いなのでしょうか？
よろしければ、上記の質問に対しますくしけずり★さんのご意見と
具体的にどのような「客観的事実」の示し方をすれば
くしけずり★さんのご要望に添えるのかをお教え願いたいと思います。
質問ばかりで大変申し訳ないのですが。

すいませんねぇ、こんなとこでもご迷惑をおかけして＞削除人諸氏
いかんせん住民の頭が悪すぎるんでﾌﾟ

ここにとんまの発言全部はれって事かな
張って良いのかな無茶苦茶な量だけど

今までの煽り状況は最悪板にあるっていって、アドレスまでだしてるのに
完全に無視されてるよね。
最悪板じゃ纏めたことにならないのかなあ。いろんな意見も出てるんだけど
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025562156
パート１のほうは消えてしまっているけど
前見てくれって行ったときは完全に無視されたしなあ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026273974/l50

上のスレにキチガイが常駐してるけど、あんまり削除されないわけで。
とんまより酷いでしょ、コレ。
漫画家の本名書いて罵倒してるわけだから。

個人的な感想だけど、とんま如きにそんなヒステリックになる理由のほうがイマイチわからない。
日ハムとかオリックスのスレなんかはとんまがﾁｮｺﾁｮｺ書き込みしたところで完全に放置してるわけだし。
とんま一人の自作自演だけでスレが潰せるんなら、元の住人が少ない日ハムとかオリックスのほうがやりやすいわけで。
そうするとｽﾚの住人の中でとんまの放置ができてない奴がいるんじゃないかなーとか思ったりするわけですよ。

もう一つ言うと「聖美」だって消えたんだから、「とんま」だってそのうち消えるんじゃないの？と。


どうでもいいけど、ここレス番ずれてない？俺だけかな。

>>386

こいつぁキチガイだね。
削除人さんがなぜか透明あぼーんのためレス番ずれまくりだが。
あ、ちなみにここは俺はレス番ずれてないけども。

まぁ、とんまの書きこみが削除されるかどうかは
本人ここ見てるだろうし言わない（いまさらだが）
まぁ、住人にできることは放置の一手ってこった。

>>382さん
本心を申しますと、それを含めて当該スレの住人さんには話し合って頂きたいのです。
>>380で申し上げた通り、話し合いをして意思疎通を上手くすることができればほとんど
無視できるものだと思います。

そして、それでも議論が損なわれているのであれば、外部の人間にでも一目で分かるよ
うにしておけば、私を含め削除人が判断に迷うことも少なくなり、約二ヵ月/100レス以上
放置されるということもなくなるのではないのでしょうか。

自治とは、ローカルールの作成などの一時的なものではなく、住人の皆さん方が快適に
活動するために板の方向性を確認し合い、必要であればその都度修正していくという恒
久的なものだと思いますが、◆rchYxnrYは如何お考えでしょうか。

>>388の訂正とお詫びです。
◆rchYxnrYさんの敬称を忘れておりました。失礼致しました。

>>382さん、>>384さん
>>388で申しました通り、「長期間/多数の煽りがあり、単体のスレでは削除対象と判断は
できないが、総合的に判断して削除対象となり得るものを証明する客観的事実」は、住人
さん方々がご相談の上で提示して頂きたいのですが、ご質問がございましたので、一例と
して必要と考えられるものを記載しておきます。

○×球団本スレ part**〜part**
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
（2002/○/×〜現在）

○△球団本スレ part**〜part**
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
（2002/△/×〜現在）

×□球団本スレ part**〜part**
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
（2002/○/□〜2002/○/×）

×□選手応援スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/**********/
（2002/×/□〜2002/×/△）

一つ申し上げておきますが、>>390のようにまとめをして頂いてからといって、必ず削除と
いう判断に至るとは限りません。もしまとめをされる方がそうお考えであり、私が考えを覆
さないから労力が無駄になったと判断の後でお怒りになられても、私は責任を取ることが
できません。

そういう方は、レス削除依頼スレにて他の削除人さんのご判断をお待ちくださるようお願い
申し上げます。

>>385さん
そのスレは当スレでも初出のはずですし、そのスレの前スレをご提示頂いたときも無視
などはせず、回答させて頂いております。この回答を以って無視だと仰るのでございまし
たら、私には、>>385さんの満足を頂けるような回答をする能力がないとしか申しようが
ございません。

野球板　レス削除依頼スレ part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006345610/450-452

そのスレは上記でも申し上げた通り、当該スレから住人の皆さんが主観的にレスを選ん
で意見を交わされているスレであり、私共削除人が客観的に判断できる材料とはとても
思えません。

それとも、>>385さんは、私がそのスレに出ているレスのあるスレの状況を知りたければ
私に一々当該スレを探し出して見よと仰せなのでしょうか。失礼かもしれませんが、私は
自分にそこまでの義務があるとは思えません。

私の能力不足かもございませんが、ご理解頂ければ幸いです。

とうとう恐れていた夏厨ととんまの小競り合いも始まってきた
まあ流石に避難か

>>くしけずり★さん
いえいえ・・・恐れ入ります。
敬称なんていりません。呼び捨てで結構です。
それはそうと、おかげさまで若干方向性が見えてまいりました。
とにかく自治スレに持っていって、どうするか他の住人の判断を仰ぎます。
しかし、私はＤＩＯＮ祭りに巻き込まれてしまいまして
書きこみができない状況です・・・今はようやく串を捜せましたが。。
今後、書きこめない状況もあるかとは思いますがいちおう毎日見てはおります。
お返事ができない事もあるかと思いますが、これからもアドバイスを頂けたらと思います。

491 名前：とんま ◆TONMAI0U ：02/07/21 03:59 ID:pc3MQ3hy
おい、馬鹿！
汚前文章が長すぎて読むきしねーよ。

戯言ほざきたいなら、我がのHPでほざけや。

とんまって結局煽りたいだけで文章なんて煽りの材料ですよ
野球のことだってどーでも良いんです。上の見てもらえれば解るでしょう
意見読む気全然ない

すれ違いだが、（スマソ）
スレッド一覧から「野球大好き」をクリックしても
野球板にいけない状態、ずっと続いている・・・
要するに、ブラウザの履歴から「sports.2ch」をたどって
野球板に誘導している。
早くリンク直してくれ・・・

>>396
ごめん、ちょっと意味が良くわからないんだが。

>>397
>>396です。
「全掲示板／案内」から「野球大好き」のリンクをクリックすると、
「まいど３」の画面が出て野球板にいけないのです。
リンク先を他のサーバではなく、Sports.2chにして欲しいのですが・・・

>>398さん
下記にて訊ねてみたのですが、ずっと放置されているようです。
残念ながら、更新は望み薄だそうです。

質問でも雑談でもOKのスレッド 15
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026137920/729-734

ですが、上記734さんの仰る通り、現在下記にてFAQの改定作業が行なわれて
おりまして、ついでに頼めば更新して頂けるかのしれませんので、ご依頼されて
みては如何でしょうか。

ＦＡＱ改定作戦(^_^;)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026898740/l50

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027351181/
このスレを中心として他サイトのＢＢＳの荒らしが行われています！
削除人さん、現認の上、削除をお願いします！！

>>400
だから、削除依頼はちゃんとした方法で依頼してください。
荒らし依頼削除スレもありますので。

巨人戦の視聴率低下・観客動員減少を語るスレ155
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027784866/l50
隔離スレなのは解りますが最近枠を飛び出して他の板にまで飛び火したり
他の板から厨房集結させています
いい加減何とかしていっつも一番上にあるし

>>402
何とかしろつっても何ともならんしな。

巨人最高！！！

>>402
例の奴を止めれば止るかと

川崎スレって削除されたの？

>>406　このスレ？
おい、ちょっと！川崎憲次郎ってさぎじゃねーか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1029323220/l50

>>405
例の奴を止めることができればね

いいかげん、視聴率スレはアンチ板に移動してほしい

そうです

>>409
dat落ちっす

視聴率スレの新しいやつが立ちましたな。
ほっときゃ誰も立てないのにサカオタが立てやがる。
テンプレもサッカーマンセー野球はカスみたいになってるし・・・・

思うんだけど、野球って自分が２ｃｈの住人だっていう認識が薄い人が多いんじゃないかな。
だから、通りすがりに見ただけだから住人意識がなくて、匿名性ってことも手伝って平気で簡単にあおったりするんじゃないかな。
しかもその人数が国民的娯楽だけにたくさんいるし。自治ってかなり難しいことだと思う。
他の板って野球関連と比べるとものすごく落ちついてる気がするんだよね。って気がするだけかも知れないけど。

西武球団本スレpart165
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1030333968/
>>623-625　631-677までのスレに荒らしあり
>>737-747現在も荒らし継続中

>413
ここで報告しても意味ないぞ。
然るべきスレは批判要望板にある。探してみろ

>>411
ｿﾝﾛﾝ ◆sonlonP9YAとかいう自治厨が、裏でサカヲタに手を貸しているという説もあり
自治スレもこやつが勝手に仕切っていて、まともな論議はなされてない

>>416
２ヶ月ぶりについたレスがそんなんかい。

＞ｿﾝﾛﾝ ◆sonlonP9YAとかいう自治厨が、裏でサカヲタに手を貸しているという説もあり
電波の方ですか？
そ　ん　な　説　見　た　こ　と　も　な　い　で　す　よ　。
（　´,_ゝ｀）

そして、ここに「自治厨」という言葉の成立由来を知らないおめでたいお人がまた一人…

誰かも書いてたと思うけど、とにかく、荒らしが出る度に、
「○○ファン（ヲタ）が荒らしてる」
と、安易に荒らし犯を決めつけ、真面目な○○ファンに対してまで
喧嘩を売るような発言をする人が多過ぎるように思いますよ。

そういった悪しき現状を改善して行こうとしないと削除人さんには
冷遇されるのではないでしょうか。良スレ、良レスも決して少なくない
板なのに残念です。

>>418
その通り。自治スレにも書いたけれども
「荒らしは荒らし、どこのファンでもない」と言う言葉をもう少し拡大解釈するべき。

最近サッカーファンらしき粘着によるアンチ野球スレの乱立がひどいので、
削除お願いします。

鯖移転後、頻繁な圧縮でdat落ちが早いのですが、
削除人さんたちのスタンスとしては、圧縮があるので取り立てて削除するほどのことは無い、
といったところなんでしょうか？

不満、とか文句ではなく、その場合、削除要請はするほうもちと戸惑っております。

圧縮対象が最終書き込みの時間で判断されている現状では
従来の『削除対象スレッドに書き込まない』
という決まりがあって無いようなものになるからです。

一応、削除要請と、対象スレへの書き込み停止のお願いは出して行こうとは思ってますが、
『要請→認可→スレ削除』というよりは『書き込み停止のお願い→圧縮によるdat落ち』
という形を浸透させた方がいいのでしょうか？(とりあえず一時的なものとして)

圧縮ですぐ落ちるクソスレもあるので、今の保守しまくりの形でも仕方ないとは思うのですが
深夜帯などにネタスレや質問スレなども落ちているので、多少は削除していただけるとありがたいのです。
と、削除しろやゴルァみたいな言い方になってきてますが、そーいうことではなく、
削除人さんたちの見解はどういった感じなんでしょうか？今のままで様子見ってところですか？

>>420
荒らしは荒らし
どのスポーツのファンでもない

削除依頼したアンチスレ、1000行って次スレ立ってるよ・・
書き込みするなっていっても、立てたアンチが書くしねえ。
ローカルルールは意味無いって事なのかな。

プロ野球板のスレッド削除依頼が 02/10/21 23:45 から2週間以上にわたり放置されていますが、どうなっているのでしょうか？
削除できないならできないで、削除人さんの何らかのコメントをいただきたいのですが。

依頼まとめして長期未処理報告すれば？

>>425
それは抜かりなくやっている
が、雨後の筍状態でアンチ野球スレが乱立するんでな･･･

アンチ野球スレ昨日の昼頃結構下まで行ったのにな・・・・
野球に後ろ向きなことにはスレッド立てたのが野球ファンでも
アンチスレになるよな。あと国際ネタとかね。

ま、何のためにアンチ板があるのやら（あすこは野球・サッカー兼用板らしい）

>>416
おれもウザイから削除しろって言うと必ずとがめられるぞ
何の権利があるのか知らんが、

野球総合板に至ってはさらに悲惨な状況ですなぁ。
なんのためのアンチ板だか分からんよ。
なんでこんな荒らされなきゃならんのだ？

>>429
「ウザイから」削除しろって言うからだろ？
無知はお前。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997358239/755

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027238669/85

削除人様、どうか野球総合板の方の処理もしていただけないでしょうか。
最終処理日が10月7日で、現在総合板は糞スレだらけという状況なのです。。。

催促するのを止めはしませんが、悪いことはあっても
いいことは何もありませんよ、とつぶやいてみるてすと。

パリーグの今後を考えるっていうスレだったか、サカオタ歓迎ってスレの題名で
書いてたら荒れてないね。

以前も書いたのだけど、荒らしを「○○オタ」「○○ファン」と
安易に決めつけて批難を合唱する体質は何とかなりませんかねえ。
荒らしに活躍の場を提供するだけだと思うのだけど。
で、そういう体質な状況で削除をしつこく催促とはね、はあ。

私は削除人ぢゃないけど、こう言う板は削除人さんに嫌われるかと．．．

>>436
激しく同意。
荒らしを誰かと決め付けることは、それこそ百害あって一利なし。

削除人さんに嫌われるかどうかは別として、削除しづらいと思われ。

>>433
長期未処理スレへどうぞ。

>>437
おととい2ヶ月半ぶりにスレ処理がありますた。

1ヶ月半だった･･･もう寝ます。

「荒らしは荒らし　どこの（球団・スポーツの）ファンでもない」と
誰もが思ってくれればラクなんですけどねぇ

>>440
適宜、その「」内を貼って啓蒙をして行く他ないような。

とりあえず自治スレのテンプレに貼る？

192 ：ドロン除 ★ ：02/12/11 03:58 ID:???
残してるのはアンチではないと思って残してるのですが。
選手関係（イチローや石井）はガス抜きとして残したほうがいいと判断して残してます。

あぼーん

レス削除の依頼がたまってきますた・・・・・

おれも某スレッドの削除依頼をしたが、前レスにもあったように削除人
が興味ない板は反応がにぶいってのが真実じゃないのかな？
　
　おれは野球板でまともな板（少なくとも野球・プロ野球が好きなら書けるわけの
ない意見が書いてないところ）を見たことないんだけど、２ちゃん内でいいとこある？
おしえてくれ。

>>446
言いたいことがよくわからないんだが。。。
他にいい板あるかってことか？

何に興味があるかで変わると思うが。。。

>>446
その理論だと、一人の荒らしがいるスレはまともなスレにならないことになるが。
うーん、材料物性板なら理想に近いか？（ｗ

やらかすスレが毎晩毎晩荒らされまくってるんですが・・・
しゃれになんねーよヽ(`Д´)ﾉ
やっぱり野球板だから誰も相手してくれないのかな(ﾉД`、)

>>449
しゃれになんないと思ったら削除依頼すべし。
ちゃんと依頼の体裁が整ってて、住人がスルー出来てれば
プロ野球板だろうがいがらしゆみこ板だろうが消されるものは消されるさ。

そういう問題じゃないんだけどね・・・(ﾉД`、)

>>451
どういう問題だい？

巨人戦の視聴率スレは隔離スレとか本気で言ってる奴が
いるとしたら、本物のアホだよな。
隔離にも何にもなってない。
逆にアンチを呼び寄せる温床になっていると言うのに。

「石川梨華は阪神ファソ」なんていい例だよね。
最初は阪神ファソの石川マンセースレだったのに、
途中からアンチ野球厨が乱入して荒らしやがった。
誤審スレとかも同様。

削除人は野球板住人じゃないし、野球板にいつも来ているワケでは
ないから、仕方のないことなのかも知れないけどね。
このスレだって無視されてるのかも知れないし(ﾜﾗ

復帰依頼はここでいいんでしたっけ？

夜のベイスターズクラブ８
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043513647/
最終書き込み03/02/14 01:53で削除されております。

他のスレで、最終書き込みが２月10日で残ってるものもあります。例↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039184531/　03/02/10 05:25
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035858405/　03/02/10 18:04

継続スレであり、削除依頼が出ている様子もなく、
削除される理由が見当たりません。
一体どういう理由で削除されたのでしょうか？

>>454
■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
となっていますから、削除ではなくdat落ちですね

>>455
いや、４日も書き込みがなくても残ってるスレもあるのに
何でこのスレがなくなったのか？と質問してるのですが。

>>456
>継続スレであり、削除依頼が出ている様子もなく、
>削除される理由が見当たりません。
>一体どういう理由で削除されたのでしょうか？
とありましたので、削除ではありませんよとレスしました。

自分はdat落ちスレを見ることができないのでdat落ち判定の何に
引っかかったのかは、わかりませんです。
即死判定なのか、1000にかなり近かったのか等・・・
お役に立てなくて申し訳ない。

>>457
65レスで15KB。
仮にコピペ荒らしを受けた場合でも容量オーバーの可能性はありえず、
即死判定でもないと思うのですが・・・

>>458
dat落ちの基準ルール（鯖単位）は非公開なので厳密な数値は
わからないのですが
>15KB
↑がひっかかってるような気もしますね
（スレ立てからある一定期間で○KB以下はdat落ち等）

管理側のレスではないのですが下記のようなレスがあります
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039568380/129n

ともかく、dat落ちしていくスレを色々と見比べて判定基準を想像するしか
ないのですが・・・

最終書き込み時間が古いのに生き残っている最小のスレ。
レス数164
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039774117/l50
バイト数41KB
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039414988/l50

ぎりぎりすり抜けたっぽいスレ(容量32KB)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043841018/l50

>>460
容量32KB←これが境界線でしょうかねー
それにしても、判定のきつい鯖は大変ですね

やっぱり即死判定基準が厳しくなってたのですか。情報ありがとうございます。
しかし、ネタスレにはますます厳しい状況ですな。ﾊｧ･･･

>>462
同意

このスレはアンチ板にありました。プロ野球板に移動させてください。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1044451624/l50

とりあえず、ここなら死ぬほどレスできるﾖｶﾝなので、
死ぬほどレスします。えぇ、ド長文で行きます。

>>464
サーバが違いますので板の移動は無理です。
プロ野球板に立て直してください。

今までの話
2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/

さて、http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/434へのレス。
＞ｿﾝﾛﾝさんも先述とか公的見解とか言うのじゃなく
＞もうちょっと説明してもらえんだろうか。
＞反論につまるとその言葉を使うようだが。
なんで？先述＝過去レスにあるからそれを見ろ、ってことだし、
公的見解に至っては、散々コピペされている夜勤さんの発言↓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019378940/225
をどこかで見たことあるでしょう？ツールスレの１にだってマァヴのコメントが書いてあるでしょう？
こんなもん当然知ってるものとして話を進めてるから、
それすら見てないとなるとただでさえ長い文がさらにさらに長くなってしまうのですが。

＞>＞「プロ野球板」に関して具体的にどのような利点があったんだ？
＞>先述の通り。
＞だから具体的にはどこに？
どこも何も、実際にこのスレを見て導入した人がいるんだから、それが具体例。

＞このスレで10人が２ちゃんブラウザを導入したとして
＞それはこのスレが存在したからじゃない。
＞このスレがなくてもその人たちはread.cgiが止まれば
＞２ちゃんブラウザを別ルートから導入するかもしれない。
ＡさんはＢさんに教唆されて人を殺しました。
でも、Ａさんは必要に迫られれば単独で、もしくは別の人に教唆されて人を殺したかもしれません。
このとき、Ｂさんは殺人教唆の罪に問われないんですか？
「すべてがツールスレの功績」ではない＝「まったくツールスレの功績ではない」にはならないと思いますが？

続く。。。

＞本当に危機なら、今の状況なら運営側がread.cgiを止めたり
＞板トップにツールへの案内を、はればいい話。
なんで運営側に頼ろうとするの？
read.cgiは勝手に止まるものじゃなくて、夜勤さんが止めるものなんですよ。
なんで、夜勤さんの仕事をわざわざ増やさなければいけないの？

あなたの言いたいことは俺には「本当にまずくなったら運営側が何とかするでしょ、
それまでは適当に放置しといて構わない、どんなに鯖が重くなろうが
過去ログが永遠にhtml化されなかろうが知ったこっちゃない」という風にしか
取れないんだけれども？
この姿勢をあなたが取るのは勝手だが、卑しくも自治に携わるものとして
この考え方はどう考えても是認することは出来ない。

板トップに案内を貼るのは構わんが（厳密に言えばこれも運営側に頼ってることになるけど）、
貼りさえすればみんなが導入してくれるのか？俺にはどう考えてもそうは思えない。
現在進行形で質問を受け付けてるスレがあれば、少なくとも板ＴＯＰに投げっぱなしよりは
よほど効果があると思うんですがね？

＞ここで何かやっても板のため、ましてや鯖のために
＞目に見えた効果など何もない。
効果が出たかどうか、どうしてあなたがわかるんですか？
俺が昔自治スレにも書いたことだけど、そもそも自治なんて結果が目に見えるもんじゃないすよ。
華やかな部分なんて一つもない、地味で仕方ない仕事ですよ。
それでも、昔に比べて、ロングスパンで見れば成果は上がってる。
削除人さんも常駐してくれるようになったし、削除の頻度も上がったでしょ？
依頼の質だって、去年の春頃に比べればものすごく上がってる。これは、目に見えてわかる。
一朝一夕に成果が見えるもんじゃないですよ。みんなそれはわかってやってるんで。
だからってやらなくて良いわけじゃない。一歩を踏み出さずに、どうやって千里の道を進むんですか？

まだ続く。。。

＞俺は、本当に目に見える効果を上げてもらおうと思うなら
＞なぜそういうことを批判要望のほうにあげればいい話。
てにをはが無茶苦茶で、言いたいことがよくわかりませんが、
じゃあ批判要望に上げたら、誰が、どういう手立てを取ってくれるんですか？
批判要望見たことある？要望なんてそんな簡単に通るもんじゃないですよ。
夜勤さんがなんとかしてくれる？ひろゆきが？削除忍さんが？ＳＤ氏が？
みんなボランティアでやってるんですよ（ひろゆきは趣味）。

２ｃｈの運営の人ってのは、自分らで何とかしようとしないで、運営側に丸投げするような
そんな要望ってのは絶対聞き入れてくれません。みんな忙しいの。
みんな仕事を別に持っているし、給料もらってるわけじゃないし。
２ｃｈで「〜しなければいけないこと」は何一つないんです。
みんなボランティアでやってることなのに、なんで「運営側が何とかする」なんて言えるんですか？

まぁ、俺は批判要望に意見を持っていって愚痴るよりも、地道に板で活動するほうが
１０００倍効果があると思うんで、板で活動してます。
あなたは批判要望に行ったほうが成果が上がると思ってるなら、
どうぞ批判要望でがんばって活動してください。

＞本当に『鯖のため』を連呼するなら
＞自己満足で共同募金をつのるようなことをするんじゃなくて、
＞もっと目に見える効果があがるようなことをやっていくべきだろ。
共同募金に効果がないなら、なんでみんな募金してるんですか？
ちょびちょび募金した金が、全部集めると何億というお金になって、
どっかに学校作ったり、水道引いたり、車椅子買ったり、そういうことに使われてるんでしょ？
さっきも言ったように、俺は俺が一番効果的だと思う方法を取ってます。
あなたは、あなたが一番効果的だと思う方法でがんばってください。

まだまだ続く。。。

＞> 現状あるスレを使ってツールご案内をすることがそんなに良くないのか？という話。
＞じゃあ現状あるスレを使って、
＞２ちゃんの鯖負荷について討論するスレも板違いじゃないのか？
＞２ちゃんの規制について、利用者の弁を語り明かすスレも板違いじゃないのか？
一から十まで全部言わないと理解してくれないんですか？
どっちもプロ野球板で出来ることは何もないので板違いじゃ、そんなもん。

「カテゴリ名、板名、ローカルルールなどからプロ野球板で当然に語られるべき内容ではなかったとしても、
　プロ野球板に現在直面している問題があり、実際にプロ野球板の中で行動を起こすことで、
　その行動がその問題の解決に何らかの寄与が出来ることを前提として、
　その問題が解決することによって、結果的にプロ野球板全体が客観的に見て相当である効果に
　浴することが出来る作用がある場合に、これを板違いとする必要はないのではないか」
これが俺の論点。
この論点にドンピシャ当てはまって、それでも板違いであると思われる例があったら出してくれ。

＞このスレだって同じこと。
上記に書いたように、まったく同じではない。

＞削除人もこのスレの必要性のなさは、各板で訴えられていて分かっているはず。
どこで訴えられてるんですか？
批判要望のスレ一覧と
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044523303/
このスレを全部見たけど、マルチポストでuzeeeってのは↑のスレの346のみ。
単発スレも、一つも立ってない。
それについても、351で反論がなされてる。
さすがに削除依頼スレを全部チェックする気力はなかったけど、
それだけ各板で訴えられてるってことは削除依頼も出まくってるんでしょう？
どこでもいいから、「各板で訴えられてる」といえるほどどこで必要性がないと言われているのか、
例を持ってきてくれ。

以上、反論おしまい。
まとめに続く。。。。

まとめ＆補足
●俺が過去レスで言った「先述」、「公的見解」について
→先述＝過去ログ見れ、公的見解＝リンク先の夜勤さん発言とツールスレの1を見れ

●たとえツールスレを見た人間がツールを導入したとしても、
　それが全てツールスレの功績とはいえない、どっちにしろ必要があれば入れる
→「全てツールスレの功績というわけではない」≠「ツールスレに功績はまったくない」

●本当に危機なら運営側が何とかするべき、具体例としてread.cgi止める、板ＴＯＰに案内を貼るなど
→運営側に全て任せるのは自治の本質とはいえない、
　また、運営側が動くまで住人が何もしなくていいという考え方は自治というものを
　根本的に否定するという発言としか取れない。

●ツールスレに目に見える効果があるとは思えない
→そもそも短期的に目に見える効果など自治にはない。
　長期的に見て結果が出ればよし。

●批判要望に行け
→批判要望に行けば即解決するという考え方そのものに賛成できない。
　成果があると思うならあんたが行ってやってみれ。
　俺は板でやったほうが効果があると思うからやってる。それぞれが一番効果があると思った方法を取ればよい。

●現状あるスレだから許されるというなら、存在するスレを利用すれば何でも良いのか。
→「カテゴリ名、板名、ローカルルールなどからプロ野球板で当然に語られるべき内容ではなかったとしても、
　　プロ野球板に現在直面している問題があり、実際にプロ野球板の中で行動を起こすことで、
　　その行動がその問題の解決に何らかの寄与が出来ることを前提として、
　　その問題が解決することによって、結果的にプロ野球板全体が客観的に見て相当である効果に
　　浴することが出来る作用がある場合に、これを板違いとする必要はないのではないか」
　これに当てはまらなければたいがい板違い。

●各板で苦情殺到、削除人もわかってるはず
→どこで苦情が殺到してるかまったくわからんかったので、持ってきてくれ。

でも、スレタイが明らかにアンチ目的に見えるようなスレだったら削除されている。
と思うのは自分だけ？

>>472
スレタイで判断すると、サカ板版ビリスレのような間違いが起こる危険。

スレタイからアンチスレだとわかるのに削除してもらえないスレもあるよ。
なかには重複でも削除してもらえないスレがある。
削除人の器を疑うね。

>>467 自治スレとか雑談スレで語ることができる内容と考えます。
スレッドタイトルや内容から見て、野球に関係あるスレッドとは言えませんよね。
マルチポストスレッドですし。

>>472 >>474 具体例を出して問題提起して頂けませんか？

>>475
「糞スレを良スレに変える」観点から見ても、駄目ですかね？
あのスレが立ったころは、実際、毎晩お茶飲めエラーで書き込めない時間が
だいぶありました。

次スレは自治スレと合流との判断でしたし、人大杉状態のときは
ブラウザ導入スレが立った事がある下地もあるのですが。。。

>>474
▲▽▲パ･リーグってレベル低すぎだろ？ １２▲▽▲
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1046669770/

伊原ｗ 【伊が付けば】イ尹原監督その3【知障です】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045151743/

【ブヒ】中村紀洋は日本球界の恥３匹目【ブヒ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1046351124/

>>474はこのへんのスレを指していると思われます。

なぜ削除人はアンチスレの存在を容認しているのだろう・・・

>>478 マジレスつけちゃうからじゃない？様子見せざるを得ないじゃん？

今なお残ってる(もしくは継続されてる)アンチスレって大抵AAのコピペや決まりきった悪口雑言で埋まってたりするんだけどね。
あーだこーだの議論は前スレでされてて。

スレタイでアンチスレかどうか分かるだろとおっしゃいますが
パリーグのビリスレはスレタイ自体は煽りスレと思われるものだし
（ときどき勘違いさんが迷い込みます）
そもそも、あれってもともと煽りスレだったのをパファンの住人が
ﾏﾀｰﾘ自虐スレとして利用して現在に至っています。
スレタイで判断されて削除されたら大問題になるでしょう。


ええと、何が言いたいのかというと住人次第で糞スレを
良スレにすることも可能なわけで（ビリスレが良スレかどうかは置いといて）
ましてやスレタイで判断しないでと言いたかったです。。。

>>481
大丈夫ですよん。
削除人はスレッドを消すときに必ず中身をチェックしてから消します。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027258811/552-553

>>482
コピペ荒らしだろうがなんだろうが、依頼の出ていないものの恣意的な削除はよせ。
あんたの正体が誰で、なぜこのスレを偶然通りすがったのかは
あえて言わないが知ってる人は知ってるぞ。

>>483
ガイドラインからきちんと理由を引いているはずですが。。。
それに、依頼なし削除は禁じられてはいませんよ。

わたしが誰かだとか、そういったことはこの削除とは一切関係ないわけで、
この削除が純粋にガイドラインに違反しているかしていないかで見ていただきたいわけですが。

可読性を損なう大型コピペが集中的に貼られているのをみましたので、
通りすがり削除を行ったまでです。

野球総合板でもこんなスレ立てるんですよ。
　　　　【４８歳】　　パナマ　　【中年】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1047310562/l50
【朝日】野球選手は全員反日工作員【広岡】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1047178092/l50

野球総合板では３分の１以上がアンチスレですよ。削除依頼出しても削除されないし、
どうにかならないんですか？

それと、こんな書き込みする奴アク禁にしてもらえます？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/09 10:04 ID:???
>>65
朝鮮人とばれて焦っている男、パナマ４８歳

>>485
削除の催促はご遠慮ください。
催促すると、削除されませんです。

>>486
現在一般の方からのアクセス規制依頼は受け付けておりません。
通常の削除依頼でご対応ください。
また、依頼理由が差別等の重要削除対象である場合は、
削除要請板をご利用ください。

削除人に反論したい方がいるそうなので、上げます。
トリップ付きのコテでどうぞ。

プロ野球板の広島本スレのスレストの件につきまして、
当該者（スレストなさったかた）の見解をお願いします。

当該スレ
○'03の広島はウヒョ〜だぞ○part29
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050397590/

実況行為に当たるように見えます。片岡スレも実況行為があったので、スレストかと。

そういえば実況行為の基準はどれくらいなんでしょうか？

テレビ・ラジオなどを視聴しながらリアルタイムで書き込む行為を実況というはずです。
書き込み量は関係ないかと。

>>489
『実況』なんで、止めました。

>>492
・ 誘導が無しだったが。。。
・ 荒らしが実況してた面もある

との疑問が自治スレであがっていますが、この点についてはどうでしょうか。
（一度に質問をまとめずすいません）

下記が、自治スレで意見、疑問があった部分です。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049989549/105-145n

>>493
今回のはたまたま野球板で、実況を見かけて、スレストをかけたので、
板の自治、状況などは詳しく知りませんでした。

>>494
荒らし（アンチファン）だけがわざと実況していても、
実況であればスレストはありえる、と考えて良いでしょうか？

（件の広島本スレの場合、巨人を応援していると思われるレスも目立ちます。）


瞬殺されましたが、「任意のスレを止める方法＠野球板」というスレが立ったり、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049989549/148
この様な意見もありますので、実況スレをストップする際に
内容を加味するのかしないのか、お答えいただければ、と思います。

>>495
『実況状態』のスレッドは停止対象なので、荒らしとか（どうやって荒らしなのか、
荒らしでないのか見分けるのか、よくわかりませんが）、そうでないかとかではなく、
そのスレッドの状態が、実況に当たるのか否かが基本的な削除基準だと思います。
もちろん、他の削除人さんは別の基準かもしれませんが、私の場合はそういうことです。
今回の場合、たまたま見かけて止めたわけで（数日前のドームランスレも止めましたが）
あくまで、私が見かけた時間帯、唯一実況されていたスレが、該当スレでした。

某スレで「私は止めない」という見解を申し上げましたが、
削除シャトル★さんがそのような理由でお停めになったのでしたら、
私は、支持します。

少なくとも、「実況行為」に該当している以上、
それをストップするかどうかは個々の削除人さんに任されているわけで、
削除シャトル★さんの今回の行動はあくまでそれに則ったものです。

中身が荒らしのレスであるかどうかにはかかわりなく、
一律で停止対象であると思われます。


あと、荒らし目的で（スレをストップさせることを目的として、わざと）実況するような人なんかには、
そのほかのいろんな手段をとるかもしれませんので、
そこらへんはご承知おきください。＞プロ野球板の皆様

>>496-497
お答え、ありがとうございます。
お手数をおかけしました。

これからもプロ野球板をよろしくお願い致しますｍ（＿＿）ｍ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1046614214
人殺し新垣の投手生命を奪う方法
1 ：ナナシマさん ：03/03/02 23:10 ID:Hy07cYQu
禿げしくキボンヌ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1042028683
新垣渚氏ね！
1 ：名無し。 ：03/01/08 21:24 ID:94+8VLvp
人殺しはプロでプレイするな！


アンチ板の削除スレがないからここに書かせてもらう。
なんだ、この２つのスレは。
無実の人間を人殺し呼ばわり、このスレの存在を容認している事自体が犯罪行為だろう。
しかも数ヶ月も放置しておくとは・・。
こういう極めて非人間的、反社会的なスレは削除依頼がなくても自主的にスレを消せ。
常識で考えろ、全く馬鹿が。

>>499
削除の催促はご遠慮くださいです。
ガイドラインにのっとって削除依頼をお出しください。

緊急記者会見でオリックスが重大発表の予定
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051097676/

このスレ停めた方説明お願いしますー。

緊急記者会見でオリックスが重大発表
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051099897/

これもですー。

>>501-502
サーバーに負担をかけていて、実況同然じゃん。

>>503
「オリックスが重大発表」ということ自体には何の問題もないと思われます（前提）。

さらに
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
＞サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継している（ことを目的としている）」と
本当に言い切れるのか（会見自体はまだ行われていなかったし、会見について
プロ野球板で語ることは当然ではないのか）？
しかるべき板への誘導はあったのか（特に501）？
などと、お聞きしたい点がいくつかありますのでお伺いした次第ですが。

事実、誘導後は書き込み数が極端に減りましたから（私も誘導しています）、
「誘導をしないで停める」ことが逆に住人を挑発したのではないか、とも考えています。

停止するには時期尚早だったのではないか？ということですね。

>>503
実況と実況同然では全然違うと思われ。
しかも分速6レスくらいだから、最盛期のやらかすスレの速度と変わらんよ。

少なくともこの時点でTVもラジオも、中継放送・録画放送共に無かったから、
止めた方の詳しい説明は欲しいところ。

野球総合板が今日も荒らされてる
削除して欲しい・・

>>504-505
停止が引き起こした結果はともかく、停止条件は満たしていたものと思われ。
停止条件が疑問なのか、停止が引き起こした結果が疑問なのか、削除ガイドライン
などをよく読んで、考える必要があると思われ。

>>507
満たしているとは言いがたい、と考えるんだが。
ガイドラインの『４． 投稿目的による削除対象』にあたるか個別に検証すると、

１）　＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
２）　＞大量な書き込みを目的としている・等、
３）　＞サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
　　　＞移動対象になることがあります。

１）　中継はしていない。なぜなら２つ目のスレスト時の直後に会見が始まったのだから。
２）　目的はあくまで議論。1000を目指すスレ等では無い。
３）　スクリプトでもF5攻撃でもない。分速で数レスがスレスト対象なら
. 　　本スレが停止対象になりかねない。
また、この話題はプロ野球の話題なので板違いにもあたらない。


別に、糾弾したいわけじゃないですよ。
以上の理由から、漏れは、「停止理由の詳細な説明」をしてもらいたいと思うのです。
「実況の恐れあり」で止められるならば、
今後どのレベルで止められるか判らないから、説明をおながいしたいんです。

ついでに、下記でアクセス規制情報板のアドレスを張った意図もお願い致します＞削除人さま
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051099897/74

>>508
話が抽象的です。
当時の状況からみて、間違いはなかったと思います。
その証拠に、スレストがかかったあとも、サーバーに負担がかかる状態は
続いたし、そのご板が重くなった。それに実況板にスレッドも立っていた。
そういう状況を察して、スレッドを停止させた判断は間違ってなく、その後、
誘導なども行われている。もちろん本スレでも実況、若しくは、
サーバーに負担がかかる行為が行われた場合、スレスト対象になるのは
当然であると思われる。

>>509
抽象的なところをご指摘いただければ。。。
508の質問のことでしょうか。


負荷をかけた原因は当該スレとは限りませんよ。

また、実況板にスレッドが立ったのは、放送開始後のスレストを避けるために
有志が立てたのではないでしょうか？
放送開始後の実況の受け皿ですから、ｽﾚｽﾄ判断とは関係ないでしょう。


…とにかく、削除人さんのコメントを待ちませんか？

それでは削除人さんが降臨するまでここはDQNがageて置きます

511 名前：六商健一 ◆50I7QaPhsA ﾀﾗ(　´д｀)ﾀﾗ 投稿日：2003/04/26(土) 02:36
それでは削除人さんが降臨するまでここはDQNがageて置きます

削除依頼出したら放置された奴とか言われてIPをいろんな所にコピペされてます・・・・
なんで削除しないんでしょうか・・・・・

>>513
それはそれでもう一度レス削除依頼をすればいいかと。
会話の筋に関係ないホスト晒しは（任意削除ですが）削除対象ですよ。

＞513さん
IPコピペの削除依頼は出てますでしょうか？

放置しても荒らされるのになんで削除しないんですか？
いっその事一度でもいいから削除してみてくれないでしょうか

>>516
具体的にどこ？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027238669/336-339
のような毎日荒らしによってageられているスレッドです。
スレッドはそんなに立てられるものではないので荒らしが立てるたびに削除するのは駄目なんでしょうか？
今の野球板を見るとそうするのが一番良いと思いますが。どうかお願いします。

アンチ松井スレはうまくまとめてくださいと言ったんですが・・・。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052129882/

このスレは停止される理由が全くわからないのですが。

中野信治はもういらない！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054000756/
↑
レーサーのスレですが、レス４で削除依頼もなく削除（？）されました。約1時間生存。
「任意のスレを止める〜」ってスレは悪質な内容だったので瞬殺は理解できました。
板違いであるのは明らかですけど、この辺の基準はどうなっているのでしょうか？
削除依頼が溜まっていたのでちょっと気になりました。スレ違いだったらすみません。

削除する人の心得より
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

あちこち誤爆しました。マルチポストってことでしょうか？

>>521
レスの内容は？

>>521　こっちにも書いとこう。
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048141020/418
こちらに削除依頼が出されているので
マルチポストで削除されたと思われ。

>>522
Ｆ１板には残ってます。同じです。
中野信治はもういらない！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1053996897/

>>523
そういうことですね。わかりました。

>>524
確かに、それなら瞬殺だね。。
板違い＆マルチポスト
だから。。

パワプロ能力査定2003Part3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053849640/

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります


家庭用ゲーム板があるにも拘らず、野球板でゲームについての話がされています。
また、そのゲームの内容自体も、最近では煽り、スレ自体を上げる事が目的の物が大半を占めて来ています。
そろそろ見苦しいので対処をお願い致します。

>>526はここに書くべきではなかったですね。
申し訳ありませんでした。

477 ：　 ：03/03/05 14:08 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp
>>474
▲▽▲パ･リーグってレベル低すぎだろ？ １２▲▽▲
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1046669770/

伊原ｗ 【伊が付けば】イ尹原監督その3【知障です】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045151743/

【ブヒ】中村紀洋は日本球界の恥３匹目【ブヒ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1046351124/

>>474はこのへんのスレを指していると思われます。

この辺のスレはいまだに一部が粘着に立て続けるので
見てるだけで気分が悪いし早いとこ消してほしいのが
何度も削除依頼出てるのに削除される気配がないし

アンチ球団板の削除人って何やってんですか？
全然仕事してない・・・

削除人は板専属制ではないので 「アンチ球団板の削除人」 はいない（多分）。
全然削除されなくて困ってるというなら、
君が専属的に活動する削除人になると喜ぶ人が多いんじゃないかな。

アンチ球団板って、
結構削除しにくい板なんじゃないかと個人的に思うわけです。

自治云々より、板趣旨的に。

鷹スレのエキサイトしてる方、お待ちしています。

>>532
俺ならいますが。

とりあえず、「依頼なし削除に何の問題もない」ということと
「削除されないと騒ぐのは削除依頼を出してから」という
二つの命題が矛盾してないというのはどうやったらわかってくれるんだろう。

削除しすぎで騒ぐのもアレだが、
削除しないといって騒ぐのはもっとアレ。
ためしに削除依頼出して見りゃいいと思うんだけどなあ。

今プロ野球板削除依頼スレの削除人さんは3人いますが、全員某チームファンなんでしょうか？

>>535
某チームってどこすかねえ。

そもそも、板の削除依頼スレに来てる削除人が
すべて板住人ではないと思うのですがどうでしょうか。

だいたい、どこ住人とか関係ねえだろうしなあ、普通に考えて。

削除依頼を出して、削除されないといって騒ぐ板はよくあるけど、
削除依頼を出さずに削除されないと騒ぐ板はめずらしいような。

>>535の質問は不適切でした。すみません。

特定球団贔屓の削除が目に余るのであれば、議論板なり批判要望板に持ち込むべきだと思うんですが。
それもしないで体質改善しようとするのは、何もしないで金を儲けようとする考えと同じかと。

>>538
あなたのおっしゃることは正しいと思うっすよ。

総合板が松井スレだらけになってるんですが・・・・どうにかならないんでしょうか

>>540
こんなこと言う香具師いるしね

荒らし宣言↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057242233/817
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057242233/819

822 ：　　　 ：03/07/04 06:01 ID:???
削除もされないし、アク禁もしかり・・
管理人サボり過ぎｗ

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1058060565/l50

23 ：代打名無し ：03/07/13 12:01 ID:FmyC9zyg
以下このスレは厨日バーカ　スレとなりました




（　´∀｀） 厨日バーカ （　´∀｀） 厨日バーカ （　´∀｀） 厨日バーカ　
27 ：代打名無し ：03/07/13 12:06 ID:FmyC9zyg
>>24
いいから糞スレなんだからsageろ

（　´∀｀） 厨日バーカ （　´∀｀） 厨日バーカ （　´∀｀） 厨日バーカ　
30 ：代打名無し ：03/07/13 12:09 ID:FmyC9zyg
あまりの糞スレだな。
板違いの雑談スレだし
「ファンじゃないチームの好きな選手とその心を教えあうスレ」
とかいいつつも何も語ってないで雑談しかしていない。
俺は正論を言っているのだが
>>1はここがプロ野球板ということがわかっているのか？
もし雑談を続ければ削除依頼も辞さない。

31 ：代打名無し ：03/07/13 12:12 ID:FmyC9zyg
12:20までに>>1の回答がなければ
板違いの馴れ合い雑談スレということで削除依頼出します

こいつ粘着で中日を罵倒ばかりするんですが、
アクセス禁止とかできないんですか？

＞128 名前： 誘導&”sakujyo” 投稿日： 03/08/01 18:07 ID:EuQDbZDu

＞ホンスレが削除されて、この糞スレが残りました。
＞１０００いくまで常時ageで宜しく。

こっちでその理由を聞かせてくれるか？
リモートホスト表示されてても問題ないだろ？

くたばれ！！



阪神

前々から思ってたんですが、プロ野球版ってローカルルールがあってないような気がするのですが

>>545
私なりの基準ですが・・・

アンチプロ野球スレはほぼ瞬殺。
アンチと一概に言えないものは中身で判断。
他スポーツとの比較スレもこれに準じます。

アンチチームスレは中身で判断。
煽りあいになってたり、アンチと一概に言えないものはスルー。

アンチ選手スレは重複になっていない限りスルー。

それぞれにつき重複は（多少趣旨の違うものであっても）
若干優先的に考慮して処理。

とまあこんな感じです。

削除依頼のHOST晒し→レス削除依頼→同ＨＯＳＴ晒し→レス削除依頼→ＨＯＳＴ晒し

この同道巡り、、、どうすればいいのでしょうか？

ａ．気にしない（レス削除依頼をせず放置）
ｂ．依頼代行さんを利用する（レス削除依頼をせず放置）
ｃ．プロクシ経由で依頼する（レス削除依頼をせず放置）

イヤガラセの手段としてやってるのであれば、いやがらないのが
一番の対策かと。

>>547
ホスト晒しは任意削除対象ですから。。。
消さない削除人さんもいるでしょうが、私は基本的に消してます。
まず、「ホスト晒し」がコピペであるケースが大半だから。
削除依頼ごとコピペする人が多いからですね。
そうすると、それそのものが削除対象になるわけなんで、複合技で消せると。

あと、もう一つの理由としては、削除依頼をする人に必要以上のリスクを
負わせたくないから、です。
なんと言うか、この辺法律っぽい感覚なんですが、
正当な手段で削除依頼をしている人が、それそのものが理由で
ホストを晒されるのは均衡を失するのではないか、と。
つまり、コピペ屋さんの書き込みを保存するという法益と、
正当な手続きを経た削除依頼を行った人のホストを不必要に公開しない、という法益を
比較したときに、コピペ屋さんの法益を特に保護しなければならない理由がないから、
といえばいいでしょうか。

うだうだと言ってますが、要するに依頼を出してください、ということです。
私はそれを淡々と処理しますんで。。。

>>548
＞プロクシ経由で依頼する（レス削除依頼をせず放置）

どういうことでしょう？　依頼する⇔（依頼せず）　？？
とりあえずプロクシ経由で依頼しました。

>>549
よくわかりました。淡々とよろしくお願いします。　

>>550
わかりにくい書き方だったなぁと書き込みボタン押してから頭抱えたわけですが。

> 削除依頼のHOST晒し→レス削除依頼→同ＨＯＳＴ晒し→レス削除依頼→ＨＯＳＴ晒し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ
矢印で示したHOSTコピペのレス削除依頼のつもりでした（ずれないといいけど。。。）

>>548
＞イヤガラセの手段としてやってるのであれば、いやがらないのが一番の対策かと。

その通りですね。だから依頼は串経由でなく堂々と依頼します。


本末転倒なのですが、晒しの削除依頼しなきゃあ、そのまた依頼晒しもないのに・・・。
って思われる方もいるでしょうがが、↓の状況に追いこみたいので依頼は続けるつもりです。
削除人さんにはお手数をかけしますが、ご了承下さい。

＞規制情報板送りになった前例もありますよ＞host晒しの人。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047641979/500

>>552
ost晒しの規制があった当時とは事情が変わったように思います。
今後、host晒しという理由で規制が入る可能性は、限りなくゼロに近いかと。

運用情報などで規制関係のスレッドを読んで頂けると判るかと思いますが。。。

>>553
そうですか。ありがとうございました。

以下はホスト晒しが目的と判断し、削除したレスです。
スレに必要だと思う方は、コピペしてください。
（※スレッドで削除依頼を出したことを宣言すると、
放置しているとは言えなくなりますのでご遠慮ください）

--------------------------------------------------

262 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 16:16 ID:fUzWB78D
>> HOST:***********************

この削除依頼ってあなたの好みで決めてるんだよね？
そうだとしたらかなり横暴じゃありませんか？
荒らしよりたちが悪いよ。
何様のつもりだ？
あなたがこのスレの運営者なのか？
だったら削除依頼する前にこのスレをコントロールしろよ。
なんでもあなたの独断で削除されるんじゃやってられないよ。
「これはこうだから削除依頼だしますよ」くらいこのスレで報告するぐらい
あってもいいんじゃないですかね？
何が削除対象でどこまでが容認だかはっきり決めてくださいよ。
削除依頼マニアさん。

【NYY55】松井秀喜　ワールドシリーズへ！！524
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1066269334/850

野球総合板ではご法度のブラクラ貼りやがった

来年のビリは中日だろ、普通に考えて
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065864614/

このスレ、セ版ビリスレにすべく努力中だったのにスレストかかってしまいました。
ちょっと時期早尚だったのでは？

ダイエーの選手は甲子園でションベンちびります
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066645592/l50

なんで書き込めなくなったのよ

>>558
スレスト
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055367336/528-530

閉鎖希望板

高校野球実況板
http://vzkzkq.virtualave.net/koukoyakyu/index2.html

理由
○もはや本来の板の意味を為していない。頭の悪いリア厨の溜まり場
○管理人削除人が完璧に放置している
○荒らし野放し状態
○個人名・学校名を出した名誉棄損に当たる書き込みの数々
○悪口・根拠の無い噂・プライベート干渉・ストーカー行為

最悪板より質が悪いと思うのですが。板ごと閉鎖希望です。

>>560
２ちゃんねるじゃないんですけど。
その掲示板サイトの管理人にそうだんしては。

>561
どうもです。連絡先が何も書かれてないんですよね…厄介です。
野球総合の自治スレで相談してみます。

プロ野球板とアンチ板の区別がつかなくなりつつあるような気がするんですが

高校野球実況板ですが、2001年に有志が作成、そのままずっと放置の状態みたいです。
関係者に連絡が取れず、2ch外部故にひろゆき氏にメールしても意味ない。
なんかもう一番最悪なパターン…

>>563
ｽﾚ乱立するときはそんなもん、ほとぼりが冷めたらまたマシになると思われ
つーかここ何ヶ月かは以前に比べると随分区別されてると思うんだけどな
いくつかの隔離スレを除けば確実に削除対象になってるわけだし

>>564
別にネットじゃサイト作ったは良いけど放置なんてよくあるパターンだし
あんたが見なければいいだけかと

>>565
まあ、落ち着いたってのはそうかもしれないでね。
今まで、読んでたスレが、似たようなスレの乱立でここしばらくで一気に落ちてしまったんで、そんな気がしただけかもしれないです。スポーツという性質上ある程度エキサイトするのは分かりますし・・

152 ：代打名無し ：03/11/04 09:23 ID:uCBPTmCl
ダイエースレで下らんＡＡ貼っているこいつ削除してくれ。

139 ：代打名無し ：03/11/04 09:13 ID:wdgtGkIg
こいつも追加。今日ダイエースレでナベ常、堀内の汚らしいＡＡ貼ってたら全部削除してくれ。

182 ：代打名無し ：03/11/04 09:43 ID:51R1f8wE
こいつもな。

03/11/04 15:36 ID:N8Ed+6i2
この馬鹿も入れてくれ。

03/11/04 17:17 ID:MlVgMQo1
悪いな、また追加だ。

万が一真性だった場合のためにマジレスするとここは削除議論板であり削除依頼する場所ではない
AAだの何だのは削除整理板いって削除ガイドライン10回以上熟読した上で削除依頼出してくれ

03/11/04 21:37 ID:qvAFD/Or
じゃあこの白雉は別だな。こいつは文章だ。

AAだの何だの＝全ての煽り・荒らし行為


・・・やっぱマジレスしない方が良いっすかね？

　＞５７２
　御免、知らなかった。

総合板の自治スレどうにかならんかなぁ・・・( ´_ゝ`)y−~

総合板は荒らされすぎ
アンチ板の意味が何もないです

あぼーん

↓は総合板の自治スレなんですが、便乗して荒らす人がいて大変困っております
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1068924855/l50

ついでに↓の人が板全体を荒らす人の１人です

705 ：爆頭 ◆I2wz967WrQ ：04/02/02 14:21 ID:PLFVWxCb
距離を持てば好きになるよ！！！！
でも、ぼくを嫌う人を愛しますよ、ぼくはぁ！！！
ぎゃはぁぁぁぁぁああああ！！！
でも何かあるとエド、エドと叫んでる人はお馬鹿さんですよね！
あひゃはひゃ

最凶の荒らしが出ました。
しつこすぎます。すでに５０件を越える同じようなレスがありました。

：代打名無し ：04/02/05 20:51 ID:DK6Yhgso
（｀・Å・´）これからはイガーじゃなくてニダーと呼ぶニダ



585 ：代打名無し ：04/02/06 17:40 ID:qlsMcL4U
（｀・Å・´）これからはイガーじゃなくてニダーと呼ぶニダ、いいニダね？
ニガーは黒と言う意味ニダよ、ニダーは優秀な朝鮮みんじょくの趙（井川）という意味ニダ

お金大好きニダ！！

阪神チョンリスト

井川（ニダー）　　　　　　←　　チョンですけど応援よろしく、金の亡者でもあります　　　　　　　
安藤　　　　　　　　　　　　　　　　　　
久保田　　　
赤星　　　　　　　　　
鳥谷　　
藤本
片岡
金本
檜山
岡田
田淵
真弓
村山
江夏
桜井
福原
金澤

守銭奴チョン川晒しあげ
優秀なウリナラ民族マンセーニダニダ

ごねてもらった金は将軍様に送金します,
親愛なる将軍様が喜んでくれるニダ

>>581
はっきり言わせて貰うと最凶でも何でもない
プロ野球板は最近平和だから目立つけど荒れてる状態だとその程度珍しくもない
本当に最悪なのは板の運営そのものをやばくするほど進行を妨げたり鯖負荷かける荒らし
あんたが言ってる荒らしと同様の荒らしは漏れが確認してる限り久保田スレにもいるし（内容はほぼ同じ）
井川スレの場合レス削除依頼も出てるし放置したまま会話を続けることを推奨

どうしても鬱陶しいってんなら「ﾆﾀﾞｰ」とか「チョン」とかをNGに入れとけ
NGが判らないなら2chツール導入汁

>>581
そういう事だ

>>582
>>放置したまま会話を続けることを推奨

こんなﾃﾞｶｲコピペ連続で貼られて会話が続くわけないだろが。
2chツールも低性能で全然使い物にならん

えーと・・・マジレスしといた方が良いのかな・・・

＞こんなﾃﾞｶｲコピペ連続で貼られて会話が続くわけないだろが。
決めつけは良くないかと、気にならない（しない）って香具師もいるだろ
例えば同様のコピペが貼られる久保田スレは（多少の反応はあれど）会話が成立している
尤もスレ住人の数が違うことも確かなので微妙だが

＞2chツールも低性能で全然使い物にならん
2chツールは詳しくないので知らんが
少なくとも漏れはギコナビで何の不便も感じない
つーかどう使い物にならんのか説明してくれんとどう言ったもんやら
（無論具体的な提示があったところで2chツールの知識が浅い漏れに答えられるかどうかは別だが）

IEの使い勝手がいいならIEのインターフェースのまま、
専用ブラウザのいいとこどりで使えるツールもある。

まあ、削除依頼するのは自由だから、どうしても見辛いなら
依頼すればいい。
>>582氏他が言ってるのは、この程度で荒らしだ荒らしだと騒いで、
荒らしに餌を与えるな、って事だよ。
荒らしだと思うなら黙って削除依頼すればいい。
必ず消されるとは限らんが。

>>584
レス削除依頼出された方ですか？
あのスレは本当に酷い。全く同感です。
選手本人に何か落ち度があった訳でもないのに、
シーズンオフにここまで粘着されるなんて、ちょっと普通じゃないですよ。
連続コピペもですが、内容自体に頭来てます。

削除依頼出すのには賛成です。
ですが、依頼レスが重複してたり、書式が違ってたり、そんな理由で
無視される傾向にあるのでは、などとも考えてます。
それで、現行スレの今までの分はひとまず纏めておきました。
2週間以上放置されれば、また別の依頼スレもあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073672170

荒しに反応しないってのを徹底出来ればいいけど、
自演で反応ってあるし、ちょっとやそっとでどうにかなるとも思えません。
でも、やーっぱり我慢ならんので、今後も削除依頼は出してゆくつもりです。
賛同してる人間もいると知って欲しかったので書いてみました。

>>587
自演の反応があるからと言って、自分が反応してたら世話ないぜ。
自分だけは反応しないようにする、というのを一人一人が心がけた結果、
荒らしが孤立してやる気を無くすわけだから。

ちなみにレス削除の方は一週間たてば長期未処理には出せるから。

あ、無論、あなたが反応していると思ってるわけじゃないから。
誤解なきように。

アンチ阪神の怨念は凄まじいな。ひきこもり臭がプンプンする。

ありゃアンチとかそういう問題でもなく荒らしたいだけの厨だろ
アンチ○○というレッテル貼ると余計燃料になる気がする

base：プロ野球［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064064699/326さんへ

えーと、漏れはその話は聞いた事が無いです。
フォームでの依頼に近い書き方にして欲しい、という話は聞いた事があるけど、それの事かな。
言われたスレのアドレスが判れば教えて欲しいでつ。

直リン方式だと削除する時に、ちょっと面倒になるらしいから
まとめる時はアドレスとレス番号を別々にする方式（むこうの>313方式）にする形に
なってる、と理解してるんだけど。。。
実際に長期未処理スレでも直リン方式はあまり見かけないし。

うーん、ちょっと気になるね。

ツールを使うと、あのまとめ方の方が処理しやすいんだよ。
だから長期未処理のテンプレでもあの形で載ってる。

・・・という事だったと思う。
こことかここの過去ログとか読めばわかるかも。

┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/

>>592
アドレスわからんでつ。申し訳ない。
フォームの形式でなければ流す。ってカンジな内容だった気がしまつ。多分去年だと。。
んで、もっと前にメールでそう返された事があるんで、これは絶対なルールなのだな。
と思った次第です。
リンクしないでイイのなら、依頼出すのも簡単なんで今後そうしまつ。教えてくれてありがとん。

あぼーん

>>593
ありが�d

>>594
いえいえ。
それは、もしかしたら要請板の話かも。
要請板は（専用ｽﾚ以外は）フォームからの入力が必須だからね。
そうでなければ、「フォームのようにアドレスと理由が書かれてなければ流す」って感じかな。

いずれにせよ問題なく削除されてるし、大丈夫だと思うでつよ〜

>>595
またヒヨコか（w

＞（この投稿は、目的が善意の［告知］にあるため、各スレに貼り込んでも“荒らし”とは見なされません）

そんなことはない。

保守

　
　　　　　　　　　　　　　　　　■■　告　知　■■


　次スレ立ての明確な基準が、２ちゃんねる運営から言い渡されました！！（04/02/07 17:18）



≪　次スレは、前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てることが認められました　≫



　詳細は、下記ログにあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/305
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html（942〜948番レス）
前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てた次スレが削除されても、
前スレが502レス枠消費後の次スレ立てなら認知される可能性がある訳ですから、堂々と次スレ立てを行ってください。
（この投稿は、目的が善意の［告知］にあるため、各スレに貼り込んでも“荒らし”とは見なされません）
てめーのケツは、てめーで拭け　　　　　　　＞ 番組★

>>592-596の話だけど、こんな解説をいただきますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1056591368/352-354

野球板にリンクされてるエロ画像は削除してくれるの？

２ｃｈ外の削除については、削除人ではなくｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに依頼してください。
なお、報酬はスイス銀行の秘密口座に。

>>601
エロ画像へのリンクがあるレスは削除対象だから、
１００％とは言えないけど、比較的、削除されやすいと思うよ。

画像そのものの削除は、２ｃｈ外になるから、画像のある鯖の管理人に依頼するか
>>602たんのお友達に依（ｒｙ　　しかないけどね。

削除人って仕事してるの？
忙しいから大変なのかもしれないけど

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061552796/465

向こうで意見書くと板違いになるんでこっちにレス

他の板との比較になりますが「たかが」です。
１ヶ月でも「それで？」レベル
長期未処理スレには情事複数の板が報告されていますし
それでもなかなか削除されない板というのも結構あります
ついでにいうとこれでもまだ改善された方だという意見が主流です
（前のことは自分はあまり判らない）

とりあえず削除して欲しいのならまずは催促や文句などを言わずに
依頼を纏めて長期未処理スレに報告するなどの行動を起こすべきかと

以下個人的意見つーか独り言
この程度で文句言うような人が（隣のプロ野球板等に比べて）総合板には多いような
厨な依頼が多いというか良くも悪くも2chずれしてないというか
だから削除人もあんまし手ぇつけたがらないんだろうなと推測してみる
過疎だからdat落ちとかで自然浄化もされにくいのが問題と言えば問題だが
逆に言えば過疎なのに重複スレ立ちまくりというのは
自治意識とか基本的な2ch内でのマナーがなってない連中が多いのか
っつーか糞スレ立ちまくりなんていつもの（ry

総合板のサッカーファン？が立てるスレうざすぎです。
ちゃんと監視してください。

>606
勉強汁

倒れた人の死亡記事の削除依頼がスルーされるのも変だよな
最低級の悪質スレなのに
去年の1001とか今年の長嶋とか

「死亡記事」→「死亡記事捏造」
ｽﾏｿ

>609-610
それは、2ch削除ガイドライン或いは板ローカルルールの
どこに違反していますか？

有名人の死亡記事捏造を削除する旨のルールがガイドラインにないなら
（貴方の意見はどうあれ）管理人さんはそれを変だと
思っていないということですし
板のルールで明確に禁止していないとすれば、住人さんの多くが
それを変だと思っていないのだと判断されても、仕方ないことかと。

つまり、嫌なら議論してロカルー設定しる、ということですな。

放置して、4で依頼すれば、現状のガイドラインでも処理される可能性は
あるやもしれんがね。

つうか、通報しちゃえば？
名誉毀損のアレだから動く事は稀だと思うけどさ。

>613
長嶋だの仙一だのの本スレと重複で依頼すればいいんじゃないかと

本スレがあればいいけど、たまにこういうパターンの場合
無い時もあったりするからねぇ。
まあ、このケースだとあると思うから、それでいいかもね。

>>611
何？
ガイドラインにないだと？

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時

これで充分だろうよ、ばかばかしい。

＞有名人の死亡記事捏造を削除する旨のルールがガイドラインにないなら

だとーーーーーーーーーーー？そんなこと言い出したらなんで

ヤキウはなぜ世界で衰退するのか?
ヤキウつまんねー

これらは削除されたの？ってことになるだろう？
世界における野球の低落傾向に関する事柄は削除対象です。
ってガイドライン、ローカルルールにないと削除できないのかよ！！

死亡捏造記事の是非はさておき

>ヤキウはなぜ世界で衰退するのか?
>ヤキウつまんねー
ここら辺はローカルルールの
>全てのアンチネタ、他スポーツとの比較は板違いです。アンチ球団板へ
に抵触していると考え得る

個人的には不謹慎なネタもある程度許容される場所が2chだと思ってるんだがな
勿論程度にもよるが少なくともスレタイが明らかにそういうので、
それを不快に思うのならスレ見なければいいかと

>>617

>ヤキウはなぜ世界で衰退するのか?
>ヤキウつまんねー
ここら辺はローカルルールの
>全てのアンチネタ、他スポーツとの比較は板違いです。アンチ球団板へ
に抵触していると考え得る

もちろん、あなたの仰る通り。
同様に死亡捏造記事もガイドライン４にあてはまる。

ただ、>>609-610さんが言ってるのは依頼がスルーされてるってことでしょう。

＞不快に思うのならスレ見なければいいかと

それを言ったら削除整理板すらいらないんじゃないの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064064699/459-463

まず最初に何度も同じ依頼をすることは削除される可能性がより低くなり
自分の首を絞めるようなもんだと言うことを書いておきます。
あと、その手のコピペはエロ・下品で確かに削除される可能性もあるものの
それでも１件ぽっちじゃねぇ・・・スレ結構進んじゃってるし
スルーされる可能性の方が高いと個人的には思います。

んで、重複云々ですが正直自分は巨人ﾌｧｿじゃないので巨人ﾌｧｿスレの内情なんざ知ったこっちゃ有りません。
しかしあなたの言い分ではスレが荒れてるとどんどん別のスレ立てて良いってことになりませんか？
少なくともあなたの書き方から自分はそう言う解釈をします。
荒れ放題とか以前にまずスレの本来の主旨が被っている以上それは「重複」ではないでしょうか？
勿論あなたが立てたスレが支持され
巨人ファンによる会話が続けられている、と言うなら話は別になるかも知れません。
しかしhttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085713593/を見る限り
まともに巨人のことを語ってるレス数よりも煽り・重複誘導の方が圧倒的に多いように見受けられるます
コレでは単に荒れてるスレが２つに増えただけですし全く意味がないと思われます。
ていうか誘導先のスレの方が煽り合いとか荒れ放題な状況ながらも
まだ野球の話で多くのレスが埋まっている分マシじゃないかとか思ったり。

実際の所、巨人はアンチが多いし叩かれるネタにも（事実かどうかはさておき）事欠かないので
野球板で巨人関連のスレが荒れないって事は無理に近いんじゃないかと思います。
まぁ、それはまた重複とかとは別の問題になってくるんですがね


我ながらあまりにも長文ｶｺﾜﾙｲなぁ・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087898676/5-7/

野球総合板では1選手1スレまで認められており、チームスレと選手スレはあくまでも別物である
にも関らず、削除人は全く問題無いスレまで削除しました。
この件について削除人の見解を聞きたい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061552796/530/

これが問題の依頼レス。
選手スレをチームスレの重複として扱う事の方が無理があると思うのだが、
削除実行者である海王の見解を聞きたいものである。

>>620-621
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061552796/530
まとめ作る時にどのローカルルールに違反するのか書いてなくてちょっと
気になったんですが、以下のように解釈しました。

LR　「高校野球１校１スレ(本大会出場校を除く)は避けて下さい」
↓
それなら、本大会に出場していない高校の選手単独スレも当然不可、
各県別スレで語りましょうということだと考えられる。
↓
だったら本大会出場校である東北高校の選手単独スレも駄目で、東北高校スレで
語るべきということになる。

削除人の呼び出しは依頼スレ上ではなく連絡スレでやることになっています。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

>>622
選手スレに関しては、高校球児もメジャーリーガーも平等に1選手１スレ
という事になっています。

>それなら、本大会に出場していない高校の選手単独スレも当然不可、
>各県別スレで語りましょうということだと考えられる。

この件に関しては、ＬＲによる定義づけがはっきりとなされていない為、
個人の主観によって捉え方がどのようにでもなる、という状況に
なっている事は確かです。一般的には、本大会出場選手のみ個人スレ
が立てられるという流れになっているようですが。

>>622
本大会＝今年の夏の選手権大会だとローカルルールのどこに書いてある？
選抜や昨年以前の大会も本大会のうちだろが。
おまえの脳内で勝手にルール作るなよ。

おはようございます。>>622さんと被る部分があるかもしれませんが、まずローカルルールより。
Ａ．１選手１スレッド、１チーム２スレッドまで
Ｂ．１対戦スレ、高校野球１校１スレ(本大会出場校を除く)は避けて下さい

Ａ．で１チーム２スレッドまでＯＫになっているのに、Ｂ．後段では１校（１チーム）１スレになっています。
この矛盾から、以下のように判断しました。
「高校野球に関しては、他より乱立に対して厳しく見る」

スレが許容される範囲は、「チーム＞選手」である、とＡ．より判断し、Ｂ後段より高校野球に関しては「チーム＝１スレ」
（更に本大会出場高のみ）であるので、高校野球に関しては選手スレは上記式より、０＝削除対象、であると判断しました。
高校野球以外：チーム２スレ＞選手１スレ
高校野球：チーム１スレ＞選手０スレ

「乱立に対して厳しく見る」ではなくて、
高校野球は、「球団数」が4000からあるので、
1球団1スレは避けてくれ、ということだと思いますよ。

>選手スレに関しては、高校球児もメジャーリーガーも平等に1選手１スレ
>という事になっています。

ということだと思うので、
それ以外の要素で、高校野球の乱立を「厳しく」判定するのは、
やや類推が過ぎるかと。

海王さんの作業量には敬服しておりますので念のため。

>>622
>>626
ﾊｧ？それで正当化してるつもりか？
ふざけんのも大概にしとけよ。
おまえら二度と野球総合板の削除に関わるな。

>>628
きたない言葉でなじっても得しませんし
ローカルルール見直しを板内で検討された方が良いんじゃないですか？

>LR　「高校野球１校１スレ(本大会出場校を除く)は避けて下さい」

というところまではいいとして、

>↓
>それなら、本大会に出場していない高校の選手単独スレも当然不可、
>各県別スレで語りましょうということだと考えられる。

これは、やや想像の翼を飛躍させすぎではないでしょうか。
また、本大会出場の定義についても、
言葉は荒いが、>>625の解釈が、妥当ではないかと思います。

で、私としては、>>626の
＞スレが許容される範囲は、「チーム＞選手」である、とＡ．より判断し、
は、>>627に示した通り、その判断は無理がある、と考えるものです。

冷静に議論を積み重ねていき、
ローカルルール更新の一助となるような議論になれば、と思っています。

なんか巨人本スレとめられたけど
明らかにアンチがわざと実況してるよね？
どうしろと？
誘導もしましたよ
これ以上どうしろと？

>>631
1さんがﾊﾘﾎﾟﾀの実況をするなど、アンチだけとは思えませんでした。
また、仮に、アンチ100%だったとしても、止める時は止めます。

これは、無駄な負荷の阻止と、板違いの実況レスの書き込みを阻止し
有益な議論を見つけやすくする事が目的です。

今回は止めましたが、誘導の効果も確実に出ていると感じています。
ひきつづき誘導やID付きで実況報告スレへの報告を行ってください。
よろしくお願い致します。

>>629
まとめ人や削除人の個人的見解に合わせてローカルルールを変えろってか？
寝言は寝て言えよ。
そっちの削除基準をローカルルールに合わせるのが筋だろが。
本末転倒もいいとこだ。

高校野球のスレッドの方へ

解釈の違いがでないように、ローカルルールを変更されたらどうでしょう？

現在

１選手１スレッド、１チーム２スレッドまで
１対戦スレ、高校野球１校１スレ(本大会出場校を除く)は避けて下さい

今後
MLB,社会人野球.高校野球は１選手１スレッド
MLB,社会人野球.高校野球は１チーム２スレッドまで(高校野球は本大会出場校限定）

本大会出場校以外の高校野球チームスレッドは禁止です(統一スレを使いましょう）
試合や1対戦ごとのスレッドは禁止です

…
それで、本大会出場校以外の高校野球選手スレが乱立するようでしたら、
こちらも高校野球チームスレと同じようにすればいいと思います。

>>633

今後も高校野球の選手のスレッドが削除されるよりは良いと思います。
削除人はたくさんいますので、人によって解釈が違います。
また、ある程度の解釈の幅は認めれています。

スレッドの復帰願いを出すこととは別件で、
ローカルルールの整備をするのもいいのでは？

>>634-635
失礼、少々熱くなりすぎた。
削除人によってガイドラインやローカルルールの解釈に幅があるのは分かるけど、
ローカルルールに書かれていない禁止事項を勝手につけ加えて削除されたんじゃ
そのスレの住人はたまったもんじゃない。
削除ガイドラインのページで管理人氏も言及してるように、「削除ができるという権限は、
一歩間違えれば荒らしにもなりかねない」ってことで、特にスレ削除については
慎重な判断をお願いしたい。

巨人スレの停止措置に逆ギレした巨人ファンが腹いせに
阪神スレ荒らしに来てて迷惑してるんですが・・・・

>>634を改定してみました。
こっちの方が整っていると思います。

選手別スレッドは、MLB,社会人野球,高校野球,その他を問わず１選手１スレッドまで
高校野球以外のチーム別スレッドは、１チーム２スレッドまで
高校野球のチーム（高校）別スレッドは、本大会出場高に限り１スレッドまで
本大会出場校以外の高校野球のチーム（高校）スレッドは、都道府県別に１スレッドまで試合や1対戦ごとのスレッドは禁止です

でもこれだと、無名高の無名選手のスレでもOKになっちゃいますけどね。

そのばあいは、こういう風に追加すればいいかも。

高校野球の選手スレは、本大会出場高所属に限り１選手１スレッドまで
それ以外の選手は、都道府県別選手スレか都道府県別高校スレで

野球総合板はsports7サーバで、アンチ板はsports8サーバです。
削除人のスレッド移転は、サーバが同じでないとできないのです。

現在、sports8は実況の酷い掲示板が集められています。
だから、sports8に掲示板が移動するのもメリットばかりではないです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061552796/559

とりあえず、>>627 >>630に対する、
海王さんのご意見を伺いたいのですが。

>>640
>>627
> 「乱立に対して厳しく見る」ではなくて、
> 高校野球は、「球団数」が4000からあるので、
> 1球団1スレは避けてくれ、ということだと思いますよ。
↑ですが、それなら選手数はその９倍＝36000人以上いるのですから、
一選手一スレは避けてくれ、ともいえるとおもいますが。

ローカルルールに解釈の余地を生まないように
時計坂さんが提案されているような感じにしたほうがよいかとおもます。

それほど迷うルール？
高校球児は２類のこともあるけどあんまり迷うこともないような。

>>641
本大会出場校スレは認められているわけですから、
本大会出場校の選手は、「乱立を厳しく見る」対象からは外れてると考えます。
である以上、少なくとも現行のローカルルールでは
「1選手1スレッド」が適用されるべきだ、と思うのですが。

ローカルルールに明記されているところの「1選手1スレッド」を無視してまで、
「高校野球に関しては、他より乱立に対して厳しく見る」という、
明記されていないところのルールを適用するのは無理があるのではないか、
と思います。

海王さんは、「本大会出場校」の定義についてどうお考えですか？

>>626
＞高校野球以外：チーム２スレ＞選手１スレ
＞高校野球：チーム１スレ＞選手０スレ

これは、ローカルルールに明記がない以上、
「１選手１スレッド」に従うべきだと考えますが。

要するに、今回の海王さんの削除については、
復帰申請をお願いできれば、というところです。

あと、ローカルルール変更・明確化については、今後の問題であり、
もちろん議論をしていかなければいけないと思いますが、
当面の問題は、今回の削除問題であると考えますし、
その結論を、ローカルルール変更・明確化に反映させていけばいいと思います。

>>643-644
本大会出場高スレは認められていますが、MLB等よりもスレ数は制限されてますよね。
で、MLB等の選手であっても１スレまで、なので、前に書いたような判断をしたわけです。
ただ、仰る意味も分かりますし、それが不合理な考えとも思えないので、今後は
本大会出場高の選手スレはスルーするようにします。
本大会出場高の定義ですが、過去を含むのか、それとも現在（直近）のみなのか、
どちらとも取れるし、どっちをとっても間違いではないと思います。
この辺はローカルルールで厳密に定義した方がいいような気がします。

>>644
海王さんは、今後は高校野球選手スレは削除しないといってるので、
スレを立て直したらどうでしょう？

立て直さないのでしたら、管理者に私の方から復旧依頼してみますけど。
ただ、dat落ちしていますから、復旧できるかどうかは分かりません。

>>645-646
回答ありがとうございます。

スレ復帰については、板の流れや、実際に復帰に要する日数を考えると、
(以前、別板の誤爆のケースですが、一ヶ月ぐらいかかりました)
立て直したほうが早いかもしれません。これは他の方の意見を待ちたいところです。

とりあえず、ローカルルールを改訂するのであれば、
「少なくとも、本大会出場校の選手については1スレを認める」
ことは明記しておいた方がいいかもですね。
これ以上の議論は板内が妥当なのかな。

とりあえず、自分としては削除人の方と意見の刷り合せができたように感じたので、
この件からは降り、他の方にお任せしたいと思います。

>>645
本大会出場校の定義については明文化はされていないものの
過去の削除依頼とその処理などから慣例として一度でも甲子園（春夏問わず）に出場経験のある高校となっているようです。
もちろん慣例ですので明確な強制力はありませんし
今後かわっていく可能性もありますが、今後の処理の参考にしていただければ幸いかと

松坂スレのhttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088512206/156さんへ

降板に対するレスが実況になるかどうかはケースバイケースです。
今日のケースについては判断を避けますが、
降板自体が試合の現象ですので直後は実況になりますし
多少時間が経過していても実況と判断せざるを得ないケースもあります。

今回のように張りや違和感を感じた場合や、怪我等の場合は
その後の詳報によっては実況を誘発する可能性が大きいため、
実況気味というレベルでも誘導を入れたほうが好ましいと考え、レスをつけました。
今後も板の使い分けにご協力をお願い致します。

そんなことより自治スレ無くね？
dat落ちした？

野球総合板の削除依頼無視しないでくれ

そう思うならあんたが依頼を纏めて長期未処理スレに報告でもすれば宜し。
催促はどこであれ厳禁な2chで依頼者側が出来るのはそれぐらい

虚塵は阪神の肉便器二本目
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1090223760/

これの１スレ目がいつの間にか消えてるんだわ。
ランデル氏ねスレも依頼なしに２スレ共消えたし。
アンチ板だから別に問題ないだろ。このスレもどうなる事やら。

>>653さん
恐らくはと思って調べてみましたら、やはり単なるdat落ちでした。
抗議されるのは構わないと思いますが、2chのシステムくらいは理解してから
なさってください。

http://sports8.2ch.net/kyozin/kako/o1088/subject.txt

虚塵は阪神の肉便器
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1088943855/

最終書き込み日時とｄａｔに逝った日時わかんない？俺過去スレ読めないんだよ

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1084961942/87 04/06/06 23:48

↑このスレがまだ残ってるんだよ。で「虚塵は阪神の肉便器」スレ立てたのは巨人が阪神に三連敗した翌日の７月２日。
なぜこっちの方が早くｄａｔ逝きになるのかね？
明らかにおかしいね。アンチ板は一ヶ月くらい書き込みなくても残るんだよ。
この不自然さをどう解明してくれるんだろうか？

一般論として、信者とアンチだとアンチのほうに正気を逸している人が多いようなきガスる。

行き過ぎれば迷惑な点でどっちも大差ない

>>656
レスが少なくてスレ容量が即死判定にひっかかったとかじゃないんですか？

苦しいね。一日最低１レスはついてたはずだが。
そもそも一ヶ月放置されてるスレより先に落ちる事がおかしい。
今度はちゃんと保守して、削除人の行動にも目を光らせておくよ。

●でログインして見られるか見られないかでかわってくるかと。

野球総合板には削除人はいないのですか？

「〜板の削除人」なんざいない。

>>660
スレ容量少なくて即死判定にひっかかったみたいです。
通常のdat落ちです。


虚塵は阪神の肉便器
1 ：ナナシマさん ：04/07/04 21:24 ID:cAVhOfvm
５勝１３敗(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


2 ：ナナシマさん ：04/07/04 21:25 ID:h3eFN2gQ
2


※途中省略※


18 ：ナナシマさん ：04/07/09 21:49 ID:???
虚塵がいなけりゃ今頃Ｂクラスだよ


19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:09 ID:???
もっと悦ばせてくれよ


20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:10 ID:???
肉便器ｗ

test

詰まるところアレですよ
ルール上問題なくても他人の迷惑になることなんざいくらでもあるわけで
板開いたら希望の星という単語がヤケに目に入ったら（しかも多くが阪神関連）
鬱陶しいと思う人がいてもおかしくはないだろう
そして希望の星スレが立った、保守されたせいで落ちたスレとかは確実にあるわけで
その上似たようなスレタイのスレ（しかも多くがｒｙ）がいくつもあるとくれば
不快に思う人は当然相当数いるはず。
実際二軍でもろくに活躍してなかったり情報が少なすぎて内容の薄いスレはあるし
そりゃ文句言われて当然だと思いますよ

もちろんその反面一軍で出てる選手（現状だと金澤や外人勢）や
桜井みたいに将来への期待（と過去の事件の煽り）である程度スレが伸びてる例もあるので
全部削除依頼ってのも乱暴だとは思いますけどね

削除板にも書いたけどタイトルさえ違ってたら別に不快には感じないと思う。
ただ、じゃあ、てな感じで荒らしが12球団全員の個人スレ立て始めたら・・
って事態に陥らないとも限らないのでローカルルールは見直しが必要かなと思いますわ。

このスレに便乗した形で、内田アナだのナベツネだのってのがまた不気味で。
そうは思いたくないけど、本文といい、なんか同じ人（初質板等の依頼）が立てた
ような気がするから。個人的な感想で確信は持てないけど。

重複を立てない点だけは救いがありますが・・。
どうしたもんでしょうかねえ？

希望の星のスレにこのスレを告知して
何故希望の星というタイトル使わないといけないのか
理由を示して欲しいと思う
集団の圧迫感は耐えられない
とにかく住人の声が聞きたい！

個人的には類似した形式のスレタイの禁止
若しくは、2軍選手の個人スレの禁止のローカルルールが欲しい
ただ2軍選手の線引きが微妙になりそうですが・・・
タイトルさえ違っていれば不快ではない、にはほんとに同意します

とりあえず現行の希望の星スレは普通に選手スレとして機能してるものもあるのでそのまま使うか、スレストにするか。
でもって新規は一切禁止として欲しい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084269207/279-280
スレ立てしたのこいつだろうね。
希望の星スレは中身もないのに保守カキコだけのものも多いぞ。
なのに何故立てたがるのか。
糞スレを保守したらその分他のｽﾚがあおりを食らうことを自覚しる。
もっと説得力のある説明しろよ。

個人的には現在ある程度スレがまともに進行してる選手のスレに関しては
次スレ続行（スレタイ等は住人の自由ってことで、変えるのが望ましいけど）で
たとえば加藤や松下みたいな1軍に上がったことすらない若手とかは
今現在もある二軍、若手スレに統合という形が良いと思う

ローカルルールの見直しは今回みたいな問題の場合
明文化したルールで縛るには限界があると思う
たとえば来年野間口や一場が自由枠で入ってくるのが確実視されてるけど
彼らなんかの場合は1軍2軍にかかわらずスレは立つだろうし
ダルビッシュなんかが入ってきてもそれは同じ
じゃあ他の需要の少ない若手選手とどう区別するの？って話になる
ドラフト下位でも即戦力で1軍の試合に出る選手はいるし
逆に上位でも素材買いで2軍に置かれる選手もいる
芽のでない若手もいれば将来を期待される若手もいる
ここら辺は最後には自分含む利用者の良識と
dat落ち等の自然淘汰に任せるしかないんじゃないでしょうかね

とりあえずローカルルール変えるとしたら
二軍・若手スレの活用を求める旨を書くぐらいが無難じゃないでしょうか

長文ｽﾏｿ。寝る

ぶっちゃけて言うと、どうしようか迷ってたり。

ていうか、「スレタイ」だけが依頼理由の削除依頼って、
すべての（形式に不備のない）依頼の中で、
最も通りにくい部類の依頼なんですなあ。

いやはや、困ったもんですな

ローカルルールに抵触していないのは間違いないのですが、
その論理だと、全球団の所属選手に適応されても文句が言えないわけで、
それだけでプロ野球板のスレッド保持数を消費してしまいます。
少なくとも今季一度も一軍登録されていない選手については、
球団ごとに「希望の星☆（球団名）ファームの選手を応援するスレ」とでもつけて
まとめてくれないと、どうしようもなくなると思いますよ。
ローカルルールに書かれていなくても、自制を求められるのはしようが無いでしょう。

削除依頼が放置されてない？

最後に依頼スレに削除報告のあった日を確かめてみた

プロ野球（スレ）7/14
プロ野球（レス）7/12
野球総合（スレ）6/27
野球総合（レス）7/2
野球殿堂（スレ）7/1
野球殿堂（レス）7/6


プロ板の依頼の多さ、総合板の放置っぷりが目につく。
総合板は厨な依頼も他の2板に比べて目につくし
地方大会でも実況頻発してるみたいだし自治スレ寂れてるし仕方ないかもしれんが・・・
殿堂は依頼自体が少ない、スレもレスも削除報告後依頼が一件も無し

一つ疑問なのだが、希望の星は何で阪神の選手だけ依頼出されてるの？
巨人の二軍とかもいるんだが。

やっぱ阪神に対する私怨じゃないの。

>675
私怨じゃなく阪神ファン自体がうんざりしている。
金澤スレなんか2本目を「希望の星」で立てられたくないからかなりフライングで立てられた（それもどうかと思うが）

本数を見たらわかるけど巨人二軍より阪神二軍の方が圧倒的に多い。
スレが立ったことより「スレタイなんとか汁」という嘆きは希望の星スレでよく見るよ。

あと希望の星の元ネタは井川スレだからやっぱりメインは阪神なんだよな
漏れもいくつかは見てるけど同じIDの香具師が同じタイミングの１行書き込みで保守ってるし
うんざりまでいかないが「何だかなー」とは思う

ただ、こないだの纏めて依頼ってのも乱暴だとは思うってのが持論だが

総合板の長野スレ乱立が目に余る。１県あたりのスレの数を制限するとか、
長い間甲子園に出てない学校の単独スレを禁止できないか。

関西とか名古屋とかの地域叩きにはうんざり。あまりにも多すぎる。

sageでやってる分にはいいんじゃない、希望の星。
いつもいつも上げられたりしたら嫌だけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087898676/44+88
またローカルルールも読まずに削除かよ。
１チーム２スレまでは認められてんだろが。
とっととスレスト解除してくれ。

【真なる福岡】福岡県南部勢応援スレ【強豪集結】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1090215309/

なんでこれを削除する？
これは福岡「南部」の学校を応援しようという主旨で立てられたスレだとスレタイに明記してるのを見ていますか？
決して重複でもないし、元スレの北部一辺倒応援や南北対立を避けるために福岡、筑後地区の住民のために
立てられた言わば避難所なのに・・
福岡県は北部と南部で高野連が別れているし、秋・春の地区大会の予選も基本的に別開催。
何故、南部の学校を中心に野球を語ろうという考えが削除対象になるのか全く理解できない。

スレの内容、主旨を見た上で削除しているのですか？

>>681
高校野球は本大会出場校に限り、１校１スレと考えますが。
仮に２スレ認められてるとしても、同一の趣旨のスレを２つ平行して
残す必要性があるんでしょうか？　趣旨が違うなら考えますが。

>>682
地域スレとして、県を２分する意味がよく分かりません。
合うとか合わないとかしかしか、スレには書いてありませんし。
処理を依頼した人も含めて、説明願います。

合う合わないだけで細分化していけば、キリがないんです。。
そういう意味で、きちんと歯止めが第三者でもよく分かるような
説明をお願いします。
どういうレベルまでの細分化が許されるべきなのか。
（単に他の利用者が気に入らない、というレベルにしか見えません）。

つーか避難所なら普通は外部に作るべき

>>681
ローカルルールより抜粋
>１選手１スレッド、１チーム２スレッドまで
>１対戦スレ、高校野球１校１スレ(本大会出場校を除く)は避けて下さい

このローカルールは
基本的に１選手１スレッド、１チーム２スレッドまでOKですが
高校野球に関しては、数が多いので"本大会出場高のみ1校1スレ"立てても良いが
それ以外の高校は1校単独でスレ立てしないでねってことでしょ？
放浪人 ★さんのレス>>683の1行目で正解では？

ところで、1ヶ月くらい前にも時計坂さんからローカルルール改正の
提案出てたけど、真剣に考えたほうがいいいんじゃない？>>634-638n
少しわかりにくいかも…

まだいるかどうかわからないけど巨人を愛し、野球を愛する人たちよ。
貴方たちがここに居ても不快な思いをするだけです。
いくら運営に文句を言ったところで決して改善はされないでしょう。
速やかに他の場所に行くことをお勧めします。

私ももう野球板で巨人関係のスレッドは一切見ないことにしました。
長文ウザイとか氏ねとか虚ヲタ（ﾌﾟとか思われても構わないし
そういう人まともな議論を行うことが無駄だということがようやくわかりました。

さようなら

最後に運営側へ
野球板を削除する時期にきているのではないでしょうか。
今のままでは巨人関係の話題が駆逐されても必ず第二の巨人となる
チームが現れてしまい、最後には崩壊すると思います。

順番を間違えました。こっちが最初です

あまりに荒らしが酷すぎる。
今は巨人なんかどうでもいいが（堀内がいるから）
昔ファンだったのでとても寂しい。

ネタとして面白かったり、ユーモアのあるものだったらそれはそれで楽しい。
しかし意味のないＡＡやコピペ等は巨人ファンのみならず他球団ファンも
イヤな思いをするのではないのか。楽しいと思う人は本当の病人だよ。

確かに巨人は他球団ファンからみれば反感を買うようなことばかりしてきたよ。
だからってそれが荒らしの免罪符にはならないと思うんだ。
何だか巨人を叩くということが野球板では正当化されているみたい。
本来、ローカルルール違反だから削除や規制等で厳しく対応する必要があると思うけど
運営側は放置。そりゃこれだけ荒らされたら運営側も対応する気起きないわ。

だったら自分が削除人になろうと思って削除人になるための過去ログを呼んだけど
一部の上級削除人たちがもったいぶって中々本題に入ろうとせずなんだか
内輪でコソコソ盛り上がってるグループみたいだった。

運営側には失望し怒りを覚えたが、冷静に考えてみると運営はあくまでボランティア
彼らがお金貰ってるわけでもないし私がお金を払っているわけでもない。
あくまで善意の行動なのだ。
一部の削除人の対応には不満があるが私の立場からでは声を大にして文句をいえないのだ。

>>686-687
あなたが見ないという選択をされるのは自由なんですが、
プロ野球板ってずっと前からそんな感じだったり。。。


で、視聴率スレの人って、大多数の人が
やっぱり何にもわかってなかったんじゃないかという気がしてます。
昨日の夜の段階では、話が通じてる人が何人かはいるかなという印象だったんですが。

「野球ヲタが先に煽ったから」とか、
「サカヲタはみんな出て行け」とか、
誉め殺しすればいいんだろうとか、
視聴率を他番組と比較するからダメなんだとか、
7％を喜ばず、悲しんで見せればいいんだろうとか、
挙句の果てに野球防衛軍発動とか、
そういう「私の意図を一切汲み取ってくれてない」人たちってのは、
わざとやってるんですかねえ。

もう一度書きまっせ。
判断基準として「批判が客観的かどうか（一義的に批判＝ＮＧではない）」、
「最初に煽る意図ありき（＝視聴率が低いからどう、と論じるのではなく
単純に視聴率が高い低いで大騒ぎする）で視聴率を持ち出す」ことがダメだと言ってるんです。

野球の視聴率が低いのも事実、いい旅夢気分より低かったのも事実。
サッカーの代表戦と比べて（違う条件の元比較することが公平であるかどうかを度外視して）、視聴率が低いのも事実。
この手の話はあくまで「客観的事実」です。何の問題も無い。

問題は、そこから先、そのデータを論ずる時の話で、
そこで「野球人気低下ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか、「Ｊの視聴率のほうがﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」とか
そういう主観的な煽りにいくのがマズイと、昨日もさんざん説明したと思うんですがねえ。
主観的な煽りがやりたいなら、アンチ板でどうぞと。
それをなんかアンチ板を隔離板のように思ってるから、抵抗があるんじゃないかと思うんですがねえ。
我々の感覚からすると、ただの用途の違いでしかないんですが。

まあ、もうちょっと様子見ますけどね。この調子じゃ見通し暗いなと。

＞判断基準として「批判が客観的かどうか（一義的に批判＝ＮＧではない）」、

客観的な批判なんていう言葉自体が矛盾だよ。客観的なものは事実だけ
であり批判、評価、意見、すべて主観でしかない。
すなわち掲示板の書きこみなんてすべて主観。業務連絡じゃあるまいし。

依頼抜きで、それこそ己の主観のみで削除するわけだから、明確な基準を
「自らが」提示する必要がある。じゃなきゃ行為規範になりえない。

＞最初に煽る意図ありき

なにこれ。基準になってると思ってんのか。　どう判断してるわけ？
「オレ様がそう感じたかどうか」っつってるだけだろｗ

まさに「愚者に権力を与えると、彼はそれを極限まで行使する」見本だな。

＞あなたが見ないという選択をされるのは自由なんですが、
＞プロ野球板ってずっと前からそんな感じだったり。。。

前からそうだったら何とかして改善するのがあんたらの役目じゃないの？
あんたらのやってることは主観的な判断に基づいてのスレ、レス削除それだけ？

要するに野球板はどうでもいいわけですね。わかりました。
せいぜい荒しとのイタチゴッコを楽しんでください。

文句があるなら削除人なんてやめちまいな
どーせあんたがたがいてもいなくてもそんな考えだったら
野球板なんて潰れるよ、それでいいじゃん

>前からそうだったら何とかして改善するのがあんたらの役目じゃないの？
違いますよ（素
板の空気を作るのも状況を変えていくのも住人次第
削除人は削除依頼を処理するだけだし
そこに主観による裁量が入ることも認められている
（というか削除ガイドラインに最初からそういう幅を持たせている）

むしろここまで口出しして削除人や運営としての姿勢を説明してくれる方が少ないだろ
それが良いことか悪いことかは個々人の考え次第だが

>>690
ガイドラインとローカルルールを10回ぐらい音読してから
もう一度来られるといいかと思います。

私、酒飲んで今酔っ払ってますが、
それでもガイドラインの内容をすべて言えますし、
それに対する私なりのこの板向けの解説も加えることが出来ます。

そんな、ガイドラインを一行も読んでないようなレスをされても、
私は困ってしまうばかりです。

人に行為規範としてのアレを求める前に、
その相手がどういう人間で、何に基づいて行動してるのかぐらい、
知ってから来てください。

どう判断してるかなんて、依頼スレを30分読めばわかるはずです。
何しろあたしゃ、相当丁寧に削除報告してますからね。

>>691
＞前からそうだったら何とかして改善するのがあんたらの役目じゃないの？
違います。残念でした。

> 削除屋＠江之島狂兵衛
ジャンパイアスレを即殺し

狙った死球最低巨人
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091704118/l50
イチローと松井（秀）ってどっちが凄いの？？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090113183/l50
【お前ら】　実況アナ逝ってヨシ!!!　【何様???】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090593846/l50
ヨネスケ氏ねPart2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091219361/l50

などのアンチスレを残す理由を聞かせてほしい

>>694
ありゃ？依頼出てますか？
さっきの段階で残件無かったと思いますけど

何ぼなんでも依頼を出さないで自分で見つけて消してくれってのは無理な話ですよ。

>689 おいおい、
>アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです
なんだから、客観的であっても無くてもサッカーとの比較は板違い、って
ならまだわかるが、比較はOKだけど主観的な批判だから駄目って…

ガイドラインのスレッド削除の項、
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
>利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した
>場合も同様です。
この部分に基づいてるなら、あのスレッド全体でプロ野球界への真摯な提言が
まったく無く議論にならない、ってことじゃないとスレッドごと削除には
あたらないぞ
>アンチチームスレは中身で判断。
>煽りあいになってたり、アンチと一概に言えないものはスルー
ってことは煽り合いは問題ないんだろ？

>>696
せっかくだからもうちょっと読みましょうや。
まず、ガイドラインはローカルルールに優先します。
理屈を言えば、削除人はローカルルールに従う必要はありません。
板の守備範囲の補足や、既存のガイドラインからの処理理由を補強するものとして
用いられることがほとんどです。
すなわち、ガイドライン自体を処理根拠とした処理はまれで、
ほとんどはガイドラインからの削除理由の援用として、ローカルルールを
参考にしているケースがほとんどです。

で、本題に行きます。
あなたが引用しているガイドラインのスレッド削除の項ってのは
４．投稿目的なんですが、その最初の一文を故意に抜かしてませんか？
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・
＞実行しているものは移動対象になることがあります。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

「論理的で主観だけではない批判は残します」＝「非論理的で主観にのみ基づく批判は残しません」ということになるわけですな。

＞この部分に基づいてるなら、あのスレッド全体でプロ野球界への真摯な提言が
＞まったく無く議論にならない、ってことじゃないとスレッドごと削除には
＞あたらないぞ
スレッド「全体で」真摯な提言が「まったく無い」必要はないんです。
もちろん、レス削除で対応できる範囲ならばそうするべきでしょうが、
スレッド自体に削除対象の疑いがある場合、レス削除はしないというのが不文律としてあったりもしまして、
さらにスレッド全体で壮大な煽り合いになっていることもあり、このスレをレス削除で処理する削除人さんは
少ないんじゃないかと思います。

このスレッドは、それぞれ単発ではどうだか知りませんが、
私は復帰屋時代も合わせればもう3年近くも前からこの板を見続けているわけでして、
このスレッドがどういう変遷をたどってきたかもイヤでも知ってるわけですね。目立つスレですし。
んで、その歴史に鑑みれば、このスレッドが「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため」に作られたものではないとは
到底思えないんですなあ。スレタイも、１の内容も、テンプレも、
すべてがガイドラインのこの条項に抵触している気がしますよ。

＞＞アンチチームスレは中身で判断。
＞＞煽りあいになってたり、アンチと一概に言えないものはスルー
＞ってことは煽り合いは問題ないんだろ？
まず私はあのスレッドを「アンチチームスレ」だとは捉えておらず、
アンチ野球スレだと捉えています。レス内容を見れば単純に「巨人」に関するレスより
「野球」全体に言及したレスが多いのは明らかですしね。

あと「煽り合いが問題ない」とは誰も言ってないです。
煽り合いになってるスレッドは住人も参加しているわけだから消さない、という意味なんですが
この慣例とて本来そのスレの趣旨が板趣旨に合致している場合に限られます。
スレ趣旨が板趣旨に合致していない（つまり板違い）場合は、煽り云々以前の問題です。
たとえば、「野球はうんこ」というスレが立ったとして、
その中で「いや、サッカーはしっこ」「相撲はゲロ」なんていうレスが延々と続いていた場合に、
「煽り合いになってますからスルー」なんて言ってたら馬鹿だと思うでしょ？
そういうことです。
ちなみに、煽り合いは先述のとおりレス削除では対処できません。
なので、スレ自体の趣旨がおかしかった場合には、スレ削除で対応しないと
そのスレを処理する方法がないわけです。いわば、抜け道になってしまうわけですね。
そういう意味でも、スレ自体が明確に削除対象である場合に、微妙なラインは別ですが、（微妙なラインは別ですが）
煽り合いになってるからといって何が何でも消さないということは有り得ません。
あくまで、処理の方法論としての問題です。

で、散々長々と書いてきたわけですが、
私の処理の主根拠はガイドライン５．板違いだったり。あはは。

アンチ球団板という板の存在意義を、もうちょっとちゃんと考えてほしいなと。
野球関連の板だったりサッカー関連の板は、アンチスレに対する
処理の厳しさが、他のカテゴリの板に比べて段違いに厳しいです。

また長々と書くのはイヤなので、私の処理の主根拠たる部分を
ここに簡潔に掲出しておきます。

ＧＬ５．板違いより
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に(中略)多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、(中略)などは移動します。

>>697

あちこちに矛盾があって何がいいたいか良く分からない。不文律、慣習、処理の方法論なんて
曖昧なものと厳密に解釈するとこうなる、ってのを都合よく使い分けすぎ。

「板の趣旨」をローカルルールで定義してるのに、ローカルルールに従う必要が無い
なら削除人はあらゆるスレを「板違い」で削除できることになるぞ…

>野球の視聴率が低いのも事実、いい旅夢気分より低かったのも事実。
>サッカーの代表戦と比べて（違う条件の元比較することが公平であるかどうかを度外視して）、
>視聴率が低いのも事実。
>この手の話はあくまで「客観的事実」です。何の問題も無い。

この文章を読めば、「客観的事実」ならサッカーや他番組と比較しても良い、板の趣旨にあってるという
事になる。なら、「プロ野球人気落ちすぎ（ﾌﾟ」も、「Jリーグよりマシ」も視聴率低下やJバブル期からの
放送枠の激減などの客観的事実に基づいた批判になりうるぞ
「プロ野球はうんこ」は明らかに根拠の無い（そもそも人糞とプロ野球に共通点は無い）揶揄なので、
この場合たとえとしてはふさわしくない。

>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄
>するために作られたと判断したものは削除対象になります。

そもそもこの部分は「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
論理的で事実に基づいて批判するスレ」があった場合には矛盾する。
あのスレがアンチ野球のために作らた、という判断は１００％あなたの主観だが、
少なくとも事実を蓄積する姿勢があることは確か。煽りあいはすべてソースの
しっかりとした数字に基づいて行われている。

「事実に基づいているならプロ野球板でサッカーと比較しても良い」
なら削除する理由は無いと思うが

朝で時間が無いのでとりあえず

>>700-701
>>609

逃げたか

さっさと止めろ

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091688754/l50

視聴率が落ちてるからそれを言ってるだけじゃん。他のスポーツと比べなければいいだろう？
何が問題？

一体どんなレスならいいんだ。
そんなこと言ったら他のすれも全部ダメだろう。削除しろ。
巨人、ヤクルトスレはアンチしかいない。あそこまで叩いてもいいのか
他のスポーツと比べるレスは少なくなった。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089297606/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091357685/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091627376/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091704118/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089983450/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091786958/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091662202/

少なくとも、「視聴率」ということば自体がアンチであるはずがない。
タイトルだけで板違いで消す理由は無いでしょうね。
どこに問題があるのかは明確ですが、私には何もできませんので、
せいぜいがんばって下さいな。

>>707
4番目と6番目は意見や解釈が分かれるでしょうけど、
5番目は削除依頼すれば、削除か移転されると思いますよ。

今掲示板一覧を少しみたら、希望の星のスレッドと、アンチ系のスレッドがかなりありますね。
いくつかごみ箱に移転しました。
>>708
前半はあまり内容良くないけど、後半から改善点を議論したりして良いと思います。

プロ野球や選手について情報交換したり、議論したりするのが掲示板で、
ファンとかについて語るのは原則的に違うと個人的には考えています。

めんどくさいなあ。
>>700
お願いだから、削除ガイドラインと削除人の心得を
5回ほど音読してきてください。

＞板の趣旨をローカルルールで定義しているのに
ちょろっと上のほうに書いてますが、
板の趣旨はローカルルールで決まるものではないです。
カテゴリ＞板名＞ローカルルールの順番で決まるものであり、
あくまでローカルルールは補足的な意味合いしか持っていません。
それに、ローカルルールに従う必要は無いというのは
方法論として「ローカルルールに削除されます、と書いてあっても削除しなくていい」という意味であって、
全面的にローカルルールを無視していいという意味ではありません。
そんなローカルルール意味が無いじゃないですか。
もしかして、わかっててわざと言ってますか？

＞この文章を読めば、「客観的事実」ならサッカーや他番組と比較しても良い、板の趣旨にあってるという 事になる。
yes

＞なら、「プロ野球人気落ちすぎ（ﾌﾟ」も、「Jリーグよりマシ」も視聴率低下やJバブル期からの
＞放送枠の激減などの客観的事実に基づいた批判になりうるぞ
客観的事実に基づいた批判と、客観的な批判は違います。
あのスレに満ちているのは、たいがい客観的事実に基づいた、主観的・感情的な批判です。
早い話が私は「煽るな」と言いたいわけです。
客観的事実に基づいた、客観的・冷静な批判だったら、あたしゃ別に消しゃしません。
もちろん、その議論の結論がプロ野球の衰退という結論だったとしてもです。

＞「プロ野球はうんこ」は明らかに根拠の無い（そもそも人糞とプロ野球に共通点は無い）揶揄なので、
＞この場合たとえとしてはふさわしくない。
最終的アウトプットが｢主観的、感情的｣であるという意味合いで同じかと。
主観的、感情的な批判はアンチ板で、という実に簡単な話なんですが、
なんか難しいところありますかね？

>>709
まぁ、でも選手と経営とファンそれぞれをあまりに切り離しすぎた結果が
いま問題となって噴出してますからね（2chではなく野球界の話ですけど）。

臨時で合併問題系の板を設けてみるとか、どうでしょうね？
あ、でもまた比較などをするとルール違反になるなら、スポーツ経営とかのが広いかな。

どちらにしろ、一時の祭り状態が終わって、今のところ視聴率スレは沈静化してますし。
オリンピック中の様子を見守るって事で良いんじゃないですかね。

>>701
＞そもそもこの部分は「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
＞論理的で事実に基づいて批判するスレ」があった場合には矛盾する。
私がガイドライン作ったわけではないので、問題があると思うなら
管理人に対して問題提起をしていただきたいものですが、
普通に考えたら、批判が論理的で事実に基づいていたなら
まともな頭の持ち主は気分を害さないと思います。

事実を蓄積する姿勢はありますが、その事実を
相手を煽るために使ってる人がほとんどだというのは、
やっぱりスレッドの状態として健全な状態じゃないんじゃないですかね＞
そんな状態で、スレの１やスレタイやテンプレが
煽り的なものであったら、それはアンチスレだと判断されても仕方ないような。
何よりも、感情的で論理的でない煽りが横行しているときに、
その書き込みを論理的な方向に戻そうとする努力がほとんど見られないということが問題だと思いますよ。

＞「事実に基づいているならプロ野球板でサッカーと比較しても良い」
＞なら削除する理由は無いと思うが
「事実に基づいており、その書き込みが論理的で客観的で冷静な比較であるなら
プロ野球板でサッカーと比較しても良い」 というのは事実ですが、
書き込みが論理的なり客観的でなければ削除する理由は十分にあるかと。

で、何度も言うようにあのスレの処理の主根拠は「板違い」です。
「板の趣旨に関係あっても、他にふさわしい板があるから」です。
どうせならこれについて絡んでほしいんですが。

>>705
「煽り」が問題です。
感情的な書き込みが多いなら、アンチ板のほうが適切ですという
ただそれだけの理由です。

>>706
＞削除しろ
依頼を出してください。

>>710
> めんどくさいなあ。
> >>700
> お願いだから、削除ガイドラインと削除人の心得を
> 5回ほど音読してきてください。
↑
↑
> 客観的事実に基づいた批判と、客観的な批判は違います。
> あのスレに満ちているのは、たいがい客観的事実に基づいた、主観的・感情的な批判です。
> 早い話が私は「煽るな」と言いたいわけです。
> 客観的事実に基づいた、客観的・冷静な批判だったら、あたしゃ別に消しゃしません。

要約すると、あのスレで、この最初の4行みたいなレスがあるとダメってことですか？

＞めんどくさいなあ。
＞>>700
＞お願いだから、削除ガイドラインと削除人の心得を
＞5回ほど音読してきてください。

＞もしかして、わかっててわざと言ってますか？

＞なんか難しいところありますかね？

＞まともな頭の持ち主は気分を害さないと思います。

煽りまくりですね。

客観的＝冷静　主観的＝感情的、みたいに持って行きたいみたいだけど
全然意味違いますよ。辞書でも引いて勉強し直してきてください。

>>714
そういうことです。こりゃ一本とられましたな。

>>715
一番上は別ですが、そのほかは別に煽ってるわけでもないかと。

>>716
全然意味違うぐらいは私だって知ってますが、、、
「冷静かつ客観的」「感情的かつ主観的｣という並列の意味で使ってるわけで。

まあ、多くの削除人があのスレは削除すべきだと考えている「客観的」データでも示してくださいよ。
そうじゃなきゃあなたの「客観」がおかしいだけ。

多くの削除人が削除すべきだと思わないと
削除したらいけないというルールは聞いたこと無いんですが。。。

どうしても私の処理が間違ってると思うのであれば、
管理人に直接コンタクトとられたらどうですか？

メアド、公表されてますから。

話が変わって申し訳ないのですが、以下のスレは削除依頼を出す用件に
該当すると思われますが、削除人さんの見解をお聞かせください。
これまでの希望の星スレとは違って、スレ立て人がローカルルール違反を
侵していると思われます。

希望の星☆木佐貫洋（兎）に期待する事〜Part3〜
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091783294/
希望の星☆清原和博に期待する事〜Part1〜
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091887862/
希望の星☆清原和博に期待する事〜Part1〜
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091887915/　　<=重複
希望の星☆高橋尚成（尻）に期待する事〜Part1〜
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089688621/
希望の星☆上原浩治（兎）に期待する事〜Part19〜
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091626103/

あなたにとっての客観が多くの人にとっての客観であると確信するなら
あなたが削除すべきだと判断したものは多くの削除人もまたそう思うものになるはずですが。
結局「自分の意見＝客観」「他人の意見＝主観」という中学2年生が口げんかの際に
用いるロジックで他人を論破した気になってる人間か。

>>721
私にとっての客観が多くの人にとっての確信であるって
誰が言ったんですかね？
私は、少なくとも自分自身が客観であると信ずるところにしたがって処理しましたが、
それが他の人にとっても客観であるなんて思ってませんよ。

私はこの処理に自信持ってますから、
この処理が原因で削除権限を剥奪されても何ら後悔するものではありません。
間違った処理をしたとは思ってませんしね。

他の削除人さんを呼んでくるなら呼んでくればいいんじゃないですか？
意見を聞くことは勉強になるでしょうしね、私にとっても。
ただ、他の削除人さんを呼んできても私に対する強制力は無いので、
どうせなら管理人を呼んでくればいいと思いますけどね。
[email protected]が管理人のメアドですから。

>>720
削除依頼を出す要件に当てはまらないスレッドってのは
別に無いような気がします。

そのスレッドも、別に削除依頼を出すことは問題ないと思いますよ。
削除されるかどうかはその削除人さんの判断に任されるでしょうけどね。

ちなみに私だったらば、
「個人のアンチスレは重複しない限りスルー。
　重複した場合、より汎用的な使い方の出来るものや、
　アンチ色のうすいスレのほうを削除」という今までの法則を踏襲した
処理をすると思います。

>私は、少なくとも自分自身が客観であると信ずるところにしたがって処理しましたが、
>それが他の人にとっても客観であるなんて思ってませんよ。

客観
(2)特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。客体。かっかん。

何だ、日本語が不自由な人だったのか。
「私はそれを普遍的だと思うがほかの人はそれを普遍的と思わないだろう」
というものを「普遍的」と呼ぶのか、この人は。

んー私の説明が悪いのかな。

辞書を持ち出すのであれば、
そもそも自分の意見が客観的か主観的か論ずること自体が無意味かと。
個人の意見というのはどう客観的であろうとしても主観が入ってくるものですしね。
つまり、辞書の文言どおりの「客観」というものは実は机上の存在としてしか存在し得なくて、
各人が、自らの経験や理念をもちいて他人の意見を認識した、
そのフィルターを通した結果としての、カッコ付きの「客観」しか存在し得ないと。
つまり、「各人が客観と信ずるもの＝極力特定の認識作用や関心を超えた、一般的ないし普遍的であると信ずるもの」としてしか存在し得ないということです。

たしかに私の書き方も悪いんですが、
私が言いたかったのは「他の人がみんな私と同じ判断をするかどうかわかりません」というほどの意味で、
＞「私はそれを普遍的だと思うがほかの人はそれを普遍的と思わないだろう」
なんてことはビタ一文思ってないです。
「私は彼女を素敵だと思うが、それがみんなの意見だとは思っていない」と、
「私は彼女を素敵だとは思うが、他の人は彼女を素敵だと思わないだろう」は全然違うかと。

敢えてそれを生かすとすれば、
「私はそれを自らの信念によって正しいと信じ、それが他の人にも理解できるほどの
　論理的整合性を持っていると信ずるものであるが、
　ほかの人はそれを普遍的と思うかどうかはわからず、
　まして他の人の信念と照らして必ず合致するということは起こり得ないので上手いことアレしませんね」、という意味なんです。

本題からだいぶ離れてきているようですけれどもね。

>そもそも自分の意見が客観的か主観的か論ずること自体が無意味かと。

だからそもそもあなたの日本語の使い方が間違ってたわけで。
あなたの中だけの脳内解釈の間違った日本語を前提に話されても困るわけで。

>>723
回答有り難うございました。
削除依頼手続きを取らせて頂きました。

>>726
私がなぜその文言を持ち出したかと言えば、
削除ガイドラインにそう書いてあるから以外の何物でもないわけで。

文句は管理人へどうぞ。。。

>板の趣旨はローカルルールで決まるものではないです。
>カテゴリ＞板名＞ローカルルールの順番で決まるもの

それなら

>アンチプロ野球スレはほぼ瞬殺。
>アンチと一概に言えないものは中身で判断。
>他スポーツとの比較スレもこれに準じます。
>
>アンチチームスレは中身で判断。
>煽りあいになってたり、アンチと一概に言えないものはスルー。

ここは逆になるはずだろ
正式名称「アンチ球団板」、添え書きに「アンチ球団、、、アンチ野球＆アンチサッカー。。。」
とある以上、まずアンチ球団スレが最大の板違い、アンチ野球はその次になる。
アンチ球団の煽り合いがOKでアンチ野球の煽り合いがNGなんて結論になるわけが無い

>>729
そのへんの定義は、昔管理人に確認したことがありまして、
要するに名前はアンチ球団だけれども、
アンチスポーツはなんでも受け付けますよと。
まあ、もともとkyozin板だったということで「球団」を冠したんでしょうな。

敢えて書きませんでしたが、
管理人の意図＞カテゴリ＞板名＞ローカルルールです。

で、プロ野球板からの削除の優先度については、
実はどれが最大の板違いかで決まっているわけではなく、
板違い度の判定がしやすさと、アンチでないスレ進行に戻りやすさで
決まっているんじゃないかかと思われます。
まあ、これも私が決めたんで無くて、昔の管理補佐の人だったり
今のニュー速＋の編集長をやってるたもん君だったりが大昔に決めたルールを
私が踏襲しつつ再確認したレスなので、厳密に本来の意図と正しいかどうかは
わからないんですけどね。

http://www.2chs.net/tamon/
たもん君のサイトはたいへん勉強になるので、
この辺を全部読んでから議論されると、
今更感のない削除議論が出来るかと思われます。

>730
矛盾を指摘されるたびに新たに判断基準となるものが出てきてるが、いったい
どれくらい隠しアイテムがあるんだ？

板名が管理人の意図とずれていて、いつどんな形でどんな表現で伝えられたかも
知れない、利用者に知らされない「管理者の意図」が板名より上位にくるなら、
>710の前半に書かれてる文は完全にナンセンスだな
実際に運営する人間が好きにつまみ食いして良いルールはルールとはいえないし、
意味が無い。
要するに、管理人とお話が出来る削除人が好きに解釈して好きに削除する、
板名やローカルルールは都合のいいときだけ引用します、ってことか

たもん君と言う人が昔作ったルールをあなたが独自に解釈したルールとやらは
ガイドラインにはどこにも触れられてないし、体系立てて成文化されてない以上利用者は
そのルールには従いようが無い。知らされてないルールに従えってのは通じない。

客観的な事実に基づいて居ても、表現が感情的ならダメ？
それなら野球板のほとんどのレスがNGになる。エラーしたという事実に基づいて
「こんな大事な場面でエラーしやがって、○○氏ね」も全部ダメだな

で、だ。アンチ選手・球団系のスレ
たとえば>709で微妙だとされた
バカ田部　糞食べ　ゴミ溜め　はどうした！！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091786958/

と比べて、視聴率スレはどの辺が「アンチ球団板」の板違いだと区別しずらいのか、
アンチでないスレ進行に意向しやすいのか、その判断の根拠は？

>731　の冒頭、

>矛盾を指摘されるたびに新たに判断基準となるものが出てきてるが、いったい
>どれくらい隠しアイテムがあるんだ？
↓
あらたな上位概念が加わって今までの話がキャンセルされるのは不毛。
判断基準はこれで全部ですか？

に修正、最後の部分

>
>と比べて、視聴率スレはどの辺が「アンチ球団板」の板違いだと区別しずらいのか、
>アンチでないスレ進行に意向しやすいのか、その判断の根拠は？
↓
と比べて、視聴率スレはどの辺が「アンチ球団板」との板違いだと区別しやすいのか、
アンチでないスレ進行に意向しにくいのか、その判断の根拠は？

に修正します

一連の議論は、以下のスレストについての話でしょうか？


プロ野球の視聴率・蹴球の代表人気の終焉を語る368
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091422680/
プロ野球の視聴率・はぴひるよりマシ370
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091439544/
プロ野球の視聴率・ノダマ11連敗決定382
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091510960/
プロ野球の視聴率を語るスレ383
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091542812/
383
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091542168/

最近、甲子園実況へのスレストが激しすぎて
野球総合板の住人から「涼美、調子に乗りすぎ」という苦情スレッドが
立てられましたが、削除されました。
せっかく住民の不満の声が挙がったわけですが、

野球総合板の運用に関する苦情スレ「涼美、調子に乗りすぎ」
を削除した理由は何ですか？

きちんと理由付けで提示してくれないと納得いきませんよ。

涼実 ★ 調子に乗り過ぎ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092014686/l50

お止め組＠プロ野球
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091352255/l50
お止め組を叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091540530/

視聴率スレはすっかり以前の状態に戻ったな

視聴率でないときは野球サッカーアンチの煽りあい
ボランティアで成り立ってるテレビ板の視聴率コテハンに対しては
野球防衛軍だとか低視聴率だから隠蔽してるとか

視聴率出たら出たで野球死亡→Jリーグﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮのループ

今は五輪男子サッカーが負けたことで更に煽りあいも酷くなってるな

プロ野球の視聴率を語る393
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092346436/
一応それなりに自制はしてたみたいだが。
視聴率隠蔽については半分ネタだと思う（つーか思いたい）のだけど、
今の状況はもう収集がつかないね。
存続擁護派なんだけど、もうどうしようもない…

あれだけスレが伸びりゃ、いくら趣旨を変えようとしたり削除依頼出しても一緒。
放置してレスをつけないという発想がなぜ出て来ないのか？
いくら削除依頼しても削除人だって毎日チェックしてられんだろう。

プロ野球板の削除人に何を言っても無駄だということだな

削除されたらまたスレ立てればいい、それだけ

総合板のほうがひどい

安置スレ、糞スレ乱立
お止め組みとかいう訳わからん連中やりたい放題
気分次第でスレ削除、論破されかかったら逃亡

もう野球板なんて閉鎖しちまえ

ｻｯｶｰﾌｧﾝが暴走してるわけだが

江之島の馬鹿はどこへ言ったんだよ
さんざん言いたいこと言って状況不利になったら逃走かよｗ
ホント、小人が権力持ったらろくなことしないいい見本だな

状況なんてビタイチ不利になってないと思うんですが、、、

すでに反論済みのことをもう一度言ってきたり、
読んでくれと言ったものを読んでくれなかったり、
そんな状況ではまともな議論は出来ないかなあと思って、
めんどくさくなって放置してただけです。

というわけで、私は夏休みが取れたので旅行へ行ってきます。
まったね〜

>744
行く前に野球板を閉鎖してあげたら？

そうそう、説明すべきことは全部説明し終わってます。

んで、削除人の心得にもあるとおり、削除行為の全責任は
管理人たる西村博之が負うんで、
これ以上何か言いたいことがある人は管理人へ直接メールでどうぞ。
アドレスは[email protected]です。

私を糾弾したい人は、最悪板あたりに私のスレを立ててください。
ちょうど最近私のスレが立たなくて寂しいなと思ってたとこです。

衆を恃んで私をボコりたい方は批判要望とかに行かれることをお勧めします。
ただ、逆に自分がボコられても私は知りません。

んで、私とこれ以上まともな削除議論がしたい方は、最低限
・削除ガイドライン
・削除人の心得
・削除依頼の注意
・このスレの過去ログ
・削除依頼スレのたどれる範囲内での過去ログ
を全文読んで、理解してからきてください。

それらには
・削除ガイドライン有権解釈集
・先述の「まいっちんぐ!!たもん先生」過去ログ
が詳しく、理解の助けになると思います。

これだけ言ってもまだ読んでない人の発言は今後原則無視します。
この処理には、もうちょっと高い次元においての議論の余地はあるのですが、
少なくとも現状ではその段階に達した議論にはなっていないので。
じゃ、そんなわけで京都行ってきます。

>>745
そんな権限は私にないので
[email protected]へどうぞ。

>削除屋＠江之島狂兵衛 ★

＞んで、私とこれ以上まともな削除議論がしたい方は、最低限
＞・削除ガイドライン
＞・削除人の心得
＞・削除依頼の注意
＞・このスレの過去ログ
＞・削除依頼スレのたどれる範囲内での過去ログ
＞を全文読んで、理解してからきてください。

はて？
前のやりとりを見る限りでは質問者は上の事理解してたように思えるが
あんたの議論が説明に辻褄合わなくなったら、次々ともっともらしい
削除理由を出してのらりくらり逃げていたように思えますが

あんたは不利な立場になったら
「質問者は俺の言ってる事理解してない、答える必要ない！」
と考えるんだね、楽だね、ていどひくいね、考えるのやめてるんだね、えらいね、

旅行楽しんで逝って来てね、できればもう帰ってこなくてもいいよ

そもそも、何の議論をしていたのでしょうか？

１、問題提起は具体的に
２、問題になる理由を書く
３、削除人＆削除屋個人を叩かない

この板のローカルルールをよく読んで、他者にも良くわかるように論点を挙げてください。

五輪板の野球スレ乱立しすぎだろ。
野球板の住人もいるでしょ？

野球板の住人の方々のせいで
これといってローカルルールがなかった
五輪板もつくらければいけなくなりそうだね。

★オリンピック板　自治＆雑談スレ★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093515394/
■五輪板で野球スレが乱立しているのだが
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093521129/

>>750-751
削除依頼すれば？

>>752
もう依頼はしておいた。
しかしだ、依頼後もスレは増えている。
帰国したらもっと増えるだろう。

暫定措置を考えねば。

>>751 >>753
野球板もｵﾘﾝﾋﾟｯｸスレが乱立しているというのに、
新たにスレを立てないでください。
そういうことは自治スレに書いてください。
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ19☆★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089218928/


↓は削除依頼を出してください。
■五輪板で野球スレが乱立しているのだが
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093521129/

アンチ板はスレ違いですか？

ほとぼりが冷めたころのひとり勝利宣言ワラタ

削除人が全く来ないが。すねちゃったのか？

なんかずっと放置されてるせいでアンチスレが乱立してるんだが。
ああいうの見ると野球板行く気なくすよ・・・。

視聴率スレの方に聞きたいんですが、
視聴率スレがアンチ板やテレビサロンじゃいけない理由ってなんかあるんすか？

まともな理由がなけりゃ、またボコボコ消そっかなーって思ってるんですが
あんだけ言ったのにもかかわらずまったく情況が好転しないですしね

要するにどーすればいいの？
キャップのご機嫌取り？
それとも野球マンセー？

そもそも掲示板なんて議論する場所なんだから、
アンチ的な意見が出てくるのは当然だと思うけど。
それを理由に消してしまうのでは、まともな話もできない。
スレそのものがアンチというのならわかるが、
スレッドタイトル自体は特にアンチということではないでしょう。

まあ根本的には、アンチという区分で板を作っていること自体に
問題があるわけだが。まあ荒れるからというのはわかるが、
この分け方は掲示板というシステムそのものを否定しているとも言える。

嫌いが先にあって批判するのか、それとも好きがあって批判するのか。
前者があまりにもアレだから造られたんだと思うが。＞アンチ板

まあ、そういう話は批判要望辺りでやるべきだろうな。

>>761
パリーグとセリーグに分ければまた違うだろうね

>>760
冷静かつ客観的な批判。

>>761
スレッドタイトルというよりは、スレの趣旨かと。
長寿スレだし、私も長いこと見てるので
スレの趣旨はわかってるつもりですが。

たしかに、アンチという区分で板を作ってるというのは
全面的に正しい方法じゃないでしょね。
ただ、あまりにアンチが多くて板が機能しなかったというのが
板が作られた理由なんですが。

要するにアレなんですよ、削除人としては、
主観的かつ冷静でない批判が主かどうかで判断してるわけです。
実況に関してはお止め組の方々がいろいろやってるようですからね。

前も言いましたが、
「視聴率というデータを基にして、客観的かつ合理的な議論、または批判を主としてスレが進行する」
という条件がほぼ常に満たされていない限り、このスレがプロ野球板に存続し続けるのは厳しいんでないかと

単純に視聴率の話→テレビサロン
視聴率を基にして野球人気低下だったりサッカー人気どうだこうだを好き勝手叫ぶ→アンチ板
のほうが、どう考えても適切なわけで。
で、どこにしても実況はダメだと、こういうわけで。

彼らがやってることはアレでしょ？
何でも「野球人気に死角なし」ってつければいいとか、
スレ違いのこと書いても「視聴率」ってつければいいとか、
ホント私がお願いしてることと真逆のことばっかりやってるんで
もう無駄なのかなあと思ってるんですが

あと四国リーグか。

まあ実際に存在している掲示板にしか書き込めない以上は、
架空上の掲示板を議論しても意味無いけどな。

あと思うのはですね

しかるべき板でやれば別に私もガチャガチャ言わんし、
誰も文句言わないのに何で移動しないんだろう？ってことなんですね。
この板だから板違いだというだけの話で、
アンチ板とかテレビサロンなら別にいいと思うんですけどね。
実況さえしなきゃ。

だから、なんかこの板にこだわる理由があるのかなと思ったんで
聞いてみました。

>>766
なんかニュース速報+から韓国ネタが分離された時と似てるな。
あの時は「言論弾圧」、今度は「防衛軍の圧力」

>>767
いや、マジでそういう状況ですよ、早い話が。

どうぞがんばって削除してください

やっぱ、プロ野球終わりだよ！

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096370228/
中日　日本シリーズ惨敗　哀れ、無様
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095820121/
ストを起こした反乱分子古田は市ね！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095422656/
日本プロ野球衰退へ・・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093370698/

>>768
市ねクズ

キャップに期待するほうがバカ

>768

254 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/09/28 19:47:08 ID:tdASQF1A
>>227
今の体制下に置いては巨人戦の視聴率はＮＰＢの存亡に直結します
このスレは昔からその事実に重点を置いて、ＮＰＢのあり方に警鐘を鳴らしてきました
その過程でさまざまな議論がなされてきて、中には非常に有意義なものもあります
あくまでも野球好きによる野球に対する警鐘、というのがこのスレの基本です
現状に対してネガティブなスタンスであるために、耳に快い欺瞞のみを好む人々からアンチ呼ばわりされることもありますが
基本的には職業野球興業の存続を望む立場のスレです


要望があったのでコピペ。
煽りや雑談もあるけど、基本的には事実（視聴率）からの流れだから。
それと視聴率低下→地上波打ち切りor縮小→球団経営悪化→プロ野球崩壊?
という流れがスレ住人の一致した意見で、それに対してどうするかということまでスレ内容に含まれてしまいます。
どちらかというと、そういうネガティブなところも嫌われているかと。
たしかに無駄な雑談もあるけど、時々警告や相談ぽく介入してくれば聞く耳ありますよ。
なんか住人の平均年齢高めみたいだし。

事実を書かれて嫌な気分をもつ人や逆恨みする人たちがいるのと、それを煽って遊ぶ人がいるから
アンチだの駄スレだのいわれてますね。

あと、お止め組は異常。介入の仕方や頻度が逆恨み級。
実況は確かに駄目だけど、実況かどうかあやふやなの１レスで止めるし。

IDにＧが入ってる人をひたすらバカにするスレ Part8
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096328648/
スラィリー狩りに行こうよ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094455366/
井　川　髪　切　れ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095169377/
ﾌﾟﾛ野球ﾌｧﾝなら読売新聞を買うのを止めよう！11
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095431940/
いまだに巨人優勝の可能性を論じている腐れ日テレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094126175/
プロ野球（笑）
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090564853/
巨人の洗脳報道がウザい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092989334/
【２ちゃんねらの敵】古田氏ねだけで1000逝くスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095426915/
ボール替えて優勝　ドラゴンズ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095084152/
清原ってなんで虚弱体質なんですか？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094739051/
巨人終戦のお知らせ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094732098/

アンチｽﾚいっぱいあるじゃん
がんがって消してくださいね

>>769
>>773
いくつか目についたのは今消してきたんですが、
そのへんのやつはちゃんと依頼を出してくれると素敵です。

何でかというと、あなたがここに例示したスレを私が消すと、
依頼スレ以外のところで削除を受け付けたということになってよくないからです。
よろしく。

依頼なし削除＝ＯＫ　依頼に基づいた削除＝ＯＫ
依頼スレでないところで依頼されてるものを削除＝ＮＧなんですよ。

>>772
「野球好きによる野球に対する警鐘」には思えないんですよね早い話が。
野球好きによる野球に対する論理的かつ冷静な警鐘が多いのならば、
あんなレスばっかりでスレは埋まらんだろうと。

要するに、煽ってばっかりにしか見えないんですわ。

お止め組に対する要望は、彼女たちに直接言ってくれればいいと思います。
個人的には、かつて本気こいて実況対策をやっていた者として、
実況かどうかあやふやなもので停めるってのは、どうかと思いますがね。

>>405
>>407ということで。。。
ちなみに、それに対する答えは削除議論板の過去ログにあります

>>406
だとすると、今度は実況ということになってどっちにしろ駄目なんすわ

まあ、向こう行きます。


・・・って書こうとしたらお止めちゃんズに停められちゃいましたよ。
どこか実況してたかしら。

>775

410 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/09/28 20:48:41 ID:SDgHWaRD
めずらしく9時前に終わったな

これで止めるのよ。奴らは。

ずざー

>>776
えー。そんなん実況じゃないと思うんですが。。。

うお

野球板から来たんだけど、なにが目的でスレを削除するんですか？

>>780
何が目的も何も、板違いと判断しましたよ。

何が目的でスレを止められるのか意味が分からない。

視聴率スレが移動するならニュー速だな。イチローアホみたいにスレで毎試合毎打席
実況が行われてるが削除も停止もされる気配がない。
最早まったく「ニュース速報」についての板でないのが数年続いてる
し、板違いってこともないでしょ。

削除屋＠江之島狂兵衛 ★殿
ここでいいんですか？

なんというか・・・私もついでに。
とりあえず、いまさら感もありますが、参照ＵＲＬを貼っておきます。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

んで、問題の視聴率スレですが、「アンチ野球」のレスがほどんどであるので、
アンチ球団板の趣旨のほうがスレッドの趣旨にふさわしいかと思われます。

よって、視聴率スレはアンチ球団板へ移動させる、ということでよいのではないでしょうか？

視聴率は野球放送全体に属する物なので、アンチ板へ移動する理由が
判りません。
敢えて移動するなら、全体を見る野球総合が合っているのではないですか？

>>787
視聴率に関する話題　→野球人気低下に関する話題

という経路を通じてアンチ野球議論に発展するルートが確立されているので、それなら
野球総合板よりもアンチ球団板のほうがふさわしい、と思うのですが。

>>788
野球人気低下に関する話題が、何故アンチ球団板に結びつくのですか？

アンチ球団板にいる人達は、野球人気低下を目指してスレをつくったり、
レスを付けたりしていのではないのですよ。
主にアンチ巨人の人達が多いですが、他の球団をみんなで応援したり、
他の球団の人が遊びに来ても、歓迎してみんなで楽しくやってますよ。

アンチ＝野球人気低下を目指しているなどという偏見は辞めて頂きたい。

そんな偏見は持っていないんですが、
まずはこのスレにおける私の発言を読んで見られることをおすすめします。
あと、削除ガイドラインを読んでみてください。

私がいくつか例示しているリンクも、参考になりますよ。

図らずも、はじめてこのスレにやってきた人から
なかなか面白い分析が出たんですが、

まさにおっしゃるとおり。アンチ板は別にアンチだけの板じゃないんです。
いわば、プロ野球板と用途の違う野球の板、ということなんですね。
つまり、削除ガイドラインによって「冷静・客観的でない意見はダメ」と
規定されているにもかかわらず、板の趣旨によってその規定から除外され、
必ずしもそういう使い方をしなくてもいい、というのがアンチ板なわけです。

だから、アンチ板でマターリしてる人がいても全然いいんです。
あくまで副次的な利用法ですが、それは全然ありです。

>>791
視聴率スレは必要条件も十分条件も満たしているにも関わらず、野球板に残留して
いる訳ですね。

そうすると、視聴率スレがプロ野球板に存在する理由が
まったくないわけなんですよ。
もちろん、ガイドライン４項の投稿目的やなんかに該当しないわけではないんですが、
アンチも一つの意見であることを考えると、必ずしもアンチ的書き込みが
気分を害するためのものであるかどうかは疑わしいと思います。

我々削除人からすると、少なくともプロ野球板とアンチ野球板の関係において、
まったく等価なんですわ、意図がアンチであろうがアンチでなかろうが。
問題はレスの中身が濃いか薄いかなんです。
その用途で、使う板が変わる、と基本的にはこういうことです。

書き直し

そうすると、視聴率スレがプロ野球板に存在する理由が
まったくないわけなんですよ。
もちろん、ガイドライン４項の投稿目的やなんかに該当するから削除対象、という側面も
ないわけではないんですが、
アンチも一つの意見であることを考えると、必ずしもアンチ的書き込みが
気分を害するためのものであるかどうかは疑わしいと思います。

我々削除人からすると、少なくともプロ野球板とアンチ野球板の関係において、
まったく等価なんですわ、意図がアンチであろうがアンチでなかろうが。
問題はレスの中身が濃いか薄いかなんです。
その用途で、使う板が変わる、と基本的にはこういうことです。

一通り見ましたが、 削除屋＠江之島狂兵衛殿がどこを読ませたかったのか
意図が分かりませんでした。すいません。

また、ガイドラインにはスレの移動名との項目はありませんが、

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

という項目で括るのであれば、私が主張する「野球放送全体に属する物」という
考え方をすると、やはり野球総合に行くべきではないでしょうか？

少なくとも実況スレでは、以下の方向性をまとめた物を持っています。

1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/01 10:05:46 ID:q11s1oNa
このスレの情報をまとめたサイト（内容は同じ。軽いほうを見るべし）
http://www.geocities.jp/baserating/
http://f57.aaacafe.ne.jp/~data/

それから、追加でもう一つ。
アンチ板と言ってますが、正確にはアンチ球団板であり、球団関係以外の物は
いかがな物かと思います。
そうでなくても、今でも球団とは、全く関係のないスレが乱立している状態な訳ですし。

問題は、アンチ的書き込みの爆発的パワーによって、
プロ野球板のログが流されたり、板全体の雰囲気が変わってしまうことなんですね。

視聴率スレには、「野球をマンセーすれば消されない」という
私から言わせりゃそれこそ噴飯物の意見が結構大手を振ってるようですが、
そういう問題じゃないんです。

何度も言うように、視聴率自体は事実として出るものですし、
視聴率は一つの指標なので、それでもって他のスポーツと比較することも
一つの手段として有効でしょう。
ちなみに、プロ野球板のローカルルールには他スポーツとの比較は禁止、と書いてありますが、
このＬＲは、本来感情的な比較を出来るだけ避けるために出来たものだと記憶しています。
とすると、何で他スポーツと比較してはいけないか→感情的になって、
お互いのスポーツの貶しあいが始まるから、という前提を考えれば、
「感情的にならず、客観的かつ冷静に他スポーツと比較している場合は削除しなくていい」ということになります。

ここまで説明した削除人は今までいませんが、基本的にプロ野球板で削除をしてる
削除人さんはすべてこの辺のところはわかった上で作業をしています。

つまり問題は、そのテーマをどういった角度で論じるかということなんです。
プロ野球板は冷静かつ理論的な議論・批判が求められますから、
感情的な議論はふさわしくありません。
そういった議論が含まれる場合は、むしろアンチ板のほうがふさわしいわけです・

さらに補足をしておくと、
視聴率スレがテレビサロンに行くことは可能です。
なぜならば、プロ野球板とアンチ球団板という分け方が特殊なだけで、
基本的に普通の板においては、アンチとマンセーは混在するものだからです。
違う言い方をすると、野球関係の板は、板違いの基準が非常に厳しいのです。
しかも、レスの姿勢によって板が分けられる、とても珍しい板なのです。
テレビサロンでは、アンチ認定度がプロ野球板ほど高くない（というか、ないに等しい）ので、
視聴率スレが存在することは十分に可能なのです。

もちろん、どこでも実況はダメですよ。

>>７８７氏
＞アンチ板と言ってますが、正確にはアンチ球団板であり、球団関係以外の物は
＞いかがな物かと思います。

730に削除人さんがお書きになったレスを参考にして下さい。
アンチスポーツ、ということで、アンチ野球もアンチ球団板でいい、と思うのですが・・・

730 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：04/08/09 02:51 ID:???
そのへんの定義は、昔管理人に確認したことがありまして、
要するに名前はアンチ球団だけれども、
アンチスポーツはなんでも受け付けますよと。
まあ、もともとkyozin板だったということで「球団」を冠したんでしょうな。

>>795
いやあ、削除ガイドラインとか削除依頼の注意とか、
まいっちんぐたもん先生の過去ログとか、そのへんを読んでほしかったんですが。

まあいいや。

＞という項目で括るのであれば、私が主張する「野球放送全体に属する物」という
＞考え方をすると、やはり野球総合に行くべきではないでしょうか？
あなたは板名を本当に文字通りとらえているようですが、
板名というのは一つの記号であって、それによって板の守備範囲がすべて決定されるわけではありません。
野球総合板というのは、「プロ野球以外の野球、つまりMLBや高校野球、社会人野球を語る場所」であり、
決して総合的に野球を語る場所ではありません。

つまり、「野球放送全体に属するスレ」であるからといって
必ずしも野球総合板が適切というわけではないのです。
さらに言えば、視聴率スレは「野球放送全体に属するスレ」ですらありません。
ごらんになればわかりますが、あのスレは「巨人戦の視聴率を語るスレ」です。
つまり、基本的にはプロ野球板の守備範囲になるわけです。
その中で、感情的な議論や煽り合い等が日常的になっているので、
アンチ板が一番ふさわしいのです。

こう書けばわかるかな。

冷静客観的　　　　Ｉ　感情的主観的
――――――――――
野球総合　　　I　　　　　 Ｉ
――――――I　　ア　　Ｉ
プロ野球　　　 I　　ン　　Ｉ
＝＝＝＝＝＝Ｉ　　チ　　Ｉ
国内サッカー Ｉ　　球　　Ｉ
――――――Ｉ　　団　　Ｉ
海外サッカー I　　　　　 Ｉ
――――――――――

>>799
冷静客観的　　　　Ｉ　感情的主観的
――――――――――
野球総合　　　I　　　　　 Ｉ
――――――I　　ア　　Ｉ
プロ野球　　　 I　　ン　　Ｉ
＝＝＝＝＝＝Ｉ　　チ　　Ｉ
国内サッカー Ｉ　　球　　Ｉ
――――――Ｉ　　団　　Ｉ
海外サッカー I　　　　　 Ｉ
――――――――――

この括りが主観的で間違ってますよ。

今の視聴率スレはそんなに感情的になってはいないと思うけど？

えーと、ちなみに現在の視聴率スレはこちらです。

プロ野球の視聴率・観客動員数を語る476
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096592746/

>>800
え、どこがすか？

――――――――――
野球総合　　　I　　プ　 Ｉ
――――――I　　ロ　　Ｉ
野球殿堂 　　 I　　野　　Ｉ
――――――I　　球　　Ｉ
アンチ球団 　 I　　・ 　　Ｉ
＝＝＝＝＝＝Ｉ　　再　　Ｉ
国内サッカー Ｉ　　編　　Ｉ
――――――Ｉ　　問　　Ｉ
海外サッカー I　　題　 Ｉ
――――――――――
今はこんな感じだと思いますけど。

プロ野球運営の大部分が巨人戦の放映権を基礎として成り立っている以上、
プロ野球存立の絶対的指標として巨人戦の視聴率について語ることは
プロ野球板としては不可欠だと考えます。

視聴率スレを取り除く行為はもはや２ちゃんプロ野球板としての
存在意義を失うことになるのではないでしょうか？


それに、他のスレと比較しても極端に「感情的な議論や煽り合い等」が
日常的になると認めることは難しいと思います。


そこまでして江之島さまが視聴率ｽﾚにこだわる理由がいまいち理解できません。

>>799
> 感情的な議論や煽り合い等が日常的になっている

これのどこがアンチなのかわからない。
議論、煽り合いというのは異なる意見が共存しているから起こるのだろう。

あなたの考えでは、活発な議論はアンチ板行きということになるのでは。
およそ掲示板の否定としか思われない。

まあ「冷静客観的」にみて、あなたが視聴率スレにこだわるのは、
単にあなたにとって目障りだからなんだろうね。

>>801
私も忙しいんで毎スレ全レス見てるわけではないんですが、
少なくとも、劇的に状況が変わったようには見えませんけどねえ？

まずテンプレからしてスレの趣旨を表してるような気がしますが。
相変わらず防衛軍とか言ってますしね。
いくぶん普通の話題も増えてるようですが、
それでもずいぶんアンチレスが多い気がしますよ。

何度も言ってますが、アンチ板は別に隔離板じゃありません。
そんなこと言ったら、鯖屋さん的視点で見れば、
プロ野球板自体がもう隔離板です。
単なる用途の違いでしかない、という話で、
このスレの進行だったらそのままアンチ板でできますよ、と（実況をのぞいては）。
何で、より制約の多いプロ野球板に居座らにゃならんのかが、さっぱり理解できません。

>>804
あなたの言いたいことが、ちょっと理解できません。
どういったレスはどこの板にあるのが適切かという話をしてるんですが。

野球総合に移さないと言う理由はわかりました。
先ほど、視聴率スレに今移動の話をしているので参加願いを出してきました。

これは嫌がらせではなく、私１人が話をまとめても、後々、もめないとも限りません
ので、当のスレの方達が出馬した方が話しやすいと思ったからです。

>>807
正直なところ、テンプレは視聴率のデータその他関連情報を載せてるサイト（1に貼ってある）
で十分だと思ってるんですけど、新スレ立てると頼んでもないのに50くらいまでﾆﾀﾞｰ系のAAとか
野球防衛軍だのなんだので貼られるんですよね。しお韓とかいうスレが視聴率スレを植民地など
と言い放ってたり、時々レスの中にそういった韓国系のネタが使われることと関連があるかは
分かりませんけど。

今の状況

冷静客観的　　　　Ｉ　感情的主観的
――――――――――
野球総合　　　I　　プ　 Ｉ
――――――I　　ロ　　Ｉ
野球殿堂 　　 I　　野　　Ｉ
――――――I　　球　　Ｉ
アンチ球団 　 I　　・ 　　Ｉ
＝＝＝＝＝＝Ｉ　　再　　Ｉ
国内サッカー Ｉ　　編　　Ｉ
――――――Ｉ　　問　　Ｉ
海外サッカー I　　題　 Ｉ
――――――――――
今は、アンチ板で感情的に行動している者はごく一部の巨人狂信者だけです。
それよりも、プロ野球板・球界再編問題板の方が遙かにより過激に感情的になっている状態です。

感情的な議論や煽り合い等が日常的ならば、プロ野球板にそのまま置いておくのがいいでしょう。

>>805
＞プロ野球運営の大部分が巨人戦の放映権を基礎として成り立っている以上、
＞プロ野球存立の絶対的指標として巨人戦の視聴率について語ることは
＞プロ野球板としては不可欠だと考えます。
何度も言ってますが、ここには何の問題も無いんです。
あなたのおっしゃるとおりです。

＞視聴率スレを取り除く行為はもはや２ちゃんプロ野球板としての
＞存在意義を失うことになるのではないでしょうか？
意見がやや飛躍していますが、言ってることは理解できますし、そう間違ってもいません。
ただ、「それがプロ野球板の板趣旨に合致している限り」です。
つまり、「冷静かつ客観的な議論がレスの大半を占めている」場合であれば、
全く問題ないと思いますよ。

あのスレの何が問題か、本当にうんざりするほど散々申しているはずです。
「冷静・客観的な議論ではない議論が、恒常的に行われているから」
重要なのはこの一点です。

＞それに、他のスレと比較しても極端に「感情的な議論や煽り合い等」が
＞日常的になると認めることは難しいと思います。
ほんとにね、何年あのスレやってるんですか？
そして私が何年あのスレを目にしてると思ってるんですか？
「他のスレと比較して極端に」とかじゃなくて、
「視聴率スレが一番極端に」感情的な議論や煽り合い等が恒常的に行われているんです。

＞そこまでして江之島さまが視聴率ｽﾚにこだわる理由がいまいち理解できません。
一つには、視聴率スレを即殺対象に認定したからです。
今までも、川崎スレを初めとしていくつか継続スレを即殺対象に認定してきましたが、
ここまで消しても消しても続くスレは珍しいですよ。
そして、ここまで私が何度も言ってることをビタ一文理解してくれないスレも初めてです。
私がこだわってるのではなく、こだわってるのは貴方たちです。
私はただ、削除対象を見つけたら消すだけです。

ま、強硬手段を取らずに、理屈で納得したうえで移動してもらおうと
消すのを猶予してる私が悪いんでしょけどね。

>>811
えー、割と楽しく視聴率スレを利用してる者です。

上記を見ますと「語るに落ちる」「もうﾀﾞﾒﾎﾟ」という気もしないでもないですが…
あのスレには、洒落が効いてて、「ネタをネタとして楽しめる連中」だって

「時間帯によれば」

結構見つかったりするわけで。

全力を挙げて厨をスルーしてる連中があそこに一定数確実にいること。

そして最近、「お止め組」さんたちが（…これだって、彼らを一概に
悪く言うわけにはいかんですが）最も厨の喜ぶやり方で
視聴率スレを構ってくださって、ちょっと雰囲気がアレになってしまっってること。

以上2点、考慮に入れておいて下されば幸いです。

あとは余談です。「たもん先生」のログ、面白いですよね。
削除活動、大変だと思いますが、頑張って下さい。

>>811
理解してる人もいるにはいるんだけど、それ以外の声（レス）があまりにも多すぎて
それがそのスレでは正論になっちゃうんですよねえ。ていうかここまで堂々巡りに
なってるのでもう無駄かと。

江ノ島が主観的とか客観的とか言う時それは
自分の意見＝冷静客観的
他人の意見＝感情的主観的
といって他人を見下したいだけだから。
「自分にとっての客観は他人にとっての客観ではない」とかいう
客観という日本語を理解してない発言をこのスレの前のほうでもしてるし

>>811
> 「冷静・客観的な議論ではない議論が、恒常的に行われているから」

これは違うでしょう。冷静・客観的な議論など全くできていないスレは無数にあります。

そうではなく、プロ野球にネガティブな意見が書き込まれるから、
と正直におっしゃったほうがまだ理解者は多く現れると思いますよ。

>>806
良スレといわれるスレを見てみてください。
良質な議論というものは、異なる意見が共存しても、
決して煽り合いになんてならないものです。
そういうスレに貴方が今まで出会っていないのが、不幸としか言いようがないですが。
お互いのスタンスを尊重した上で、十分な知識を持った人が
行う議論というものは、基本的にアンチだなんて言われないものです。

>>809
毎度毎度、頼んでも無いのにそういうＡＡやテンプレがボコボコ張られて、
それに対する自浄努力（無視するだとか、良レスをつけてレスの質を上げるとか）が
あんまり見られないのも、アンチ板に行ったほうがいいんじゃないかなあと思う理由の一つです。

>>810
いやだから、今の状況とかはどうでもよくて、
本来の板の使い分けの話をしているわけですから。
どの板でどういう話題が、どういうスタンスで話されるべきかという話ですよ？

>>812-813
貴方がたのような人がいるのがわかってるんで、
あんま強硬手段取りたくないんですけどね。。。
できれば、有志だけでも自主的にアンチ板でやってもらえると有難いんですが。
アンチ板でも同じ内容のスレができるってことは、お分かりいただけると思うんで。

>>814
勝手に誤読せんでください。
「自分にとって客観と信じるものが、本当の意味での客観であるかどうかは自分では理解し得ない」という、
わかりやすく言えば「どんなに主観を排除しても、それを認識している個体がいる以上純粋培養の客観は成立し得ない」という
極めて当たり前なことを言ってるだけです。
それがわからんのなら、もう黙っててください。

>>815
あたしゃプロ野球板しか削除してないので知らんですけどね。
他にもあるなら依頼を出されたらどうですか？
プロ野球に対してネガティブな意見なんて、別にどんどん書きこみゃいいと思うんですが。
私自身、プロ野球に対してネガティブな展望をいくらでも持ってまっせ。

>>811
うーん、ある程度のﾈﾀや煽り程度があることは
プロ野球板の中で突出しているわけではないと思うのですが、
そのあたりはもう主観の問題かと思われますのでいいです。

ただ、長い間見続けていらっしゃる割には、
核となる巨人戦の視聴率低下と削除時期がシンクロしてくるのはなぜでしょう？

巨人戦の視聴率が２０パーセントを超えるのが当たり前の時期だって
あなたのご判断によれば、昨今の感情的な議論や煽り合い等は
恒常的に行われてきたと思うのですが、そうはされなかった。
この、削除を開始された時期から推測するに、視聴率ｽﾚ住人から
江之島さまの特定の意図を疑われてもいたし方が無いのではと考えます。

少しばかりの行間を読めば、冷静な議論の片鱗を見て取れるレスもあると思うので、
私などより遥かに行間を読む能力のあるであろう削除人の方々には、
冷静かつ適切なご判断をお願いするしだいです。
失礼しました。

じゃあ君ひとりで「板違いだ」と鼻息荒くしてほかの削除人が
スルー状態の今、君の意見は「客観的」でないんだね。君が客観的と思おうと。

結局、観客動員数水増しも視聴率低下も臭い物に蓋をして、プロ野球板は夢空間で盛り上が
りたいという事ですか？

>>816
＞良スレといわれるスレを見てみてください。
＞良質な議論というものは、異なる意見が共存しても、
＞決して煽り合いになんてならないものです。

これは貴方の完全なる主観であり、視聴率スレへの偏見でしょう。

良スレの基準はもっとあると思いますよ。私は視聴率スレが
他人を誹謗中傷し感情的に煽りあいをしているスレだとはとても
じゃないけど思えません。

どう見ても立て直すことが困難なプロ野球の構造が視聴率というところに
一気に吹き出ており、それなのに無謀な行動ばかりを起こす野球界を
AAなどを活用し洒落を効かせながら観察しているという風に映ります。

問題の本質は、貴方の良スレの基準と、その他大勢の人が良スレだと
思っている基準が違うところにあると思いますが。

>>816
> あたしゃプロ野球板しか削除してないので知らんですけどね。
> 他にもあるなら依頼を出されたらどうですか？

あまり感情的にならないよう。

誤読しているようですが、他の冷静・客観的な議論など全くできていないスレを削除しろとは主張していません。

「冷静・客観的な議論ではない議論が、恒常的に行われているから」という理由には
無理があるのではないですか？ただそれだけですよ。

もう、いいですわ。私は寝ます。

視聴率スレ見たら、移動の賛否は半々くらいですかね。
そこまで視聴率スレを目の敵にして移動するんでしたら、私はもうこの件に関与しません。

ただ一つ言える事は、スレ移動したとしても間違いなく視聴率スレの人達は、野球板に戻ってきますよ。
永遠の鼬ごっこを繰り返して下さい。

どっちが先に折れるか、傍観させてもらいます。

>>817
あの、こういうことを言うのはアレかもしれんですが、
昔から私のこと知ってる人は、誰も私のこと巨人ファンだなんて思ってないと思いますよ。
実際違うし。

なぜこの時期か、ご説明しましょうか？
早い話が、プロ野球板がどうにかなるかもしれないわけなんですよ。
ちょっと前まで、こんなに問題は切迫してなかったんですが、
ここのところ、急速にプロ野球板を取り囲む状況は悪化してます（お止め組さんたちも、そういう経緯で作られたわけですし）。
本当に、いつ取り潰されてもおかしくないんですよこの板。
プロ野球はへろへろになりながらも、どんなにダメでもあと２年ぐらいは持つでしょうが、
プロ野球板はほんとに、今年越せるかわかんないんですよ。
今シーズン中だって、数度にわたってギリギリの状況をなんとか回避してる状態です。
こんなこと、自分のスレだけじゃなくて、板全体をちょっとでも見渡せば、
容易に気づくことなんですけどねえ。

私もね、名物スレだし歴史も長いし、スレの一つぐらいはあっても困らんだろうと思って
ほっといた時期もあるんですよ。
でも、私がやるべきことをやらんで一つの板の状況がどんどん悪化していくのは見るに耐えないんですわ
それで、何とかこのスレふくめ、いろいろな手段で根源的な解決を図ろうとしてるんでしょうが、
まあ、わかってもらえんのでしょうなあ。

>>818
他の削除人さんが私の味方をしてないからといって、
勝手に貴方の味方だと思わないほうがいいと思いますが。
少なくとも、削除人の世界ってのは、そんなに甘いもんじゃないです。
誰かがおかしな削除をしてたら、確実に部外者とか野次馬さんから
ツッコミが入りますよ。
私は相当この処理自信もってやってるんで、
他の削除人さんの意見をあなた方が聞いてみたいのであれば、どうぞ呼んでみてください。
私を罷免したいのであれば、管理人に直接メールすることをお勧めします。

>>820
基準は堂々巡りになるのでいいとして、
視聴率スレが良スレだという意見は視聴率スレ以外の人からほとんど聞いたことないんですけどね。
ここ３〜４年の削除依頼を見ても相当な数の削除依頼が出されてますし、そのうちのいくつかは処理されてます。
自治スレも、現行自治スレは１９までありますが、相当な数の相談が持ち込まれてますよ。
「その他大勢の人」なんてよく自分たちが多数派であるように言えるものだと思いますが。。。

>>821
ありゃ、そりゃすいません。
でも、「冷静・客観的な議論ではない議論が恒常的に行われている」に対する
反証が見当たらないんですが、なんで無理があるのかをおっしゃっていただけると。

>>822
貴方はまず、スレ移動とか何かその辺の用語をちょっと勉強してみてください。
言ってることが最後までよくわかりません。

>>824
冷静客観的か感情的主観的かというのが基準なら、中日優勝おめでとう、新庄頑張れ
というような賞賛や応援などだって削除対象じゃないのですか？
あるいは1文字ずつレスして〜やIDに○○が出たらなどのネタスレも、冷静客観的な
議論とは言えない。

視聴率スレは冷静客観的ではないとしても、視聴率スレの削除理由として冷静客観的
な議論でないということを維持したまま上記のようなものを削除しない点で、無理がある
と思いますよ。

野球の視聴率が下がることだけを喜ぶスレになってるからアンチ板が適当かと。
サッカーの実況をしてスレストが掛かったこともあるし、野球板にある必要はない。

＞削除人さん
↓みたいに開きなおってルールを犯すヤツは既に荒らしです。
>>822
＞スレ移動したとしても間違いなく視聴率スレの人達は、野球板に戻ってきますよ。

削除人が申請すれば百%アク禁に出来るんだから厳しく対処すべきですよ。

＞視聴率スレが良スレだという意見は視聴率スレ以外の人からほとんど聞い
たことないんですけどね。

糞スレが400以上持つのでしょうか？　良スレだから人が集まるとは考えたことも
ないのですか？誰から「良スレだと聞いたことがない」とか言っているのか、
どんな基準で話をしているのか、意味が分からなくなってきました。

私はずっとロムっていましたが、野球板にいる人たちは他競技を貶め、変化を頑なに
拒む人たちが大勢いるんです。野球界の行きずまったシステムをどうすれば良い
のかについて話しをしているときでも、Jリーグのシステムについての話しを始めれば、
感情的反発を起こして誹謗中傷が開始されます。

そういう人たちが視聴率スレを鬱陶しがっているのは十分想像できますが、その人たち
のだす意見は正当であり、合理的・論理的なものなんでしょうか？貴方が言われている
のは、「このスレを見て不快に思っている人がいる。だから削除だ！」という、もっとも
原始的な感情論です。

＞その他大勢の人」なんてよく自分たちが多数派であるように言えるものだと思いますが。。。

そりゃ言えるよ。集まってる人たちの数を見れば一目瞭然です。ここに投稿される
人数をみても分かるでしょ？だから貴方もしつこくスレを削除する作業、それにまつ
わる議論をしてるんでしょ？

私は貴方が野球界で何が起こっているか、どういう問題があるのか、そしてあのスレでは
何を議論しているのか何も理解してないとしか思えないんですよね。

数々の野球界の抱える構造的な問題を知れば、ああいう反応をするのが荒らし目的に
なのかどうか分かるはずなんですけど。まあ、そういうのを理解してないのに押さえつ
けるようなことをするから、反発されていると思いますよ。

まあ、結局は貴方の感情の納まりがつかないというだけなんで、半分どうでも良いん
ですが・・

江之島さんが仰ってるのは
視聴率スレは板違い
という事だと思ってたけど、これと
プロ野球板が存亡の危機に有る事
の関連がわからんちん
視聴率スレがプロ野球板に有る事が
直接的或いは間接的にプロ野球板の存亡に関わる事なのでしょうか？

実況の温床と見られてるのかな？
それなら、アンチ板でも同じだと思うのですが･･･
それこそ、ざっくり削除でOKでは？

>>827
＞糞スレが400以上持つのでしょうか？　良スレだから人が集まるとは考えたことも
＞ないのですか？誰から「良スレだと聞いたことがない」とか言っているのか、
＞どんな基準で話をしているのか、意味が分からなくなってきました。

数の問題じゃないだろ。
いくらスレが続こうが内容的にアンチ板が適当ならば移動するのが当然であって
むしろ400も続いたことが異常事態なんだよ。
スレの数は内容の担保にはならない。

>削除人の世界ってのは、そんなに甘いものじゃないです。
ハゲワラ。随分と匿名掲示板のボランティアである削除人制度に対して
矜持を持ってらっしゃるようで。アドバイスですがもっと他のことに
プライドを持った方がいいですよ。仕事とか学業とか。

単純に間違ったことをしてもいいと思っている人の数があまりにも多いので
削除すればいいと思います。
またたてられても、何度でも何度でも・・・・

>>825
削除ガイドライン読んでください。
批判じゃないのなら別に削除対象にはなりません。
ネタスレもあんまりネタスレばっかりだと削除対象ですが
事実上そのルールで削除をしてる人はいません。

１文字ずつレス〜やＩＤに〜は、あんまり目立つようだと削除しますが、
基本的にはそんなに害があるもんでもないので削除しません。

いずれも、削除ガイドラインおよびその解説サイト、
ならびにまいっちんぐ!!たもん先生などのログを読めば
すべて解決します。

私だって相当な場数も踏んでますし、それなりに勉強した上でやってます。
私の意見に反論したい人は、ちょっと勉強もしてみてください。

>>826
＞野球の視聴率が下がることだけを喜ぶスレ
事実上、あのスレを一言で言い表すと私もそういう風に理解してます。
逆に言うと、あのスレの住人さんで「違うんだ、喜んでるのはネタなんだ」って人がいれば、
そういうレスを例示してくださると助かります。

＞削除人が申請すれば百%アク禁に出来るんだから厳しく対処すべきですよ。
出来ませんよそんなの。
あたしゃ出来ないことを出来るって言ったりするのは好きじゃないんで
ハッキリさせときますが、１００パーセント規制なんてできません。
そんな簡単に規制なんて出来ませんよ。

>>827
あなたは私の意見を早とちりしすぎです。
人が集まるところが必ず良スレだとは思いませんが、
私は別にあのスレが糞スレだなんて一言も言ってませんよ。
ある見かたからすれば、たしかに良スレだと思います。
ただ、あるべき場所が違うだけです。

視聴率スレを鬱陶しがってる人はいるかもしれませんが、
私は別にそれを理由として消すわけじゃないですよ。
ただ、私ほか少数の人間が削除したがっていて、
残り大多数の人間は削除して欲しがってないなんて、
接続ＩＰの集計を取ってるわけでもないのにどうしてわかるんだろう？と思うだけです。
少なくとも、今の削除システムで「不快に思ってる人がいる、だから削除だ」なんて言ったらぶっ飛ばされますわな。

＞そりゃ言えるよ。集まってる人たちの数を見れば一目瞭然です。
相当数の人があのスレの存在を「無視」していることを、
私はあちこちで見聞きして知っています。
視聴率スレがどうなろうが「知ったこっちゃ無い」人があの板には山ほどいます。
私も、江之島狂兵衛として活動していないときは、視聴率スレなんてどうでもいいです。
そういう人たちのことを、あなたはまるで勘定に入れてないんですね。
ま、どっちにしろ議論は多数決ではないですし、
ましてや削除活動は多数決とは最も遠いところにあるので（削除ガイドライン読めばわかります）、
私の判断にゃまったく関係ないんですがね。

私の野球の知識なんか、ここで議論したってしょうがないので割愛。

>>828
あなたがここ最近私に疑問を投げかけた方の中で
最も鋭い質問をした人だと思います。

やっと若干踏み込んだ話が出来るので嬉しいです。
「実況の温床」であることは事実ですが、削除に虞犯制度はないので、
実際起こっていない実況をもとに停めたり消したりはできないのです。
つまり、今回の私の削除に、実況問題はそんなに深く関わってはいません。
やはり削除の主根拠は板違いです。

んで、視聴率スレとプロ野球板の存亡について、
まあこれに関しては職務上言えないこともあるんですけどね、
あるかないかと言われれば、まあ「ある」んですよ。

視聴率スレを見てると、何で私がこのスレをどうにかしようとしているのかということに対して
「視聴率スレが大物スレで目立つから」なんて理由を挙げている人がいました。
私の出世（私はフルスキル揃ってるのでこれ以上出世しません）とかハクがつくから（もう２年もやってるのに今更ハクはいりません）とか
そういう馬鹿げた事情とはまったく違う事情ではありますが、
ある意味で「目立つから」ってのは「正しい」んです。


>>829
まったくもっておっしゃるとおり。

>>830
ボランティアだったら自分のやってることに矜持を持っちゃいけないって話は
聞いたことが無いんですが、ご心配なく。
私はちゃんと馬車馬のように働いて、それなりのお金を頂戴しております。

>>831
それがヤなんですよね。力で押さえ込んだみたいじゃないすか。
それこそ言論統制みたいで、できれば避けたいんです。
理屈でなんとか納得してもらえんかなあと、こう考えてるわけなんですがね。
あと、単純に何度も消すのはめんどくさいという理由もあります。
別に彼らは間違ったことをしてるわけじゃないんだよなあ。。
場所がおかしいだけだってのは、何回言ったらわかってもらえるんですかねえ。
別にアンチ板に行ったところでスレの内容が変わるわけでなく、
むしろもっとのびのびやれるのに。

視聴率スレの住民は、視聴率スレのせいで
base@ex8 : Samba24 = 120 になったのを自覚して欲しい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/16-19

スレ保持数=300 になりそうだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/26-27

>単純に何度も消すのはめんどくさいという理由もあります。
ハゲワラ。ありとあらゆる基準で考えてこれだけの長文レスを執拗に
繰り返すほうがめんどくさいだろ。あとプライドをもって削除人
をやってるならめんどくさいとかいっちゃだめ。

現在、視聴率スレを見てみたら、
ほんとに誰もプロ野球板の問題を把握してないんですね。
マジでびっくりした。
そりゃ、危機意識もないのかなって気もしますけどね。

実際、今年のプロ野球界は相当激動でしたし、
視聴率も一ケタ連発で、それでもテレビでは何事も無かったかのように
のんきにホームランホームラン言ってるし、
そのウラでは球団がじゃんじゃん無くなろうとしているし、という明らかにいびつな状況ではあったわけで、
まあ彼らの言うこともわからんではないんですが、、、

ちょっとは運営情報板とか、プロ野球板の自治スレとか、
そういうとこものぞいてみればいいんじゃないかと。

私がデータを隠してるなんて、馬鹿馬鹿しくて笑えてきます。
「知りようが無い」のと「知ろうとしない」のは全然違うわけで、
それは正しい球団経営の方法とか、素敵な野球中継の方法とかももちろんそうなんですが、
視聴率スレの人もどっこいどっこいなんじゃないかと。

辛辣な意見ですが、敢えて書かせてもらいます。

>>835
ご親切に。感謝します。

>>836
わざと誤読するんなら、それはそれでいいです。

>>837
＞現在、視聴率スレを見てみたら、
＞ほんとに誰もプロ野球板の問題を把握してないんですね。

そりゃそうでしょう。
今はこっちの議論（というより、不平不満）が中心で進んでるのですから。
あと、野球界の問題を把握してる住人は多いと思いますよ。
野球ファンは居ます（元ファンも居るでしょうけど）。
ただ、野球教の信者が居ないだけで。

>>835
はっきり言って実況らしい実況してないんだけど。
1レス実況があっただけで止められるし。
しかも他スレのほうが思いっきり実況してるけど？
なんで視聴率スレのせいになるのかな？

うーん、職務上の秘密にされると
ちょっと、これ以上突っ込めなくなるのだけど

2chの方針は今、人減らしと思ってるんですわ
実況根絶なんてぶっちゃけ無理だし

江之島さんはプロ野球板とアンチ板が等価と仰るが
実際問題、一般人がプロ野球関連で2chを覗く時には
まずプロ野球板からだと思いますしね
板移動すれば、恐らく人が減る（書き込みだけでなく閲覧者も）
結局は人減らしの為に目立つスレを何とかしたいのかなー
電灯に群がる羽虫を処分したいのかなー
と邪推するですよ
（視聴率は今それなりの興味対象ですし、雑談スレとしても機能？してますし）

あと、削除人さんがあんまり挑発せんで下さいな
（狙ってやってるのかも知れんけどねぇ）
でわ、でわ

>>832
＞ ハッキリさせときますが、１００パーセント規制なんてできません。
え？そうなの？
ソースは失念したけど、夜勤★さん（だったかな？）が運営系の板で
「何度消してもキリがないような場合、削除人からアク禁の要請があったら即座に措置をとる。
彼らはボランティアでやってくれているのだから出来るだけ仕事をサポートしたい」と
発言してたのを見た記憶があるけど。
現在、夜勤★さんがどんな立場なのか分からないけど、
ボランティアさんが仕事しやすい環境を作るという方針はそう簡単にはかわらないのでは？

>>838
ちょっとは皮肉を理解してください。

いや、だってあんだけ人がいれば、
自治スレのぞいたりする人も何人かはいるだろうと思うじゃないすか。

それでなくても、物理的に投稿規制がひどくなったり
明らかにお止めちゃんズの人たちが張り付いてたりで、
「なんかおかしくない？」って思って、調べる人がいそうなもんじゃないすか。

それが、人が多い多いと言いながら一人も知らないというのは、
そりゃ自分たちを取り巻く状況を何にも把握してないし、しようともしてないってことでしょ？
プロ野球界だってそうですが、外から見てれば傍目八目ですが、
自分が当事者としてその真ん中に巻き込まれてるときに状況を把握するのが難しいわけでしょ？
自分たちの板がどんな状況で、自分たちのスレがどう見られていて、
その結果どういうふうに展開して、いまどれだけのピンチにあって、ってのが誰もわかってない。
しかも、私が野球防衛軍で、権力欲の塊で
出世したいがために目立つスレを潰そうとしてるなんて見当違いのことを言ってる人たちが、
今のプロ野球界を批判できるんですか？
批判するのは勝手ですけど、そこに説得力はあるんですか？
貴方たちと、オーナー連や自分勝手な選手たちや、
バカなテレビ局や盲目の野球信者と、何が違うんですか？

ま、この時間見てない人のなかに知ってる人がいるのかもしれないですし、
心ある住人の方がいるのも知ってるので、その方々には申し訳ないと謝るしかないんですが、
あんまり馬鹿馬鹿しくなったので書かせてもらいました。

寝る。

ほら、口先で正義ぶる前にちゃんと削除しろって

味噌っ恥優勝ダサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096633923/
続・中日もうだめ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095773434/

削除依頼を出せば削除人であることにプライドをもっていてそれを「職務」
と考えている本気で言ってるならかなり病的な2ch中毒である江ノ島さんが削除してくれます。

>>840
あ、ごめんなさい最後にちょっとアレしちゃいました
人減らしのために、ってことは無いんですが、
要するにプロ野球板はあらゆる意味で目をつけられてるってことなんですね

実況問題でもそうですし、他の局面においてもそうなんです。
私はここ数ヶ月馬鹿のように忙しくて、
たぶんこれからも当分忙しい状況は続くんですが、
昔みたいに綿密に見れてないんですよ、この板の。
んで、そこは別に私は管理人じゃないんで責任を感じるところじゃないんですが、
私は私に出来る範囲でやることやっとかんと
このまま潰れちゃったらやっぱりアレだなー付き合い長いしなーって思っただけです。
なんかもうマジで頭回らなくなってきたのでまた次来れた時に。

>>841
いまもう夜勤さんという人はいません。

>>843
依頼スレ

>>844
>>774の上半分

じゃ

ねるといいながらやっぱり起きて見張ってたw
そして多分今も見てる

(・∀・)ｼﾞｰ

まぁ率直に言って私を含めて視聴率スレの住人は
江ノ島の言ってることが分からないんじゃなくて、
江ノ島の言ってることはどうでもいいと思ってるんだけどね

消したいなら消せばいい、どうにか出来るなら何とかすればいい
本気で（たかが一削除人でなく）運営がつぶしたいならつぶせる
だろうけど、それまでネタにさせてもらいます、てだけでさ

まさか、「プロ野球人気に死角なし」とかやってんのがあんたの
ご機嫌取りだと思ってるわけないよね？
馬鹿にされてるだけだよ、結局。

運営側の機密だけどとりあえず従えかぁ
相変わらずですね

今回の件、端的に私の感想を述べますと
「現状では削除対象」「ただし、（個人的には）厳しめに様子を見たい。判断を保留」
という印象でした。

私は経過を詳しく知っている訳ではないので様子見と判断しましたが、
いま他の削除人が削除したとしてもなんら疑問には思いません。


２ちゃんねるの削除基準が削除ガイドラインによって規定されている事は
周知の事実ですが、ガイドラインがあくまでもガイドラインに過ぎないこともまた事実です。
例えば実況行為は４．投稿目的の項にて移動と明記されていますが、
実際は停止で対応する事も多々ありましたし
現在はお止め組。の皆さんによる一時停止で対応しております。
また、停止で対応していた頃は少々の実況では誘導するに留めていましたが
現在では即一時停止となっているのは皆さんもご存知の事でしょう。
削除判断は状況にあわせ、日々変化するものと言えます。

さて。
視聴率スレですが、このスレッドは普通のアンチ球団スレッドとは性質が異なります。
むしろ、選手個人のアンチスレッドの一部に似た性質を持っています。

アンチ個人スレッドの依頼をされた方は覚えがあると思うのですが、
ときどき、「他に個人スレが無いので」などの理由で削除をしないことがあります。
これは何故かと言うと、一つには、その選手が活躍すれば賞賛のレスが増え、
活躍できなければ否定的なレスが増えるために、スレタイと>>1とスレの流れだけでは
削除判断が出来ないという理由があるからです。

もちろん、スレタイや>>1があからさまにアンチならば、、、具体的に言えば
利用者の気分を害する目的・利用者を揶揄する目的のもの等（GL４．投稿目的）、
趣旨に無関係・他によりふさわしい板があるもの・住人を重要視するもの（GL５．趣旨違い）
などでしたら、よほど良スレになっていない限りは停止・移動・削除となります。

これらのケースでは削除するにしろ様子見するにしろ、さほど削除人も苦慮しないのですが、
やっかいなケースもあります。
それは、スレタイや>>1はまともでありながらスレ内容が板違いである場合、
つまり削除対象のレスばかりなのでGL．４・５・６に該当するというケースです。
これがAAやコピペなどの場合でしたらあぼーんや透明削除でさくっと対応しますので
スレ削除の必要は無いのですが、これが板違いとなるとそうはいきません。

板違いなのですから、せっかくの書き込みを消さなくても済む板があるわけです。
でしたら同一鯖ならば移動を、別の鯖だったり移動すると重複になるケースならば
スレスト＆移住要請をするのがベストな対応となります。

話が長くなりましたが、本題に戻ります。
この最後のケース、「板違い」を「アンチ」と読み替えれば
（削除対象の割合はともかく）そのまま視聴率スレに当てはまると思いませんか？

江之島氏も>>799で触れていますが、アンチ板は主観的なレスが許される板です（>>730より）。
>>762さんのレスのとおり、感情を元に批判する事が許されていると考えて良いでしょう。
そして、視聴率スレのあるプロ野球板は、アンチがローカルルールによって禁止されています。

・・・ここでアンチと一言で言っていますが、何をもってアンチと定義しているのか。
アンチの認識が一部の住人さんと江之島氏でずれていた為に
話し合いが平行線をたどったのではないでしょうか。


>>797や>>811、それ以前にも江之島氏は幾度となく触れていることですが
「感情的にならず、客観的かつ冷静に他スポーツと比較する行為」はアンチではなく
批評であり、議論と言えると書いています。
もっと噛み砕けば、「理論・理屈の裏づけのある発言」はアンチでは無い、という事です。

２ちゃんねるに書き込みをしてコミュニケーションを楽しむ私たちのようなヘビーユーザは
得てして忘れがちですが、（一説に拠れば）書き込み数の十倍から百倍、もしくは
それ以上の読者・ROMが居るとされています。
彼らは何を楽しみに読んでいるのか、少し考えてみてください。
そこで展開される、馴れ合い無し・忌憚無し・後腐れ無しの議論が面白いからでは無いでしょうか。
仮に自分の好きな選手・球団を痛烈に批判したレスばかりのスレであっても、
そのレスに説得力があれば、例えその時点では悔しくとも、きっとまたスレを覗いてしまうはずです。

逆に、根拠の無い中傷・誹謗や挑発などは読者が読んでもまったく面白みにかけます。
面白いのはコミュニケーションに参加しているスレ住人と
関係者に思い入れのある読者だけでしょう。
板全体でそれを支持する割合は少なくなりますし、激しく嫌う層も出てきます。
このような背景もあり、アンチ板との住み分けも生まれたと言えるでしょう
（もちろん直接のきっかけは巨人板の有効利用ですが）。

もういちど書きます。
「理論・理屈の裏づけのある発言」はアンチではありません。
視聴率スレに書き込む方は、自分の思いを読者に説明するつもりで書いてください。
感情から出た、結論ありきの屁理屈はすぐに論破されるでしょうし、歓迎されません。
感情を主張したければ、その感情を抱くに至った理由を説明してください。
結論ありきで無いならば、それをアンチと受け取る人は居ないはずです。



本当はこんな長文を書くつもりは無かったのですが
気がついたら３時間も費やしてしまいました。

実はhttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096649405/244-nからの流れを読んで居たら
嬉しくて、普通に面白くて、新着レスを気にしながらこれを書いていたら、
気がついたら朝で、こんな長文になってしまいました。
なかなかどうして、読ませるレスばかりじゃないですか。
10レス程度なら見かけましたが、50レス以上も議論が続いてる所を見たのは
正直なところ記憶にありません。時間帯によってはこういう状況なのですか？

前スレだけを見て、「保留」と判断して（＝削除しなくて）良かったです。
この流れを見ずに寝てしまった江之島さんは可哀想ですよ。
これが続くなら移動する必要なんて無いのですから。


江之島さんや住人さんへレスしたい事もあるのですが、
次の機会にまわす事にします。眠いので。

あんまりアレなレスが多ければ、レス削除依頼も検討してください。
協力できる事もあると思います。
また、実況があれば、実況報告スレに報告してください。よろしくお願い致します。
長文・乱文、失礼致しました。

「視聴率スレ」削除希望の方、
とりあえずマルチポストはやめてください。

>>852
＞実はhttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096649405/244-nからの流れを読んで居たら
＞嬉しくて、普通に面白くて、新着レスを気にしながらこれを書いていたら、
＞気がついたら朝で、こんな長文になってしまいました。
＞なかなかどうして、読ませるレスばかりじゃないですか。
＞10レス程度なら見かけましたが、50レス以上も議論が続いてる所を見たのは
＞正直なところ記憶にありません。

移動の危険性が出てきたから取って付けたように話題を変えて体裁を整えてるだけじゃん。
あなたも言っているように、このスレは400以上も続いてきたのに
野球の視聴率が下がることを喜ぶだけで、まともな議論は50レスも続いたことがなかった。
こんな取って付けたような体裁を許してしまったら、移動の危険性が出る度に
取って付けたように話題の体裁を整えて、移動の危険性が過ぎ去ったらまた板違いの話題を
続けるという抜け道を与えるだけで、事実上板違いのスレを容認し続けることになる。
板違いかどうかを判断するなら今までこのスレがどういうレスで満たされてきたのかで判断すべきでしょ。
初めて建ったスレならともかく、既に400以上も続けてきたんだから
様子見をする段階はとっくに過ぎています。

プロ野球板廃止ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!

なんか横槍を入れて申し訳ないけど、
現状の視聴率スレはアンチに移動すべきだと思う
少しでも擁護をすれば「防衛軍」「野球豚」とレッテルを貼って
えんえんと煽るだけで、視聴率について語るということがまったくできていない

しかも今の野球板全体の流れが"どんなスレでも乱立OK"
のようなことになっている以上、きちんとした対処をすべきだと思う

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
視聴率スレは毎日のように立ってますよね
もう野球板を除くと、大抵新しい視聴率スレが立ってるので、毎回それを消す作業をします
無視しようにも、ああも毎日スレを立てられて、いつも上がっているんでは、完全に無視しきれませんよ

無理に消さなくてもいいんじゃないの？

ま、すでにアンチ板にも立ってるけどさ。
で、使い分けが

アンチ板←比較的真面目に議論
プロ野球板←なんでもあり

になりつつあるのが笑えるっつーかなんというか（笑）

別に枝島の見方する訳じゃないが視聴率スレの住人に客観性がある奴はおらんのか？
枝島ののらりくらりにキーキー怒ってるだけで「俺たちは間違ってない」の一点張りだもん。
枝島のいう主観と客観も定義が曖昧だが
視聴率スレの人間に客観性がないことだけはわかった。

ある程度議論しつくしたところもあるからね。
ただ住人の想像以上というか、斜め上のことをリアルプロ野球関係者がやってくれるんで
社会通念や一般常識で対処しきれない（あきれてる）ので煽りに走ってるところはある。

もっとマトモな方向に再編問題とか労働問題が進めばいいんだけどね。
特殊な世界だからだとか、先延ばしとか、大事な問題を突っ込んで討議してないことが多すぎる。

確かに所詮こっちは外野で見てるだけというところもあるが、発展的な議論をしようにも新しいネタがあるわけでもないし、
プロ・アマ問題や放送権料に代わる財源、戦力の一極集中、楽天やライブドア球団・四国リーグの脆弱さなんか
どうしようもないし、それらに対してファンが行動起こすわけでもないし。
手詰まりなんだよね。要するに。

ちなみに俺は元巨人ファン。長嶋監督でひきはじめて原監督が事実上解任された時に野球見るのやめた。
社会現象や歴史の転換点を見る感覚であのスレに出入りしている。見学者であって当事者になるつもりはない。

>>860
＞住人の想像以上というか、斜め上のことをリアルプロ野球関係者がやってくれるんで
＞社会通念や一般常識で対処しきれない（あきれてる）ので煽りに走ってるところはある。
何を言ってるんだか。ただ単に揚げ足を取ってるだけじゃん。
問題があるから野球を叩いてるんじゃなくて、叩くために揚げ足を取ってるだけ。

>860
そんな餌で（ｒｙ
そんなことが煽りや嵐の免罪符になるとでも思ってるのか。
プロ野球よりプロ野球板の方が危機的状況なのに
自分達の正義を疑わないのはよっぽどおめでたい思考なんだと思われ
視聴率スレの住人は自分達のために板がなくなっても
悪いとは思わない自己厨のかたまりなんですか

視聴率スレを使っていたものです。

運営関係者の方へ
アンチ的なスレをごっそり移動していただきありがとうございます。
自分としては、他のスポーツ板でのアンチと思われるスレも移動されれているので
平等な判断だったと納得しております。

正直なところ、アンチの判断は厳しい感じもしますが、
要請があったものを判断され移動されたのでしょうから納得しています。
今回の移動で、アンチ板もまともに議論できる人が
集まる事もできるようになるでしょうし。

最後に
運営者関係者の皆様　お疲れ様です。
これからも迷惑をかけると思いますが、よろしくお願いします。

>>862
あと、プロ野球板の危機というのが、削除人さんなどが書かれているのですが
鯖への負荷が厳しいという事でしょうか？
ルール違反が多い(雑談は思いつきませんでした)ので
運営停止されるということでしょうか？

自分もプロ野球板がなくなるような事態は避けたいですよ。
ただ具体的な指摘がないとわかりずらいんです。

煽りや荒らしについては、自分は放置でしたが…不味かったかな？
他スレなら注意があるけど、視聴率スレはなかったですもんね…

これからは気付いたら、(プロ野球板の場合)誘導しようかと思います。
それで悪くても住み分けができれば、両者共幸せでしょうし。

実況お止め組はそもそもどういった規定で実況判定されていたのでしょうか。
報告に従ってホイホイ発動させていたようにしか思えませんでした。

何故なら実況などとはほど遠い過疎スレや
実況とは全く関係のない内容にお止め組が発動していたことも多々あったからです。
それに新ID、つまり荒らしの類が実況していたのみでその他は少数に過ぎません。

そもそも上で削除人の方が削除が機能していたといった旨の発言をされてましたが正気ですか？
アンチスレ削除の依頼をしても、三週間以上放置され、結局は球界再編でただログが流れただけでしたが。

結局視聴率スレはアンチ板へ誘導と言う事でよろしいのでしょうか？(まあ誘導しても完璧に無視されてますけど)
消化しきっていない内に新しい視聴率スレが立つものですから･･･
>>864さんの言うように住み分けができれば最も望ましい。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096781638/
また立ててますけど・・・・・。
こういうことが繰り返されるなら、お手数でしょうけど
消してても消してもキリがないスレに報告してください。
削除人さんの立場で報告して貰うのが一番効果的でしょうから。

>>867
別に削除対象のスレと公式にきまったもんじゃないのに何がキリがないだ。

>>867
そんなスレがあるんすか？

>869
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094388457/

プロ野球の視聴率・観客動員数を語る478
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096696741/

また煽りになってる。もうダメなのでプロ野球板にあるのは削除してください。

２ちゃん最下層の狼住人です、この度野球板がex7送りになったとの事で一言

狼にも売上議論スレというのが存在してます
売上議論とは名ばかりで雑談、汎用実況なんでもありです
住民も完全放置してｷﾁｶﾞｲ隔離スレとなってます

野球板も同じように視聴率スレをｷﾁｶﾞｲ隔離スレとして
完全放置してしまえばどうでしょうか？

懲罰鯖送りなった以上復帰はまずないですし
これからは削除要請もほぼ無視されるはずです

プロ野球の視聴率・観客動員数を語る479
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096773249/l50

またたってます。内容は完全にアンチです。

プロ野球視聴率・観客数を語るスレ482
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096875960/

というか板違いだと思うなら削除依頼出せば？
ここに報告してどうしたいわけ？

だしてるよ

どうでもいいけど野球板の視聴率スレは悲惨な事になってますね、
あれが江之島さんの望んだ形であるなら惨いことですね

本当になんか、がっがり。

視聴率スレと今回のex移転は直接結びつくもんではないと思うが、
でもある程度は何とかしようと江之島はさんざん警告したわけだろ。
それを防衛軍だの巨人オタ必死だの言い捨てていたのは一体どいつら
なんだって話なんだが。

住民の居場所を狭めてるのは住民自身です

>>879
直接結びつくものでは無かったのなら、正直今の状態は大迷惑。
そして、そのスレの内容が問題であったなら、今こそ
なんとかすべき状態だと思う。

正直あのスレは騒ぎ過ぎではあったけど、実況がそれほど
酷かったわけでもない。正直、住民としては何が問題点なのか
はっきりしないまま、駄目出しされてきたように感じた。

鯖負荷とあのスレの伸びが相関するなら、そのデータなりが欲しいし、
内容が問題なら、なぜ今は野放し？
そういう一貫性の無い態度を運営側が取ってきたから、住民も
なめて防衛軍（本気で言ってんじゃないぞ）とか言って遊ぶんだろ？

結局、個人の思い通りにならないから、責任放棄しただけに見えるけど。

>>880
運用情報板のお止め組スレでも見てきてはいかがですか？
自治や運用に関知しないなら当然それに見合う居場所を得られないと思うんですが。

もともとあのスレの住人はアンチ野球で野球を叩ければなんでもいい奴と
元野球ファンや現在でも野球ファンだけど現状を是をしない奴の落差が激しすぎた
それをアンチ板に分離することで、前者だけを取り残したわけだ。
その対応が正しいかどうかはともかく、あいつらは今まで通り続けるだろうね
そして視聴率スレを目の敵にする基地外（福井とか）がその状況に油を注ぐだろうさ

結局今の視聴率スレって何なんだろうね、とアンチ板移行組も思うわけよ
内容も住人も全く変わって、それでも視聴率スレと言う運営が決めた悪名だけが残って
挙句にアンチ野球と決め付けられた野球知識ある派が隔離板の片隅に追いやられる・・・と

結局、視聴率スレにアンチ野球というレッテル貼りをして何か解決したのかな？
果たして野球板の為になる運営って何なのかな？、ってのを★持ちには常に考えていてほしいね
じゃないと運営にアンチ認定された挙句放り出された俺たちが報われないわな

※追記
まあ、俺たちは視聴率スレ住人として削除人さんとこういう見解の違いの話題をしてるが
プロ野球板が懲罰鯖に送られた直後の現状で、自治スレが煽りとかでグダグダなのに
ここでの議論がこんな話題中心なのは自治意識の薄さと取られても仕方ないと思うよ

>>881
いや見たけど、>>880をそのまま返すしかない無い。
というか、>>881のレス自体があいまい過ぎる。
議論をするスレなんだから、論点をハッキリさせて欲しい。
どういう部分が、自治や運用に関知しないという結論になるのか？

（*以下は個人的感想
いや、みんなあそこがかなり酷いスレだった事はわかってたしさ、正直住人多すぎたし、
『理想』を言えば完全に白黒ハッキリした運営が出来るのが最高だろうけど。
『現実問題』としてこんなんなら、何もしなかったほうが...orz）

今でもあるから野放しなんですね

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097393965/33さんほかへ
個人スレの場合、選手の成績によってアンチ・賞賛の比が変化しますので
アンチという理由では、球団スレよりも様子をみる事が多くなります。

嶋スレの場合は個人スレの色合いがあったことと、首位打者争いの件であることから
たんにアンチとして削除することに躊躇いを覚えましたので、
重複での再依頼をお願いしたものです。
実際、重複スレがありましたので、再依頼で停止しています。

一方、〜書くのはやめろスレのほうは、
そのような野球の議論が起こりうる素地が無く、
書くな、書くな、と言うことで、逆に書かせようというアンチ的・地域的ネタスレと
判断したため、削除としました。

前者が停止で後者が削除なのは、有用なレス（…削除するのは惜しいレス）の差です。
もし後者にマジレスが多数あると判断していれば、後者も停止していました。

以上です。何か質問等があればこちらにお書きください。

こうすれば視聴率は回復するだとか
こうだから視聴率は落ちただとか
今日の試合はこうだから視聴率が落ちただとか
そういうのが煽り合い抜きに話されてればいいんだけどさ、視聴率関係ない話で野球自体を叩いたり　何かサカー持ち出して比較したり　サカ豚焼き豚福井防衛軍とか煽る奴とか
そういうのがいぱーいいるのね。うん

>>886
その通りですね。
野球本来の話からあまりにも離れてしまっている場合、レス削除依頼の検討もお願いします。
そういう削除はあまり行わないのが２ちゃんねるですが、
視聴率スレの場合はそれも仕方ない段階のようです。
流れが速いので、間に合わずに新スレに移行しがちなのが難点ですが。。。



野球板の乱立の話ですが、
例えば下記のスレは、プレーオフスレの重複として誘導してもらえると、
通りすがりでの削除判断がとても簡単になります。

【西武】棚ボタ同士なんだから【中日】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098713109/

この程度の趣旨の違いですと、削除ガイドラインの重複の項目の
「多少の違い」に含まれますので、重複で削除対象になります。　

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します　　（http://info.2ch.net/guide/adv.htmlより）


削除人にとって、重複は連投コピペや明らかな駄スレなどと同様に
もっとも削除判断が簡単な部類になります。

誘導があれば、削除人も重複だと確認するのが簡単ですし、
わざわざ重複スレにマジレスする人も減ります。
そういう状況になればますます削除対象度が上がりますので、
野球板を偶然見た削除人が通りすがり削除をする可能性もあがります。

ぜひぜひ、乱立スレには誘導をつけてください。これも自治活動の１つですので。

>>811
江ノ島少しは空気嫁よ
スレが500以上続いてるって事は住人の大半は楽しんでいて、
感情的な煽りあいといったってネタ半分なんだから問題ないだろ。
そこまでして削除したがる理由が解からない。
2chのルールなんて時と場合によって柔軟に対応してるものだろ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1098961266/l50
これもやばくないですか？以前の済美高校と同様なスレです。

>>888
馬鹿かお前
空気読めないから削除人なんてやってるんだよｗ

というより、削除人は空気を読んではいけないものだったり。

視聴率スレのせいで『芸スポ速報＋』も荒れるし、平気で実況する。
もうホントに処理でいいんじゃないでしょうか？

このスレはアンチ板に立てたのですがアンチ板向きですか？
それともプロ野球板向きですか？


味噌オタの名言集
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1099460808/l50

>>891
空気読んではいけないんだったらアンチスレは全部削除していただきたいです。
ローカルルールに「全てのアンチネタ、他スポーツとの比較は板違いです。アンチ球団板へ」
と明記されてるんですから。

>>894
そうだよなプロ野球板もしかり。
いい加減徹底的にやって欲しい、それこそスレタイだけ
見ていやおう無しにってくらい。
「アンチ板って何？」ってくらいアンチスレ多すぎ。

>>892
芸スポ＋に何か影響があったのですか？

>>893
私の見解ではアンチ板でもプロ野球板でも削除対象です。
『掲示板自体の参加者や事象を語るもの』に該当しますので、
少なくともプロ野球板にあれば消します。

ただ、アンチ板では微妙かもしれませんので、
管理人と連絡が取れましたら、相談してみますね。

依頼されないと動かないというのも問題だわね

>>811
＞一つには、視聴率スレを即殺対象に認定したからです。
＞今までも、川崎スレを初めとしていくつか継続スレを即殺対象に認定してきましたが、
＞ここまで消しても消しても続くスレは珍しいですよ。
＞そして、ここまで私が何度も言ってることをビタ一文理解してくれないスレも初めてです。

ほんとお疲れさまです。
既にひとりの削除人で対応できるレベルを超えてますよ。
今後は、消してもキリがないスレで報告したり、
管理人に相談するなりして新たな展開に持ち込んで下さい。
これ以上、気を揉んでも堂々巡りですし、何にも進展しませんよ。

何かぼ〜っと内容見ている限り
削除以外に何らかの方策が必要なのかもしれないですね。

プロ野球板かな？
確か試合中のちょっとした出来事があっただけで何スレもたってたような・・・
ν速じゃあるまいし・・・

>>899
そのリモホはもしかして・・・・

＞＞１
あらされるって言うのは

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1100155561/
そして同じコテにターゲットにされたスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1100077483/
こういうスレの事を指すのだ！
１は覚えておくように！！

>>896
＞芸スポ＋に何か影響があったのですか？

たとえば

【TV】民放連会長「視聴率が下がったのは事実で心配。まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う」★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100411466/l50

のように野球vsサッカーになってます。

>>896
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100357970/
これが貴方が「これが続くなら移動する必要なんて無いのですから。」と判断したスレの現状です。
この惨状を見てもまだ貴方は「処分保留」と仰いますか？

貴方が見たような正常進行状態はいわば奇跡に過ぎなかったのです。
>>854にもある通り、むしろこの惨状こそが“通常”なのです。

レス削除依頼で済む段階はとうの昔に過ぎていると思うのですが。

視聴率スレについては
「処分保留」っていうか流れが速いから削除依頼じゃ処理できんでしょ・・・
そうなったらローカルルールの範疇でなんとかするしかないんじゃないかな？

削除人が１日１回以上見にくるのであれば話は変わってくるんでしょうけど。

★ 視聴率 最新情報 VOL221 ★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1100420667/l50
☆ スポーツ視聴率最新情報2 ☆
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1082377937/l50

テレビ板も荒れてますよ〜

昼間は昼間でサッカー野球を咎めるコピペの貼り合い・煽り合い
で深夜は深夜で実況と、もうねアホかと馬鹿かと
ほんで依頼出しても流れが早くて削除人が来る前に次スレ以降
以下永久ループ

>>897
削除人より、普段使っている住人さんのほうが見つけやすいと思うのですが。。。

依頼するのもボランティア。削除人もボランティア。
２ちゃんねるは依頼人というボランティアをいつでも募集しています・・・


>>901
しむらー、日付、日付！


>>902
それは野球板の視聴率スレ住人が何かやったのですか？


>>903
えっと、、、そのスレでいうと、どこまでがあなたにとっての削除対象ですか？
そのスレでもいいですし、現行のスレでも構いませんので
あなたが削除人だったらあぼーんするレスをあげてみてください。
（むしろ現行スレのほうが嬉しいです）

あぼーんするという事は、ひとりの意見を抹殺するという事です。
それを踏まえて、一度真剣に判断をしてみてください。お願いします。

少なくとも、私は視聴率スレをスレッドごと消すことに、まだ迷いがあります。
「迷ったら消さない」の原則の通り、私は保留します。
ふと考えたのですが、ちゃんとまじめに話したい人が
外部板を作ってもらうのも効果的かもしれませんね。。


>>904
確かに流れが速いと難しい面もあります。それは事実ですね。
現行のスレでこまめに依頼していただければ、
タイミングよく削除できることもあるかもしれません。。。

少なくとも私は、1日1回以上来ることをお約束することは出来ませんので、、、
野球板の住人さんが削除人になってもらえると嬉しいのですが(笑)

>>906
一つだけ言える事があります。
それは、野球板のレス削除依頼者は我慢が足りないと言うことです。

私が削除依頼をしていた板も、削除人が来る前に次スレが来ることがよくありました。
1つに10分以上かけた依頼が無駄になることもありました。
それでも、自分が見かけた時は、可読性に影響があると判断したときは
駄目で元々で依頼したものですよ。

もちろん、潔癖症は困りますが、
必要なら、何度次スレに移行しても、萎えずに依頼してください。

>>907
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100773254/
4 11 16-17 19 30 32 37 40 47 （11/18 20:11現在）
その他のレスにしても議論がなされているとはとてもではないが言い難い。
少なくとも「野球板に存在させるべき意義のあるスレ」だとは到底思えません。

では逆にお伺いします。
貴方の仰る「意見」の定義とは何でしょう。
「保留」とする根拠は何なのでしょうか。
上記の新スレの状況を見て、貴方はどう判断されますか？

こんばんは。

>>893
>>893と>>896を管理人と相談しましたところ、
「アンチ球団板向けでいいんじゃないでしょうかー」
とのことですので、そのままそちらでお願い致します。


>>909
ご判断、ありがとうございます。
実は、前スレを見返して、>>849の少し前よりも悪化しているという印象を受けていました。

ですが、909さんが自信を持って「消し」と判断できたレスは、
20:11時点の約80レス中、10レスに過ぎないわけです。
そして、私が多めに消そうと判断しても、2割にも届きませんでした。。（消しておきました）

削除するという事は、残りの70レスも全て消すということです。
また、その後に付くであろうレスを付けさせない、とも言えます。
もちろん、残りの70レスのうち、少なくない数が議論を目的としないレスである事は
理解していますが。。。
例えば>>893や、その類似スレのような、趣旨だけ見ればまともでも
書き込みの殆どがレス削除をしても良いレベルの場合は、簡単に判断できるのですが、
そこまでではありませんので、難しいケースなのです。

削除して良い、と断言出来なかったのが、保留とする根拠でした。

さて、日米野球もドラフト会議も終わりましたが、
視聴率スレの皆さんは、こちらについて話し合っていただけましたでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/201n

削除人と相談しまして、視聴率スレも「アンチでいいんじゃないでしょうかー。」との
裁定が出ました。

現在のような趣旨で利用したい方は、アンチ板へ移動して下さい。
現在のような趣旨とは、主に下記のような話題です。
　・サッカーファンを装う煽り行為、サッカーファンを煽る行為
　・野球防衛軍の存在を仮定し、ファンを揶揄する発言
　・雑談、煽りあい、住人が対象の話題（自治関連を除く）
　・他スポーツとの無意味な比較、不要なコピペ、不要な統計の投稿


今後も野球板で続行したい方は、
野球板で受け入れられるようなスレ趣旨になるよう、
今から話し合うか、話し合ったスレのアドレスを自治スレかこちらに貼ってください。
~~~~~~~
話し合いが見られない場合は、現在のよ趣旨で続行する意志があるとみなし、
アンチ球団板以外でのプロ野球の視聴率・観客動員数を語るスレとその派生スレを停止します。
その場合は、その後は自治スレ等で話し合ってください。
以上です。よろしくお願い致します。

>>911を訂正します。こちらが正です。


さて、日米野球もドラフト会議も終わりましたが、
視聴率スレの皆さんは、こちらについて話し合っていただけましたでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/201n

管理人と相談しまして、視聴率スレも「アンチでいいんじゃないでしょうかー。」との
裁定が出ました。

現在のような趣旨で利用したい方は、アンチ板へ移動して下さい。
現在のような趣旨とは、主に下記のような話題です。
　・サッカーファンを装う煽り行為、サッカーファンを煽る行為
　・野球防衛軍の存在を仮定し、ファンを揶揄する発言
　・雑談、煽りあい、住人が対象の話題（自治関連を除く）
　・他スポーツとの無意味な比較、不要なコピペ、不要な統計の投稿


今後も野球板で続行したい方は、
野球板で受け入れられるようなスレ趣旨になるよう、
今から話し合うか、話し合ったスレのアドレスを自治スレかこちらに貼ってください。
~~~~~~~
話し合いが見られない場合は、現在のよ趣旨で続行する意志があるとみなし、
アンチ球団板以外でのプロ野球の視聴率・観客動員数を語るスレとその派生スレを停止します。
その場合は、その後は自治スレ等で話し合ってください。
以上です。よろしくお願い致します。

>>910-912
詳細にご説明いただき、またいろいろと取り計らいいただき大変恐縮です。
やっと事態が進展したということで安堵しています。
あとは当該スレの良心的な住人諸氏がどう判断されるかですね。

>>912
なんでそこまで削除したがってんの？
君以外に削除したがってる奴なんていないよｗ
いたとしても一人か二人ぐらい

野球の応援する気が無い方やスレッドを、野球板においておいても
お互い気まずいだけでしょう。せっかくアンチ板があるのだから、
有効に使い分けしましょうよ。

>>914
野次馬の俺は視聴率スレはどこか１つの板でやればいいと思ってるから。
野球以外も全てね。

>>916
サッカー系掲示板でも、視聴率とか野球の話題が出るスレッドは
荒らしや煽りしかいないことは多いです。

>>916
野次馬が物事の手段を決めるのはおこがましい行為だと思ってないの？

>>918
じゃその野次馬に視聴率スレはプロ野球板にあるべきだという
積極的理由を説明してくれ。
管理人裁定が下った以上、説明責任は住民側にあるわけだからさ。

プロ野球の視聴率･野球の現実を語るスレ563
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100844266/
結論に至る前に
アンチによって『新スレ』が建てられてしまいました。

改めて削除依頼出す必要はありませんね
スレ建てをした
上記スレの>>1　ID:OL/ubEe6　によるレスを読むと判りますが
完全にアンチ板向けのスレッドです。

オイラはガス抜きってことでいつも処理しない。

>>917
>>920のスレを見る限り、荒らしと煽りあいばかりで
一部を除いて話し合う気などさらさらなさそうな感じがしますね。

まあ、スレの利用者の知らないところで一部の方々が集まって
さらっと決めてしまう手もありますが・・・
あとこのスレを利用して議論するとかね。
それに、視聴率に関してはいっそのことテレビサロン板送りって手もあると思うのですが・・・

>>914
私個人は実はどうでもいいと思っています。
むしろ、削除は好みません。読んでいて面白いスレに育つのが一番です。

>>921
ガス抜きからガス発酵になりつつあるな、という印象は受けました。

とは言え、率直に言いますと、
消したところでプロ野球板の他のスレに飛び火する可能性も大きいと感じています。
やはりガス抜き効果が有るのも事実でしょうし。。。
削除して欲しいと考える住人の方も、その点は考慮してください。

>>921 >>923
アンチ板は？

>>924
アンチな書き込みをする動機は、主に３種類有ると思います。

対象に対して否定的な批評したい場合と、
対象が嫌いな場合と、
他の人を煽る事が目的な場合です。

上２つの場合は、議論として成り立つ書き込みが多く移動の必要が無いか、
感情的になっていても、しばらくすれば落ち着くケースが多いようですが、
煽る事が目的に含まれてしまうと居座る傾向が出てきます。

アンチ板に行ってしまうと煽る対象が居ませんからね。

そういう人が視聴率スレに集まっていたとすれば、削除したところで
他のスレに行って、煽りを楽しむ可能性がある、と言う事です。

視聴率が主たるものならいっそのことテレビサロンがいいかと・・・だめ？

>>919
サッカー好きも野球好きも煽りあいを楽しんでるから
でなきゃ500以上スレが続くはずがない
アンチ球団は野球板に比べて利用者が少なく移るとスレが廃れるから止めてくれ

>>926
テレビサロンで野球界の今後を話すのは厳しい気がします。
視聴率・観客動員数を語るという事は、
野球を、テレビ番組としての競争力や興行としての競争力などの面から
語ると言う事ですから、板違いになってしまうのではないでしょうか。

テレビ局・テレビファンから見た野球という趣旨なら
テレビサロン向けといえますが、そうなると今の趣旨とは全然異なってしまいますし。

「煽り合いを楽しんでる」、ね。
語るに落ちたなこりゃ。
ガイドラインに抵触している行為がスレ住人によって日常的に行なわれてると告白した上に
それがさも正当性があるかのように強弁する誰かさんの言い草には呆れる通り越して嗤える。

>>928
野球系は視聴率とか今後の問題とかは、
再編板もあるから、そっちでやってもらうとかもありますね。

それは板違いでは無いでしょうか。。。

プロ野球板の視聴率スレの方へ。

さすがにもう疲れましたので、寝ます。
昼間のあいだ、プロ野球板で視聴率スレの議論が出来るようにする方法について、議論してください。
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

スレが終了したら、自治スレでも次スレでもこちらでも構いませんので。。。
よろしくお願いいたします。

では、おやすみなさい。。。

また、少し文章が変ですね。。

プロ野球板で視聴率スレを存続させる方法、
煽り、荒らしではなく、議論するための方針について議論してください。

と訂正します。
今度こそ、おやすみなさい。。。

>>933
お疲れ様でした。
早朝からの削除作業もご苦労様です。
スレ住人の方の意義ある議論を期待して、
私も寝させていただきます。

正直何ら変わってないというのが実感ですね。
ガス抜きであるはずのアンチ板に逝かないヤツに敢えて配慮して隔離スレを作る必要があるのか甚だ疑問です。
もはや本来の機能を果たせなくなったスレは現状に見合った板に立てるべきだと思いますよ。

出てきた数字について真剣に考察したい住人と
単に出てきた数字をサカナに煽り合いをしたい住人との落差が激し過ぎて
扱いが非常に難しいスレだということはよく分かりました。

ただ、個人的な感想を言わせて貰うと
真っ当な住人には大変申し訳ないが、泥を被って貰う他ないように思うんですが。

視聴率スレについて、結論を出しました。下記に書きましたのでご一読くださいです。

プロ野球の視聴率等を語るスレ564
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100917177/420-422
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100917177/426-427

★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ22☆★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097152749/945

議論するとかいいつつ最後は独断で決めるんですかw
臭いものには蓋する野球好きらしい決断ですねw

>>937
サロン行きって手はないの？
スポーツサロンかテレビサロンで。

>削除ぽっくん

こいつうぜーな

>>839
テレビサロンですと、>>928のような懸念があります。
スポーツサロンは、「専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく」ですから、どうなのでしょうか。。。
受け入れてもらえて、きちんと議論が出来るようでしたら構わないと思いますが。

ただ、プロ野球板で停止するような煽り合いは、スポーツサロンでも禁止です。

>>941
じゃあ移動させるにも自治スレであなたが書いたことが前提になるのか・・・

>>942
希望的観測として、板が変わる事で煽りも落ち着くのでは、とも考えられますが。。。

スポーツサロンのローカルルールでもアンチはアンチ球団板へ、と
書いてありますので、やはり、何らかの改善案が無いと難しいと考えています。

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/380-382の
ウォルポールさんへ。

＞まず、一選手につき一スレッドまでというルールに守られて立てられています。
＞希望の星という類似したタイトルですが、類似がいけないというルールもありません。
＞あくまで、個人応援スレであり、一選手につき一スレッドしか立ってません。

ルールを守れば、何をしても良いのでしょうか？
以前、野球総合板でも似たような議論がありました。（>>620-648　>>681-685など）
ルールの不備という可能性もありますし、
これを問題視する方も少なく無いようですので、
問題視する方ときちんと話し合ってみてください。



///////////////////////////////////////////////////
これまでの希望の星スレについての意見
>>666-680
>>709
>>720-723
今回の経緯
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/339
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/346
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096765391/381-382
///////////////////////////////////////////////////

ウッボー

>945
ヽ（　・∀・）ﾉ

希望の星スレは同一スレタイばかり、しかも個人スレの必要のない選手まで大量に立てられるのはいかがなものかと。
有効活用される事なく保守され続ける状況は余り好ましくありませんね。
一つの球団の個人選手スレは同一、類似スレタイ禁止という手もあるかと思います。
折角立てたスレなのですから、その選手のファンが快く使えるようにしてあげたいですね。

こうやってまだ依頼してるから乱立荒らし丸出しですね

スレッドが立てられない奴はここへ書け！Part180
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1100747931/697

>>947-948
自治スレに言ったか？それ

>>949
自治スレ住人ですが、あのスレには立てないようにとのお願いをしたのですが、
たまに立ててしまう人がいるので、困っています。

最近は自治スレでは話題になってませんが、以前ここで話し合いになった時に、
本人さんからの反論が無いため、立ち消えになっていたんですよね。
>>666-680あたりで。
最大の問題は、選手個人スレが次スレに移りそうになると、先に「希望の星☆〜」で
立ててしまうので、それを嫌うファンにより建て直しが行われ、重複状態で
進行してしまうんですよね。
今回も重複が起こっているようです。

希望の星☆高橋勇丞（虎）に期待する事〜Part1〜
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101201184/
高橋勇丞君阪神タイガース入団おめでとう！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100694628/

>>950
それについては希望の星の方があとから立ってるので明らかに重複。
こうやって次々と立ってるので荒らし目的という事は明白ですね。

なぜアンチ球団板は任意ID何ですか？

こちらも貼っときますね
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1095690451/l50
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1096887189/l50
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1100065052/l50

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　今日も希望の星☆スレたてるぞ〜
　　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　　／　　　　>>1　＼＿ . |　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼＿＿＿　.　.　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

↑明らかに悪意のある希望の星☆の住人のレスです。

プロ野球板のオリックスの本スレが不透明になっています

昨日の23:13に↓が立ち
オリックズバファローズpart11
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102959485/

23:24
オリックスバファローズpart11
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102947875/

23:47
オリックスバファローズpart11
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102949278/

02:38
オリックズバファローズpart11
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102959485/

下二つは重複という事で削除整理板で依頼しましたが
最初にたったのはスレタイが「クズ」だったため
誰かが後で普通のを立てても
議論の様子・余地が無く「クズ」の方を押し進めようとする
書きこみが多いのが気になります。

希望の星☆シーツ（虎）に期待する事〜Part1〜
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102997622/9さんへ。
（当該スレに書き込んだレスと内容は同じです）


●1102997622/は阪神ファンから見ているスレッドとの事ですが、
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096819193/はシーツ選手の個人スレと見なせます。

ローカルルールには、選手スレッドは「１選手１スレッド」までと書いてありますし、
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.htmlの
６． 連続投稿・重複の『重複スレッド』の項にも
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
と書かれています。



勘違いされている方が多いと思いますが、
やらかすスレが阪神ファンのもの、ウヒョスレが広島ファンのもの、というのは間違いです。

前者は阪神ファン以外の書き込みが、後者は広島ファン以外の書き込みが
ほとんどありませんので、実際の空気は各ファンのためのもの、となっていますが、
実際は、「阪神球団を語るスレッド」「広島球団を語るスレッド」でしかなく、
阪神球団や広島球団を語りたい方なら誰でも利用できるスレッドであるはずです。

この考え方をシーツ選手の個人スレに当てはめると、やはり●1102997622/は
重複スレッドであり、阪神ファンの方も上記のスレッドへ移動していただければ、と思います。
よろしくお願い致します。

削除人に不満がある人ってなんでここに来ないのかな？
削除人もお知らせしてるのに。ＩＰ晒すのが怖いのかな？

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103274085/l50#tag340
ID:Uc5KMoJVを中心とした数名によるコピー＆ペースト、
大幅な空間を使った連続投稿による荒らしです。早急な対処を宜しくお願いします。

なんでアンチ球団板は無視されるんだ？

一ヶ月こないのはひどくないか？
しかもアンチ板は来るのが遅いから来たときには重複削除の誘導先がなくなってて
「もう一度誘導してから依頼出せ」とのこと。

来ないのはそれなりの理由があるんじゃないかな。
適度にまとめたり、催促禁止を守ったりしてれば、
だんだん来てくれるようになると思うけど。

プロ野球板も、催促があったのが原因かも知れないし、
まとめてマターリ待ちましょ。

誘導の最大の目的は
板に来た人が、間違って書き込むのを防ぐためです
誘導先がDAT落ちしてたら、そのまま重複のスレに書き込む危険があります
だから、新スレに移行するたびに誘導先の更新をお願いします
ていうか再利用すればいいじゃん
再利用できないようなスレッドなら、重複以外の理由で削除依頼をお願いします

野球総合板、松井秀喜応援スレ中心にＡＡ荒らししまくるコテ通称「不眠」
こいついい加減に何とかして下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100920288/172-174

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 03:42:10 ID:sJy7+RgR
││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
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└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ´||.｀| ｶﾁ
　 └┤│││││∧＿∧..　│　　あはは〜　あはは〜　　　　...│ ｶﾁ
　 　 └┤││││（　　＾＾）......|　　　あはは〜　あはは〜　　 . ...│　ｶﾁ
　 　 　 └┤│││ 　 　　　　.　|　　　あはは〜　あはは〜 　　　. ...|　　ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│.└────┘　　 あはは〜　あはは〜　..　　　｜　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤おらを虐めたらブラクラに化けるからお(^^) 　.. .｜ 　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘

レス削除依頼してください
削除人さんが「キリが無いな」と思ったら

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/

に報告されるでしょう
その削除人さんが気の長い人ならガマン

コテを使っているならNGワードという方法もあります

結局アンチは良スレに集中するのでは？
いい人が多いからつい反応しちゃうみたいです。

アンチ板にて重複や板違いのスレがありますが
削除人の対応が遅くて誘導したスレが１０００に達してしまいます。

さらに削除そのものがあいまいです。

何かここも最近過疎ってますね。
以前は削除人さんを交えての削除論議で盛り上がったものですが。

長期未処理スレもスルーされたね。

住人としてわりかしまめに見てるつもりなんだが。

住人ってのを公表すると『恣意的な削除だ！』って絡まれやすいから注意しませう

リファイスさんはスレ削除の方はしないの？ちなみにこれは催促ではない、と一応前置き。

リファたんはまだ新人だからレス削除しかできないぽ
問題を起こさなければ１年後ぐらいにはスレ削除できるかもね

>>970

たもん君はおもいっくそ懸賞板住民と公言しているが
問題ナッシング

たもん君活動停止中(´･ω･`)

また視聴率スレが立ってますね
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109528877/l50

>>912までの議論と結論を基に、善処願います

アンチ的スレの削除をもっと厳格にやって欲しいと思ふ
ex鯖だから、とかじゃなくてさ…

アンチ板の重複はどうすればいいのですか？
月に一度しか削除人が来ないので誘導しても誘導先が１０００にいってしまいます。

>>977

アンチのスレって立てちゃいけないの？
いや、野球なんてクダネやめろって言うのと違って、アンチファンのスレって意味ですが

>978
まずＬＲくらい読んでから発言よろ。
>977
削除だけに頼らず、まず自治でやれること考えてみましょう。

>>979

すんません。ぞぬで検索かけたら実況が最初に掛かったもんで;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

最近痛いファンを装ったマンセースレを立てたり、
外部サイトをネタにしてそこのファンを叩くという実質アンチスレが幾つかあります。
個人的には
４．投稿目的による削除対象
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの

削除されていないスレも最低この２つの要件に当てはまると思ったのですが。
内容もアンチ的な色合いが濃く真面目な議論を目的にしてるとは思えないので。

>>981
具体的にはどのスレですかしら？

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1113243995/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1113298042/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112514048/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112793809/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112609155/

この辺りですか。
要はわざと痛いマンセースレを立てて、あとで
特定チームのファンの叩きを目的としたアンチスレとして機能してると思った訳ですが。

そこらへんは確かに判断が難しいところではあるんですが、
早い話が１が痛いマンセースレを
本気であろうが騙りであろうが立てたところで、
それはその後のレスでどうにでもなるものなんですなあ。
つまり、そういうスレは形式上アンチスレでない以上、
削除界的にはアンチスレではないんです。
少なくとも、削除人はそう看做さないのです。

２ちゃんには600以上の板がありますが、
扱う内容がまったく同じでありながら、レスの姿勢によって
使う板が分けられるのはこの板とアンチ板だけです。
つまり、痛いマンセースレを装った釣りというのは普通の板では
どんなに足掻こうがﾌｰﾝで済まされちゃわけですね。

なので、こういったスレに投稿目的を適用するのは
ちょっとつらいんでないかと思います。
板違いのほうがまだ近い気がしますが、
そうだとしてもよほど目に余るときに、
その板に詳しい削除人がイレギュラーな判断として
まとめて処理したりする程度だと思います。

少なくとも、削除人の通常の思考回路のルーティンには、
そういった考え方はない気がしますね。

ま、その直後に同一ＩＤで釣れたカキコをしてるとか、
よほど解りやすい事情があればまた別だったりするんですが、
そういう時はそういう風に書いて依頼してくださいな。
そうしたところで必ず消す保障はどこにもないですけどね。

確かに形式上はそうですね。
実質特定のチームの叩きを目的にアンチスレとして進行してるように思う訳ですが。
真面目な議論をされているとも、ネタスレとして成立してるとも思えないですし。
去年ｅｘ７移動以降はこの手のスレも投稿目的･板違いとして処理されるケースが比較的多かったはずです。
野球板に精通した削除人でなければ、その辺りの事情はなかなか理解してもらえないでしょうね。
一見の削除人なら無問題と見做されるのも至極当然かと思います。
ご返答ありがとうございましたm(_ _)m

そのころも消してたのは私だった気がしますが（もしくはドロン除さん）
そのへんは板全体の状況を見て、
バランスを取りながらいろいろアレしているので、
消す消さないの基準が時期によって違うことは有り得ることなんですよね。

説明になってるかどうかわかりませんが、
とりあえずそんな感じです。

ジャンパイアスレ停めたのは私。
その後のを消したのも私。

理由は過去ログをどうぞ
私は巨人ファンではありません

イヤッッホォォォオオォオウ！カーパイア01 2005
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112442119/

こんなのもあったのでこれも停め。
ほかにもこの系統のあったら教えてくださいよ。

とりあえずこれ
G-PIRE　274　since 2 May ’05
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1115025389/l50

廃墟と化したGスレを装ってる
最近やった者勝ちの風潮が目立つね・・・

江ノ島はジャンパイアスレを消す→難民がG本スレになだれる状況を
自分で作ってジャンパイアスレ住民はこれだから…と言われる状況を
自作しようとしてる風にしかみえない。

>983
ローカルルールで球団の比較は板違いなので
それを理由にして依頼すればいくつかは処理されるかもしれないです。

プロ野球の視聴率向上のために語るスレ663の
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1115425764/2は
電話番号がありましたので、削除いたしました。
テンプレに必要でしたら、電話番号についてはまとめサイトさんへのリンク等で代用してください。
http://www.geocities.jp/baserating/get.html

その他は議論と関係無い煽りと判断しました。
視聴率スレは削除対象と判断していますが、削除を猶予しますので、よろしくお願い致します。。。
何かあればこのスレに書き込んでください。ではでは。

これといった話し合いもなく、強引にアンチ板から戻ってきた視聴率スレに猶予を設けたところで何ら変化をもたらすとは思えませんが。

>>993
実は、現況が良く分かりませんでしたので様子を見ている状態です。
状況が好転しているのでしたら、削除しなくても良いですので。。。

しかし、好転しているとは思えませんでしたので、
私なりに視聴率スレの今後を考えているところです。
考えが固まりましたら判断しますので、もうしばらくお待ちください。

このスレはどうにかならんのか？

★ロッテは韓国企業
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117108276/l50

だれがどう見ても野球と関わり無いぞ。

ごめなさい　板間違えたようです・・・

>>994
せめて１週間ぐらいはきちんと見てほしいもんですな。
土日は視聴率の発表がないからバカな荒らしがすみつくけど
視聴率が出た日は結構まともなスレであるときもある。
大体「アンチだから削除」って原則を厳密に適用したら
今の野球板のレスなんてほとんど残んないでしょーに。
視聴率の話されるのがいやだから荒らしてるやつだっているわけで
これで視スレを削除することになると、
「このスレ気に食わないから荒らしてやれ。そうすれば削除されるんだから」
って考えるやつが次から次へと出てくるぞ、必ず。
絶対に。

で結局視聴率スレは何ら変わってないですが。
昨年一旦アンチ板向きと下した裁定が翻った経緯ももう一つわかりませんし。
現状黙認という事でしょうか。
何げに腰が引けちゃってる印象を拭えません。

>>998
管理人裁定は変更されていませんし、
視聴率スレがそれに当てはまる状況であるという判定は
現在も変わっておりません。

しかし、>>997さんのうしろ5行については私も危惧していますし、
どうすればいいのか考慮している段階です。
（また、申し訳ありませんが、本腰を入れられるほど私生活に余裕が無いのも事実です。）

僭越ながら次スレを立てましたので、ご利用くださいです。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。