【荒らし学】自主ゼミスレッド

>>138も書いているが、「自治スレッドが荒らされて．．．」という話が
批判要望板で目につく。この辺をまとめてみる。

（１）自治開始
　板が荒れる→削除依頼→追いつかない→危機感→批判要望板に訴える
→「自治して下さい」（重複スレの誘導、まめな削除依頼　等）
→自治スレッド立つ。

（２）自治スレを荒らしが狙う（自治に関心のある住民を萎えさせる）
・べたに荒らす。
・自作自演で議論を掻き回す。

　このうち「掻き回し」が問題。掻き回し自体迷惑だが、掻き回しがいる
と意識することで余計な不信感、警戒感を背負って議論することになり、
マジ議論してる住民にはハンデ。
　しかも板事情に明るくない削除人が見れば「厨房住民の煽りだらけ」と
取られる懸念もある。

（３）「自治」を意識した荒らし行為（自治に関心のある住民を萎えさせる）
・ガイドラインスレスレを狙ってスレを立てる。板に関係ある言葉をほんの
少し混ぜてスレ立て。「板と無関係」とは言いにくい。意図は荒らし行為だと
直感出来るが、ガイドラインでクロとまで言えない。
・上記のような駄スレを自分で荒らし、自分で削除依頼。板違いとも言えない
し、レスはたくさんついている。「構い過ぎ」で放置。これで荒らしの占有
スレが一丁上がり。あとは勝手に雑談。


（４）まとめ
・２ちゃん管理サイドは自治を推奨しているが、その「自治」を狙い撃つ
荒らし行為が存在し、粘着、狡猾であるため対策が難しい。
・推奨された「自治」に手を出して消耗する、という経験をすれば熱意が
萎えやすいだけに、自治を狙った荒らし行為は板荒らしの神経戦として効果的。

で、「板の自治を考える」板って作りません？．．．とちょっと思った。

>>143
「掻き回し」ねえ。
俺は荒らしを荒らし（または厨房）と明確にしてから完全無視するけどね。
基本的に「板全体にとって利益（不利益）かどうか」で分かる。
「ガイドライン」「使用上の注意」なども使ってとにかく一撃で論破する。
ここで問題なのが、これらのルールができた理由も知ってる必要がある事。
「ルールにあるからダメ」では「ルールになければいい」って事になる。

ルールのできた理由、誰か講義してくんないかなあ？（人任せ）

>>143にちょっと補足。

自治意識の低い板だと、自治スレに集まるのが、少数の
「自治に関心のある住民」と「荒らし」ということがしばしば。
こういう展開で荒らしに煽られると自治スレの住民は辛い。
稚拙な自作自演でも効果がある。

自治意識が高い板は、荒らしが自作自演しても騙っても一般住民に
的確に突っ込むし、あるいはマジレスが流してくれるから議論はしやすい。

だから、自治意識の低い板で「自治」を行うのは一般住民の関心を引いて
盛り上げるのが大変なうえ、「荒らし」的観点で見ても難しい。

＞一般住民に
的確に突っ込むし、

一般住民「が」ですな。撃つ氏．．．

>>142
レベルの低い「世話好きの住民」と正直に書かないアナタは優しい（笑）
レベルの低い「自治に関心のある住民」と正直に書かないアナタは優しい（笑）


自作自演も荒らしも落ち着けばちゃんと見抜ける。
それを見抜けない「自治に関心のある住民」はスレを掻き回す荒らしの走狗と
なんら変わらない。荒らしのレベルにもよるが大概の自治スレの荒廃は
「自治に関心のある住民」が荒らしを構い過ぎることが原因。
それを出来ないのは「自治に関心のある住民」があまりにも早期解決に
こだわり過ぎるからだろう。

悪質な粘着型の荒らしが納まるまでは１〜２週間以上はかかる。
その間、じっと我慢してちゃんと放置出来るか。
２ちゃんねるに１〜２周間カキコ出来なくても生活には影響はない。
ガイドラインもローカルルールも規制も、その存在を知った上での
荒らしにはまったく無意味。
２ちゃんねる掲示板では荒らしをどう防ぐかよりもどう凌ぐかが大切。

匿名に惑わされて仮想敵を勝手に作って不信感に陥った人間が一番危ない。
そういった人間を見てカリカリするのも危険。駄レスは無視すべし。
・・・・・・見えない人間を見るな。見えるレスを見ろ。


荒らし学じゃなくて、荒らされ学だな（苦笑）

>>147
コメントどうも。元ネタはあっしが荒らしに対して過剰反応してしまった（汗）
経験からっす．．．

＞ ２ちゃんねる掲示板では荒らしをどう防ぐかよりもどう凌ぐかが大切。

これ、いいですね。座右の銘にしますわ。

＞２ちゃんねる掲示板では荒らしをどう防ぐかよりもどう凌ぐかが大切。
俺の場合、どう操るか、だな。

ウイルス作者のプロファイリング
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010606209.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010607207.html

ベタな話ではあるが、競馬板から「巧妙なようだが自作自演と断定出来る例」のサンプルを。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992358967&ls=100

ＩＤによる同定されないように隠蔽を謀っているから一見自作自演の証拠はなし。
しかし、短時間に、異なる（はずの）キャラが示し合わせたように交代で
書込みしているのはどう考えても不自然。間が空けばともかく、チャット
並みに発言が集中している状況でこんなことはまずありえない。

自作自演の本人はＩＤで証拠を残していないことで居直っているが、状況証拠
としては非常に怪しい、というかほぼ自作自演と考えていいだろう。

>>151
俺には断定できなかったよ。
普通連続書き込みは避けるから、むしろ間が空けば不自然だろう？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992358967&st=73&to=77
を見れば、少なくともクンニって奴とは関係なさそうだが。
「３人以上の自作自演を同時に否定できるのは自作自演した本人のみ」
の法則によれば優香って奴はちょっと怪しいけどね。

結局この手の議論は不毛だ・・・。

>>151-152
あのさ、自作自演をドンピシャで見抜くのは絶対に無理なんだよ。。。

　　　　だからこそ、「荒らしへのレスも荒らし」　なのさ


怪しいレスはシカトして、収拾がつかないほど荒れてきたら暫く撤収が基本

どいつが自作自演かなんて勘ぐるのはむしろ荒らしの思うつぼ
100%見抜けない以上はえん罪もありうる　住人の相互不信も荒らしの目的
（>>147もそれに触れている。）

無理ではないし、重複＋自演荒らしなどに放置は逆効果。
ただし、動きを封じるとか罠を張るとか、手を尽くす必要はある。

＞無理ではないし

たいした自信だが、相手のレベルにもよる。
一つのスレや目的に固着した荒らしなら比較的釣りやすいか。
ただしガキにしか通用しないだろう。

それより特定してどうする？
恥をかかせて撤退させるのか？長い目で見るとかえってシコリになる気もするが。

＞動きを封じるとか罠を張るとか

やりすぎると暴発する。俺は以前それをやって板全体に拡大させてしまった。
（ただしその後は住人が賢くなったのは副産物か。）

匿名掲示板では本当の意味での団結は不可能。
個人のスキルに頼る方法はリスクも大きい。
味方と考えてた誰かがうっかり失言して失敗するケースもある。

＞手を尽くす必要はある。

それは賛成。

レスコピぺ対策にはタイムスタンプに注目させるとか。
コピぺ元を晒して知らない住人のマジレスを防止するとか。


俺は荒らしへの攻撃よりも、ヒートしてる住人を落ち着かせるほうが得策だと思う。

む、JPEGのほうではないか。あわわ。

ためになるな、このスレ。

>>157
む、激しくスレ違い、しかも3時間後に発見。あわわ。

スレ違いと言って駄レスを二つも付けようとする荒しに付いて研究してください

>>152　>>154
レスさんきゅ。特に154。

そうなんだよね、いくら見た目に怪しくても１００％間違いなしって
ことはないからなあ。

やっぱ無視放置で受け流すってが大事なんだな。

>>156
＞ただしガキにしか通用しないだろう。
ま、確かに相手がアホだったおかげで成功したわけだけどね。
今まで全員名無しだったのが、急に固定ハンが出てきて、
既出な質問して、別の固定ハンが質問に質問で返し、
更に定期的に上げで書き込まれてるとかね。

＞それより特定してどうする？
「重複＋自演荒らし」などに放置は逆効果って言ったろう？
荒らしと組み合わせた自作自演は特定する必要がある。
他には「ガセネタ＋自演荒らし」などが典型だが、
騙すための自作自演を放置すれば当然騙される奴が出てくる。
>>151は騙されても被害は出ないから放置してもいいが、
重複やガセネタで騙されれば被害は大きい。
あと、マジレスを装えば削除されなくなるのが嫌ってのもあるな。

自作自演の研究はここでもちょこっとやってる。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=983909850

＞個人のスキルに頼る方法はリスクも大きい。
と言っても、削除も自治も結局個人の力に頼るしかない。
皆にここで勉強しろって言うのが一番の荒らし対策なんだが。