「自己削除権」がないのはおかしい

＠ニフティのＢＢＳなどは自分で自分の発言を削除することができる
のにここでは一度アップロードすると自分で削除することができない
これはおかしい　書き直しをしたいと思ったり、或いは適切でない
発言を削除したいと思うことは誰でもある筈
早急にシステムを改善し、自分で削除できるようにすべきだ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=967350358
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=965068404
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969524128

てか２ちゃんねるで書き込まなきゃいいのよ、そういうひとは。
ニフティで書き込みなさい。なんでわざわざ２ちゃんねるで書き込むの？
ひろゆきが求めてるのは、うっかりさんじゃなくて、自分の書き込みを
よく吟味してから、書き込むボタンをクリックする、そういうひとの情
報だと思うのよね。
情報だけ欲しい人はＲＯＭしてればいいし、それでも書き込みたいひと
は、自己削除権がないのを覚悟して書き込むしかない。

＞２
どうもすまんです　以後気を付けます

＞３
人間誰でもミスを犯しますよ　ミスがない人だけが書き込めってそれは無茶な
要求です
まぁ、私は２ちゃんねるから撤退してニフティに戻ろうと思ってますが
（ここはあまりにも危険すぎる）

既出らしいので、これにて終わりにしたいと思いますm(__)m

ミスをしたら謝ればいいだけ
わざわざ消す必要なし

>>4
そういうひとが増えて２ちゃんねるがヤバいってことになったら、ひろ
ゆきも自己削除権のこと考えるでしょ。

絶対に有り得ないと断言しよう。

＞人間誰でもミスを犯しますよ　ミスがない人だけが書き込めってそれは無茶な
＞要求です

何がミスだ。「逮捕されるぞーー」と脅かされて慌てて削除願いを出したくせに（ﾜﾗ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=973596579&st=121&to=147&nofirst=true

147 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/28(火) 13:46

＞普通のＢＢＳって自分で削除できるところが多いのに何故ここは自分で
＞削除できないんだ？

★逮捕されたものだけがわかるのでございます

自分の掲示を削除する権利は無いかもしれないが、
自分の人生を削除する権利はあるよ。

つーかネット上でつまらんミスレスしても実社会で何の影響もないのに
何を気にしてるんだろうか
現実社会に影響あるレスしたんなら、自分の不用意さが悪いだけだ

自分のミスをリセットして誤魔化そうと思ってるアホは何故絶えないのかな
つか最初から２ｃｈに来なきゃいいのにな、そういうトコに逝くか自分で作れ

ネット上に限った話じゃなく、失言ってあるよな。
でも現実世界でも取り消すのはなかなか大変な場合も多い。
それをいかにフォローするかってコトが重要なんでないかい？
失言を全て無かったコトに出来るのなら政治家は大喜びだね。

色々調べてみたけど、ひろゆき氏が「文句があるなら訴状を送りつけろ」
と豪語しているだけあって、２ちゃんねるの責任・発言者の責任という
のはなかなか問えないような仕組みになっている（匿名ボードは弱者の
ためのボードである」という考えでひろゆき氏は運営しているようなので、
発言者自体も守られる仕組みになっている）
逆に、何か書かれた人は泣き寝入りするしかない　「ここは危険」と
いうことはやはり周知徹底させるべきです

自分のケツは自分で拭くこと

転んでも泣かない

ではいいだしっぺのあなたがまず先陣をきって
周知徹底を謀ってみてください（笑）

拭く紙も無いのに、どうやって？

>>17
削除権はウォッシュレットみたいなもんだ。
紙で拭けばいい。

だったらそういう掲示板へいくか御自身でお作りなればよろしいのでは。

最強のトイレットペーパーは司直だけどな。
クソを丸ごとふきとって、肥溜め（留置所）に捨ててくれる。

肥溜めの中って凄いらしいね＞２０
クソもみそも一緒に喰らうんだって（藁

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/27(日) 13:30
どうやって本人と特定するの？ それに削除人さんはあなたの消しゴムじゃ無いですよ。
間違いを犯すならあなたは書き込まなくて良いですよ

7 名前：２ 投稿日：2000/08/27(日) 14:49
じゃあ、１の時点で削除キーうんぬんを書いとけよ。 １のままだとただの電波文章だぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=967350358
ふつー、「自分で削除」といえば削除キーなどによる削除を指すぞ。
２＝７は重度２ｃｈ中毒者（藁
こいつの方が電波っぽい（藁

＞22
本文にはなーんの関係もないけれど、もうちょっと読みやすくできない？
できないならできないでいいよ。愚者に多くは求めない。

＞22
スレが違ってるんじゃないの？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=967350358&st=302&to=302&nofirst=true

> 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 21:18
>
> う〜む。「馬鹿馬鹿しいから」去るか。まあ止めはしないけど。
> ただ、君がこのスレを「馬鹿馬鹿しかった、時間の無駄だった」としか
> 考えられなかったのであれば、本当に時間の無駄だったね。
> なぜ君はこうまで叩かれたのか。それを君が真摯に考えることができれば
> 君にとって得るもののあったスレッドのはずだったのだが。
>
> ひとつ例をとろう。
> 君は>>262の
> >あなたが会社の仕事で何かミスしたとしよう。
> >あなたの言う通り人間はミスをするものだ。どうするね？
> という問いに
> >その状況に応じ、原則として文書でまず謝罪をします。
> >その上で、代わりのものが用意できるなら代わりのものを用意し、
> >代替不能なものなら返金し、再び謝罪をします。
> と答えたね。
>
> たったこれだけの答えにも、君の身勝手な性格がよく出ていると俺は思う。
> 俺には君の回答はこう読める。
> >その状況に応じ
> （自分が悪いと自分で認めたときのみ）
> >原則として文書で
> （間接的・形式的に謝罪し）
> >その上で、代わりのものが用意できるなら代わりのものを用意し、
> >代替不能なものなら返金し、再び謝罪をします。
> （負い目はさっさと「なかったこと」にする）

>
> 曲解していると君は感じるだろう。しかし、君のこのスレッドにおける
> 発言を読み込めば読み込むほど、他の解釈はできなくなる。
> 君は小理屈をこねることはできても、真摯な謝罪によって、また真剣な
> 努力によって人からの信頼を回復することはできない人だと感じる。
>
> 自分の何気ない行動から失われた信頼を回復するのがどれだけ大変か
> 自分のささいなミスから失われたものがどれだけ取り返しがつかないか
>
> 君にもいつか実感するときが来るだろう。
> リセットのきかない現実の、容赦なき厳しさを。
>
> 願わくばそのときの君が、それを正面から受け止めて負けないだけの
> 精神を持った強く善き大人であらんことを。
>
> それではさようなら。
>

>>23-24
そっちに書き込めなかったんだよ（藁

追放された厨房は２ｃｈから出て行け

ミスを撤回しようと尻拭いしようとてめぇの勝手だと思うが

ふつうは、謝るのが先だろうに・・・

普通は
その場で、言葉でね。
＞１の場合は
「安全な遠くへ離れて、逃げる用意をしてから」

29 名前： 厨房追放したい 投稿日： 2000/12/05(火) 12:18 ID:SmEOzbv.
追放された厨房は２ｃｈから出て行け

30 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/06(水) 17:32 ID:9pWLUSsM
ミスを撤回しようと尻拭いしようとてめぇの勝手だと思うが

↑こうすればみずから消せねえっての（プ
自己削除に対抗する手段はこれだ（藁

個人情報が削除されて証拠が隠滅されたとたんに、強気になったキチガイがいます。

■キチガイ、またもや多七氏を脅迫！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=975100574&st=839&to=&nofirst=true

>34

わけの分からんことを書くなよ

つまり、こういうことです。

誰かの個人情報を流して攻撃した者がいた。

その後、告訴されることが恐くなって削除願いを出したが、すぐには対応して貰えなかったので
「自己削除権がないのはおかしい」というスレッドを立ててゴネてみた。
結果、いい笑いものになっただけ。

それでも諦めずに、もうひとつスレッドを立てている。
「NIFTY板の廃止を申請します」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=975960493
ところが、こちらでも相手にされなかった。

さすがに意気消沈したのか、しばらく個人情報攻撃はしなかったが、
２、３日前に、該当する個人情報が削除され、告訴される心配がなくなったところで安心したのか、
再び脅迫を始めた。
ただし、直に相手の名前を書くのではなく、ごく一部の人だけがわかる「符丁」を使って。
脅迫者が知恵を付けたわけです。

＞鬼畜大作戦
＞鬼畜17cmをまきこむ。あいつのほうが破滅の痛手は大きいよ。ﾌﾟ
＞マスコミも飛びつくだろう。ﾌﾟ
（>>34のリンク先、839）

これは「根も葉もないデマを流してやるぞ」と脅かしているように見える。

脅迫者の正体は、何としてもニフ板でのＥＸＡ叩きをやめさせたいという人物。
「鬼畜１７�p」とは、削除された個人情報に該当する人物です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=975100574&st=262&to=262&nofirst=

>36

馬鹿馬鹿しすぎて話になりません・・・というか、いわゆる「電波」
そのものですね　あなたの発言内容は

あなたはNIFTY板を荒らしているメンバーの一人でしょうねぇ
誰にも理解できないような発言を異様な執心で垂れ流すんだから、
そうとしか言いようがない

>563 名前： 高尾由美 投稿日： 2000/12/09(土) 10:57
>繰り返しになりますが、何故、削除依頼までここで晒されなきゃなんないんですか。私が一体何をしたっておっしゃるんですか。何故、ここで謝らなければ
>ならないのですか。みなさんの仰ることは理解できません。
>PS　削除人さんへ
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=974980437
>繰り返しになりますが、私を誹謗中傷するスレです。削除して下さい。

いいネタですよ。

>>36について

・>>8のリンク先などで、「歯槽膿漏」ほかの投稿により、多七氏の個人情報が流されていた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=973596579&st=121&to=147&nofirst=true

・告訴されるぞと脅されて削除依頼板に該当発言の削除願いが出されたのが１１月２８日。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974218249&st=284&to=284&nofirst=true

・「「自己削除権」がないのはおかしい 」（このスレッド）が立てられたのが１１月３０日
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=975528646

この後に個人情報が削除されている。（脅迫の証拠は隠滅された）

・しかし、ＥＸＡに対する攻撃はおさまらなかったためニフ板そのものを消したいと考えて立てた
のが「NIFTY板の廃止を申請します」 のスレッド＜１２月５日。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=975960493

つまり１は、多七氏の個人情報を出し、自分でその削除願いを出し、一個人を誹謗中傷する板
だからという理由でニフ板の廃止を申請するという自作自演を演じたわけです。

・再び多七氏を脅迫している発言が１２月８日
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=975100574&st=262&to=262&nofirst=
流れとしては、３６の主張とぴったり合いますね。

↓ＥＸＡスレを下げるためのＡＧＥ荒しや
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=976169187&st=34&to=35&nofirst=true
↓偽リンクのコピペ荒らしをやっていたのも、１の仲間だと思われます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=976331078

＞あなたはNIFTY板を荒らしているメンバーの一人でしょうねぇ

自分たちがしたことを他人に被せるあたり、いい根性していますね。
さすがはニフの卑劣男ＥＸＡのお仲間だと感心しますよ。

アホか＞39

根拠は？＞40

>41
管理人がIPを見れば分かる

そんなことより、電波は無視して削除権について論議してもらいたいですね
ここは電波について語るスレッドじゃない　「削除議論」板の「自己削除権」
スレッドですよ　趣旨を把握してもらいたいですね

＞42
誤魔化してる・・・

電波って不思議あげ。

＞管理人がIPを見れば分かる

ＩＰを見たら何がわかるの？

＞ＩＰを見たら何がわかるの？
書き込み時に使用されたプロバイダがわかるというだけのことでしょ？
４２はそれで何かが証明できると思っているのかな？

どうもスレッドを潰したいようだな　このアホ共は

53 名前：名無しさん@GOBANDB投稿日：2000/12/08(金) 21:55
こちらが本物！
本日のお勧めスレッドです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=975100574&st=839&to=&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=975528646
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=975960493
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=974867024&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=964957019&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=975960619&st=13&to=
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=968983148&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=972530794&st=297&to=&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=971157935&st=82&to=&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=972750223&st=209&to=
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=969762403&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=973181159&st=68&to=&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=972652749
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=974984546&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=975739932&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=971571678&st=56&to=&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=974991843&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=965432484&st=128&to=&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=972994259&st=52&to=&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=970458619&st=268&to=&nofirst=true

私になりすましている馬鹿がいるな。
>>48は最近ニフティ板に出没しているコピペ荒らしなので無視してください。

ところで「自己削除権」のことですが、導入されれば悪用しようとする人間が出てくることも
当然、予想されますね。

犯罪まがいの書き込みをしておいて、警察の捜査が入りそうになると慌てて自己削除する
とか、他人の個人情報や根も葉もない中傷を書き込んでおいて、それを削除するという行為
を何かの取引に使おうとするというようなことですね。

ニフティ板には自分がやってきたことを「なかったこと」にしたい人物もいるのでしょう。
しかし、被害を受けた側にとってみれば、相手側の謝罪も反省もないのに、そう簡単に物事を
リセットされてはたまらないんですよ。

多●氏の個人情報が削除されたことが悪かったとは思いません。
しかし、再び多●氏に対するこれまでと同様の脅迫が行われたことも事実です。
物事を誤魔化そうとする人間は何度でも同じことを繰り返すものなのですね。

自己削除権導入には反対です。
犯罪まがいの書き込みをした人は、せいぜい刑事告訴に怯えながら眠れない夜を過ごしてい
ただきたいと思います。

>>49
自己削除する前にその記事を コピペ すればいいだけだと思うが（藁

＞50
それでは肝心なアクセスログ（犯罪の証拠）が消えてしまうんじゃないの？

>49

システムが発言者を把握しているから問題ないだろう

ところで、２ちゃんねるには自己削除権がない代わりに、ローカルルールによる
管理者削除制度があるが、それについても反対かね？　君は

＞システムが発言者を把握しているから問題ないだろう

そうなの？
削除された発言の書き手も記録に残されている？
そんなことを知っている５２はきっとここの管理者なのでしょうか。（藁

もちろん冗談です。

age

亀レスですいません。
>>8さんは>>4（恐らくは1）さんを、８さんが提示されたURLで青くなった人と同一
人物とお考えのようですが、なぜその二人が同一人物だとお考えになったのですか？
もしや８さんは管理側に立つ人物、過去ログ等から発言者を特定できる立場にいらっ
しゃる人物、つまりは削除人さんということですか？
もしそうなのだとしたら、その物言いはとうてい肯定できるものではありませんが？
是非お答えいただきたいです。
削除人さんならば、一般の２ch投稿者とは違った、より多くの情報を得られるでしょ
うが、そのことをかさに着て、一般の投稿者に対して嘲笑的なレスを付けるのであれ
ば、削除人さんの発言権及び存在理由を問わなければならない、ということになるの
ではないでしょうか？
一度ならず削除人さんのお手を煩わせているのでこのようなことは言いたくないので
すが、どうしても確認しておきたいのでお答え願います。

８は管理者ではありません。
なぜ１が他人の個人情報を書いた人物と同一かということですが簡単なことです。
>>1は、「早急にシステムを改善し、"自分で"削除できるようにすべきだ」と言って
います。つまり、この人は当時のニフティ板で急いで自分の書き込みを消す必要が
あった人だということになりますが、そうなると該当者は自然と絞り込まれてくるの
で、当時の様子を知る人であれば別に管理者でなくても、１が誰なのか推測できる
わけです。

そういうことでしたか。
すいません、くだらない質問で沈んでたのをわざわざ上げてしまって。
ここよく読めば聞かなくとも想像つきそうなものでした。
お恥ずかしい。。。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=967350358
「本人による削除も認めてください」

190 名前：ひろゆ子＠管直人 投稿日：2000/08/28(月) 01:05
「リセット世代」って言葉は嫌いなんだけど、
自分の行為には全て責任が伴うことを理解しましょう。
＞１さん

345 名前：ひろゆ子＠管直人 投稿日：2000/08/30(水) 03:01
結局、自己削除できるようになると、
どういう面白いことが増えるのかというのが
よーわからんかったです。

去年、２ｃｈ以外の他サイトで
喧嘩になったんですよ。
で、UPしてから、自分でも変なこと、書いちゃったなーと思い、
そこの管理人さんに、誰も見てないうちに消してもらうよう
お願いしたら、「掲示板のカキコは、自分の恥ずかしい過去を
反省するためにあるのです」などと、板上に書かれたことあります。

この101の発言「上２行だけを再投稿」のところは明らかにおかしいんじゃないのか？
http://piza.2ch.net/accuse/kako/967/967350358.html

72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 17:27
たとえば56に書かれているような状況で、さっさと１が25へのレスを自己削除しちゃったと
したらどうよ？
１は失言をなかったことにできてOKかもしれんが、25は言われ損。
そういう悪用するやつがいたらどうしたらいいもんかね？
建設的な意見を求む＞１

101 名前： 72＞1 投稿日： 2000/08/27(日) 17:53
さて、ここで俺がさっさと72を自己削除して、上二行だけを再投稿したらどうなるかな？
君が72を読んで後半二行に反論したくても中ぶらりん、タイミングによっては「まっとうな」
レスに感情的に噛みついている（ように見える）君の姿がさらされる訳だ。
俺が言ってる「悪用」とはそういうことなんだが。

>>60なんで？　別に『明らかにおかしい』っていうような事はないと思うんですけど？
この７２さんの言ってることはごくまっとうな事だと思いましたよ。
７２を再投稿して、１のレスが
＞感情的に噛みついている（ように見える）
かどうかはわかんないけど、そう見える人もいる、って程度なら納得いったけど。

というか１のレスも掲載しないと全然わかんないですよ、６０の投稿だけじゃ。
リンクはってるからいいのかもしれないけど、不親切です。

>>61
再投稿してもレス番は決して同じ番号にならないって分かるよね？

＞さて、ここで俺がさっさと72を自己削除して、
もし１０１が７２を削除したとしても、再び７２を投稿し直せない。
７２の上２行だけを再投稿しても、レス番が変わるってこと。

>>62
レス番の事ですか。
いや、レス番は確かにずれるから、実際には７２さんの言ってるのは無理だなー、と思います。
けど７２さんの言いたい事は、自己削除権があると悪用できるってことなんで
レス番うんぬんってのは枝葉末節だと思います。

まぁ６０さんの言いたいことは理解。

削除した場合

72 名前：アボーン 投稿日： アボーン
アボーン

となるから、７２に対して感情的に噛みついてレスする奴がいても、
他の人はそいつをおかしく思わない。

でも、裂く叙任は自己削除剣を持つ。
卑怯だ！

だったらそういう掲示板へ
か御自身でお作りなればよろしいのでは。

自己削除できるならそれはそれで悪くないけど、
そうするかどうかは管理人の裁量に任せられて
構わない範囲と思うな。

つーかひろゆきの気持ちを分かった気になって代弁してるつもりのバカ
自分とひろゆきをオーバーラップさせてるバカ

こういう奴がいるのも2chなればこそ（ﾜﾗ

>>68
お前みたいなバカをあしらうにはちょうど良いからだろ。

5 名前：　 投稿日：2001/06/17(日) 00:59 ID:XYuOEngI
自分で書き込んだものを、当の本人が消したく消したくて
たまらない状況ってのは非常におもしろいので、
決して消すべきではない。

>>69
あしらうつもりが逆に翻弄されてどうする
バカは後々のことも考えられないときたもんだ（ｹﾞﾗ

っていうかどうしようもないコピペ荒らしが来て「これ消せたらなあ」とか
思う事はあっても、自分の発言を削除したいって思う時って
*後悔したとき
*叩かれたとき
くらいだろ‥。どっちもよく考えてどういうレスがつくか想像してから
書けばいいと思うけど。

軽々しく発言出来ないという面では場所によってはいいと思うが、
罠みたいなのは良くないんじゃないのだろうか？

トップに、一部の掲示板では名無しだとホスト情報が表示されます、発言は自分では消せません。
と書いてあったとして、ミスを訂正するには、削除人達に恥をさらして頭さげないといけないというのは
そういうシステムなんだから仕方がないってだけで、それだけなら分からない話じゃないけど

トップには発信元は一切記録してない、気楽に書いてくれなんて書いてあるんじゃ、
全然話が違うと思う。それってなかなか解約出来ない悪徳商法と一緒じゃない？

少なくても、目につく各板のトップとかで一言警告するべきなんじゃないのかなあ。

fusianasan導入　ってだけ書いてある板があるけど、
これって名無しへのホスト情報表示の事だと気がつくのは、
その板に書き込みした後なんじゃない？

とりあえず、私の意見としては、ここが、自己責任を強調する場所なら
はじめに警告するべきだし、気楽に書き込める巨大掲示板群なら、
気楽に削除が出来ないというのは変だと思うね。

まあハッキングから今晩のおかすまでってスタンスがそもそも無理あるのかも？

2chは悪徳商法。これ常識だよ。

だって見ず知らずの掲示板に自分の中傷が書いてあって
急いで消してもらおうとしたら
「削除依頼板に書かないと削除しねえよ」
「嫌なら来んなよ」
とか言われちゃう世界だからねえ

悪徳商法は逃げも隠れもするが、
２ちゃんねるは逃げも隠れもしてないぞ。

FAQも読まずに書き込みするのが馬鹿なんだろ。

>>76　言えとるね。
　「気楽に」ってのは、匿名だからという意味なんだし・・・。
　そんなことまで手取り足取りフォローしないといけないのかな。。。ハァーめんどくさ。。。

2ch信者うざい

ヴァカばっかり

スクリプト作んのが、面倒くさいから

粘着削除権を希望
粘着判断アルゴリズムによって粘着と判断されたレスは、誰でも削除できるシステム

あぼーん