メンヘル板の自治について？

他のスレッドで話題が肥大してきたので、新たにスレッドを立てました。
元の話題はこちら。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969696829&st=91

あなたも文盲ですか？質問に答えなさい。
「あなたはメンヘル板の本来の住人ですか？」
メンヘル板というのは心の病を抱えた人々が傷をなめあうところです。
外の理論を持ち込むのはやめなさい。

「傷をなめあうところ」なんてちょっと馬鹿にし過ぎていませんか？
　笑っちゃったけどさ。まぁー慇懃無礼な人だなぁ。ハハハ・・
　このくだりに感謝してる方もアホだけど。

＃２さん
元のスレッドで＃101と称していたものです。
感謝したのは、メンヘル板のことを考えてくださっている方が
いらっしゃるということに対してですよ。
（メンタルな問題を抱えている人たちに対する受け取り方や
　文章の表現の仕方は、人それぞれだと思いますから、
　それについて何か言うつもりはありません。
　ただ、一緒に考えてくださることへの
　感謝の気持ちをお伝えしておきたかっただけなのです。）

ここに書き込む人はみなメンヘル板の参加者の事を考えての発言ですよ。
住人と称する方々には反感を買うような発言でも、本当は住人の方が
危ない橋を渡っているんじゃないかと危惧して発言しているんじゃないで
すか？
しかし、1さんの引用部分は世間一般では慇懃無礼な表現と受け取られて
も仕方がありませんね。学生さんなのかな？
その内、言葉の使い方も解ってくると思いますよ。

＞4
メンタル系の病気の辛さはなった人にしかわかりません。
心を病んでいる人に対してもっと強くなれというのは
足を骨折した人に足の鍛え方が足りないんだといって
骨折したままランニングさせるようなものです。
今の荒れ方は普通ではありません。
依頼した削除もなかなかしてもらえないようですが
他の板ならなんでもない煽りや荒らしでも
病気で苦しむ人には病気じゃない人には想像できないほどのダメージになっています。
一連の煽りや荒らしで病状を悪化させている人もいます。
そのうち自殺者がでても不思議ではない状態です。
これは煽りではありません。マジレスです。

>>5
そーゆー人は2chみたいな所には近づくな。
いや、煽りじゃなくてマジレスな。

>6
メンヘル板の荒れ方を見てから言ってますか？
2chなら何をしてもいい訳ではありません。

>>7
なるほどね、アンタみたいな頭悪い煽りがいるワケか。
マジレスして損した。

６さんに１００票。

8や9が荒らしてるんだね、きっと。

すみませんが、その文章は法律板の「金髪ロン毛の十代のサラリーマン」関係の
元スレにあったような気がしますが。もしかしてコピペですか？

久々に来たら馬鹿な煽りがてんこもりですか？（ﾜﾗ
2や4のような揚げ足取りが趣味の人が真剣に板のことを考えているとは
とても思えないんですが。
本当に真剣に考えてるなら私がいなくても
もっと議論が進んでいるはずですが？
私の意見は元スレの96と104に書いてあります。
板の外部の人間にはそれ以上言うことはありません。

＞メンヘル板の住人さんへ
「傷のなめあい」という表現は不適当でした。すみません（汗）
んでも、傷のなめあいでもなんでも、
やる気力があるならやったほうがいいです。
それで苦痛が軽減されるならね。

んでもって本題ですが、確かに削除の依頼内容は
ほかの板なら無視しろと突っ返されるレベルではあります。
だから、「騙りによる煽りは削除」とか、
ローカルルールを決める必要はあると思います。
今のところ、住人サイドからは依頼内容に対する反対は
出ていないように見えるので、
具体案さえ提示していただければ
ルールを決めるのはさほど難しくないと思います。
ただ、削除板はいろんな人が見ていますので、
依頼をすることでさらに荒らしを呼び込むというケースもあります。
一番いいのは、騙りや煽りには取り合わず、
不快なレスは徹底無視、なのですが…。
そういうことを板のトップに書いてもらうという手もありますよ。

＞11
法律板は見たことが無いのでわかりませんがコピペではありません。

＞6
病気で苦しんでいる人たちが集まっているところへわざわざ来て
叩いたり煽ったりして病状を悪化させることが楽しいのですか？
2chだからどんな目にあっても仕方が無いということですか？
それとも病人はうざいから一人や二人殺してやろうと思っているのですか？

＞13
今出されている削除依頼は無視しろといわれるかもしれませんが
一応ガイドラインに沿ったものが殆どだと思います。
他にも依頼したいものはありますがしないで我慢している状況です。
ローカルルールは検討する必要があるとは思っていますが
今はローカルルールを相談する板を立てられる状況にないと思います。
また、ローカルルールは他の板の人が見ても
ある程度納得できるような客観性が必要だと思うので
線引きが難しいメンタル面のルールをどう作るかが難しいところだと思っています。
ルールを作ろうという動きは少しずつ出てきているので
すぐには無理かもしれませんがいずれ実現したいと思います。

＞13
追加です。
煽りや荒らしにレスをしないのはともかく、読んでしまった人の心の傷は大きいです。
一人でも荒れたレスを見ずにすむように、
なるべく迅速に削除してもらえることが理想だと思っています。
そのためにもいいローカルルールを作りたいと思います。

ふむふむ。
＞5さん
ローカルルールは、住人のことだけ考えて作ればいいと思いますよ。
住人の総意が病気を刺激するような煽りは削除してほしい、ということなら
削除屋も仕事がしやすいと思いますし。
主婦板のように「男性の書き込みは無条件削除」という
ある意味極端なルールを作っているところもありますので、
住人さんのいいように決めていいと思います。

>17
なるほど、主婦板ですか。
メンヘル板も患者限定とかになれば自治しやすいかもしれないですね。
でも家族や知人のメンタル系の病気で悩んでいる人も来ているし
そういう人は真面目に病気に向き合ってくれているので排除したくないです。
ルールは少々極端でも住人の理解さえあれば大丈夫そうですね。
おかげで少し柔軟に考えられそうです。ありがとうございます。

メンヘル板の自治については水面下で話し合っている
スレッドがいくつかあります。荒らされないように
潜ってますのでみつけにくいかも知れませんが、
良かったら探してみてください＞5さん
「自治」とか「騙り」とかで検索するとみつかると思います。

メンヘル板がいくら病人の集まりだからといって
耐性がない人が多すぎる気がするのは確かなんですよね…
とか言ったら叩かれるかな。

けど耐性がない人が集まっているということが
今回の荒れっぷりに際してよくわかったから、
問答無用の即削除ルールを用意するのが確かに得策かも知れません。

＞住人さんのいいように決めていいと思います。
　このサイトの運営管理者の言うべき台詞でしょう。
　ご自分ではお気づきにならないようですが、貴方の発言は高圧的
　若しくは、慇懃無礼で他人を不愉快にさせる表現が多いですよ。
　お気を付け下さい。

別スレで貴方向けに110さんが質問してるようですが、回答していませんね。
ご存知でしたか？

貴方の思考回路も奇妙ですね。2、4が揚げ足とりと名指しで非難して
いる割には、13で住人に謝罪しているのは何故ですか。
それでは2、4が貴方の「住人への非礼」を指摘しているのは正論だという
事になりませんか？

貴方はどういうつもりでここに来てるんでしょうか？

んでもって本題ですが、確かに削除の依頼内容は
ほかの板なら無視しろと突っ返されるレベルではあります。
だから、「騙りによる煽りは削除」とか、
ローカルルールを決める必要はあると思います。
今のところ、住人サイドからは依頼内容に対する反対は
出ていないように見えるので、
具体案さえ提示していただければ
ルールを決めるのはさほど難しくないと思います。
ただ、削除板はいろんな人が見ていますので、
依頼をすることでさらに荒らしを呼び込むというケースもあります。
一番いいのは、騙りや煽りには取り合わず、
不快なレスは徹底無視、なのですが…。
そういうことを板のトップに書いてもらうという手もありますよ。
・・・・・・・・・こんなのは削除屋の助言でしょう。

しかも何ですかこれ？
＞本当に真剣に考えてるなら私がいなくても
＞もっと議論が進んでいるはずですが？

それなりに議論は進んでいますよ。
貴方が来ると反ってルール作りにマイナスになります。
もうここを荒らすのは止めてもらえませんか？

＞20・21
私の質問である「あなたはメンヘル板本来の住人ですか？」に解答していない
揚げ足取りが趣味の馬鹿は相手にしないつもりだったんですが。
馬鹿とそうじゃない人の区別はつけてレスしていますよ。
あなたが私のレスを不愉快と感じるなら、それはあえて馬鹿にしているので正解です。
おめでとう。
ついでに元スレの110についても解答しますが、人生相談板に
「私はスレッドの雰囲気が読めない煽りレスをつけたがために
住人に叩かれて傷つきました。どうすればいいですか？」
というスレッドでも立てたらいかがですか？（ﾜﾗ

＞かなりさん
耐性ってゆーか慣れなんだけどね。
でもメンヘル板の住人は慣れる前に症状悪化しちゃうから。

＞私の質問である「あなたはメンヘル板本来の住人ですか？」に解答していない
　誰に対して言ってるんですか？20.21が回答する問題でしょうか？

＞「私はスレッドの雰囲気が読めない煽りレスをつけたがために
＞住人に叩かれて傷つきました。どうすればいいですか？」
＞というスレッドでも立てたらいかがですか？（ﾜﾗ

　私が煽りレスをつけたとでもおっしゃりたいのでしょうか？
　いつ、どのスレでつけましたか？妄想もいい加減にしてもらえませんか？

　あなた本当に人間が腐りきっていますね。
　ついでいうと私は固定ハンの住人です。　　　

＞25
あなたの引用部分は元スレ110に対する解答です。勘違いしないでください。
また、どれがあなたの発言か明示していただかないと
揚げ足取りをしている人をひとくくりにせざるをえないんですが。
ひとくくりにされたくなければ番号で捨てハンを名乗っていただけますか？

あのさー、ここで変な揉め方するとまた荒らしを呼び込みそうな気がするよー。
いろいろ考えてくれる人がいるのは嬉しいんだけど
やっぱり病気のことはなった人にしかわからない部分が大きすぎるから
ここで広く意見を募っても板の住人と外部の人とがお互いに納得するのって
多分すごく難しいことだと思うんだよね。
住人は病気を理解している人や理解しようとしてくれてる人が書いたのかどうか
レスを見ればわかっちゃうんだよ。
だからさ、ローカルルールは板の住人でなんとか考えてみるから
本当に住民の心の健康を心配してくれる人は
かなりさんが書いてくれたように検索して見つけて助言してくれると嬉しいです。

＞26氏
もう結構です。あなたとは、お話したくありません。
他人を馬鹿にすることが正解だなんて。私は病気ですけどそういう
方とは一切関わりたくないです。
もうここには来ませんので、どうぞ議論を続けてください。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
関わってなんかいね―だろ。ヴォケ！

>>14
なんで>>6の発言に対してそこまで過剰に反応するのか理解不能。
言い方が乱暴だったのが悪いのか？だったら丁寧に言い直すが。
「2chってのは元々心の弱い人にとってはキツイ場所でしょ。
　だったら無理してまで2chになんかいないでもっと良い場所に行ったら？」
病状を悪化させて自殺者すら出そうってまで追い詰められる前にな。
あまりにも過剰な反応だったから煽りだと思ったのだが
これもみんな心の病に冒されてるせいなのか？・・・大変なんだな。
ま、2chに居場所を求めるなら多少なりとも強くならなきゃいかんよ。
いきなりは無理だろうが、強くなろうって思う事が強くなる第一歩だ。
とりあえずローカルルールの制定から頑張ってみてくれや。

322 名前：295 投稿日：2000/10/01(日) 00:21
このレスを最後に、しばし沈みます。
（張り切りすぎて、持病の症状が悪化してきてしまったもので…(涙)）
削除依頼板や削除議論板にも顔を出してみたんですが、
すごいですね、自作自演の講習をするスレまで存在していたとは…。
（おまけに「ターゲットは人生相談板だ」とまで書いてありました。）
そこで少し考えてみたのですが、「ローカル・ルール」というものを
作ってみるのも一案かもしれません。削除依頼を出すときの基準になりますし。
この板では、メンタルな問題を抱えた人が支え合うことを目的としているとして、
鬱その他の心の病気を否定したり・煽ったりする人たちのために、
専用の板を分けてもらうように依頼する、というのはどうでしょう？
かつて、「ペット大好き」板で、ペット虐待のスレが乱立して
運営が困難になったことから「ペット大嫌い」の板を立てて独立させたように、
「メンタルヘルス」板と、「躁鬱」板を分けてもらって、
「躁鬱」板のほうでは、躁鬱に限らずメンタルな問題を抱えた人たちの
交流の場として「ローカル・ルール｣を徹底してみる、という方法です。
もちろん、その前に、左端のインデックスを「メンタルヘルス」にしばらく
変更してもらって、時期を見て「躁鬱（別名でも可能）」を新たに
作ってもらうようにしないと、そのまま荒らしが流れてくるかもしれませんが。
（「メンタルヘルス」という名称が、荒らしの人たちを惹きつけるのかも？）
まあ、ここまで考え込まないでも、荒らしが飽きてくれて、どこかに流れる
のを待てばすむことかもしれませんね。
でも、メンヘル板の住民の方々は、現実社会で傷ついているがゆえに、
他の板の住民の方々よりも、真摯で真面目な人たちが多いから
（荒らしをやりすごせるだけの強さがあれば、もうちょっと
　生きやすくて、心の病気を引き起こすこともなかったでしょうから）、
荒らしにも、その都度、反論＝レスをつけてしまうのでしょう。
（かくいう私も、何度かsageレスをつけて応えてしまった経験アリです(^^;)）
また他にも、もう少し具体的で有効そうなアイディアを考えてみますね。
今日は頑張りすぎて、でも何の報いも効果もなくて、
あやうくメンヘル板を含む２ちゃんねるを捨てて、いっそ別のところに
行こうかとも考えてしまいましたが、でもやっぱり愛着はあります。
なんとか、諦めないで、努力していきたいと思っています。

ﾃﾞﾝﾊﾟ祭??

30を読んでると2chでは板を荒らしたり煽ったりして病人苦しめるのが当たり前で
2chにいる病人の方が悪いみたい。。
それから病人に強くなれって言うのは逆効果です。
でも30が気を使ってくれてるのはよくわかります。ありがとう。

荒らさないで。

＝別スレ52です。
メンヘル板では200GETというハンドルを持っています。
自分でも、ちょっと粘着質だなと自覚はしてるんですけどね・・。
気軽に声をかけてください。

＞35
わざわざこんなところまで来て騙ってどうしたいの？
ホントにキリが無いね。。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>20
どうも思いをそのまま書きこんだので高圧的な文章になってしまったこと
ここでお詫びしておきます。

悪いけど、２０は２００ＧＥＴの揚げ足をとっているようにしか見えない。

140 名前： 削除忍 投稿日： 2000/10/05(木) 08:01 ID:???

うむう、自治を話し合うスレッドとかないんすか？
「病気に対する煽りは削除」とか住人さんが考えたものがあれば、
トップに書いてもらったほうがいいっすよ。
ここにリンクしてもらえれば何とか手は尽くしますが。


http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969633740


んでもって本題ですが、確かに削除の依頼内容は
ほかの板なら無視しろと突っ返されるレベルではあります。
だから、「騙りによる煽りは削除」とか、
ローカルルールを決める必要はあると思います。
今のところ、住人サイドからは依頼内容に対する反対は
出ていないように見えるので、
具体案さえ提示していただければ
ルールを決めるのはさほど難しくないと思います。
ただ、削除板はいろんな人が見ていますので、
依頼をすることでさらに荒らしを呼び込むというケースもあります。
一番いいのは、騙りや煽りには取り合わず、
不快なレスは徹底無視、なのですが…。
そういうことを板のトップに書いてもらうという手もありますよ。

　板のトップにね・・・書いてくれる？自作自演の削除忍様

>>33
>2chでは板を荒らしたり煽ったりして病人苦しめるのが当たり前で
>2chにいる病人の方が悪いみたい。。

元々2chはその匿名性ゆえ、自由度の高さと共に厳しい自己責任も問われる場所だ。
基本的に自分を守るのは自分のみっていうのが原則なんだよ。
そういう厳しいトコロに居場所を求めるならそれなりの覚悟が必要ってコト。
とは言え、最近の2chは肥大化と共に各板も多様化してきたからな。
ローカルルール次第では弱い人間にもかなり住み易い板に出来るハズ。
頑張ってローカルルールの制定に励んでくれ。
何事に於いても自分の居場所を確保するってのはそれ相応の努力が必要なモンだ。

ﾃﾞﾝﾊﾟ祭??

>>24
慣れかあ…そうですねえ。
でも荒らし慣れしてない人は2chに来るなとは絶対言わないけど、
躁鬱板しか2chに来ない人とか躁鬱板が初めての2chな人って
どういう経緯で躁鬱板に来て定着していくのかはちょっと不思議です。

ある種の覚悟を持って2chに来た方が良いと思う

真っ当な削除依頼さえ無視されつづけている理由が知りたい。

がんばってね。

>>45
どれ？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=969295236　#516
↑
こういうの

あんだけ絡めば、さもありなんとしか思え無い・・・

絡んでいたのもわざと絡む荒らしが殆どだったんですけどね。

専門色の強い板で素人が知ったかぶりするとすぐに素人だってばれるように
本当に病気で悩んでいる人から見れば見分けがつくんですけど
具体的に証明できないのが辛いところです。

部外者には判断つかないけど、住民ならあーゆー奴は暴走させては
いけなかったんじゃないかとは思うね。

だから削除依頼出してるんですけどね…。
でも削除人さん達も忙しそうなので早くしろとは言えません。
住人の中でも病状が軽い方だからこうしてここにも来られますけど
メンヘル板にしか居場所のない人が辛い思いをしているのを見るのは悲しいです。

　以前、メンタルヘルス（躁鬱）の『問題』あるスレッドに書き込んでいた者
です。
　名前等で気付いた方もいるかもしれませんが、自分は直接的な立場で『問題
』スレッドに関わりました。
　自分は中傷に対して、匿名に甘えて書いているのではなく本気で言いたい事がある
人は直接…と言う様な形で電話番号を書くという対応をしました。（自己責任
の元で）

＞６
　自分含めて知る限り
　はじめは誰かに「２チャンネル見た？書かれてたよ」と教えられて
　来ています。自分が近付く前に書かれているという事です。
　そうゆう事が書かれている事を知った後、気にしないでいられる人は
　あまりいないでしょう躁鬱板の『問題』はしかたないものとも言えるのですけれどね…
身内トラブルが元々多いし、他にも色々ありますからね
２チャンネルみたいな場はやはりこうなるんですよね…
特にこのような場合は