アニメ板の『あずまんがを語ろう』スレッドについて

あずまんがを語ろう　Ver.2.00 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=961760240
あずまんがを語ろう　Ver.2.1 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=963312291
あずまんがを語ろう　Ver.3.00 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=968083967

このスレッドがアニメ板にあるべきか否かについての議論が８月
あたりからずっと続いているわけなんだが、これは本来ここです
るべき議論だと思うので、ここに立てる。

ほんで、いいかげんとっとと結論を出してしまおう。
存続していていいのか、それとも漫画板(少年漫画板？)に移動す
るべきなのか、それとも削除されるべきなのかを…

ちなみに、漫画板には既にスレが立っている。
あずまんが2nd http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965123673

まずった、
あずまんがを語ろう　Ver.2.00は、こっちだ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=961760240


自分としては、そこに人が集まるのなら、あるべきだと思うの
だがねえ。
かつてのゲーム板におけるＦＦスレ乱立みたいに、実際に問題
がおきているのなら、またはおこることが予測できるのなら話
は別だが…
果たして、あずまんがスレはアニメ板住人に迷惑をかけている
のか？
漫画板のスレとの住み分けはきちんと行われていると思うし、
事実、七月まではつつがなくやってきたわけだし、問題は特に
ないと思うのだが…

じゃあ現状維持でいいじゃん

反対派の疑問に反論しても反対派は無視。
反対派に疑問を出しても反対派は無視。
前回の削除依頼で「住人同士で話し合おう」となったらしいが、
荒らし、冷やかし、煽りとまで話し合う必要は無い。

んじゃ反対派も無視ってのは？

一時期、マンガ（「あずまんが大王」）の話が続いたのが
荒れたきっかけだと思う。存続が認められたのは、アニメに関係のある話を
するという条件でだったのに、それを忘れて好き放題やるバカが横行、
よつばスタジオ繁盛記やグッズ関係の話が中心という時期もあった。
ただ最近はそういうこともなく、特に問題ないと思う。

あとは「あずまんが大王」の２巻が出た後にまたマンガの話ばかりする
ようなことがないよう願うばかりですな。
（「少年漫画板へ逝ってよし！」と言われるのは目に見えているので。）

私の立場としては、
「スレの存続自体は賛成。ただしスレの住人も和解条件は
きちんと守るように気をつけましょう。」
といったところです。

削除云々で変わる事じゃあなさげ。健闘を祈ります。

はっきり書かせてもらう、どうも件のスレに反対したり疑問を投げかける
書き込みは、アニメ板のルールに対して不満を持っている人間が、腹いせ
にやっているようにしか見えない。これは煽り書き込みだけでなく、一見
まともそうなレスも含まれる。何より今のアニメ板の現状も考えるに、過
去の経緯なんて知らない振りをしていれば、働きかけや説得という名目で
合法的にいくらでも荒らせると考える厨房が出てきても、何ら不思議は無
い。でなきゃここまでしつこく、それこそ頭の悪さ丸出しで食い下がる彼
らの行動の説明が付かない。それと、一時期ネタ書き込みに野次っていた
連中も、今考えると住人を装った反対派だったのかも知れない。よもや、
荒らされやすいと住人皆が認識しているスレッドで、住人自ら確実に荒れ
るきっかけを作る愚行はそうそうあり得ないからだ。

>>5
ここに議論のためのスレが立った以上、向こうのスレでは反対派の
書き込みは完全無視ってことになるでしょ。

＞果たして、あずまんがスレはアニメ板住人に迷惑をかけているのか？

piza住人・保存屋には迷惑をかける事になるだろう。
例外がこれ一個に限られる事を証明できれば話は別だが。

１０が正解。例外がこれだけだと証明できるのか？

あずまんがスレは本当に特殊なケースだよ。そもそも板違いだというのなら、
最初にスレが出来た段階で何とかするべきだった。それを実質的にず〜っと
黙認しておいて、少なからずレスが付き、スレに常駐する人間も出てきたと
いうのに、その段階になって「漫画板へ逝け」というのは、余りにも勝手す
ぎるというもの。この場合、今までは黙認されていたのが何故急に不許可に
なったのか、スレの住人が納得する理由を、移転を要望する方ががきちんと
説明すべき。つーかスレの住人に対して、今までそんな説明は一度たりとも
無かったんだけどね。一体どうなのよ?＞反対派の人達

翻って今のアニメ板は、ルールも整備され、板違いスレについては初期の段階
で誘導レスが付くし、住人も無視するのが当たり前になってきている。したが
って、これから先も例外はあずまんがスレだけになると思われる。

「アニメ界で活躍し続けた漫画家が、タイアップ華やかな雑誌にてオリジナル作品を発表、
　そして普遍的にヒット。」という経緯自体が特殊だからなぁ。
似たような経緯を辿った人は無くはないけど、大抵、絵は綺麗だけど話は…パターンで
終わる事が多いからね。
マニア受けで終わらないのは、ほとんど例外中の例外と言っていい。
（あずまんがが漫画の枠だけでは語れない最大の要因はこれ。）

あずまんがスレが出来てからそろそろ半年もたつけど、この手のスレは未だに現れない。
今後現れたとしても前述の理由から恐らく長続きはしまい。

＞１２
＞そもそも板違いだというのなら
「板違いではなく重複なら」
スレッド重複は板住人だけの問題ではない。

＞今までは黙認されていたのが何故急に不許可になったのか
サーバー・保存屋の負荷軽減のための駄スレ削除が、
全体的に行われるようになったのはつい最近。

＞今のアニメ板は、ルールも整備され
「例外」がこれ一個に限られる事を証明してね。

＞１３
＞アニメ界で活躍し続けた漫画家が
漫画家とアニメ界での活躍に関連すれば重複にはならないはず。
それができないから言ってるんじゃないの？（よく知らんけど）

＞あずまんがが漫画の枠だけでは語れない
漫画の枠で語れない話は漫画板以外でやるのか？

＞スレッド重複

はあ? どこのスレと重複しているんだよ? 漫画板のあずまんがスレはアニメ板とは
無関係だよ。アニメ板のスレはあくまでアニメ化シミュレーションが中心。

＞駄スレ削除が、全体的に行われるようになったのはつい最近。
とはいえ、ルールだからといってなんでもかんでも削除しようとするのはいかが
なものか? 少なくとも、あれだけレスが付き、いろいろ面白いネタが出るくらい
になるまで成長してしまったスレは、状況が変わったというだけでは削除に十分
な理由にはならないと思う。「2chのスレは、面白いもん勝ち」という側面も否定
できないしね。それこそ、件のスレがあることによってアニメ板の風紀が著しく
損なわれているとか、件のスレのネタを明らかに模倣したような駄スレが乱立し
ているとか、サーバーに過大な負担を掛けているいった問題が、今現在起きてい
るというくらいに強い理由でも無い限り、このスレは削除や移転が妥当という結
論にはならないだろう。

＞「例外」がこれ一個に限られる事を証明してね。
状況が変わってしまったのだから、あずまんがスレのようにずっと前から沢山
のレスが付いているスレはともかく、これからはこうしたスレの新規作成は、
少なくともアニメ板では認められない。

要するに駄スレの削除に関しては、新規のスレは一切認められないということで
片付くものの、既存のスレについては微妙な問題が絡む場合もあるってこと。

ここで「負荷軽減のための駄スレ削除」を持ち出した時点ですでに負け。

あげとく

「アニメ化シミュレーション」とやらは、その漫画をネタにした雑談の一環だろ？
漫画をネタにした雑談は、漫画板でやるんじゃないのか？
まぁ500も書きこみがあるし、今のスレッド削除は乱暴だと思う。
が、今のが1000を超えるような事になったら、引越し先は漫画板なり少年漫画板
だろうね。

>「アニメ化シミュレーション」とやらは、その漫画をネタにした雑談の一環だろ？
>漫画をネタにした雑談は、漫画板でやるんじゃないのか？

それがそうでもないんだな。実は漫画板の場合、アニメ化シミュのような、漫画
以外のメディアを絡めたネタ話を延々続けた場合、「漫画の話をしていない」と
見なされ漫画板住人から大いに不興を買ってしまい、今以上に壮絶なブーイング
を浴びる可能性が極めて高い。というわけで、極力アニメ化シミュ以外の話をし
ないという事で、アニメ板で目立たず細々と続けてゆくしかないと思われる。

ラブひなスレッドは、ALNの話で埋め尽くされてるけど、あまりかまわれてないので
少年漫画板なら大丈夫でしょう。

＞１５，９
＞アニメ板のスレはあくまでアニメ化シミュレーションが中心。
＞今以上に壮絶なブーイングを浴びる可能性が極めて高い。

その程度なら特に分ける必要はないし、憶測を言われても困る。
ついでに言えば↓の意見に賛成だ。
485 名前：母を訪ねて名無しさん千里 投稿日：2000/09/20(水) 01:07
＞482
漫画板で「漫画をネタにした雑談だ、文句あるか」と粘った方が、
ここで「漫画の雑談の内容がアニメよりだからアニメ板だ」と粘るより
勝ち目があると思う。

＞これからはこうしたスレの新規作成は、
＞少なくともアニメ板では認められない。

Ver.3.00の１にある「（強制ではありませんが。）」ってのは何だ？

＞その程度なら特に分ける必要はない

じゃあどの程度なら分けるべきなのか、あなたの意見を伺っておこうか。

＞憶測を言われても困る。

憶測じゃないよ。現に漫画板は作品そのものや作家について深く彫り下げるような
議論をして、初めて漫画についての話をしていると認められる感じになっている。
だから雑談は一つか二つある雑談スレにしか書けない。少なくともある作品のアニ
メ化シミュで新しくスレを立てるなんて不可能。

＞Ver.3.00の１にある「（強制ではありませんが。）」ってのは何だ？

あれは別にアニメ板のルールを示したものではなく、件のスレについてのテーマを
書いたものでしょ。

＞少なくともある作品のアニメ化シミュで新しくスレを立てるなんて不可能。

じゃあ漫画板にある既存のあずまんがスレに書き込めとか言われそうだけど、
そうすると今度はアニメ板の場合とは逆に、アニメ化シミュの話が出てくる
度に「脱線禁止」みたいな声が上がるだろうから、結局はシミュ専用の新規
スレを立てたのと同じことになりそうなんだよね。

>>20
でもねえ、既に漫画板に本家スレがある状態でそんなネタスレ立てたら、
それはそれで少年漫画板の住人のウケが良くなさそう。

>>24
それはわかるが、漫画である以上、やっぱり漫画関係の板で処理してくれと言いたい。
漫画板や少年漫画板では都合が悪いからアニメ板でやってると主張されても、こちらとしては知ったこっちゃない。

＞どの程度なら分けるべきなのか

漫画板（少年漫画板）のスレで無理な場合。
作品についてのsage雑談すら認められない事を証明すればよい。
とりあえず「漫画をネタにした雑談だ、文句あるか」と粘ってみてくれ。

＞件のスレについてのテーマを書いたものでしょ。

スレッド内ですら強制できんのに、
＞これからはこうしたスレの新規作成は、
＞少なくともアニメ板では認められない。
とはよく言えたもんだ。

＞とりあえず「漫画をネタにした雑談だ、文句あるか」と粘ってみてくれ。

だから無理であることが既に予想されてるわけ。それでも移転なんて、
イチかバチかの賭けに出ろと言うのかい? しかも、もしダメだったとき
にアニメ板が受け入れてくれるかどうかも怪しいというのにねえ。

＞スレッド内ですら強制できんのに、
＞＞これからはこうしたスレの新規作成は、
＞＞少なくともアニメ板では認められない。
＞とはよく言えたもんだ。

はっきり言って意味不明。例外とも言える特殊なスレのテーマ紹介とアニメ板の
ルールをごっちゃにしてどうするんだよ?

もう少し書かせてもらうと、Ver3.00の注意書きは「このスレはアニメ化シミュ
がメインテーマのスレだから、漫画そのもののネタは遠慮して欲しいのだが、
前からの流れがあるから、そういうネタを禁止するわけではない」って事で
しょ。

それに対して、アニメ板のルールは「あずまんがスレのように、ルールが整備
される前から続いているスレを除いて、今後は漫画のアニメ化シミュのような
ネタで新しくスレを立てることは認められない」ということを示している。

この全く異なる話を、>>22の人はごっちゃにして議論しようとしているわけ。
お分かりかな?

こうなってくると、できれば漫画板や少年漫画板の住人の話も聞きたいね。
こういうネタスレが認められるかどうか。

すまん、>>28の書き込みは俺が書いたものだ。それから>>27の

＞>>22の人はごっちゃにして

というのも>>26の間違い。

つまり、22=27=28=30ということで。

＞例外とも言える特殊なスレのテーマ紹介とアニメ板のルール

＞状況が変わってしまったのだから>>15
と、
＞前からの流れがあるから>>28
が矛盾してるって言ってんの。
このスレだけは、例外的に状況を変えなくてもいいのか？

＞だから無理であることが既に予想されてるわけ。

だから根拠のない憶測でものを語られても困るっての。
アニメ化シミュはアニメの話ではない。
そんなアニメは存在しないのだから。
とか言って、粘ってみてくれ。

＞このスレだけは、例外的に状況を変えなくてもいいのか？

全てはあずまんがスレの住人の了解を取り付けられるかどうかにかかっていると
思う。ちなみにあるスレに少なからず読み書きする住人が存在する場合、より直
接的な形でそのスレに関わるということから、基本的にはスレの住人の都合が、
板の住人の都合よりも優先されるべきであると俺は思っている。この場合、スレ
を立てた本人以外は住人がいないと見なしても差し支えない新規スレについては、
当然板の住人の都合によって料理されることになる。つまり板のルールに反して
いるスレが立った場合でも、板の住人が初期の段階でそこに然るべき手を打たな
かったならば、例外として黙認することになっても致し方ないケースが往々にし
てあるということ。

問題のスレにはもはや誰も書いてない模様。自然消滅を待つのが吉。
（なんて書いたとたん、書き込みが増えたら笑ってやろう。）
いい加減ネタも尽きたみたいだし、もういいんでないの？

＞スレの住人の都合が、板の住人の都合よりも優先されるべきである

んなわけねーだろ！！（byタナカ）
「板に関わる人」の視点が欠落してる時点で終わってる。
最大多数の最大幸福が民主主義の原則。
少数派も、それなりの合理性があれば認められようが、
「漫画板でやるべき話もしたい」は単なるわがまま。

＞スレを立てた本人以外は住人がいない
で、スレ住人が約１名いる事を認めながら、
＞板の住人の都合によって料理されることになる。
では、結局数が問題って事だろ？

＞例外として黙認することになっても致し方ないケース

例えば、警察が事件の初動捜査に失敗したので黙認ってか？
レス付いたから時効だとしても、これじゃあ正当性はゼロだな。

＞「板に関わる人」の視点が欠落してる時点で終わってる。

じゃあその「板に関わる人の視点」というのを説明してくれ。

＞最大多数の最大幸福が民主主義の原則。

それは余りにも一方的すぎる見方だと思うぞ。つーか、一々民主主義なんて
御大層なものを持ち出してくるなよ。こちらとしては、最もスレに関わって
いる人間が最も満足するような形に出来るだけ持ってゆくのが、一番現実的
な解決法だと言ってるの。

＞例えば、警察が事件の初動捜査に失敗したので黙認ってか？

味噌も糞も一緒にするな。

＞３５，３６
まあ落ち着け。終わったスレの話はもういいじゃん。
結局漫画板へ移行したんでしょ？

>37
してない、してない。

はやく移行すればいいのに。
まぁネタも尽きたようだし、意地っぱりが暫くは上げていくかもしれないけど、
放っとけば消えるだろう。

＞「板に関わる人の視点」というのを説明してくれ。
ＴＯＰ１５・５０ってのが、板にとっては実質ＴＯＰ１４・４９になる。
普段の板運用にも多少の支障が出るわけだが、
鯖移転などの際、救出されるログ数は決まっておらず、
そこに入るか入らないかは天地の差がある。
何で書かなきゃわかんないのか。

＞最もスレに関わっている人間が
「板に関わっ（以下略）

>40
これ以上終わったスレの話をしなさんな（藁

>>10見れば分かると思うが、これが前例にならなければ別にいい。
前例に終わる終わらないは関係ない。

>42
これが悪しき前例になったときに初めて移動を検討したって遅くはないだろ。
つーか個人の杞憂のためだけにスレを移動させられちゃかなわんよ(藁
大体、そういう狭量さはﾏﾀｰﾘしようとしているアニメ板の方向と逆行して
いるばかりか、お前みたいな奴のせいで最近のアニメ板は「仕切り屋ば
かりでつまらん」とか他の板の住人から言われるんだよ。

前回の論争の時、アニメ板ルール制定人は（成立の経緯を考慮して）あずまんがスレに
対して、削除・移転などの措置はとるべきではないことを言っていたのだが。
（削除人も却下している。）

何で、管理側の意向を無視して板の運営だとかルールだとか平気で持ち出せるんだ？

>>10見れば分かると思うが、これが前例にならなければ別にいい。
多くのレスが付いたから時効だと言ってある。>>35
住人が移動しろとは言ったが、スレを移動させろとは言ってない。>>32

575-577の制作妄想日記とかいうのは何なわけ？アニメと何か関係あるの？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=968083967&st=575&to=575&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=968083967&st=576&to=576&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=968083967&st=577&to=577&nofirst=true

排除の口実を作りたいアンチの自作自演なのがバレバレ。

「こんなあずまんがは嫌だ！」の時といい、どーして稚屈な手口しか使えないんだろう…。

>>47
なんでもかんでも自作自演かい…。
ったくこれだから頭の弱いガキは困る。

Webアニメとしてアニメ化されるようなので
状況がかわりますなぁ。

つーか、アニメ化が決まった途端、手の平返すように態度を豹変
させんだもんなあ。だからアニメ板の住人はプライドだけは3人前
のクセに、ムチャクチャ神経質で狭量だって言われんだよ。まさに
煽りに弱い奴の典型。これじゃ夏休みとかに厨房どもに荒らされる
のも無理は無いな。

何はともあれ、本スレッドはめでたく終了。

アニメ板が凄く寂れて見えるね〜、旧作アニメのタイトルの方が並んでしまって。
議論された結果があれなのかと思うくらいに、ぱっと見がさえない…。

>>52
今期のアニメで飛び抜けて面白い作品が無いことと、つい最近まで荒らしに
荒らされまくっていたことがあって、人が少ないんだよ。だから盛り上がら
ない。

しかしアニメ板住人はどうして駄スレにレスをつけるんだ?
本人達は気の効いた煽りを入れているつもりだろうけど、
ハタから見りゃ、ヲタがムキになってレスしているよう
にしか見えないって事がどうして分からないんだろうね?
それだけ周りが見えない奴ばかりってんなら、荒らされ
るのも無理は無いな。