■競馬板がおかしくなってるぞ！！！■

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=takotr&key=964541457

以前↑のスレッドの削除依頼をした時、削除忍さんや
削除みならいさんから、「削除には値しない。削除は
やりすぎだろう」という見解が出ました。
しかし、↓のようなスレが２つ立ちましたが両方とも
移転されました。時を同じくして、↑のスレも移転されました。

上級削除人や駐在削除人が「ＯＫ」と言ったスレ（かなり発展し
たので、その見解スレを見てなかったとは言わせないよ）
が移転。また似たようなスレが移転される理由がわかりません

削除した人はでてきて見解を言いなさい。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=takotr&key=967567035

１．http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=takotr&key=967689466

２．http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=takotr&key=959946630

３．http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=takotr&key=959012778

４．http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=takotr&key=967381520

５．http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=takotr&key=959854244


いずれもくだらんスレですが、削除まではどうかと思います・・・
このままだと、競馬板が言論弾圧化してしまいます。
他板では放置すればそのうちなくなるスレです。

今回不審な点は
１．同時期にスレ移転削除が行なわれている
２．削除依頼もされない、削除したことも報告もしないスレを
強引に移転、削除されている。

私が推測するに、最近移転・削除権を得た者が試験的か
おもしろ半分にやっているか、赤字オー関係者が証拠隠滅の
ために、ドサクサ紛れでやってるかいずれかと思います。

何故赤字オーかと断定するかというと、ドリーム岩崎・歳郎
関係はレスは４００まで移転されなかったのにも関わらず
赤字オーだけは迅速に移転されているからです。

削除したヤツは何らかの見解、また削除人・やじ馬からも
名無しでもいいので見解伺いたい所存であります。

私もアカジオースレの移転には疑問を抱かざるを得ません。

２の２、トウケイニセイスレを移動したのは自分です。
肩掛けネタならともかく、話題がまったく違う方へ行っていたことと、
新しくトウケイニセイスレッドを作ったというので移動です。

移動はもう随分前のことですけど、なぜ突然？

削除ではなくゴミ箱移動のようですね。
最近http://mentai.2ch.net/guide.txt
こういった削除ガイドラインというものができ、

４．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
　　誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
　　せん。


10．板と主旨が違うスレッド・発言の取り扱い。
　　スレッドは移動します。単なる煽り、荒らしスレッドの場合は削除です。
　　議論を妨げる煽り、荒らしの発言も削除します。

11．特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
　　一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を委ねます。

という明確な削除基準ができただけに「赤字オー」スレは競馬議論というより
個人叩きの感があったので削除もやむなしと思いますが・・・・

ドリームや歳郎が問題に上がったときはまだこのガイドラインが
出来ていなかった頃だったのでは？
今はサーバーが違うから誹謗板にはもっていけないって話だし＜個人叩き

競馬の話を楽しみに来てる人間としては個人叩きや煽りスレが常に上に
ある状態はいい状態とは思えませんし。
逆にゴミ箱で話をするのになにか不都合があるのでしょうか？
移転先のＵＲＬが出ているので引き続き話を続けたい人間は
ゴミ箱で続けていけばいいのでは？

それよりもウマゴンクエストの１をどうか板に戻してください（懇）

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967391865&ls=50
明らかにゴミ箱行きかつ依頼アリも放置。
にも関わらず、赤字オースレの移動の早いこと、早いこと。

＞５　　あなたの持論は持論としてですが、歳郎や岩崎も
ガイドラインに即して私が削除依頼したものなのです。
つまりガイドラインをあなたのように引用して削除依頼しました。
その結果、１さんのいうように忍さんやみならいさんから
そういう見解をいただきました。

私も１さんと同様の見解です。２ちゃんねるが公私混同の削除人
によりどうこうされるのは耐えがたい屈辱です。
削除したひとは出てきて何かいってください。
汚名を晴らしてください。
晴らさないならやめてください

このスレゴミ箱は微妙か？
後半のゴミ部分だけ削除でなんとかならないか？

＞6
8に同意。このスレッドを削除されたらおかしいよ。
スレッド削除ではなく、17の荒らしだけ削除依頼すればいいんじゃない？
競馬板住人も、馬鹿は放置ということを覚えないとな・・・

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=966087308

バカらしくて笑ってしまいましたが、このスレはなぜ削除されないのでしょう。
他にも削除すべきものは沢山あります。

＞２号さん　　すいませんでした。違うみたいですね。
　　　　　　　あくまで、見解を伺いたかったので。
　　　　　　　わざわざ出向いていただきありがとうございます。　

おしえてちぉ！！

9 名前：ガイドラインより抜粋 投稿日：2000/09/01(金) 00:52

削除人の持つ権限は、一歩間違えれば荒らしにも成りかねません。
ただひたすらに消すのは言論封殺です。削除人は削除という手法で、ほんの少しだけ板の
方向性を指し示す、そんなお仕事なのです。板の住民と一緒にいてこその削除人であると
いうことを忘れないようにしましょう。２．削除人はそのスレッドを読むに際し、客観的な視点を持って下さい。
　　「うざい」とあなたが思うのではなく、そこに参加している人がどう思っているかが
　　重要なポイントです。しかし勘違いしてはいけません。板住民の総意としても
　　「うざい」は削除基準には成り得ません。あくまでルールに乗っ取って、です。
　　つまり削除人は、個人の嗜好を捨てる必要があります。

28 名前：貴重な資料発見！！ 投稿日：2000/09/01(金) 01:03

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=967278099&ls

歳郎の時のは発見できなかったけど、一応参考になるのは見つかった

今回の削除人です。
今回のスレ移動についての見解を。。。。
まず最初に断わっておきたいのは、自分は赤字オーという人とは
全く面識も繋がりもありません。
タイミングについては「たまたま」だったとしか言えません。

赤字オースレ、歳郎スレ、須田関係スレ、３４の競馬質問スレ、まぐまぐスレは
全て自分が移動させました。

これ以外にも今回削除、移転したスレがいくつかあります。
今回このような削除、移転を行った理由は削除依頼板の雑談スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966043547
で削除忍さんが６２で
「板に残せるスレッド数にも倉庫の容量にも限りがあります。」と
以前に言われているのを見かけており、競馬板の整理を時間の
あるときに一度行おうと前前から考えており、今回実行した次第です。
決して「ウザいから」という理由から削除したものではありません。


個々のスレを移転した理由は、赤字オースレは個人叩きスレでありガイドラインの４に
該当すると考えたためです。
歳郎スレも同じ理由です。

須田さん関連のスレについてはＤ岩崎関連の人間に対しての叩きと煽り、
そしてＤ岩崎本人による自分が相手にされなかったＨＰや掲示板の
荒らし被害目的のＵＲＬの貼りつけを当該スレで行う等
（過去に報復と称して２ちゃんねるにＵＲＬの貼りつけを行ったことあり。
その後も何度も削除や相手にされなかったことを恨んでの該当掲示板やＨＰの
ＵＲＬの貼りこみあり）、すでに議論の場ではなくなっていることから、移動しました。

３４の競馬質問スレについてはガイドラインの１０の「単なる煽りスレ」と
考え移動しました。
ガイドラインにはガイドラインの８以下は原則依頼があってからと
あるので、この移転は早計だったかもしれません。

まぐまぐスレは以前に削除依頼がでていたのを覚えており、
あげ荒らしの標的になる可能性もあることから移動しました。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=966087308
についてはどのＵＲＬ貼りつけもあからさまな荒らし依頼でもなさそうですし、
軍艦氏に関してもあの程度なら「個人叩き」にはならない範疇と判断しました。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967391865&ls=50
これについては連続投稿部分は一応荒川調教師関連のものと
思われるので削除については自分の見解としては保留です。

補足として、その他競馬板での個人スレについて、削除移転しなかった
理由について書いておきます。
ｓｐｅｅｄスレに関しては「プロ競馬カメラマン」のｓｐｅｅｄ氏に
関してのもののため、プロである以上公人であると考え、
削除、移転すべきものではないと考えています。

トウケイニセイの肩掛けスレについては、雑誌等にも取り上げられている
競馬に関係した事件のことについてのスレのため、
削除、移転には該当しないと考えました。
そのスレから派生した１１６のスレに関しては関係ネタについて
議論が行われているのでこちらもトウケイニセイネタと
同じ判断です。

もっぷスレに関しても、基本的には競馬のマナーや一口馬主の話で
議論が前向きに行われているものと考え削除移転には該当しないと
考えました。

以上が今回の削除についての削除した立場からの見解です。

長文多謝。

>15
荒川スレの削除依頼は、連続投稿ではなく、荒川の悪事暴露に対してだと思うのですが。

>14
消そうと思えばどれでも消せるし、残そうと思えば残せるわけですね。

まあ、削除人の解釈ひとつでどっちにも転がってしまうことが出来るってのは
仕方のないところかもしれんが、だからこそ基本的なスタンスだけは
持っていてもらいたいものだ。

＞削除人の持つ権限は、一歩間違えれば荒らしにも成りかねません。
＞ただひたすらに消すのは言論封殺です。削除人は削除という手法で、ほんの少しだけ板の
＞方向性を指し示す、そんなお仕事なのです。板の住民と一緒にいてこその削除人であると
＞いうことを忘れないようにしましょう。２．削除人はそのスレッドを読むに際し、客観的な視点を持って下さい。
＞「うざい」とあなたが思うのではなく、そこに参加している人がどう思っているかが
＞重要なポイントです。しかし勘違いしてはいけません。板住民の総意としても
＞「うざい」は削除基準には成り得ません。あくまでルールに乗っ取って、です。
＞つまり削除人は、個人の嗜好を捨てる必要があります。

＞14
＞「板に残せるスレッド数にも倉庫の容量にも限りがあります。」と
＞以前に言われているのを見かけており、競馬板の整理を時間の
＞あるときに一度行おうと前前から考えており、今回実行した次第です。

この部分に関しては、削除人様ご苦労様です。
という感謝の気持ちを持っています。
その上で反論させて頂きますが、上記の理由であればその時点でアクティブと
思われるスレばかりを移転するのはおかしいのではないでしょうか？
しばらくあがってもこないスレの中で、まず糞スレを探し削除するのが筋かと
思います。
今回こうやって騒ぎになっているのは、アクティブなスレばかりを一気に移動
されたので「あれ？あのスレは？」ってほとんどの住人が感じてしまったせい
ではないでしょうか？

今回のことをどうこういっても仕方ない部分もありますので、今後一気にスレ
の整理を行っていただく際にご留意くだされば幸いと思います。

以上、乱文失礼いたしました。

＞これ以外にも今回削除、移転したスレがいくつかあります。

とあるから今回の件はアクティブ板のみの移転、削除とは限らないのでは？
削除は跡形が残らないし、みんなが忘れてるような糞スレが削除されていても気付く人間はいないだろうし。
現に今回例に挙げられているのはアクティブ板だっただけに削除ではなくゴミ箱移転という手段を
あえて削除人がとったとも考えられるのだが。

18ではないが、18の意見に同感なので。

18が一番いいたいことは、
「アクティブなスレを削除すれば混乱を招く」ということだと思うが。

アクティブなスレをいくつも何の断りもなく移転させてから実際に混乱が起こり、
人によっては怒りを覚えたという経緯がある。

削除したスレに非アクティブが含まれてるかどうかなんてのは、些細なことだと思う。
（実際誰も気にかけてないし、この部分には避難も起こってないのだから）

避難→非難

＞「板に残せるスレッド数にも倉庫の容量にも限りがあります。」と
＞以前に言われているのを見かけており、競馬板の整理を時間の
＞あるときに一度行おうと前前から考えており、今回実行した次第です。
んじゃこれは削除しないの？
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=957868826&ls=50
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=957068622&ls=50
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=957844771&ls=50
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=957351663&ls=50
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=958357834&ls=50
・・って挙げだしたらきりないや。

って何を言いたいかと言うと、
アクティブなスレの削除、移転に
＞「板に残せるスレッド数にも倉庫の容量にも限りがあります。」
は関係無いと言う事

＞今回取り上げた削除人殿

まず、過去に何人もの削除人が叩かれた中迅速な対応
ありがとうございました。こちらも大騒ぎした上に
、多少挑発したことを深くお詫び申し上げます。
削除にいたる過程を詳しく説明していただきありがとうございます。
十分熟読させていただきました。

私（皆さんもそうだと思うのですが）の肝心な疑問は

１．その他のクソスレも処理されず、一部の物が移転されたこと
２．以前、みならいさんと忍さんが「削除・移転にあたらず」という
結論を長い間かけてつくった「歳郎スレ」自体を移動したこと。

この２つが急に行なわれ、しかも削除依頼もされていない。
いかにも、板のことを考えず、自分勝手な・・・・と
ビックリしたのが本心です。
特に赤字オースレは戻してください。全く理不尽この上ないです。
せめて、新スレ（もちろん荒らし依頼でないルールを決めるの）
を立てることぐらい許してください。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=takotr&key=967567035
↑こんな会話をなぜ「競馬板」ですることにこだわるのだ？
削除ではなく引き続き議論のできるゴミ箱行きになったことが
削除人のせめてもの心遣いじゃないのか？

ゴミ箱から戻すことってのは上級の削除人にしか出来ないこと
だろうから、移転した削除人以外の上級削除人さんに、
この内容を見てもらい、「競馬板」に戻すべきものかどうか
判断を仰ぎたい。

どうでもいいや・・・・競馬のことわかんないし

＞２６　　　どうでもいいなら戻して頂戴

戻し希望

>>27-28 戻し希望はひろゆき氏に直メール出さないと

１のどこら辺が競馬の話題なのかわからないのはおいらだけですか？

ＭＥ　ＴＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ

＞ひろゆ子　　そうじゃないんだって。前に削除忍や
　　　　　　　みならいが見解出したの。でそれが
　　　　　　　自治ルールになってるはずなのに
　　　　　　　　消すってのはおかしいでしょ？　

自治ルールになってるのが分からない削除屋さんも
いるから難しいよね。いや、だから消されても良いって
事ではなく。

１．自治ルールができている（よって歳郎スレなどは
　　削除不当）
２．戻すまでのことはない。


よって新スレを建てればいいじゃん。
もちろん今までのようなソフトな形で。
それならいいんじゃない？

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967692542
10．板と主旨が違うスレッド・発言の取り扱い。
　　スレッドは移動します。単なる煽り、荒らしスレッドの場合は削除です。
　　議論を妨げる煽り、荒らしの発言も削除します。

削除、若しくはゴミ箱行きを願います。