板自治状況の情報交換

あちこちの板で自治議論が盛り上がってるが、各板の自治状況を教えてくれ。
板議論のスレッドがあれば貼ってほしい。
自治にあたって、他板の例を参考にしたいという意見が多いので立ててみた。

ガイドラインか批判要望向きの話題かと迷ったが、削除議論がらみで
でてくることの多い話題なんで、こちらに立ててみたよ。

まずは、最近もめた漫画板から。

しばらく前からスレ立て初心者への手ほどきスレと、雑談の統一は行われていた模様。
＜−−☆★スレッド作成上の注意★☆−−＞
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959435291&ls=50
＜【ニ代目】スレッドを立てるまでもない質問＆雑談＞
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=963003799&ls=50

んで、スレ乱立問題をきっかけに、本格的な自治議論が勃発。
＜漫画板：スレッド乱立＞＠削除依頼板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=963665910
＜漫画板のルール＞
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=963885528
現在は板のTOPに注意書きを載せてもらおうと、その文面を議論中みたい。

↑こんなふうに板議論関連のスレを集めるだけでも、自治に関心のある人には
役立つと思うんで、各板の住人はよろしく頼む。

こちらも同じく、Topの注意書きについて議論中です。
大体はまとまってきてるみたい。

同人板住人が削除基準について考えるスレッド
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=962280036

同人板削除基準・ルール策定スレッド
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=964281547

↑の2つのスレに先駆けて、こんなスレッドも。
同人板ではまずここを読め！
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=959527095

こっちの場合はちょっと状況が特殊かもしれない。

5月末頃、乱立気味だったネタスレッドの依頼なしの削除があって、
削除人から「ネタ雑談はまとめろ」と勧告があったの。
そんで一部住人で何度か話し合いが持たれ、ネタスレ乱立は一時は沈静化。
重複スレもURL貼っての誘導が習慣になった。
しかしまたネタ乱立が起こり、ひろゆき直々に脅しが入る。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=960154261
>1 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/06/10(土) 03:35
>雑談スレッドはまとめてください。
>守れないようであれば、www3に移転とかしちゃいますです。
ここでようやく統一雑談スレッドが出来て、住人の間でスレをまとめるという
合意が徹底した。
現在は、「雑談は統一スレで」「重複はURLで誘導」「質問は極力Q&Aスレで」
「ネタスレ立てるのは遠慮する」が守られてるので、わりと穏やか。
特に重複の誘導の速さは2ch最速。
Topの注意書きは必要性感じてる住人が少ないせいか、ほとんど議論になっていない。
ローカルルールも特に明文化されていない。
今のところ、注意書き・ローカルルールがなくても自治はできてると思う。

＃余談だが、乱立放置の板が多い中、何でエロゲ板だけひろゆき＆削除人が
＃ここまで強硬手段に出たのかは不明。
＃「隠れエロゲーマーのひろゆきのわがまま」という説が有力。

自治の状況スレなのに、経緯を長々と書いてどうすんだ、俺。
自治状況をまとめると、以下の通り。
・雑談は統一スレッドで
・重複はURLで誘導して育たせない
・質問は極力Q&Aスレで（発展性のない単純な質問スレを立てない）
・ネタスレ立てるのは遠慮する、というかほぼ禁止（乱立防止）

＞・ネタスレ立てるのは遠慮する、というかほぼ禁止（乱立防止）
これを見てちょっとエロゲ板が羨ましくなった、、、

＞8
　エロゲ板の場合、ネタスレで困る奴が多いからだろ。

Leaf＠｀key板ではスレッド乱立やコピペ貼り付けが多かったので
しばらく前にローカルルールを決めて対応しようか？という話し合いをしていました。

「LEAF・KEY板に書き込む前に」スレッド↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963677391
８５番あたりから始まったものの、騙り荒らしに引っかき回されまくって結局決まらず。
直接反論するより相手側のふりをして非常識な発言を連発して
かき回すのが手口。ちなみに少し前に偽の削除依頼、電波風な偽要望、
住人を騙って他板へ出張荒らし、などもやられていました・・・(^^;
住人でもなかなか見分けが付かないほど巧妙です。

「夏休みではじめてLeaf＠｀key板へ来た人たちへ 」スレッドの１４４から
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963452132
「最初に読んでね」的スレッド作成の話し合い。
しかしここにも騙りくん登場。
とりあえず妨害にもめげずスレッド作成の話し合いは終わったものの、
自治への道はまだまだ遠そう・・・。
うまくやれているお隣さんのエロゲー板が少しうらやましかったりもします（笑）

とりあえず、これかな？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=964290996

鉄道板の隔離扱いの為に鉄道ネタの扱いの問題で大揺れですけど
現状を認識していない鉄道オタクが多いのも事実で
鉄ヲタとアンチ鉄ヲタの争いが進行中。。。
早く大人しくなって欲しいものです。

こんなんで宜しいのでしょうか？＞１さん

（；；）

漫画板、TOPへの注意書きの掲載完了。ついでに板移転。

やれば出来るじゃねぇか>13
けどルールは作るより守るほうが難しいぞ．

漫画板は荒らし“h179.p509.iij4u.or.jp”が見ての通りIP出して自爆してから平和。

同人板はさきほど、トップに重要事項の注意書きをつけてもらいました。
追加でやや優先度の低い注意事項を書くスレッドの準備中。
実際にやってることは、いままでの暗黙の了解をまとめて、ガイドラインと
継ぎ合わせているだけなんですけどね。それでも見た目はけっこう
それらしきものになったと思います。ご参考までに。

起きたら、こんなスレが立っていた。Top注意書きの議論が進行中。

＜みんなでエロゲ板を考えよう＞
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=964547405

悲しいくらい自治が出来てなく、設立当初から大荒れが続いています。
【声優板初心者用スレッド】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=962486941
せっかく立ったこのスレッドも、荒らされまくりでめちゃめちゃ。
【今日で声優板を卒業します】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=963452728
恥ずかしくも香ばしい厨房ちゃんオタクの卒業証書スレッド
これネタだかどうか解らないけど、何故かまともな議論に発展。

基本的に「声優」というネタを扱う限り、住人の年齢層が圧倒的に低く、
どうしょうもなくネット慣れしてない人、それも後から後からどこぞの
ファンサイトからやってくるらしい新人さんがはしゃいでるのが特徴。
「○○が氏んだ」とか、「○○を襲撃する」とか、あきらかにネタスレの
逝っちゃったレベルにも過激に反応してるし。　仕舞いには「○○の××
での演技は悪かった」等の評にも「ネチケットについて勉強しろ」とか
言い出す始末。　そんな人にとって好きな声優さんへのマイナス方向の発言は
全て誹謗中傷悪口や荒らしのように思っている新人さんが多いようです。
誹謗中傷や女性声優をネタにしたエロ妄想スレッドがメチャ多いのも事実ですが。

意識レベルでのドラスティックな改革が必要になってると思います。
こんな状況なのでスレッド立てても議論が進まないんですよ。
いっそ、エロゲ板のように、直々の脅し入れてほしいくらいです。

漫画板自爆君の参考資料
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=964237157
往生際悪い・・・

>>11
ていうか最近はアンチ鉄ヲタのほうが必要以上に煽り過ぎだよ。
鉄ヲタも消えてほしいが、撲滅委員会やらの連中が先に消えてほしい。

test

撲滅委員会は愉快犯だろ？
無視すりゃいいんじゃん？

エロゲ板では TOPの説明書が決まり
専任削除人の話になってるにょ
はやく軽いサーバへ逝きたい・・・
>>17

ネットウォッチ板では議論が錯綜しています
収集がつきません

頼むから板見てウォッチ先に荒らし書き込みしに行くのやめてくれ・・・

×収集→○収拾
集めてもダメですよね・・・

あそこに議論スレなんかあったっけ？（ﾜﾗ

>26
それらしきものができようとしてた・・・ような気がするんですが、
いつも話がズレます・・・

スレ挙げたいんですけど、どのスレも微妙（？）に荒れてるうえ
上がると人様に迷惑がかかりそうなので自粛します・・・

先日、「痕の盗作に関する話題は禁止」なんてローカルルール制定を本気で議論してました(笑)。
エロゲー板なんだから、住人は二十歳を超えてる筈なのに…トホホ。

それ、板の特徴が出てて面白いと思った（笑
あまり注意書きが似たようなのでもつまらないとはちょっと思う。
・・・まあルールに面白いもつまらないもないか。
基本的に「常識」を書いているわけだしねえ。

でも、機転を利かせた板なりの小ネタが一つでも入っていれば
意外に反応良いかもね。

お気の毒。あれを見分けることも出来なかったのですね・・・。

どーでもいいんですが、同人板のローカルルールには一時期
「ぞぬに関わるな」「ろっぽんぞー」の2項目が入ってました……

オタク系の板ばっかだな。
いちいちルールなんて作らないとやっていけないのはお
子様が集まってるからか？(藁

>32
自治が上手く行っている板に荒らしを呼びたくないのでここでは紹介できません。（笑）

それぞれの板のバカさ加減がよく分かるな。

アニメ板、注意書きが掲載されたまでは良かったが、議論を読んでなかった厨房のウザイ大合唱、
制作者側の完成品じゃ無いという言い訳など、見苦しいことになっています。
やっぱりアニメ板はていどひくい・・・自省します。

とにかく司試予備校関係のスレッドが乱立している。
受験生の大半が予備校生だから必然的なのかもしれないが、
司試ではなく予備校自体の内容になっているものが大半。
総合スレにて対策を講じた経緯もあるが、今は昔となっている。
何とかしてほしい。

何とかして欲しいではなく、何とかする物だと思うが。
「自治」という物は。

>>17のような形で注意書き議論があったが、誰かがひろゆきに
「こんな議論がありまーす。参考までに」とメールしたらしい。
すると、議論途中の注意書きがTOPに表示。
（とりあえず後で削るつもりで、思い付いた項目をどんどん追加していた暫定版）

予想通り反発が起きる。
＜エロゲ板の心得撤廃してください＞＠批判要望板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=964757320&ls=50
＜エロゲ板の心得の表示に反対するスレッド＞
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=964791820&ls=50
他にも反発したらしき煽りスレがいくつか立つ。

そこで代案として、項目を絞ったバージョンが作成されて、数日後それに変更。
・21歳未満お断りです
・違法コピーに関する書き込みは御遠慮下さい
・スレッドを立てる前に類似スレッドが無いか調べましょう
・ちょっとした質問・雑談は「エロゲ板Q&A」「雑談スレッド」を使いましょう
・煽り、荒らしには過剰に反応せずに落ち着いて対処しましょう

こちらには反対する者も少なく、いちおうこれに落ち着く。
長いほうが良かったという意見もあったが。

以上、まとめるとこんなところ。
俺は元々ローカルルールがなくても自治は可能だと思っていた立場なんで、
見方にフィルターかかってるかも知れんが。

ここしばらく各板の板議論スレを眺めて考えたんだが、
守れるかどうかも定かでないローカルルール作りよりも、
もうちょっとちがう形での自治ってできないんだろうか？

よく「自治委員ごっこ」と揶揄されるけど、そーゆー風紀委員的な
やりかたで反発招くのを避けて、地道な手段でも板状況の改善は可能じゃないかと。
例えば重複スレの乱立が問題だったら、URL貼って地道な誘導を徹底するとか。
スレッドをまとめられるように、住人間で合意をとりつけるとか。
そういうことが板内で習慣化すれば、それも立派な自治だと思うんだが。
反発招いてる板の状況見ると、自治＝ルール作りと思ってる連中が多いように見える。
ルール明文化が必要な状況があるのは認めるが、ルール以外で対処できるなら、
そちらでやってみるべきだと思う。

理想論かもしれんけど、そう思ったんで書いておく。

＞39
ああ、その方法なら少し前、初心者質問板でやりましたよ。
成果はあったかって？　今の初心者板へ行って壁紙を見てください。

ローカルルールスレが示すのは、ルールがあることではなく板の住人の閉鎖性。
それが頭のねじのゆるい人たちを入りにくくさせる一つの要因だと思うわけですよ。

個人的には指示したい意見なんだけど、正直キリが無いよ
そのやり方は。2chでは難しいと思う。
真性の荒らしは初心者が多い訳だし、入れ替わり立ち代わり
新手の荒らしに来られるとイタチごっこになる。
結局匿名板の住人レベルで出来る自治は限られてると思う。
ある程度の線引きをして、後は管理者・削除人の裁量に
任せるしかないんだろうなと。

2chって、他のどのサイトよりも我慢が必要な所でしょ。
完璧な自治・平安を求めるよりも清濁併せ飲み出来る心構えを
常駐者が持てる事をめざすべきかと。

39でダメなら2chに来なければいいだけ

>例えば重複スレの乱立が問題だったら、URL貼って地道な誘導を徹底するとか。
確信犯の荒らしにはきかないんだよ。
乱立させたスレを定期的にageに来て、さらに新しいスレを立てていく。
結局自治では追いつかなくて削除依頼になるんだよね。

ということで４０に一票。

39でダメなら2chに来なければいいだけ

>>44
来てもいいのさ。
来るか来ないかは各自の自由意志に委ねられるのだから。

すまんが、44の反論にはなってないぞ

３９は初心者厨房には効かない。
つまり、新規参入者の発言を認めないという事になる。
ま、俺も一ヶ月くらいはロムれとは思うが、口に出すのは自己中。

ちゃんと最初から空気を読める人もいるんだけどね。
ＲＯＭる必要がある奴に限って配慮が足りないんだよな…。

少々関係ある話かと思ったので参加させていただきます。

アニメ板の場合、まず2chではごく常識的なルールを板のTOPに張り、その上
で重複や板違いスレの誘導レス、クソスレや上げ荒らしの徹底無視、削除
依頼を無闇に出さないといった細かい所を常連が中心になって広めてきま
した。

しかしこの前の土曜日、こんなことがありました。ある初心者の立てたスレ
が重複スレだったのでそれを住人が指摘したところ、「元のスレは厨房にく
れてやる」と無視、次にもう少し語気を強めた指摘が入ったところで彼が逆
ギレし、もちろんその後件のスレは当の初心者と住人達の間の口論(?)で荒れ
に荒れ、今そのスレは完全に鎮静化したものの、その事件を根に持ったのか、
初心者だった彼は今や完全に荒らしの仲間入りを果たし、今日も板違いスレ
を立ち上げて一人気炎を吐いております。

ともかく初心者に関しては、こうした2ch独特のルールを受け入れられない人
が少なからずいるようなのです。そして今回の事件のように、そこでルール
を示しても逆ギレして荒らし化というパターンが、実はアニメ板以外でも結
構見受けられることなのではと思うのですが、どうでしょうか?

＞確信犯の荒らしにはきかないんだよ。
そういう奴にはローカルルールもきかないよ。
万能な方法なんてない。

言いたかったのは、いきなり反発受けやすい手段（ローカルルール）を避けて、
緩やかな手段を段階的に進めていこうということ。
緩やかな手段が駄目だったら、それから他の手段を試していけばいい。
注意書きもローカルルールではなく、単なる初心者ガイドから始めていくとか。
その結果ルール作りせざるを得ない板もでてくるだろうけど、
段階を踏んでいけば、いきなりやるよりも反発はすくなくて済むと思う。

自治議論がおこった結果、円滑になってる板もあるけど、かえって混乱した板もある。
そのちがいは急激な改革に戸惑ってる住人の存在じゃないかと。

差し支えなかったら、スレのURLを教えてほしい。
ざっと探してみたが、アニメ板に疎いせいか見つからなかった。

重複スレの対処でも、「重複立てんな、厨房」と単に罵倒する場合、
「すでにあるんでこっちでやってくれ」とURL貼って指摘する場合、
無言でURL一行貼る場合といろいろある。
板の性質にもよるが、重複の指摘をする人は、やりかたも考えたほうが
いいかも知れない。

俺としては、無言でURL貼ってく奴がすごくかっこいいと思う。
何の事かわかってくれない連中もいるんで、たいていは「○○スレはすでにあるんでこっちで」
とか添えちゃうけど。

＞差し支えなかったら、スレのURLを教えてほしい。

分かりました。以下がその問題のスレです。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=965443096

漫画板って、私の見てきた限りでは39の言うような「緩やかな手段」が
繰り返される段階があって、それでもどうしようもなくて、
住人の話し合いの末に注意書きが付いたと思ってた。
それでも実際に付いた時に「何で急に注意書きが」なんて声がちらほらあった。
住人による自治、なんて実は未だに多くの人にとっては関心の外なのかも知れないな。
急激な改革ではなくても、それまでの流れを同じ板に居ながら
全然分かってない人が多くいるなら、それって自治とは言えないよね。

注意書きが付いて約半月、今現在も漫画板では注意書きを読んでないのか
確信犯的に無視してるのか、微妙な類似・重複スレが頻発する。
いつも即座に既存スレがＵＲＬ付きで指摘されるが、レスの勢いに負けること多い。
レスが付けばスレッドとして認知されていくのは当然だけど「重複がダメ」って
ローカルルールに説得力がなくなってしまう(実際ない)・・・

何が言いたいのか自分でも良く分からないけど、自治ってほんと難しいなと。

52のスレは、完全に構っている人がいるやん。
20での "(藁" なんて、煽り以外の何物でもない。
荒らし化しそうなガキには「完黙完徹」しなきゃだめだよ。

私も漫画板住人ですが、もう疲れました。
「緩やかな手段」なんて、うまくいきません。

52のスレ見る限り、失礼だがあまり穏やかな誘導ではないな。
自主的に合流するように仕向けるのがベターだと思う。難しいが。

最悪な初心者には、移動しろと言う奴が仕切り荒らしに見えることもある。
初心者は重複が駄目な理由すらわからないから。
逆ギレさせてしまったら放置。相手にしなけりゃさがってく。
特にオタ系板は人生自体が初心者な奴が入り込みやすいから大変だな…(´Д`)

あまり関係ないが、1000超えての新スレ移行で揉めた壮絶な例。
初心者が誘導してる奴を荒らしと勘違いしてたらしい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=960148848&st=1114&to=1210

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965659285
私は、どうすれば良かったのでしょう？

黙って削除依頼。
「漫画板ではスレッド乱立に対して厳しいローカルルールがある」ことを
（あれば）説明して、もう片方のURLと一緒に削除依頼板へＧＯ！

だから、強硬手段しかないって。

ラジャー

どうせまたすぐ「板移転」という名の元に
無差別スレッド大量粛正が行われるから心配するな。

こうして、歴史に残る名スレッドもついでに闇へと葬り去られるのであった。
めでたしめでたし。

うーん、スレッド重複がダメだってのは分かるけど複数スレッドが上がらなければいいのではないかなあ。
新スレッドが盛りあがったのなら話をそこで続けるのも良いと思います。
それにしても「緩やかな手段」って言う割には注意レスしてる奴も一言多いっていうか・・・
言ってる事は正しくてもあれでは反発も受けることもあるでしょう。
自分勝手やってる初心者には腹が立つのは分かりますけど相手を納得させる説明をするのも必要なのではないでしょうか。

スマップ板は整然とスレッド運営(乱立には手厳しい)
ロビーはスレッド使い捨て、板ごとに特徴があるみたいですね。
(板運営に)未成熟な人が多いところが、ひろゆきのいう'自治'が
できていない、ということでしょうか。

なんか言ってることが浅いな
敵を知るということをしないのかよ
なぜ荒らしをするのだろうかと真剣に考えたことがあるか？

>39
まあ確かに今見てみると、住人側にもいろいろ不手際があったように
感じます。というか、特にアニメ板の初心者は誘導して「終了」とい
うのが気に食わないみたいで、しかもやたら構ってもらいたがる奴が
多いですね。だから板の安定を考えると、こっちもいろいろ気を遣わ
なければいけないのかも知れません。

>63
じゃあ君はどうしてアニメ板を荒らすのかな? 折角ここまで来たこと
だし、こっちも純粋に興味あるんで、良かったら一つ説明して欲しい
んだけど。

>63
住人の中には君を面白く思っている人もいるみたいだけど、
俺的には荒らしているようにしか見えないんで。

俺は確固とした目的があって書きこしている。
悪いが今は理由をいえない。夏休みが終わったら
答えてもいいから、その時になってもまだ知りたければ聞いてくれ。

考えたことがあるか？と聞いたのは、もう少し相手が
何を考えているか推測して対応したほうがいいのでは
ないかと思ったからだ。荒らしといってもいろいろと種類があるだろう。
それに対して画一的な対応しかできないのであればあまりにも頭が悪いと思う。

そうやね。君が他の板で何やってるのかは知らんけど、真っ当な事言ってるね。
でも「自治＝荒らし対策」じゃねーし、荒らしには無視というほぼオールマイティな
対策があるから。
なんつうか63はどれに対してのレスかわからない。
このスレで話してるのは、スレ運用を中心とした住人側の板運営だから、
そのへんの意見が合ったら聞きたい。

あと俺、1=39ね。

いや、興味ないし、お前は消えていいよ

遊び半分ならちょっと脅せばすぐに止めるだろうけど、
自己正当化が過剰だったり、ルサンチマンを抱えた荒らしは
ある意味政治犯だから、徹底的に排除しないといつまでも繰り返すよ。
一罰他戒の意味をこめて66を追い込んだほうが良いと思いますが。

「初心者の質問＠2ch掲示板」でもやってます。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=965741255&ls=20

なにかアドバイス書いてネ

初心者板の最大の問題はネタ雑談の乱立だと思うんだけど、
統一した雑談スレである程度対処できるんじゃないかと。
専門板でもひとつの雑談スレはひろゆきも認めてるし、
そういうのがあると、板住人の意思疎通が図りやすくなる。

確か、まだそういうのってなかったよね？
あとは、ネタ雑談スレが立つたびに誘導で沈める。
TOP注意書きにも書いてもらえば、なお良いかと。
すぐには定着しないけど、地道に誘導していれば少しは沈静化するかと。
削除依頼も、沈めてからまとめて出せば、削除人の手間も省ける。

ヘタレ気味の意見だが、役に立つだろうか？

なんかそのスレ見てみると、まず削除基準をつくろうという流れになってるけど、
雑談を先に作るべきだと思う。
削除基準をつくっても、削除が追いつかずに有名無実化しそうだし。
まず、削除対象を減らしてみたほうがいいんじゃないかと。

＞６９
そういうことはひろゆきに言え
｢良いと思いますが」とこんなところで書きこすな
＞１
自治なんてものはいかに住人一人一人がちゃんとした
自覚を持つかにかかっているのではなかろうか
荒らしの放置、重複スレの誘導、優良スレのage、きちんとした削除依頼、
このくらいしか住人のとれる手段はないのではないかと思うが、そ
れすらもできていない奴がいる。明らかに荒らし目的と分かるような
スレに｢荒らしうぜェ｣とか書きこむ馬鹿もいる。なぜ彼らは無視という手段
をとれないかと考えると頭の程度が結局は住人といっても荒らしと同じレベル
でしかないからではないかと思う。
そんな住人が多数を占める板では自治なんて所詮無理だ

＞自治なんてものはいかに住人一人一人がちゃんとした自覚を持つかにかかっているのではなかろうか
そうだよ。だから一握りの住人しか自覚を持っていなかったら、他の住人に
それを促す方向で進めるべきだ。
そう思い39の提言をした。
ローカルルールを作っても、大多数の自覚を促せなきゃ意味無いからな。

＞そんな住人が多数を占める板では自治なんて所詮無理だ
俺は無理じゃないと思う。
時間はかかるが、一人でも行動を示していくうちに他の住人も賛同してくれるかもしれない。
例えば、重複スレの誘導だな。
少数の住人が誘導を始め、いつのまにか多くの住人がそれに続くってのは
あちこちの板で見られる現象だよな。
「荒らしの放置」ってのは行動しないことだから、かなり難しいんだが…。

ただ、誘導レベルなら行動で示せるが、それより先に進もうとすると、
どうしたらいいのかわからない。
それを知りたいってのが、このスレを立てた理由のひとつだったりする。

ほとんど全ての荒らしは自己顕示欲で動いているんだよ。
周りの連中が反応してどうしようもない時は、徹底的に排除するしか
ないと思うけど、そうじゃなけりゃ放置で殺せる。
「荒らしたら無視される。でも真面目に振る舞えば相手にしてくれる」
ってことを分からせるしかないよ。

66の意図はわからんけど、根底に自己顕示欲があるのは最初の3行からも見え見えだろ。
「マジレス以外はシカト」しかないと思うよ。

>>71さん　>>72さん
ご意見ありがとうございます。
>>71
>板住人の意思疎通が図りやすくなる。
そうですね。>>70のリンク先「厨房対策」でそれは感じました。
雑談スレッドを建てるための目的の一つですよね。

>ネタ雑談スレが立つたびに誘導で沈める。
これが具体的にどうするのか理解できないんです。
雑談スレッドの１（ＴＯＰ注意書きというのですか？）に
どのようなことを書けばよいのでしょうか。

>>72
>削除基準
削除対象を減らすために（削除ガイドラインよりも甘い）基準を
考えようと思いました。
ですが、まだ悩んでいます。
あまり細かい削除基準を決めるよりも
削除基準はとりあえず削除ガイドラインに沿って、
雑談スレを作ってから、いろいろ修正していく方がいいかも知れません。

とても参考になるご意見ありがとうございました。
他にも気づいたことがありましたら　是非おねがいします。
それでは失礼します。

あ、丁寧な応対ありがとうございます。
スレで意見がある程度まとまったら、誰かひろゆきにメールして、
統一雑談スレを公認するように言ってみるといいよ。
じゃないと、なんでこのスレだけ雑談なのに消さないの？　って思う人もいる。

あと初心者板のTOP注意書き消えてるね。
「雑談は統一雑談スレで」ってのがあれば、削除や誘導の根拠にもなる。

しかし、スレタイトルが「厨房対策」ってつけるところが、板常連の問題点か？
こういうの2chらしくて好きなんだけど、初心者には抵抗感あるよな。

一つくらいの雑談スレッドは認められてるから、メール出さなくても良いと思いますよ。削除も（一つくらいなら）されませんよ。

>73
>「マジレス以外はシカト」しかないと思うよ。
なにをマジレスかと思うかは個人個人違ってきますよね。
いき過ぎには気をつけたいなと思います。

>>77　1さん
すいません、71、72ともに　1さんだったんですね。失礼しました。
あの「厨房対策スレッド」もまさかここまで発展するとは
思っていませんでした。わたしが建てたわけじゃ無いのですが、
とても驚いています。
本当にこの削除議論板の住人のかたには感謝しています。
わたし自身、２ちゃんねるの初心者なのでどの意見も参考になるもの
ばかりです。

>初心者板のＴＯＰ注意書きが消えている
ここの住人の（厨房対策スレの212さん）が批判要望板に
書きこんでおいてくれたそうです。
もしかして1さんは212さんなんでしょうか。

ありがとうございました。今日はこれで失礼します。

●スレッドを立てるまでもない雑談
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964971207&ls=50
分割議論は　134-814　で行われています。このころはまだ議論でした。

漫画板は分割するべきか否か
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965785314
ここで自作自演の横行により事態は紛糾。

漫画板は分割するべきか否か２
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965847111
この辺でまともな話が出来ない事に気付いた人は去りました。

漫画板の明日を議論するスレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965917283
目もあてられません。

過去ログを、あの面白スレをサルベージしよう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965908636&ls=50
私も稚拙ながらこのようなスレを立てて状況に抵抗してみましたが無駄でした。
事実上自治体制は崩壊しています。現在の漫画板の状況でした。

初心者板についに雑談所が出来ました。

「初心者雑談所」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966009590
問題はまだまだ山積みですが…

こういう初心者のための練習スレッドも出来ていました。
「初心者用 練習スレ」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966003271

漫画板自治状況の続き
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=965767781
一人が暴走している模様。住民の総意と言ってますが・・・

ほんとの所はよくわからん。

雑談スレッドの際は大変お世話になりました。
削除議論板、他板の住人のみなさんのご意見もできればお聞かせ下さい。
初心者板の「新規スレッドをたてるまでもない質問スレッド」についてです。

↓ここの192さんのスレッド複数案のご意見があって
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=961836544&st=187&to=205

↓雑談スレッドでみなさんのご意見をうかがっています。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966009590&st=191&to=0
よろしくお願いします。

細かいことを持ちこんですいません…

質問多すぎて答えられなきゃ新規スレッド立てるでしょ。
と、脊髄反射で答えてみる。

＞85
初心者板の統一雑談スレのほうでも答えたけど、特にまとめる必要はないでしょ。
複数あってもデメリットは少ないよ。
逆に質問が裏に回ってしまって、答えてもらえなくなるのを防ぐ効果もあるし。

削除議論板の方々には本当に感謝しています。
ご意見、ご指導ありがとうございました。

質問スレッドが複数あることは
今のところ　それほど問題ないようですね。すこし安心しました。

必要なのは自治努力か？それとも断固たる粛正か？
あんだけどーのこーの言うからてっきりこっちにも書き込んでるのかと
思いきや、やっぱ大半は装い煽り＆荒らしなのかよ・・・

漫画板は、なんか急進的に物事を進めたがってるのが一人か二人いるみたいだね。
それで大半の住人も戸惑っているんじゃないかと。
ついでに、「住民の総意」という言葉を連発してる装い荒らしもいるみたいだし。

もうこうなったら、荒れが収まるのを待つしかないんじゃないかな。

不毛な論争のようにも思えるけど、
分かれたことにより回転率が低くなって、スレッドが下がりにくくなり
目当てのスレッドを探しやすくなって、それもよし。

以前だとすぐに１００以降にいってたし。

それにしても声優板は一体どうなっちまったんだ?
上げ荒らしがすげー勢いで昔の忘れ去られていたスレを上げてきている。
つーか、上げてんのは声優板正常化委員会を名乗る輩(名無しを装うこと
もある)なんだけど、こいつ何者?

せっかく新装してもらったのに､早くも自治＝左翼独裁だのコテハン＝民青･国労だのと
喚き立てるキ印出現｡相変わらず地域差別ネタも横行｡どうしてこうなっちゃうのかねぇ

>>95
というか自治スレッドでもそうだけど、
そーゆー書き込みするから変なのがつけ上がると思うんですけど（汗）
どうして最近の住民は無視＆放置っていうのが出来ないんでしょうねぇ。

無視＆放置するんだったらバッサリと削除した方が邪魔になりませんが・・・

＞96
age荒らしに使われるから削除して欲しいのではないでしょうか？

漫画板・少年漫画板の分割と自治は
なんとなくちゃんとまとまってしまったようだ

あれだけ荒れたのに各自ローカルルール作成はさくっとできたし
ま、終わり良ければすべて良しではある

age

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=966965635&ls=50

あのニュース板で結構まともに進んだ？スレです。
自治にゃほど遠いが、、、（笑）

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=966965635

これのほうが親切だな。
確かにな・・・でも最後あれじゃ痛いだけでは？

うーん、アニメ板はこれからも土日はアニオタをナメた厨房どもに
荒らされるのか? まあ夏休みが終わって平日はかなり静かだという
こと確実だけど。つーか「アニヲタは○○」とか煽りスレを立てた
り上げたりするくらいオタが嫌いなら来なきゃいいのに(大体その
スレだって本来おたく板でやるべき板違いスレときているし)。

久しぶりに2chに来て、やたらその手のスレッドが増えてたんで
逆に面倒で全部無視するようになったよ。
なので個人的には荒れてるってのがピンと来なかったりする。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=964184099
の246あたりに板の頭の注釈文が落ち着きそう。　まだ結論でてないけど。
でも28行は長すぎですかね？　議論スレッドたって1ヶ月半、や〜っと
ここまで来たって感じ。

＞１０４
俺も久々に２ちゃん来たけど、煽りスレがめちゃめちゃ多くなってた
のにはびっくりした。
まぁ、タイトルだけで中身はしっかり議論が進んでいるのも多数あった
けど、顔文字板にひどいスレがあったのには驚かされたよ。

ある意味、便所の落書きのほうがマシかも。便所の落書きで乙武とか
ダウン症書けなんて書いてあったら係員が血相変えて飛んでくるし。
あ、顔文字板の場合、です。
それと、随分あげ荒らしが増えたのにも驚かされたよ。削除議論板
まであげ荒らしが出てくるとは・・・。

というわけで、またｍｅｇａＢＢＳに逝って来ます。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 |　アニオタを煽る奴の考え方は単純だ。
∩_ ∩　　|
（ ´ー`）＜　自分に自信が無いから、
（　　　）　 |　自分より下と考えている人達の存在を
｜｜｜　｜ 周りにアピールしていると言うわけさ。
（___） _）　 |　そうするだけで自分は自動的に
　　　　 　 |　地位の高い人間と思ってもらえるからね。
　　　　 　 |
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

人権板にはアニオタ＝右翼＝差別主義者

という図式で煽る基地外がいます
人は自分の嫌いなものを結び付けたがるって
ヨーロッパの偉い心理学者が言ってましたがその通りですね

？
その煽るお馬鹿さんこそが本物の差別主義者なのにね。

心から同感する。＞109

あら、半端なsageをしてしまった。ｽﾏｿ

ＦＦ・ＤＱ板です。
あまり荒れているので削除人に見放されて、板が飛んでも修復して
もらえません。
自治問題のスレッドも、昼間はそれなりに機能していましたが
夜になったら荒らしで目茶苦茶です。
悲惨な板として記憶に残るかも・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968146465&ls=100

いやーすごいね、、、、、
かつてのロビーのようだ。でも、がんばるべし >>112

このままだとマジで見捨てられる様な気がする・・・＞FF・DQ板
是非とも頑張ってもらいたい

巨人板はサイコーです

その後のＦＦドラクエ板です。
テレホタイム以降、荒らしがひどすぎて夜組の意見はほとんど
聞けない状態でした。
荒らし対応で、長文・cookieの規制が入ったようです。
既存スレッドが1000発言超えたので新規スレッドが立ちました。
「ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド Ver.3」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968200263
「夜間閉鎖」「スレッドの固定化」などの強硬論と
それへの反発の声があがっています。

で、その最中にまた板が飛びました・・・
どうなるんでしょうね(ハア)

ＦＦ板の自治のところにいた３分間です。
やり方が強硬だったようです。
この先もうつぶれるのを待つしかないのでしょうか…。

雨降って地固まる。
いままで他の板は、こんな感じでした。
たった１日じゃ無理よ。たぶん一ヶ月以上かかるくらいの気持ちでやると吉。

他の板もスレ立てられない状態や、
名前を入れないといけない状態が続いたのでしょうか？
＞118さん

＞１１２さん、３分間さん
大変そうですねえ。
ここで間借りして続きやらせてもらったらどうでしょう。
板が飛んだら話にならないし。
こないだヴィジュアル板の人、ここで話し合いしてましたよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=967230018

>>119
ロビーは夜間書きこみ禁止になったし(黒はあったが)、
削除屋さんたちの練習場になって、どれでも削除して良いことになったし
もう、半年以上前のことだからネ
初心者板もつい先週まで・・・(このスレッド読めばわかるか、)

>>120
それも仕方がないかも・・・
でも、板内でやったほうが吉、あとで板内にひきこもっている奴らが
横暴だの　聞いてないだの　あばれるよ

ここ、お借りして宜しいんでしょうか？

>>117 氏
まだ見ててくれますか？
取り敢えず、あや氏については名前を消してもらいました。

現状では、注意書きの部分について、ちゃっちゃと纏め上げて
ヘッダに追加してもらうのが優先課題かと。
これならまずすぐ纏まるでしょうし、その後の議論も絞れますし。

ＦＦ・ドラクエ板自治問題議論スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968109112&ls=20
ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968146465&ls=20
ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド Ver.3
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968200263&ls=20
ＦＦ・ドラクエ板総合雑談スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968220897&ls=20

そして、伝説へ・・・

＞122
見てます。この名前も消したほうがいいですかね。
板立たないみたいですね。
もしここの方に迷惑かからないのなら、
こちらでやらせてもらったほうがいいのですかねぇ…

>>124 氏
根性でスレは立てました。もう一晩待ちましょう。
どうせあのスレは荒れるでしょうけど、その中でも意見はきっと出ます。
それを拾って、まずは注意書きの作成を。

ＦＦ．ＤＱ板
批判要望に結論出たからっていうスレッド立ってるんですが…？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=968241723

必ず、某氏叩きのスレが出来てしまうのですが
削除依頼を出し、削除屋さんに削除していただいても
その都度新スレが出来もはやモグラ叩きの様相
そのスレを煽るかのように本人がレスつけるので最悪です

風紀委員だの削除屋だの叩いてるうちは駄目だな。
しかし、頑張っている住民さんにサービス。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&ls=50&key=963670238

>>128
あいかわらずやさしいっすね（笑）

私怨で修復しないとかさんざん叩かれてるのに・・・（ホロリ）

>風紀委員だの削除屋だの叩いてるうちは駄目だな。
そうですなぁ、あと３日くらいは・・・ (それですみゃいいけど)
かかりそうですなぁ、

「どうにかしよう」と思っている人達が、一人一人自分で
地道に行動すれば、良い方向へ行くのになァ

FF.DQ板、良くなってもらいたいですねぇ。でも、根拠は無いですが、良くしようと諦めなければきっと良くなると思いますよ。

洋楽板はmz様という絶対君主様に統治された階級社会です。

どんなすげー板なんだろう・・・＞洋楽板

ＦＦ・ドラクエ板自治問題議論スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968109112&ls=20
ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968146465&ls=20
ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド Ver.3
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968200263&ls=20
ＦＦ・ドラクエ板総合雑談スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968220897&ls=20
ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド Ver.4
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968236523&ls=20

そして、伝説へ・・・

追加

この板にトドメを刺したのは？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968252273&ls=20
ＦＦ・ＤＱ板　自治について。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=968241723&ls=20　　

◇野球板が今、ヤバイです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=968253328&ls=50
野球板にも自治スレもどき（野球板での巨人ネタの問題スレ？）を
つくってみました。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=968241498&ls=50
こちらで住人同士の話し合ってないというご指摘がありましたので。
このスレで他の板も参考にさせて頂きます。

ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド Ver.5
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968328404&ls=20

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=966499923
とりあえず、鉄道板の自治スレッド。
まともに機能しているかどうかは知らないが・・・

ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド Ver.6
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968395925&ls=20

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968624270
新スレＦＦ＆ＤＱ。

さて FF＠｀DQ の明日はどっちだ。

ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド Ver.7
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968624270&ls=20
■このままだとＦＦ＆ＤＱは潰れます■
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968694846&ls=20
ﾛｰｶﾙ削除基準＆ｽﾚ立てご意見伺いスレッド Vol.1
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968750198&ls=20

そして、topにこんなお約束が・・・ http://piza.2ch.net/ff/index2.html