アイコラスレ＠ネット板削除問題

今回の削除は納得できないし、
なんだか「削除人批判なら別スレ立てろ」と煽りくらったんで、
ちょっと立ててみます。

これが有耶無耶だとどの程度でデリ食らうのかわからんので。
なるべくなら匿名で良いの削除人の意見ききたい。

削除された後、復活したがまた削除されたスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=962468892&ls=50

再削除された後に立ったスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=963332892

削除以来
1 名前： 北村 投稿日： 2000/07/11(火) 19:57
(1)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=962468892
(2)
スレッド全ての削除を申し願います。
(3)
11．特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
に明らかに該当していると思われるため。
スレッド自体がそれを前提に設置されているとしか思えず、
以前、同じようなスレッドが連立したときに対処として移動、
というのがありましたが、沈静化にも限りがあったので
速攻に「削除」を申し立てます。

誤：以来
正：依頼

かっこわる・・・

全然レスつかないな・・・

アイコラって何のことかと思ったら、個人のハンドルですか。

んで本題。削除（移動ですね）は妥当なんじゃないかなあ。
前々から、この手のスレは依頼があれば消してたし（削除人によるが）。
ガイドラインの4（個人叩き）11（個人攻撃）に該当。

＞これが有耶無耶だとどの程度でデリ食らうのかわからんので。
むう、消される消されないの明確なラインなんてないよ。
まあ、削除に該当するよなスレが依頼が無いため放置されてることが
多いんで、大まかなラインもわかりにくいけどね。

あと「消されない＝書いて良い」というわけでもない。
どうも、1の語調から察するに、「消されないならＯＫなんでしょ。
そのライン教えて」と思ってるようだが。

移動されたって書いてあったから　すぐにゴミ箱見たけどさ
ゴミ箱にもなかったんだけど？
移動してもうちょっと様子見て欲しかったけどな？
結局新しいスレッドたてられてていっしょじゃん。

また　消されたね。
個人情報が伏字で一部出てたから？
すごい速かったね。

だったら　さとこスレッドとか全部消して欲しい。

＞4
うーん。削除依頼あがってて個人が特定出来ても
「実名じゃない」ってだけで放置されてるスレも
ありますよね？

＞5
「消されないならOK」とかそういう意味ではなく
て、基本的におれらってネットで井戸端してる訳
じゃない？明確な線引きは要らないけども、どの
程度の話題なら削除されても文句は言えないとか
みんな考えてると思う。だけど、あのスレッドは
別に個人攻撃してるようには思えなかったし、最
近どうしてんだろ、とかそんな他愛も無いネタだ
と思ってた。件のサイト荒らしに行ったやつもみ
あたらないし。
なんでこんなにあの人物が話題になるかと言えば、
元々本人が2chを揶揄して煽りまくったのが原因
じゃないですか。攻撃とか言われると非常に心外
です。

それと一番みんなが不快に思ってる点。

この話題に関しての対応が早すぎる。
他板はわからんけど、同板でこうも違うと
勘ぐるのもあながちゲスとは言えんでしょ。

関連スレ追加
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=963499720

ガイドラインの11に反していると判断できるため。
個人を対象にしたスレッドは、幾ら批難中傷としてとらえられずとも
自分からして不快な場合は個人攻撃に値すると思うので。


同じような理由で削除依頼出したけど今のところ無視されてるなあ。

＞11
確かに本人側からすると迷惑なものなんだろうけど、
話題にする側も、イニシャルトークに徹しなければ
ならないとか、当たり障りのない発言に終始すると
か、そういった自主規制しなければ何の発言もでき
ないのか？って話になってくると思うんですよ。

で、同じ様な削除依頼であっても対応速度に開きが
あるってのも大きな問題だと思います。削除人さん
にはどの依頼に対しても同じ対応して欲しいです。

＞１
あ　わたしはほかのサイトの管理人で
アイコラスレッドみたいな個人攻撃のスレッドを立てられたんですよ。

本人にとって迷惑だといっているというような同じ状況なのに
うちのスレッドは今のところ放置ですね。
とりあえず1時間経ちましたけど　レスはひとつもないですな。
終わったスレなら未だに迷惑をかけられていてもいいって意味で放置ですかね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=963502284

＞13
丁寧なレスありがとうございます。

---

13さん関連スレの方がよっぽど個人攻撃ですよね。
なんでここまで対応に差異があるのかは、やはり
きちんと説明もらいたいですね。＞削除人

削除人それぞれによって対応が違うって逃げが
多いんだけど、同じ板で同じ様な依頼で対応が
異なるかな？何度も書いて申し訳ないけど。
（削除人の方々、ここ本当に見てくれてます？）

削除屋は独任性です。

性→制　鬱だし脳

＞15
という事は学校の掲示板のバイト情報みたいに、
好きな依頼だけに対応してるって事ですか？

ちょっと遅くなりましたが対応してくれるみたいですね。
まあ　削除人さんも忙しいてことですね。

＞ナナ
良かったですね。本当に。

今回は、削除屋として発言させていただきます。

ネット問題板は、２ｃｈ内固定ハンの叩きを隔離する誹謗中傷板と同じく、
ネット内での叩き合いをそこへ集めるものだと思っていました。
もちろん、個人名を出しての中傷などは削除対象になると思いますが、
それ以外ではよほどのことがない限り削除されませんでした。

しかし、ガイドラインができて、
この基準も変えなければいけない時期なのでしょうか？
他の削除屋さんたちの意見も聞きたいと思います（もちろん名無しでＯＫ）

ちなみに、このスレッドは、俺だったらまず消しません。
つうか、スレッド削除しなくったっていいだろ？

＞スレッド自体がそれを前提に設置されているとしか思えず


スレッド名って確か「応援スレッド」だったよね。

＞21
そうです。

２代目のスレはまだご存命でした。
申し訳ないです。ゴミーゴ板です。

＞20
わざわざ固定ハンでの書き込み感謝します。

丁度といったら失礼ですが、同板で同系統の依頼なので
>>13さんのケースと比較させて頂きます。

前者への対応・審査のスムースさに比べ、後者への対応は
なんなんでしょうか？Ｋタムラ氏を名乗ればメアドが無く
ても本人書き込みと判断し、不愉快なだけで削除対象とな
るのですね。


Ｋタムラ氏と思われる人物の依頼とそれに対する対応

・北村氏が削除依頼
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/11(火) 19:57
・同氏が削除依頼の催促
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/11(火) 22:33
・当該スレッドの移動(当初は見えなかったが)
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/12(水) 未明〜午前中

※依頼から処理まで約半日

・処理直後新たなスレッドが起動
・Kという匿名・メアド無しの人物が削除依頼
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/13(木) 23:48
・当該スレッドの削除
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/14(金) 00:10頃

※依頼から処理まで約20分


>>13さんと思われる人物の依頼とそれに対する対応

・名無しさん＠１周年(メアド無し)が削除依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/14(金) 00:31
・名無しさん＠１周年(おそらく削除人)が以下の発言。
＞不愉快だけでは削除対象になりません
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/14(金) 03:04
・>>13さん本人名義で以下の発言。
＞削除依頼を名無しで書きこんだから無視されてるんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/14(金) 04:28
・名無しさん(おそらく削除人)が以下の発言。
＞スレ削除できる削除人は限られているので、もう少しお待ちください。
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/14(金) 04:29
・匿名の煽り発言。
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/14(金) 04:30
・>>13さんによるそれに対する返し。
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/14(金) 04:34
・>10さん(おそらく削除人)が以下の発言。
＞このレベルまではあなた自身で許容したということになります
＞他の削除人はこれ以上を叩きの範囲として考えて下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　2000/07/14(金) 05:53

※2000/07/14(金) 10:10現在　未削除。

で、勘違いされてこれも削除される前に。

おれはここでＫタムラ氏の個人攻撃を展開したい訳では
ありません。まー、かわいそうだなって表記も含まれて
いたので、削除するならするで構わないのです。

論点はひとつ。
「何故依頼者によって対応が違うのか？」です。

「何故依頼者によって対応が違うのか？」

私も以前から気になってました・・。

週末はみなさん忙しいのでしょうか？

1「何故対応の違いを依頼者の違いと結論付けるのか？」

2「何故依頼者によって対応が違ってはいけないのか？」

特に1は疑問

＞28

＞「何故対応の違いを依頼者の違いと結論付けるのか？」

今まで最低2度の削除依頼を出して、そのいずれも削除され、
しかも依頼の翌日には速やかに消されている方の存在を
他には知りませんので。
20分なんて常識で考えたら事前に告知されてたとしか考え
られませんが？


＞「何故依頼者によって対応が違ってはいけないのか？」

これは「開き直り」ですか？
「こいつは気に入らないから放置」とか
「こいつは知り合いだから即デリ」とか
そういうのが当然だという事ですね？

あなたがもし「削除人」であるのならば、
おれはもうここはROMだけにします。
（このスレは最後まで見届けますが）

他の削除人の方(削除忍さんは既に意見いただいおりますので
除外しますが)はどうなのでしょうか？
やはり「気に入ったやつの依頼は進んで処理」するのですか？

おれがここに出した例は特例なのでしょうか？

ガイドラインから引用します。

１．削除人は恣意的な削除をやってはいけません。あくまでルールに乗っ取った
　　公平な削除のみ、です。
２．削除人はそのスレッドを読むに際し、客観的な視点を持って下さい。
　　「うざい」とあなたが思うのではなく、そこに参加している人がどう思っているかが
　　重要なポイントです。しかし勘違いしてはいけません。板住民の総意としても
　　「うざい」は削除基準には成り得ません。あくまでルールに乗っ取って、です。
　　つまり削除人は、個人の嗜好を捨てる必要があります。
　　まず最初は、個人情報、電話番号、コピペ、差別を助長する地名・人名書き込み等か
　　らが対象となります。
（中略）
７．削除人は自分の行動に自信を持って下さい。
　　逆に言えば、自信の持てる削除行動以外はしてはいけません。
　　悩みながらの削除は禁止です。消して良いか判らない場合は行動しないで下さい。
（後略）

これ以上進展が無いようでしたら、管理者であるひろゆき氏に
直接意見をきいてみようと思っています。

でも金払ってねーだろ

＞最低2度
じゃ母集団がちいせーよ
だいたいおれは知りませんってあんた2ch歴何ヶ月？

＞32
は？ここ有料？ていうかガイドライン読め
こんなとこまで煽りに来んな。
だったら金出したらおれの気に入らない発言
全部消してくれんのか？金払ってもいいが
ここで問題にしてんのはそれだよ。
31の1読めよ。文盲じゃなきゃわかんだろ？

＞33
あんたは何ヶ月？おれは１年いるけど。
他の削除依頼も結構みてるけどあんたは？
削除について話しあう気は？
おれについての煽りなら他でやれ。
おれもそう言われてスレ立てたんだから。

＞33
反論有ったらどうぞ。

バカだろ、おまえ
何度でも言ってやる
金払ってねーやつが文句言うな。まあ払っても削除はしないね
てめーは無力なんだよ

何度でも言ってやる
2度じゃ母集団がちいせーよ

あーそうだよおれは無力だよ。
あんた力を持つ削除人だったのかあ。
は？これじゃ議論にならないねっ。

削除人がこういうスレでそんな発言するもんなんだね。
よくわかった。おれは金輪際2chでの書き込みはしない。
いつ難癖付けられて削除されるかわかんないからね。

このことはネットの知り合い全員に回覧しとくよ。
たかだか数百人程度だから「無力」だけどな。

後はひろゆき氏の判断に任せる。

おいおい、落ち着けよ。36が削除人かどうかなんてわからんだろ。
てよか、↑な発言は、まともな削除人だったらしないだろうと思うぞ。
ひろゆきさんには、バレバレなんだからさ。でもまぁ、煽りに
そうやって過剰反応してるようだったら、2chは向かないと思うけど。

最後に。おれへの発言をまとめておきます。

・４の発言（削除人と思われる）
＞んで本題。削除（移動ですね）は妥当なんじゃないかなあ。
＞前々から、この手のスレは依頼があれば消してたし（削除人によるが）。
＞ガイドラインの4（個人叩き）11（個人攻撃）に該当。

・１５の発言（削除人と思われる）
＞削除屋は独任制です。

・２０の発言（削除人名義）
＞ネット問題板は、２ｃｈ内固定ハンの叩きを隔離する誹謗中傷板と同じく、
＞ネット内での叩き合いをそこへ集めるものだと思っていました。
＞もちろん、個人名を出しての中傷などは削除対象になると思いますが、
＞それ以外ではよほどのことがない限り削除されませんでした。
＞
＞しかし、ガイドラインができて、
＞この基準も変えなければいけない時期なのでしょうか？
＞他の削除屋さんたちの意見も聞きたいと思います（もちろん名無しでＯＫ）
＞
＞ちなみに、このスレッドは、俺だったらまず消しません。
＞つうか、スレッド削除しなくったっていいだろ？

・２８の発言（削除人？）
＞1「何故対応の違いを依頼者の違いと結論付けるのか？」
＞2「何故依頼者によって対応が違ってはいけないのか？」
＞特に1は疑問

・３２の発言（不明/３６の発言で削除人だとほのめかす）
＞でも金払ってねーだろ

・３３の発言（不明/３６の発言で削除人だとほのめかす）
＞＞最低2度
＞じゃ母集団がちいせーよ
＞だいたいおれは知りませんってあんた2ch歴何ヶ月？

・３６の発言（削除人だとほのめかす）
＞バカだろ、おまえ
＞何度でも言ってやる
＞金払ってねーやつが文句言うな。まあ払っても削除はしないね
＞てめーは無力なんだよ


なぜＫ氏のスレは３本全て即デリして、他は放置するのか？
たまたまＫ氏の依頼のみ観て、他は観ない事が可能なのか？
自己判断して削除したなら他も削除して然るべきなのでは？

これらの事により削除人独自で判断しているという逃げは
無効になると思われます。

削除人４氏であるならば、誰からの依頼でも内容で判断して
削除する。削除人２０氏であるならば、この程度の依頼では
削除に至らないという。
では何故、該当スレを削除した削除人は、未処理の削除依頼
に手を付けないのであろうか？何故他の同種のスレは削除に
至らないのに、同じ人物が話題になっているスレは３本も立
て続けに削除したのだろうか？
（同一人が処理したかは不明だが）

＞38
確かにそうですね。おれは向いてないと思います。
36の煽りに腹が立ったってのもそうですけど、
まあ、単なる名無しじゃ何の意見も述べられない
現実に気が付いちゃったのですよね。

このまま続けても見て見ぬ振りか、ちゃちゃ入る
だけですから、とりあえずひろゆきさんにメール
入れておきました。

今度来るときはもっと権力の有るネットトモダチ
作ってから書き込みに来たいと思います。

削除されてない削除依頼があれば、
またあげればいいんでない？
常時全てのスレッドを監視してるわけではないんだから。

思うんだけどさ。
１を削除した削除屋なら、ちょっとその後の経過を見てて同様のスレが立ったら
「あ、このスレ自分が削除した奴だ、またおんなじのが立ってる、消そう」って
思うんじゃないの？（内容の程度を問わず）
んで、１３の対応をした削除屋は、前も消さなかったから消さなかった。
つまり、対応した削除屋が違うから処理が違っただけで、
誰かをひいきしてるということではないのでは？

私は削除屋ではないが、削除の方針については削除忍に同意します。
１さん、あなたが煽られるのは名無しだからではなく、
安易にひいきだ陰謀だと言い出したからだと思うんですが、いかが？

>41

＞削除されてない削除依頼があれば、
＞またあげればいいんでない？
そうなんですけど、ageても消えないですよ。

というか、消える消えないではなくて、
消す消さないの方なのですよ。

いつからぬるい叩きでも削除対象になったのか？
って話です。ぬるくて弾かれる様な依頼でも、
何回も消して貰えるひとも居る、と。

しかし、グダグダ言っててもはじまらないので、
このスレでの議論は終了します。

レスありがとうございました。

時間差ですいません。

えーとですね、まめに削除してくださる「１を削除した削除屋
さん」は「１３の依頼」に対して放置って判断をくだした可能
性が高いですよね？先頭に立ってるスレが見えなかった以外は。
そしたら、何故に「１は削除」で「１３は放置」なんでしょう？
過去に削除経験のある依頼者だからという理由ならば、それが
一般的には「ご贔屓さん」って事にはならないでしょうか？
「一見さん」は依頼に目を通して貰うのもままならないって事
ですから。これじゃ公平じゃないと思ったから、「贔屓か？」
と思ったまでです。安易ですか？

今まで伝わって無かったら申し訳ないです。

書き方悪かったかな？
私は、1の削除に対応した削除屋と、
13の削除に対応した削除屋は別人じゃないか？という意見なんだが。
私は、まめに仕事をしている削除屋はけっこう人数がいると思っている。

ネット議論以外だと、1の内容でも消される板もあるんじゃなかったかしら。
１の削除屋は、他板と同様の対応をしただけ、ともいえると思うが。
ことの是非はおいといてね。（個人的には消すほどじゃないと思うので）

追伸
別に13を消せって事ではなくて、なんで1は
次から次へと消すのかって事です。
これじゃ依頼さえあればネット板全滅です。

というか、依頼あっても消えませんが。
”普通は”ですけど。

＞42=45
別人の可能性は高いです。というか別人でしょう。
好意的に考えれば。
ただ、依頼板自体はみなさん閲覧されてると思う
ので、そしたら件の削除人さんだって見ますよね。

10の依頼日時と13の依頼日時を参照してください。
これで削除されたのは10のみです。
件の削除人さんは10は"見えて"いたが、
13は"見えなかった"のでしょうか？

何処かに「板の雰囲気を知らなければ云々」って
記述がありましたが、"事の成り行き"を知ってい
る方なら、公正を期す為に両スレに同じ対応する
でしょう。どっちを残しても贔屓と言われます。
そういった事実をふまえて削除したのであれば、
これは明らかに編集行為ですよね。それは無いと
思いたいですが。

という事が・・・うーん、もういいです（笑）
13をゴリ押しして削除しても、1や10を復活させて
もらっても何にもならんですから。

長文の連続で申し訳なかったです。

13のサイトの管理人です。

わたしは個人叩きのスレッドは消されないものだと思ってました。
だから煽られても依頼とかしようとか思いませんでした。

しかし現実に個人叩きのスレッドでもスレッドごと削除が依頼してとおっており、
また　ガイドラインにも
＞４．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
＞11．特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
は削除すると書いてあります。

そして個人叩きのスレッドは削除に値しないという削除人さんはいいとして
個人叩きのスレッドも削除する削除人さんというか　問題にされてるスレッドを削除した削除人さんは同じ個人叩きのスレッドの依頼なのですがわたしの方はどうして放置されているのでしょうか？今ここで「あれは削除するべきではなかった」といわれているからですか？

削除人さんによって考え方が違うから削除されたり削除したりするというのであればガイドラインからはずすべきです。

今ガイドラインに明記されていてしかも同様の依頼が通っているのに「削除人さんによって考え方が違うから放置」というのは何かおかしい気がします。スレッドを削除した削除人さんがわたしの依頼を削除すればいいだけではないのですか？

途中母集団が〜　とか　お金が〜　とか出てきましたが別にそう言うことではなく
ひろゆきさんが書いたガイドラインに明記されている通り依頼をしたのです。
別に煽るつもりとかないんですけどどうでしょうか。

>削除されたり削除したりする
これ　変ですね。「削除されたりされなかったりする」ですね。

あと追記です。
削除人によって対応が違うというのはもう解決しないことだと思います。
ガイドラインに明記してあってもよかったりだめだったりするってことは結局ひろゆきさんが決めないと決着がつかないことだと思うんですが。

わたしは個人叩きスレッドくらいじゃ消さなくてもいいと思ってます（依頼してるのに矛盾するじゃんか！というのは前例があるのでしただけなので）

なので　わたしが依頼しているのを消さないならば前に消したのは特別（たまたま甘かった）と言ってもらうか
またはこれからの２ちゃんねるは個人叩きでも個人が不愉快であれば消す方針なのでわたしの依頼も通して消してくれるか

のどちらなのかはっきりしてほしいです。

個人叩きってのはどー定義されてるのかが良く解からないんでねぇ。
どこまでが良くてどこからが駄目って線引きがハッキリしてないんで、
私はその辺ノータッチなんですが・・・

もう来ないもう来ないと言って何度も来てすみませんが、
場が進んでるみたいなので、板汚しします。

たしか、というか、>>4の方は依頼が有ったら削除するのですよね？
もう宗旨変えしたのでしょうか？依頼有っても消えてませんね。
それとももう観てないのでしょうか。

>50
ガイドラインてほんとつい先日でたやつなんですね。
だからまだ決まってないことなんだと思いますけどやっぱり削除人さんの間で統一はかってほしいです。

「今までは消さなかった」じゃなくって　新しいルールは個人叩きも消すんですよね？
「ここはひろゆきの個人掲示板だからいやなら見なければいい」と言う方がいらっしゃいますがネオ麦の事件とかあって注目され、個人の掲示板という範疇は超えていると思います。
ウエブに書いてあることは転載されてもウエブにある以上文句は言えませんが、個人的な情報を不特定多数の人間が見る掲示板に無断で転載されたり根拠のない煽りをされて、本人がクレームをつけている場合はスレッドごと削除まではいかなくてもその部分の削除はされてもいいと思います。

そうは言ってもバランスの取り方ってのが非常に難しいんで、他の削除人さんも苦労とゆーか、試行錯誤してるんだと思うんですが。

>53
んー。とりあえずたいした叩きでなくても消してもらえたという前例ができてしまったわけですから
それが誤爆（ではないですけど）かこれからのルールなのかだけでもはっきりしてくれるとありがたいです。

私見ですけど、まだルールではないと思います。
ルールになるかどうかは、最終的に管理人たるひろゆき氏が決定すると思うんですが、ルールにすべきかどうかはひろゆき氏や削除人だけじゃなくて、住民の方が決める（そのための削除議論ですよね？）んじゃないかなと思うですよ。
まぁ、これからの事の成り行きには注目しようと思いますよ。（訳わからない文になってしまった・・・）

>55
でもほんとに削除人さんが見ているか謎ですけどねココ（笑

まあ　わたしはあれくらいの個人叩きでスレッド消してくれる削除人さんがわたしの依頼を通すのを期待しますわ。
というよりその人にとってはあれも消していい水準だったわけですしこっちはこのまま放置ってのも…
意見ぐらいほしいところですね。

＞55
住民が決めるのであれば、レスが続いてるスレは削除すべきではないと思いますよ。需要があるって事ですから。
で、その歯止めの為の削除依頼なり、削除人さんなのですから、そこが不透明だと住民のスタンスも決まらないと思いますよ。

＞56
読んでる方と読んでない方に２極分化されてると思います（笑）

でも逆に言えば、レスを続ければ削除されない（たとえどんなレスでも）って事になるんじゃない？

>58
普通にレスがついてあがってるスレッドが削除されましたからね＜今回
あんまり関係ないかもですー。

＞58
>>59の言うとおり、適度にレスがついてあがってたスレだったのです。
「最近どうしてんの？」＞「別サイトやってるよ」＞「オフある」＞「オフレポは？」＞「で、なんで叩かれたの？」
で、どっかーんです。これがスレッド全体が個人叩きといわれたスレのおおまかな流れです。
これがルールならネット板全滅と書いた根拠はここです。

結論としては

・>>1や>>10の削除（>>1の元スレ含む）は特例（というか、たまたま消えた）なだけで全てに適用する訳ではない。
・削除の判断は削除人それぞれの判断もあるが、同じ削除人であってもその日の気分により基準が変わる時もある。
・削除依頼常連の依頼はすんなりと通る場合もある。

こういう所でしょうか。

追加。

・ガイドラインはあくまで目安であり、厳守されるものではない。
・依頼が通らない場合は何度でもageを入れる。

まあ、叩かれて無くとも、依頼者が叩かれたといえば叩きスレとして削除される可能性がある、と。
その逆もあります。ってな感じですね。

みなさんお疲れさまでした。

＞みなさんお疲れさまでした。

と言っても数人でまわしてただけなんですけどね（笑
参加してくれた削除人さんとお客さんと管直人さんに感謝です。

なんだかネット板荒れまくってるので少し。

ルビースレも削除依頼はねられてますね。
age荒らしのタケチャンスレも放置ですね。
ここで挙がった>>13も放置ですね。

何やっても消えないんなら、なんで北村関連は３つのスレ全てが速やかに削除されたのですか？
北村関連のスレを処理した方、お願いしますからご説明願います。ホントに知り合いじゃないんですか？
3/3じゃ母集団が云々って話でなく、明らかに放置されてるものよりもほのぼのしたスレが削除されているのかが理解できないんです。
偶然も３度続いたら偶々とは言えないでしょう。

回答をお願いします。

それとも北村関連は、スレが勝手に消えたんでしょうか？
名無しでいいので説明してください。まだ本人のレス無いですよね？
自分の判断に自信があるのならばレスくらい書けるでしょう？

ネット板荒れまくるわ、荒らし依頼は来るわで、大変なんだけどちっとも消えないね。どのスレも。とうとう住民の中にはネット板がUGだと思ってる連中まで出てきたぞ。

女子高生の依頼ばっか消して、ほんとに消すべきもの消してないじゃん。

このスレも放置プレイだし削除依頼もどうせ放置なんだろうけど（笑

削除人について批判する気はないけど　この板見ないならほんと意味ないよ。

確かにそうだね。
依頼板と一緒に観てくれてるって思いたいけど。

見てないわけじゃないですけどね。こんな感じにホイホイ出て行くのはあまり好ましくないでしょう。あ、勿論私見ですよ、これ。

＞71
コメントありがとうございます。

依頼板からの転載です。

＞26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 03:33
＞アイコの削除依頼に関しては
＞一番最初に削除された板に本人の本名付きで現在も通っている高校名が出されていたから
＞削除されたわけで、その後のアイコ板についてもその危険性があったから次々と削除されたのでは？
＞電話番号まで公表されそうな勢いでしたし。
＞その過程で関わった削除人がアイコに同情してカメムシ２１９板を消そうとしないという可能性もあるかもしれないですね。

何故こういうコメントがここに書かれないのかなあ・・・。

その後のアイコスレでは
＞電話番号まで公表されそうな勢いでしたし。
こんな動きは無かったと思いますけどね。

「何かが起きるかも知れないから削除」というのも
「他方に肩入れするが為に他方を放置」というのも
恣意的な判断だと思いますよね。

たとえば、もし、おれ叩きスレができたてとしても
全く削除されないんだろうなあ、とか思いました(笑)

で、何故に最初のアイコスレがそこまでエスカレートしたかと
言えば、アイコ本人が2ch読者を煽って楽しんでたからですよ。

だからって個人情報ばらすのは感心できないけども、アイコ側も
被害者面し過ぎなんじゃないでしょうか？これにみんな反感持っ
てるんですよね。

非常に解りやすい恣意的削除をするから「知り合いじゃない？」
とか邪推されるんです。板を編集して言論統制してる訳じゃない
のならば、今後は恣意的な削除は謹んで下さい。

hage

あげとく

あげまん

age

なんでこんなあがってるんだ？

sage

あげ

途中答えてくれた削除人さんもいますが結局結論がでません。
ひろゆきさんのおっしゃる通り依頼板のほうをageましたけど結局削除人さんからの反応もレスもないです。
依頼板にも書きましたが一度ひろゆきさんはこのスレッドで発言されてるし
ひろゆきさんはどう思ってるか聞きたいです。

ひろゆきさん。個人攻撃は削除に値するんじゃないんですか？
個人攻撃だけのために立てられたスレッドが消されないのはなんでですか？

>>83のナナさん
いまスレごと消せる削除人さんがあまり居ないみたいです。
というか、ほとんど居ない。
スレごと削除依頼があまりに多いから様子を見ているのかもしれないです。
いつぞや、ひろゆきさんが板の自治について言及されていたのを覚えています。
（たぶん、ロビーの注意書き）
スレッド削除に関しては削除する方も慎重にならざるを得ないので、
板住人さんたちの対処（具体的には放置）を期待している削除人さんも多いのでは？

>84
みたいですね。でもこれだけ議論されてることを「足りないから対処できてない」ってのは通りませんよね。ひろゆきさん自身が個人叩きは消そうって言ってるのに削除人の誰も動こうとしないのならひろゆきさんが動けばいいのでは？ひろゆきさんが決めたルールなんだし。
この件はひろゆきさんが出てくるまでもないかもしれませんが「ガイドラインに明記されてるがまだグレーな部分が多いから個人叩きは消すのを躊躇する」というならば、ひろゆきさんが率先して消してガイドラインを守ってくれないと他の削除人さんも動いてくれないと思うんですが。

みなさんスレ削除権が無いことを理由にされますが、
せめてURLが書いてある箇所だけでも消してみては如何ですか？

2chには過去ログがあります。

URL？電話番号の間違いじゃないの？

今は>>83、>>84、>>85の流れですので・・・
お題目は「北村アイコのスレッドは何故すぐに消されてしまうのか？」
ではなくて、「電話番号も個人情報も書かれていないスレッドに対応
した実績のある削除人がいるにも関わらず、同様の依頼を放置し続け
る真意はどこにあるのか？」です。

この様な前提であるので、>>86の発言をさせていただきました。
「スレッド削除権が持たないので放置している」というのが唯一無二の
理由なのであれば、実害が大きい「URL」の直接リンクだけでも削除し
たらという提案です。

自分自身では「URL」と「電話番号」を間違ったおぼえは無いのです。
もしや、別の意味で「間違い」というのでしたらご教授願います。

今更ながらですが、83さんのスレッドは「個人攻撃」というより、
「荒らし依頼」に近かったですね。偶々ご本人が早めに対処したので、
沈静化も速かったのですけど。

「ぬるい個人攻撃スレ」なら「放置が適当」でしょうけど、
「荒らし依頼スレ」なら「あぼーん」ですよね？「普通」は。

＞電話番号も個人情報も書かれていないスレッドに対応
＞した実績のある削除人

こいつがおかしいだけでしょ？

アイコスレでは電話番号なんか書かれていません。

だからおかしいって言ってるんじゃないの？

摩訶不思議・・・ですよね？（笑）

で、摩訶不思議の真相究明なのですが、件のあのお方の依頼を
お受けになった、というか、恣意的な削除をしてしまったかも
知れない削除人さんに書いて貰わないと、ですよね。

たとえ、仮に、2chを相手に大立ち回りを演じた末に泣きついた
彼女の最初の依頼を受けた方が、２度目の依頼は内容も読まずに
脊椎反射で対応してしまったとしても誰も責めやしないですよね。
別に魔女裁判じゃないですから。自分の削除判断に間違いが無い
自信があるのならば一回くらい書いてくださっても・・・。

まあ、偶然にもこれだけ長期間数カ所で同時進行しているにも
関わらず件の削除人さまの目に触れないはずは無いのですけど、
もしも、全く目にも耳にも入って居ないとしたら、おれ達は一体
どこでこういう話をしたら良いものなんでしょうね？（笑）

3行以上の文は読まれないよ

ありがとうございます。
これからは２行以内で書きます。

北村さんの依頼を担当された方、ここを読まれておられるなら、
お手数ですが、匿名で良いのでコメントいただけませんでしょうか？

ホントに読んでないらしい・・・

うーん、そのスレがどんなスレだか知らないんだけど、
ネット板の在り方自体、見直す時期に来ているかもなあ。
半ば特殊な板なんで、どう対応していいのかわからない削除人も
多いと思うし。

ネット板は今となっては貴重な野次馬板なんで、現状とかけ離れた変化はして欲しくないですね。
一住民としてはそろそろネット板のローカルルール制定も必要な時期になって来ているとは思うのですが、現在進行中の各スレの状態を考えると、とても意見がまとまるとは思えないので・・・、各スレの議論が治まった辺りで提案していければと考えてます。

酔っ払って間違えてやったんだよ
ガタガタうるせえな

騙りですか？

ここで例をあげたスレ。いつの間にか移動してくれてますね。
依頼板にレスが無いので、正確にいつ対応されたのは解らないですけど。

「他も対応すりゃいいんだろ！」とかって無言で対応されても
何も解決してません。
「何故他は消さない」ではなくて「何故北村関連を消した」です。

やっぱ依頼板で大御所削除人の方々がバンバンレスつけてる
スレじゃないと見てみないふりで有耶無耶に終わるのかな？

明日の朝には本人からのレスが付いてたら嬉しいです。
「誤爆の謝罪」だけでいいです。出来ればネット板の関連スレにも。

きっと茶羽さんとかがレスつけなきゃこんなスレッド見てないんでしょう。
２ちゃんに秩序なんて求める方が間違ってるんだと思います。

そうですね（苦笑）＞107

あー、でも・・・、納得行かねーなー！！

一言でもいいからレスくださいよー＞当該削除人

それと、
「削除人批判なら議論板でお願いします」とかって
いってくれた方は削除人さんなんですか？

ぜーーーーんぜん議論できませんけどーーーーーっ。

少なくとも私は見てますよ。申し訳ないんですけど、名乗れませんが。
ただこの件に関しては全くわからないのでコメントできないんですが…。

削除人の全てが依頼板・議論板を見ているわけではないと思います。
特定の板に常駐している方も多いようですから。
当該削除人もここを見ていないかもしれません。
削除活動は任意なので、しばらく休んじゃう人もいるはずです。
依頼板を見ているかたなら、こちらも見ていると思うんですが。

みんながみんな110さんみたいだったらいいのにね。

この件でわかったことはここは平等じゃないってことです。
いくら正論を言っても結局は管理者サイドの意向です。
期待したり秩序を求めるだけムダなんですよ。
こんなスレッドたてたってそのスレッドに興味がある削除人がいなきゃすすまないし。

1さんはひろゆきさんにメールを送ってみたらどうですか？

＞110
発言していただいてありがとうございます。

＞当該削除人もここを見ていないかもしれません。
＞削除活動は任意なので、しばらく休んじゃう人もいるはずです。

そうですね・・・。最近のネット板の荒れ方みると、
常駐さんもお休みみたいですし。
当該削除人さんもお休みの可能性が高いですね。
そうしたら・・・やはり風化・・・ですね(笑)

＞111
確かに公ではあるけれど、個人が運営してるサイトですからね。
或る程度割り切っていかないとダメなのかも。
なんだかおれも意地になり過ぎた気もしてます。
他の併設スレにはばんばんレス付くのにとかって（笑）

ひろゆきさんには既にメール出してます。回答は↓の通りです。
まあ、ひろゆきさんもあんまし読んでくれなかったみたいです。

＞41 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/15(土) 14:05
＞削除されてない削除依頼があれば、
＞またあげればいいんでない？
＞常時全てのスレッドを監視してるわけではないんだから。

キリがないんで期限切りましょう。
今週末が最後です。それ以降はとやかく言うの止めます。

「個人名も電番も出てないウォッチスレ」の対応をした方。
簡単でも良いので説明お願いします。もちろん伝聞形態ではなく
「自分の発言」として書いてください。

耳ふさいでやり過ごそうとする根性が気に入らないんだよ。

北村アイコさん(ハンドルだから伏せ字無しでいいんでしょ)
このひと本人はどう思ってるんでしょう？
まあ、依頼出したくらいだから削除されて当然なんだろな。

2chなんて煽ってあげればムキになって中傷してくるけど
依頼出せばぽろぽろ消えるんだからチョロいもんとかね。

こう思われてるとしたらどうですか？＞削除人各位

なんでそんなに執拗に拘ってるの？気持ち悪いよ＞１

ああ、さんきゅ＞115

だけどなあ、他の大多数の削除人が放置適当って
いってるスレを削除しといて、なんの説明もない
のはおかしくないか？

おれはおかしいと思うから説明欲しいだけ。
キモチ悪くて結構。

ついでに、ここで紹介した似たようなスレ
（北村スレが消えるならこれもよろしく）ってやつ。

あれも移動処置されたんだけど、複数の方がやっぱり
放置って言ってたんだよね。それが音もなく移動。
報告無し。おかしいんだよな。

発言に責任持たせようとするんなら削除にも責任持とうよ。

放置プレイですね。うーん・・・。

sageときます。

一人でフィーバーしてるな。
この世には理不尽なことってのがあるのですよ。

それに客観的に考えて、そんなに悪くない。
個人叩きのスレッドが本人の抗議で消されました。
全然悪くない。

だから「客観的にみて叩かれてない」んだって。
それはここに書いてくれた削除人さんの意見もそう。
もっと叩かれてるとこが放置なんだから、これはおかしい。
（しかも本人からの依頼が蹴られてるし）

「誤爆」なら「謝罪」、「理由がある」なら「釈明」が
あってもいいんでないかと、おれは思うんです。
やな前例として、北村関連なら消し、それ以外は放置、
消して欲しかったら半月ごねるってのが出来ました。

客観的に考えておかしいですか？

「もっと叩かれてるとこ」はまだ現役スレなんで、
詳細はここには書きません。

ついでに言うと、スレ移動の権限のある方が行った行為であると
いう事が問題。昨日今日削除人さんになった方では無いですよね？

説明する義務も釈明する義務もないのは重々承知です。
だけど、これは「誤爆でも逃げられる」権利ではないですよね。
明らかな恣意的削除に１行のコメントも無いことが悲しいんです。

「予想通り」というか「逃げ」られました。よって、終了。

教訓：削除人はあてにならん。
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