どうしたんだ

鉄道関連のスレッドがボコボコとゴミ箱送りにされているのは
どうしてだ？　個人攻撃とかじゃないし、ゴミ箱送りにされるような
代物ではないぞ。そんなに鉄道ネタが憎いなら
板の名前をバストラック板にでも変えやがれ。
いっそのことそのほうがよっぽどスッキリする。

>1
削除板でやれ。

鉄道板あるじゃん。運輸板を鉄道ネタで汚すな。

３に同意。
それと、おやくそくに定められている事項は
個人攻撃を禁ずることだけではないよ。
クレーマーというか、文句言いみたいな意見ばかり書くから消されるんだよ。
こういうのは全て悪いとは言わないが多すぎると板の雰囲気悪くするからね。

＞1
そもそも鉄道版が何故剥離サーバー送りになったかを考えると
交通版の鉄ネタは全部消して欲しい。

鉄道板　重い　何とかしてくれ

鉄道版で荒らしてたやつに言えよ。
個人中傷とかさー
あれが原因であんな重いサーバーにイカされたんだから。

www3というのには、とても気の毒に思うが、軽いサーバだと余計荒れる怖れもある。
（あまり根拠がないが…）
人が少ないうちに、よい空気にしてみるべき。
いい雰囲気の板になれば、戻してもらえるかもしれんし。

そんで、人増える→平均レベル低下→www3隔離と、以下延々繰り返し（笑）

鉄道板はそのサイクルが成り立ちそうだからまだいいかも・・・・
学歴板はきっと無理（笑）

鉄道板からも運輸交通板からも個人攻撃のネタは
めっきり減少したものの、今度は組合叩きに走っているように思える。
（以下のスレッドがその例・・・削除依頼とは違うので念の為）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962310651
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=961508051

どうも、鉄ヲタの習性として何かを批判しないと気が済まない
ような傾向があるように見えるが、他の板でも同じなのだろうか？

私見だが、これも単に個人叩きが会社叩きに変わっただけで
厨房の意見にしか見えないのだが、他の人はどう思う？

とはいえ、運輸ネタといえば運輸ネタだからね。
そういう背景があるにしても、鉄道ネタとしてくくるのは乱暴だと思う。
今の運輸板を見てると、そのあたりの一線は越えないように削除してるみたいだね。

今見てきた感じだと
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962456519
このスレッドが削除されるかどうかが削除人の判断の見所とみた（笑）
おれは残した方がいいと思うけどね。

明文化されている削除基準から大きく逸脱しております。
削除する理由は全くありません。

俺もそう思うよ。
鉄ヲタとか言ってひとくくりにするけど
要はノリが変われば雰囲気もかわるってことだろ。
老婆心だけど、運輸板で鉄道系の話題を上手に進められないなら
隔離解除なんて夢みたいなもんだと思う。
このスレッドがどう転んで行くか、今度は鉄ヲタの判断の見所だと思うな。

＞１１
確かに、今までの鉄道ネタとしてひと括りにはできないことだとは俺も思う。
でも、何と言うか、文句ばかりで生産性の感じられない
話題に見えただけで・・・。

なまじっか、社会性のある話題には違いなく、
今までの鉄ヲタの話題からはワンランク上の話題には
なるのかも知れないけど、
俺は読んでてあんましいい気分がしなかったってこと。

おやくそくにはこういう条項もあるよ。

「他人が見て面白いことを書こう」
「大勢の読者がいることを意識しましょう。」

まあ、大多数の人が面白いと思えるのなら
それはそれでいいのかも知れないけど、
書いている人の自己満足と化していたら、やはり問題じゃない？

最近では社会性レベルは兎も角として鉄道ネタでは
鉄道板の方が落ち着くし楽しめる話題が多いと感じているのは俺だけかな？
重いのを我慢して見てみれば分かると思うよ。

うーん。俺はランクとかの問題じゃないと思うけどね。
カテゴリの問題じゃないかな。
書いている人の自己満足かどうかなんて、判定しようもないだろうしね。
詭弁じゃなくて
「他人が見て面白いことを書こう」
ってのは、スレッドシステムが自然淘汰を前提にしてるんだから
スレッド上位にあるスレッドは、無理なあげとかじゃないかぎり
それなりに面白い話題なんだと考えられなくもないし
「大勢の読者がいることを意識しましょう。」
これは意識しているからこそ、書いているんじゃないかと思う。
鉄ヲタの一人さんが挙げているスレッドは
攻撃的なタイトルだし、趣味的な内容じゃないけど
考えさせられる所はあるからね。

楽しければ許されるってわけではないです。
個人攻撃の話がしたいだけなのであれば、
2chに鉄道板をおく理由はなくなります。
きちんと鉄道に関する話だけができるのであれば、
普通のサーバに戻すのもありだとおもいますけどね。

＞１６
そう言われて、じっくり俺が挙げたスレッドを読んでみたが
今はまともな議論になっているみたい・・・。
ちなみに、俺が「ランク」と言う意味は、
個人攻撃とか鉄ヲタの妄想よりはまともという意味で
ランクが上だと思っただけなのだが・・・。
確かに、あなたの言う通りカテゴリーの問題という方が妥当かも知れない。

どうも、今は上手く行っているから問題ないと俺は思うが
流れによっては野次り合いのスレッドと化して
雰囲気が悪くなることを俺は懸念しただけだったのだが・・・。
確かに考えさせられることがあることも事実だし、
まともに問題点を言い合うスレッドなら問題無いと俺も思うんだけどね。

＞１７
ちょっと舌足らずだったかも知れませんが、
俺も楽しければそれでいいとは思って無いです。
勿論、個人攻撃の話っていうのは
俺は興味無いですし俺も止めて欲しいと思ってます。

でも、ここ最近は鉄道板も平和になったと思っております。
まだしつこく個人攻撃をしているのも一部ありますが
大方、まともなスレッドを上げようという雰囲気には
なって来ていると思います。（俺もその一人）

鉄道板の住民ももう少しの辛抱かも知れませんね。

２ちゃんねるにおける鉄道板の意義は何なのか？

当然ご承知のことと思うが、ネット上には数限りない鉄道系の
掲示板が存在する。それらは、細分化されており、地域別、
路線別、会社別、果ては車両形式別と、テーマやカテゴリーに
応じ様々な掲示板がある。
これに加え、掲示板同士がネットワークを組んだり、掲示板リンクが
数多く存在するのも特徴的で、議論したいテーマの掲示板をすぐ
見つけることも可能である。

マジな話をしたければ、２ちゃんねるに頼る必要はないはずなのだが。

また、一般の鉄道掲示板は、固定ハン・アドレス記入が原則と
なっていて、荒らしたり不謹慎なことでも書こうものなら、
追い出されてしまうのが常。

この状況下で匿名投稿が当たり前の２ちゃんねるの鉄板の意義は何か？
一般の鉄道掲示板では書けない、誹謗中傷や荒らし投稿で埋まるのは
当然とも言える。

＞２０
そ〜かなあ〜？？？？？？？
俺は２ちゃんねるに鉄道板の存在する意義はあると思ってるよ。
確かに俺も最初見たときは「何だこの馬路り合いの掲示板は」って思ったよ。
でも、段々荒らしが駆逐されて行くにつれて
その良さが見えてきたんじゃないのかな？

２ちゃんねるのような匿名板に鉄道板を作った目的っていうのは
趣味人だけではなくて、一般人も気軽に鉄道や電車に対する
疑問を書き込んでもらいたかったってことじゃないの？
「鉄道・電車」ってカテゴリーにしていることからも
そのことが伺えると思うのだが。

＞マジな話をしたければ、２ちゃんねるに頼る必要はないはずなのだが。
それは、どのジャンルでも同じじゃないの？
ふざけた話であり、かつ一般の鉄道掲示板にも恥ずかしくて書けない
ような話題も書けることが匿名板の最大のメリットじゃない？
それは、あなたの言う誹謗中傷や荒らし投稿だけじゃないと思うが。

鉄道板の現状を見ていると、これぞ匿名板の
いい味を出している状態だと言えると思う。
他の鉄道掲示板をあたっても、同じような場所って言うのは
見当たらないと俺は思うのだがどうだろう？

わっ！、間違えた、上の２０は１９へのレスね。

ついでに、ちょっと言い足りなかったことを・・・

＞また、一般の鉄道掲示板は、固定ハン・アドレス記入が原則と
＞なっていて、荒らしたり不謹慎なことでも書こうものなら、
＞追い出されてしまうのが常。

＞この状況下で匿名投稿が当たり前の２ちゃんねるの鉄板の意義は何か？
＞一般の鉄道掲示板では書けない、誹謗中傷や荒らし投稿で埋まるのは
＞当然とも言える。

これを見ても「そうかなあ〜？？」と思ってしまうのだが。
ただ、悲しいかな、そういう現状は否定できないかも知れん。

しかし、こういう現状を見ると、鉄ヲタの知性を低さを見るようで
鉄ヲタの一人としてはとても寂しい・・・。

追い出されたのなら、まず何が悪かったのか考える方が先じゃない？
そう、それを「反省」という。
反省することをせずに、匿名板で鬱憤晴らしをするようなら
本当にそいつは終わってるよな。
そして、そういう奴に鬱憤晴らしの場を提供しているとしたら
それは大問題じゃないかと思う。
（ただ、この点を履き違えている厨房が多いのは事実だが）

匿名だからこそ、一般の鉄道掲示板よりは少々過激なことが
書けるのは事実だと思うが、一線は超えないで欲しいものだ。

ちなみに、ひろゆき氏がこのような発言をしていたよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=962514607&st=61&to=61&nofirst=true
こうまで思われている鉄道板って一体何なのか
よく考えた方がいいかも知んないな。

＞２ちゃんねるのような匿名板に鉄道板を作った目的っていうのは
＞趣味人だけではなくて、一般人も気軽に鉄道や電車に対する
＞疑問を書き込んでもらいたかったってことじゃないの？

現実を見てみよう。
あの鉄板が、一般人に書き込める雰囲気か？
まだ、他の掲示板サイトを探した方が、
それに見合った掲示板は見つかると思うのだが。

＞追い出されたのなら、まず何が悪かったのか考える方が先じゃない？
＞そう、それを「反省」という。
＞反省することをせずに、匿名板で鬱憤晴らしをするようなら
＞本当にそいつは終わってるよな。

なんかカンチガイしてない？
反省は自分が行うもの。他人に反省しろと言ったところで
本人に自覚がなければ、なんの解決にもならない。
そんな理想論を掲げてどうする？

現実は荒れ放題・誹謗中傷したい放題の鉄板＠２ｃｈじゃないか。
結果は出てるんだよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=962770744
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=962708799

これらは運輸板からゴミ板へ移動させられたものだが上は
ともかく、下の移動は納得がいかない。

運輸板と鉄道板の違いをハッキリした上で、この削除が
適当であったか論議して欲しい。
そしてその結果には従うつもりである。

「長野新幹線もう一つの列車名が出来るとしたら？」
鉄道ネタだろ？　中身もヲタが妄想ふくらましてるだけじゃん。
鉄道板に立てれば？

＞２２
現実を見てみようとあるけど、あなた、今の鉄道板見てる？
俺の目から見れば現状は随分ましになっていると思うし
中傷スレッドが立っても殆ど無視されている状態じゃない？
これはあまりひどくなったら削除依頼を出そうかと思っているが
実際に、目に余るスレッドが出てくれば削除依頼も出ているよ。
（ちなみに、俺はまだ削除依頼は出したことは無い）

反省は自分でするもの・・・確かにその通りだし、
俺もそう書いている筈なのだが・・・。
反省しろなんて露骨に言う奴なんていないと思うのだがな。
もっと言えば、追い出される前に悪い空気を掴んで
流れに合わせられるようになれば何の問題も無いことなんだろうが
現状では鈍感な人間が多いこともまた確かな気がする。

＞２３
２４と同じく、俺も鉄道板に立てれば何の問題も無いと思う。
鉄道板にこの手の話を書いて何の問題があるの？
今の鉄道板に問題があるとすれば「重い」こと・・・それだけのように思うが。

この問題を解決するには、今度荒れたら閉鎖止む無しということを
前提に、軽い場所に移してもらう・・・これしかないように思うが。

＞この問題を解決するには、今度荒れたら閉鎖止む無しということを
＞前提に、軽い場所に移してもらう・・・これしかないように思うが。

賛成。ラストチャンス下さい。
私も鉄道板張ってなるべく「即削除」しますから

何故、その下のスレッドは運輸板へ戻されているのだろう？
これを戻した削除屋さんのご意見がききたいところ。

しかも、移転先を見るとゴミ箱に移転したことになってる・・・・？

元のスレがあったから番号が一つずれたらしい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962708800

＞現実を見てみようとあるけど、あなた、今の鉄道板見てる？
＞俺の目から見れば現状は随分ましになっていると思うし

見てるよ。運輸板とセットで。
たしかにマシにはなっているが、その実、重い隔離サーバーに移され、
こまめに監視し削除を重ねてきた結果だろう。
さっき軽い運輸板を見てきたが、AFCがどうとか、TPOがどうとか、
またもきな臭い話題が上っている。

鉄板を軽いサーバーに移しチャンスをもう一度、とのことだが、
専属の削除屋に監視させるなど、特別な配慮が必要だろう。
そこまでひろゆきがやってくれるかは疑問。

削除に頼らなくても、住人がどうにかできないのですか？
特別な配慮をしなければいけない板など、
ひろゆきさんが隔離から開放してくれるとは思えませんが。

＞専属の削除屋に監視させるなど、特別な配慮が必要だろう。
まず確実に、そこまではやれないだろう。
削除人はしょせん余暇を利用してのボランティア。
削除忍のような精力的なやつもそういないだろうし。

危機意識を持ってる住人が、何人か削除人になったほうがいいんじゃないか？

＞３０＠｀３１
今は役目を終えたようで下がっているスレッドだが、
鉄道板の現状がある前に↓のようなスレッドが上がっていたよ。
（ふう〜探すの苦労したぜよ）
http://www3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=960760588&ls=50
このスレッドを見る限り、鉄道板でも
自主的に浄化しようとする動きはあったように見えるがどうだろう？
（ただ、大分苦労した跡も見えるが・・・藁）

あなたを含めて浄化を目指している人がいることは、
結構なことだし、それは認めるよ。
だけど、それ以上に悪い方向へ持っていく人間が多いことも
また否定できない。
苦労して探してもらったスレッドだけどさ、レスを頭から読んでみてよ。
ろくなこと書いてないヤツも多いよ。

また、鉄道系の掲示板管理者が最も恐れているのは、
２ちゃんねるで話題に上げられることなんだけど、
そういう認識ある？

鉄板＠２ｃｈが存続できる条件だけど、固定ハン、メアド必須、常駐管理者、
これぐらいやらないと、改善は無理じゃないかな？
そこまでして、鉄板＠２ｃｈを残したい？

＞１９＝２２＝３０＝３４
ふうん？なるほど・・・。
あなたは結局鉄道＠２ちゃんねる否定派な訳ね。

ここで誤解を招かないように言っておかねばならないが
個人中傷を繰り返す厨房が鉄道サイトならびに掲示板に
多大な迷惑を掛けている（いた？）ことは勿論否定できないし
そういう状況下ならば問題だと俺も思うよ。うん、強く思う！

でも、現状ではそういう状況は薄れつつあるってことよ。
そして、中傷以外のスレッドを見てごらん？
他の掲示板では見られないような楽しいスレッドもあるし
最近ではそういう流れのスレッドも結構増えてるよ。

そして、俺が２ちゃんねるに参加してみて思ったのは、
疑問点を投げ掛けてみると、下手な鉄道掲示板よりも反応があるってことかな。
こればっかしは、ＲＯＭしてるだけじゃなくて
参加してみなきゃ分からないんじゃない？
匿名板であっても、まともに書きこんでみて反応があると
やっぱし嬉しいもんだと思うけどそのあたりはどう考えるかな？

鉄道系の掲示板管理者に恐れられている
２ちゃんねるってのは勿論承知しているよ。
でも、それも中傷罵倒の２ちゃんねるでしょ？
２ちゃんねるがいい場所になれば、そういう恐怖も
無くなると思うのだがどう？

>26
掲示板なんてのはね、たった一人の厨房で十分ぶち壊しにできるよ。
ましてや匿名掲示板。
誰がどれだけ発言したのか傍目にもわかりにくいシステム。
一人変なのが入ってくるとそれで終わりだね。

>34
>また、鉄道系の掲示板管理者が最も恐れているのは、
>２ちゃんねるで話題に上げられることなんだけど、
鉄でなくてもそうだよ。
２ちゃんにサイトのアドレス貼られるぐらいならサイト閉めたほうがマシ、
と考えてる人も多い。
現に自分もやられて荒らしやリファなんかの監視に相当骨を折った経験があるよ。

>35
>でも、それも中傷罵倒の２ちゃんねるでしょ？
>２ちゃんねるがいい場所になれば、そういう恐怖も
>無くなると思うのだがどう？
理想はね。
でも、あの｢ネオ麦茶｣事件の直後、大量に質の悪い新規利用者が増えた。
｢誹謗中傷なんでもありで好き勝手できる掲示板｣
というイメージが完全に定着してるから。
＃目に入ったのが個人攻撃や誹謗中傷、コテハン叩きが多く見られるんじゃあ、
＃｢してもいい｣と思うわな。普通。
＃それが場の流れだし。

専門的知識がなくてもそれなりにファンは務まるが、
奥の深いジャンルは荒れやすいですよね。

例：）競馬、鉄道

そうでなければ、人の出入りの激しい所で、いわゆる”信者”の多いところ。

例：）Leaf＠｀Key、ＣＣさくら

＞３４
ちょっと付け足しね。
＞浄化を目指している人がいることは、
＞結構なことだし、それは認めるよ。
＞だけど、それ以上に悪い方向へ持っていく人間が多いことも
＞また否定できない。
＞苦労して探してもらったスレッドだけどさ、レスを頭から読んでみてよ。
＞ろくなこと書いてないヤツも多いよ。

う〜む、このあたりの意味がよく分からないのだが・・・。
現在の鉄道板に悪い方向に持って行こうとしている人っている？
確かに相変わらず個人中傷スレッドは立ちあがったりはしているが、
殆ど相手にされなくてすぐにsageられるか、削除や移転されてない？

確かに、苦労して探したスレッドにはとうていまともとは思えない
ことを書いている奴もいるよね。
しかし、その中にも真面目な意見があったりして
最終的には削除してもらえたんだからいいんじゃないの？
全てを綺麗な話なんてのを望むのはちょっと無理がありそうだぞ。

＞３６
＞掲示板なんてのはね、たった一人の厨房で十分ぶち壊しにできるよ。
その逆を言えば、たった一人でも浄化できるってことにもならないかな？
鉄道板の浄化にしても、最初は少数派だったみたいだし・・・。

おかしいと思えば正直に言った方が得だと思うなぁ。
意外と共感持たれて話が進むこともあるみたいだしさ。

それでも、２ちゃんねるを見ていると
心が腐りきっている厨房が多いように思う。
削除依頼板にいるギャラリーなんて本当に終わっていると思うよ。

>>37
>その逆を言えば、たった一人でも浄化できるってことにもならないかな？
ならないと思う。
なぜなら、ロウとカオスの関係かな？
２ちゃんはカオスの典型だと思う。
＃カオス＝混沌 で、＝悪 ではない

もともとカオスだから、ロウの方向にベクトル向けても、
結局カオスに引っ張られていくわけ。
＃もっともシリコン（整然）を望んでるわけではないのでその辺は勘違いしないで欲しい。

人にはいろんな考えがあるのだから、アモルファス（不揃い）でいいと思うけど、
不純物が入ってしまったら、アモルファスにもならないんですよね。

＞３８
難しすぎて意味は分からないのだが・・・
悪貨は良貨を駆逐するって言葉もある位だから
確かにあなたの言う通りかも知れないですね。

まあ、理屈はどうであれ、現状は良くなっているんだから
何も申し上げることは無いのだが、
今後、悪化させないようにするのが課題だね。

話は変わって、運輸交通板に鉄ネタでは無いものの
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962625833
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962625722
のスレッドが立っているが、
板住人が何人か削除希望を出しているにも関わらず
消されないのは何故なんだろう？
最近の書き込みはあぼーんが多いようだが・・・。