動物愛護板での日記スレ移動に関して

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=962024359

向こうでスレッドが成長してしまいましたが、
議論の場所として提供されているところで
議論は議論としてsageずにキチッとやるべきだと思いますにゃ。

…ぶち、生粋の電波板猫だから、愛護板でのことは言えないけど、
作らせていただきましたにゃ。

俺はコピペ荒らしや低俗な言葉を使う荒らしはしてないよ。

「何でこの板でやんだ」とか、皮肉めいた事はにゃーにゃ日記が出来た当初から言ってたけどね。（笑
日記スレ移動は誰が見ても妥当。
嫌い板で「愛猫日記」。
大好き板に移転するのは当然。
大好き板の方は、最近は全然荒れてないしね。
電波はヨソでやってくれ。

うん、ぶちは電波板のコピペで出来たスレに参加してたにゃ。

でもにゃ、2さん、
>日記スレ移動は誰が見ても妥当。
というのは驕りだにゃ。現に批判も受けてるみたいにゃ。
難しいことだけどにゃ、価値観はバラバラだから。

ごめん、ぶち、電波板のしか知らないのに話しちゃったにゃ。
帰るにゃ。

なら、にゃーにゃ日記が出来た当初に削除依頼すれば良かったのでは？
今頃になって急に依頼するのもどうかと思うけど。

依頼スレでは、あんだけ紛糾してたのに、なんでこっちに移ったら、
意見がでなくなっちゃうんだろう？
削除（正確には移動）が妥当でないと思うんだったら、こっちでも
きちんと意見を述べたほうがいいと思う。

2の言い方には反発を覚えるが、それでも移動は妥当に思えるなあ。
「板ちがい」という理由に充分あてはまる。
ちょっと自信が無いので、もうちょっと反対派の意見を聞きたい。

つうか、まともな反論がでてこないと、「移動は妥当」ってことで
終わっちゃうよ。
元スレでのあれだけの書き込みは、単なる文句だったの？

＞５・６さん

今こっちでもめてます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=962073093

あーみゃです。
私は、既に新しいスレッドができているのでそちらで頑張ればと
思っているのですが、そのスレッドももう１００きっています。
議論というよりは、削除依頼をした人への質問とスレに対する中傷です。

そちらでの議論というより経緯をみて私なりの意見を書きこませて
もらいます。　明日も仕事なので今日は休みます。
いろいろありがとう。でもここまでになるのは正直削除はつらかった
けど、うれしい部分もあります。
ぶっちーまで巻き込んでしまって・・・ごめんなさい。

嫌い板に執着する理由はひとつ。にゃーにゃの日記の存続があの板に
とって必要と感じているからです。　たとえ荒らされても中傷されても、
続けていくことがひとつの主張と考えて頑張って来ましたので。
スレのタイトルを忘れたことはありません。

移転も削除もやめてください。　
動物愛護からは大きくはずれているスレが多い中で逆に真なりと
受け止めています。　猫がきらい、犬がきらい、では動物愛護は
どうするか？　本来議論にもならない論争なるスレが多い。
好き板も嫌いな人の書きこみで荒れます。　仕方がない。

雑談をしていたのは、続けるために、また荒らしから逃れるため
以前他スレにも迷惑を掛けてしまったことがありますので。

表現の自由を尊重して頂きたいと思っております。
そのためにも戻していただきたい。スレのタイトルからはずれている
というのが理由なら、はずれていないと信じていますので。

自分らのスタイルで批判を受けながら
書きこみを続けています。　本当に意味のないスレならすでに
さがっています。　議論にならないのは、議論をするないようが
いるも”あっちにいけ”だの”こっちにいけ”だのだからです。
愛護板の方は、別の形で続けさせていただいています。
本当に落ち着くところなので。　でも愛護板での存続はそれなりに
意味があるのです。　

愛護板とは？ペット嫌い板ではないの？

此処ならマトモな議論が出来そうですが・・・・・・。
今まで大嫌い板でやってて、もう嫌になりました。
最低行為の騙り。自作自演。低俗な言葉の連呼。
あれがにゃーにゃや猫部隊の人達の姿ですか？
もうあなた達とは議論したくも無いですね。
にゃーにゃ自身が自作自演の様だし。
移転は生ぬるい。
削除依頼にしとけば良かった。
あのスレッドを見た感想を、皆に聞きたいです。

因みに、その最低スレがこちら。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=962073093

ほかには「好き」「嫌い」というくくり方をされているカテゴリーはないのに、
ペットだけは、そういう括りにされている。
これはなぜなんでしょうね・・・・

時期的なことはよくわかんないけど、動物愛護板からペット嫌い板にかわった時点から
それは理屈ではなく、押し付けになるんじゃないの？

＞7
ありがとー。読んでみるよ。

＞10
まともな議論をしたかったら、どんな相手だろうと、人格に触れる
攻撃はしないこと。
たしかにここは２ちゃんだけど、「最低」「低俗」なんて言葉はそっくり
自分に返されちゃうよ。
まあ、キレそうになるのもわかるけど、まともな意見が出てくるのを忍耐強く
待ちましょう。

一方的な表現ですね。
低俗な言葉の連呼は見られません。
ヘタをすれば、10自身がそう言いたいが為に
自作自演カキコをしたとも受け取れますね。
にゃーにゃが自作自演という根拠もありません。
10さんに反論している人達もかなりマトモな意見でした。

私は電波板の住人で興味を持ったので見てみましたが、
10さんの意見は間違ってはいないが非常に偏狭と思えます。

ちょっと落ち着いたほうがいいぞ。
その書き方だと確実に逆ギレ扱いされて終わるんじゃ？

ペット大好き板が最初にあって、そこでキャットキラー（後に、ネオむぎ茶も同じ
ハンドルを使ったけど、それとは別人）による猫虐待日記（他サイトからのコピペ）が
氾濫したの。
それで荒れたんで、ペット嫌い板を新設。という経緯だったはず。

当時アクティブに出入りしてなかったし、ペット板自体よく見てないけど、
たしかこうだったはず。

「愛護論」を冠しているならそれで良かったかもしれない。
けれど、完全に「嫌い」を冠してしまった段階で、
移動は已む無しだと思うよ。

代わりに、「好き」板で続けて、荒らされたら文句言えばイイよ。

その煽り&騙りの人らってさ、過去にゃーにゃ日記スレを
煽ったりしてんじゃないのかな。楽しく煽れれば何でもいいっていう人種も
混じってるようだったけど…、途中であなたが「中学生」って
言ったようなさ。

あ、１９＞１０です。

同感。
人が嫌がるのを楽しむ輩が残念ながらいるね。

俺も感情的になっていましたか・・・・・・。
冷静にならねば・・・・・・。
過去はどうであれ、「嫌い」板に「愛猫日記」がある。
何故ここに作るのかと聞いたら荒らし呼ばわり。
削除するのではなく、大好き板に移転希望をしたら卑怯者呼ばわり。
何なんですか？
あそこは名物？最古参のメンバーだから許せる？
・・・・・・そんな甘いモンじゃ無いでしょう。

素直にそう書けばよかったのかもね。
キミは基準を勝手に作って自分の正当性を主張しすぎたから
叩かれたんだよ。カワイそうだけど。

＞荒らし呼ばわり。卑怯者呼ばわり。
うーん、「２ちゃんねるだから」としか言いようが無いなあ。
でもそんな中だろうと、最後まで冷静でいられないと、２ちゃんでは
生きていけないから。
せっかく、すじの通った意見を持ってるんだから、もちょっと耐えよう。

ペット板に詳しくない野次馬の身勝手な意見でした。
気を悪くしたらごめん。

ペット板のスレッド見た。頭が痛くなってきた。
言いたかないがあれが今の愛護板の実力か？
自分はひろゆきに「そろそろCKの書き込みもなくなって
落ち着いて来たから動物愛護板に変えて下さい」と
言った者だが、妙な理屈で居直られる位なら嫌い板の
ままでよかったのかと真剣に後悔し始めている。

あのね、もう消えちゃったから何とも言えないんだけど
あなたを煽ってた人間てあそこ荒らしてた人間なんじゃないのかな？
今度は電波板の分家の方に来て、
削除依頼した人間を装った（？）煽りをしてるんだけど、
言葉の汚さから考えてあなたと同一人物とも思えないんだが・・・

名前が「ペット大嫌い板」で、行ってみるとトップに「愛護論」と書かれていたから、
「動物と人間はイコールパートナーであり、ペットという発想は許せない」
という主張をする板だとずっと思っていました。

違ってたんですね。経緯を知ってびっくり。

本当に動物を愛護しているのなら、ここのペット関連板(大好き・大嫌いいずれも)
は見ない方が賢明なのではないかと思う。不快な思いをするのは目に見えている。

「愛護」って微妙な言葉だね。
動物を愛護しているからペット飼う人もいるし、愛護するゆえに飼わない人もいる、
人によって全くちがう「愛護」があるからなあ。
見ないほうが賢明というのは激しく同感。

＞移転依頼をした男さん

事を成してからそんなこと殊勝な事を言っても意味ないです。
大体さんざん挑発しておいて何を言ってるんでしょうか？
人のことをゴチャゴチャ言う前に妙な決めつけをやめるべきでしょう。
削除依頼に行ってこいと書いた人自体猫さん達とは限らない訳だし。

確かに今回の裁定自体はそんなに不条理ではないかもしれないんですけどね。
でも猫さん達は猫はペットじゃないって言ってる人達な訳だし
経緯を含めてかなり不用意な行為だと思います。

そんな事言ってるけど、
あんた達の態度もひどいよ・・・・・？

＞３１さん
そうかもですね。
挑発に乗ってしまいましたから。

つーかお前も馬鹿発言してたじゃん。
人を荒らしと決め付けてよ。
殊勝に振る舞うんじゃなくて冷静になってんだろ。＞２２
あんたの言動の方がムカツク。

>29
そういう動物愛護って何ぞや？ってのを議論する板に
なって欲しいと思ってたんだけどねぇ･･･。

猫日記スレ設立当初に比べたら、煽りが入ってもにゃーにゃが
ずいぶんスマートに対処するようになったと思ってたら、
にゃーにゃは２人いて、今タタリ神と化してるのは初代の方らしいな。
２代目のにゃーにゃみたいに、電波猫軍団でマターリしてる場なら
あってもいいんじゃないかって思ったけど。
現状を見るとちょっといただけないね。

>削除依頼をした男
理と言うか言い分は通ってると思うけど、些か感情的になりすぎたな。
最初からそういう言い方だったらまだしも、ちょっと分が悪いな。

猫軍団に叱られそうだが、向こうの言い分は「ここに居たいんじゃ！
文句あっか？」ってことだろ？
あなたもそうだけど向こうも十分大人気ないよな。

とりあえずこの先どうなるかわからんけど、同じ事が繰り返されるようなら
もうＣＫも例の事件以来、出にくくなったみたいだし、もう板自体要らないんじゃ
ないかと思うね。

>34
所詮、他人事でしょ？

それは…そうなんだよね。
でも、一時期は確実に同居できていたわけだし。
もしかしたら住民に対して苦痛を強いていたかもだけど…
ところで少しの間好き板の方に移動されてたみたいだったけど、
その時向こうの住民はどういう対応をしてたのかなぁ？

＞３３さん

＞移転依頼したのは俺だけど。
＞煽ったのは君達。（笑
＞削除依頼板へドーゾってね。
＞俺がしないとでも思った？猫部隊の腰抜け諸君。
＞俺は逃げも隠れもせんよ。
この挑発で完全に荒らしだと判断させていただきましたけど何か問題が？
大体売り言葉に買い言葉みたいな経緯で削除依頼しなければ
レスする気はありませんでした。

挑発に乗っただけに確かに馬鹿発言ですね反省します。

http://bbs1.otd.co.jp/25235/

ここの関係者はいないか？

>2chという掲示板のサイトから動物虐待や動物愛護団体を
>批判するカテゴリーのスレッドが削除されたようです。

３８のリンク先より。
これってにゃーにゃー日記のことじゃないよね。

＞３９さん

違うんじゃないでしょうか。
当てはまらないですし。

＞目障りならスレッドの削除依頼を出せば済むことでは？
＞さぁ、削除依頼板へドーゾ。

おいらが軽々しく上記の書き込みをしてしまったから悪いんです。
依頼をしても余程の事がない限りスレの削除はしないと高をくくって
発言しましたが、移動措置になるとは考えてもみなかった。ここが汚点です。
それに、半ば煽りのカキコをまさか鵜呑みにするとは思わなかった。
受け流してくれるかと期待していたのですが、更に大きな問題に発展させてしまったようです。

悔やんでも悔やみきれない書き込みをしてしまった自分が情けない。
騒ぎを大きくして誠に申し訳ございません。軽率な自分をお許しください。

ですよね、ちょっと気になっちゃったもので。

削除依頼した男さんも４１ももういいんじゃないかな。
売り言葉に買い言葉で皆でくやしさぶちまけて。 いかに
自分は正しいかなんてことはにゃーにゃもあーみゃもいって
いないよ。 でも嫌い板は、あれで結構いいやつもいるんだよ。

でも削除依頼の内容がスレタイトルにあわないといいきるなら、
類似のスレも対象にしてほしかったな。
だから特定のスレを狙った荒らしといわれてしまうんだよ。
一貫して、スレのタイトルにあわないものは削除依頼だせばよかったね。
あきらかにペットではない題材のスレタイトルがあるのだから。
それにスレをたてるときに判断すべき事だと思うが、２ｃｈは
それは自由にたてられるんだよ。 それをぎちぎちにしてしまうか。
それはそれで楽しむかってところが削除依頼をするかしないかの違い。

それにペットと思っていない私たちは、好きも嫌いもないんでね。
どちらかといえばペットは嫌いだけど猫が好きってとこかな。
またスレできたから、これからもよろしくね。 もう削除はしないでにゃ。

あーみゃさんの意見に同意して
これよりＲＯＭに引っ込みます。

頑張ってください。削除されない事を祈ってます。

>39＠｀40
ありえます。　なぜかというとにゃーにゃ日記はほとんどが
荒らしとの戦いで、虐待レスのコピペや阪神大震災について
の悲惨がコピペを大量にかきこまれているのです。
ですから、バスジャックの件も含めて社会的に批判のあつまって
いるスレとして、もしかすると・・・・・
一部だけ取り除いてくれるとは今回の件同様思えませんから。

以来通りここに書きます
>そうした議論にもならない揚げ足レスでは削除依頼の人間 と一緒のレベルなので。
揚げ足取りつもりはありません
どこが揚げ足取りなのか教えてください
>批判だけがお好きなようですね。
批判だけが好きなのではなく、移動するべきだという主張をしているんです

>でも宗教ではないから。 あくまでも布教活動はしていないし、
>思想をおしつけているわけではないので。
押し付けていないと言いますが
>にゃーにゃの日記の存続があの板にとって必要と感じているからです
あの板にとってというのは、板の住民にとってということですよね
猫スレができる前からの住民からしては求めていない、
それどころか迷惑に思っているものを、
嫌い住民には必要だとして作るのは、押し付けではないのですか？

この理屈は
>嫌い板に執着する理由はひとつ。にゃーにゃの日記の存続があの板に
>とって必要と感じているからです
を撤回されれば（貴方がペット嫌いなら）通用しないでしょう
しかしクリンプリンは猫飼いとして猫を愛してるんですよね
参考として聞きたいのですが、彼が新たに猫スレを作ったのは
板の主旨に反していると思いますか？

以来→依頼

>45
リンク先にいってみれば分かるけど
にゃーにゃスレのことではなく別のスレのことだよ。

ここでハッキリさせといてやるがな、馬鹿野郎。
俺は荒らしじゃない。
いいかげん、人を荒らし扱いするのはやめろ。

またくだらないスレッドを作った様ですね。
時期が時期なだけに当てつけでしょうか？
あそこは今、猫部隊とかいう腐れ集団に占拠されています。
気に食わない奴が一人でもいると、全員で集中攻撃。
騙り行為を楽しんでやってる最低な奴らです。

冷静になるとは言ったものの、俺は今にゃーにゃとあーみゃを殴り倒したい気分です。
今度は削除依頼で行きます。

>46
あなたの言い分は私と同じ事なんですよ。
だから揚げ足取りと書きました。平行線をたどるだけです。
それに既に対象のスレッドは移動されてしまっているのですから。

私は削除をしてほしくない理由を”なぜペット嫌い板に書きこみを続けたいと思っているかを書
きました。それが板のためとまで考えていると感じていますので。
但し、虐待のスレッドや事件に発展しそうな書きこみがなくなれば純粋な
嫌い板になるでしょう。その時はじめて考えると思います。

あともうひとつ嫌い板にいる理由は、ただし猫・犬＝ペットなんて発想はそもそも
おかしいと考えておりますので。　ペット好き板とはニュアンスが違います。
基本的にペット嫌いという人は、動物を嫌いというより、飼い主が嫌なんですよ。

犬は嫌いだけど猫は好き、猫は嫌いだけどハムスターや鳥は好き。
などといったようにひとくくりにできるものではないはずです。

本来削除依頼を出されなければいわなくていいことだった・・・。
何様だって意見ですからね。
私たちはいままでも他の住民に迷惑がかからないように下げて
の書きこみを続けてきました。
こちらではじめてこのスレを読む方が誤解されるといけないので、いいますが、
上げて書きこみをしていたときに他のまともな
スレに迷惑をかけてしまい（荒らしが飛び火した）、以降は下げて書きこみをしています。
それは嫌い板の方たちのアドバイスなんですよ。

あなたが”押し付けられている”と感じているのであれば私も同様に
あなたに宗教とまで批判されてあなたの意見を押し付けられていると感じます。

あの板にとって迷惑かどうかは個々人の問題。特に気にしていない人も
いるでしょうし、あなたのように不快感を感じる人もいるでしょう。
私のように大切に思っている人間も他にいるかもしれない。
実際、私も嫌い板の住人なんですよ。にゃーにゃもですし、他の
住人もですが・・・この事実を無視していますね。

現在の板の状況は特に問題ないように見えますが、以前の虐待スレッドや
事件につながりそうなスレが乱立している状態を見ていただければ
私のいっている事は少なからず無謀だとは感じても理解できないものではないと
思います。

＞彼が新たに猫スレを作ったのは板の主旨に反していると思いますか？
スレッドは私が判断するまでもなくたてたい人がたてます。
私が気に入れば書きこみますし、気に入らなければ書きこみもROMも
しません。ただし、不快感に感じる書きこみに対してや同感できる
書きこみに関しては意見を書きこみます。
楽しそうであれば仲間に加わるし、他のすれの批判を書きこみ、流れを
壊す人を”荒らし”というのではないでしょうか？

>49
荒らしじゃないといいながら、完全に人のたてたスレを
個人攻撃していますね。
あなたが正しいのなら、なぜ”殴り殺したい”くらいに
頭にこなくてはならないのでしょうか？
議論の放棄ですか？　人のスレを私物化するのはやめて
ください。　あてつけと感じるのは自意識過剰です。

>49
やめとけ。
おまえが激昂するのも分かる。
荒らしかそうじゃないかはわからんが、そうでないのに荒らし呼ばわりされて
「こいつは前科がある。動機は単なる私怨」ってな扱いをされたら
大抵の人間は怒るだろう。
だけどな、口汚く罵るのはやめとけ。
その時点であんたはますます悪者のレッテルを固定化させるだけ。

猫部隊だか猫軍団だかについては、確かに騙り行為をしているかも知れん。
確かにROMってると、例え真っ当な議論を挑むヤツが書きこんでも
固ハンばかりか、名無しさんまでもが必ず２〜３人は集まってきて
猫部隊弁護と荒らし呼ばわりするっていうのがパターンのように思える。
それもヤツらなりのスレ防御策なんだろう。
（これが真実かどうかは別として。誰かIP見れるなら見て確認してきて欲しい。）
ヤツらの振る舞いがいかにも厚顔無恥で、あの板を思うがままに占拠していると
いう印象をすら感じさせているのも確か。
以前は共存の手段として使われていたsageも、最近はそんなものお構いなし。
このへんの配慮のなさが傍若無人さとか思いあがりの証拠だな。

あくまで推測であって悪いんだが、もしこういうことをしていたならの話だが、
ヤツらはそこまでやってもあそこを動きたくないんだよ。
そういう連中とどうやって決着つけるんだ？
やっぱ今の様子ではとうてい敵わんぞ。

あの・・・
戦争じゃないんですけど・・・決着ってなんですか？

ここに出てきているあーみゃやぶちぞーはまだ立派だろう。
マロだとかみっく、優だとかふわふわ（？）、２代目だとかいう
にゃーにゃも話は通じそうではある。
まだほのぼのとしているし、荒らし行為に対しても耐性が
ついてきているみたいだから。
わしとか言うヤツとか、普段は固ハンで猫部隊として出てきてないクセに
猫日記スレが批判されたら騙りかも知れんの名無しさんで書きこんでそうな
ヤツはあまり好かん。

俺が思うに、あの猫日記スレはＣＫを始め虐待ネタへの
アンチテーゼというか、アンチ猫オタをからかって煽ってやろうとか、
初代にゃーにゃのそういう企みの産物なんじゃないか。
前々から考えていたんだが、猫好きは虐待ネタを不快に思って憎悪する余り
それこそ猫部隊が批判者に"だったら読まなきゃいいでしょ"って言ってる様に
無視しとけばいいものを、いちいちご丁寧に反応してくれるもんで
ＣＫとかが面白がってたんだよ。
ＣＫがネオ麦事件以来小さくなってる今、あの板は猫部隊の天下。

＞あーみゃ
いや、そんなことを指摘されても困るぞ。
カタをつける、解決するとか、今後どうやってくかってこと。
おそらくどっちも譲らないだろう事は目に見えてるけど。

クリンプリン＝にゃーにゃ

という事が判明致しました。
また大馬鹿発言をしている模様です。
皆さんはにゃーにゃ、好きですか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=962073093
解決したようだな。

>257 名前： クリンプリーン 投稿日： 2000/06/29(木) 01:30
>＞あーみゃさん
>２５３の言う事も、もっともです。
>相手にしてもらえると思って毎日やってきて常連化
>しようと狙ってるアホの固定ハンが、仲間入り出来
>たと勘違いして喜んでいるのは、もう見ていてうん
>ざりです。かなりサブイこのような奴は無視しまし
>ょう。きっと学校で苛められている腹いせでしょう。

>相手にされないとまたオハコの削除依頼・移転依頼
>をすると思いますが、何回でもやらせて良いでしょう。
>初心者だろうから、暖かく見捨ててあげましょう(藁

煽り文句としては陳腐だが、新しい固ハンが出てきたな。
書きこみの内容と直接関係ない現実世界のバックグラウンドまで
勝手に決め付けてくれるありがたい人だな。
"低学歴"の文句と偏差値大好きなＣＫと全く同レベル。

少なくとも今回のことで猫部隊はまた悪い印象がついたかも知れんな。
余計な心配をせんでもいいだろうが。
実際に猫虐待を実行できるような肝っ玉の持ち主かどうかも分からん
厨房のＣＫや虐待ネタや煽りを相手に今後も頑張ってくれるだろう。

茶羽さんの言う通り全くの無駄、愚にもつかん話だ。
それにグダグダ書いた俺もな。

>56
俺はこれにて打ち止め。
あんたももうやめとけ。
重ねて言うが悔しいのは分かる。
でも現状ではもうどうしようもないだろう。

移転依頼した男の方に分があると思う人間は味方してやってくれ。

俺もやめるよ
あーみゃに言っても仕方ないし（悪い意味じゃなくて）
一番言いたい２人と名無し煽りはどうにもならないし

分かった。
俺ももうやめとくよ。
巻き込んじまってすまなかった。

教訓：本物の電波には誰も敵わない

移転依頼した男くんよ、こう思わないか
俺も無駄って意見に賛成

なんなら電波板の住人達にでも相談してみるか？
電波な人達の生態観察と対処法に関しては精通してる人間が多いし
あ　ダメだわ　あすこにも猫の別荘があるんだっけか？（笑

＞移転依頼した男さんへ
いいじゃない、あのスレだけ放置しておけば・・・他には書きこまないんでしょう
猫大好きな人たちは？隔離してると思って、まあ・・・
他の板の荒しと比べればおとなしいもんですよ(^^)

＞４９転載依頼した男
酷い暴言ですね。議論できるのかと思い覗いてみたら
まるで議論する気が無いようで、やはり単なる荒らし
だったのかと納得しました。

君にも言い分があるようですが、管理人でも無く削除
人でも無いたった一人の掲示板利用者にすぎない君の
言い分を、なぜ聞いてあげないといけないのかを教え
て下さい。ひろゆき氏やこの掲示板関係者の意見なら
聞く耳は持っています。ですがあなたは？君の存在自
体が何なのか分かりません。
最初から最後まで感情的では議論板にいても単なる
荒らしです。ペット板と同じで暴言を吐き続けてそれ
で終わりです。何がしたいのか見えません。
４９の発言を見ている限りは、相手にもなりません。

＞５６転載依頼をした男
＞皆さんはにゃーにゃ、好きですか？

は？僕は別にこの２ｃｈの人達から嫌われていても
何とも思いませんけど（笑
それとここの議論で個人への好き嫌いへの問いかけが
何か理由があるのですか？ここは議論板ではないので
しょうか。何の議論がしたくてここにいるのですか？

議論が出来ず罵倒ばかり。何が言いたいのか落ち着いて
答えて下さい。＞転載依頼をした男

あなたがわざわざ嫌い板で自分の飼い猫のスレッドを立てる理由は何ですか？
あーみゃはペット嫌い（ペットの飼い主嫌い）猫好きということで納得はできました。
俺としては猫を飼っている方が猫好きスレを立てるなら
ペット好き板の方に書くのが当然だと思います。
ペット嫌い板にこだわる（俺にはそう見える）理由を教えてください。

65＞クリンプリーン

＞あーみゃ、にゃーにゃ

あのねぇ・・・・・・。
あのスレッドが嫌い板に必要かどうか、
そして嫌い板を本当に支えているのかどうか、
投票してみましょうか？
ひろゆきに見てもらって不正が無いように。

＞管理人でも無く削除
＞人でも無いたった一人の掲示板利用者にすぎない君の
＞言い分を、なぜ聞いてあげないといけないのかを教え
＞て下さい。

あなたは何が言いたいのですか？
私、聞いてくれなんて言いました？
それとも管理人や削除人以外は、
黙ってあなたに従えという意味ですか？

もう一度言います。
大好き板でやって下さい。

嫌いなものを集中的に攻撃したくなるのも分かりますが
どちらかが無視するか譲らないかぎり、この議論は平行線のままです。
沢山の板のひとつのスレに何故ここまで固執するのか皆目わかりません。
（思考の違いと言えばそれまでですが・・・）
板の主旨にそぐわないスレは他の板にもありますし、
まして、投票やひろゆきさんを巻き込み煩わせる必要もありません。
それこそ不毛です。そこまでする重要なスレではないと思うのですが。

話を蒸し返すのは頂けません。
60の「やめる」発言をしたのなら潔く終了して下さい。お願いします。
問題のスレが移動になっただけでは満足できませんか？
面白がって議論を長引かせたいのなら何を言っても無駄ですが、
そうでなければ、そろそろ怒りを静めて頂きたいものです。無理でしょうか。

彼は移転したスレに固執してるわけじゃないと思いますよ。
移転してから新しい猫好きスレが２つできましたね。
「やめる」発言後もまだ煽りを受けてますよね。
>どちらかが無視するか譲らないかぎり、この議論は平行線のままです。
そちらではこちらの譲歩を望むだけですか？
2つの猫好きスレを1つにすることさえもできませんか？
俺としては嫌い板の人間（飼い主嫌い）が猫好きスレを嫌い板に立てるのは認めます。
しかし猫飼いがわざわざ嫌い板に、猫好きスレを立てるのは納得できません。
猫好きでもないのに好き板に猫虐待スレッドを立てる奴と同じだと思います。

移転依頼した男は別の意見だとおもいます。
横レス失礼しました。

移転依頼をした男が、
「自分の意見こそが正当であり、多数派である」と思い込んでいる事と、
「多数派であるから、正しいこと」と思い込んでいる事。
そして、
「個人的見解でしかない事を、絶対性のあるもの乃至は
全体意思の代弁であるかのように書くこと」でしょう。

良くいるでしょ「みんなこう思ってるよ」とか「これが常識だよ」とか、
その「みんな」って何だ！「常識」って何処のだ？というやつ。
この移転依頼男も、必ず風向きが悪くなってくると、
「移転依頼を受けてもらった以上、削除屋にも認められている」や
「誰が見ても」などの発言をして切り抜けようとする。
それでも反論されると「猫部隊」呼ばわりして発言回避。

私もあまり猫日記を快くは思っていなかったけれど、
この男の潔くなさ加減は別物で腹が立った。

＞転載依頼をした男

一言忠告
２ｃｈは学校ではありません。管理人は先生ではあり
ません。

＞ひろゆきに見てもらって不正がないように

？？？？？？？？？？？？？？？？？理解できない
多数決をとって、おまえの自己満足、それで終わり。
参加してくれる人がいるといいね、それこそ
自作自演を演じ投票するつもりでしょうね。
不正だらけの投票結果になりそうだ（藁
ペット板で昨夜はすごい発言してますね
嫌い板の住人は”畜生”なのでしょ？

ま、２度と来ないと明言しているから別に
いいけど。

あーぁ、転載依頼をした男がガキだったってことじゃねぇか。
多数決取りましょうとか言い出すなんて無理だっつうの。
ネットだよ、ネット。誰が公正な判断者？　誰が投票？　不正があったら？

完全ににゃーにゃに負けたな。
ただ、電波猫達にしても、
「どこで何しようと私の勝手でしょ」ってファンカーゴの
ＣＭみたいな事は現実社会で通用しないし、いくら自由だからって
２ちゃんねるでも思う存分自分の気の向くまま書き散らしていいって
訳じゃない。虐待スレもイヤだが溺愛日記も公害にしか思えない。
だから、46の「なぜ嫌い板に固執するのか。」って質問にぐらい答えたら？
猫好きなんだけどペット嫌い･犬嫌いだから嫌い板なんて屁理屈でしかない。
だったら好き板とか平和な電波板に行けばいいものを、なんで？
未だに明確な答えがないようだが、それくらい答えてくれても
バチは当たらないでしょ？

え〜と、これは前にも説明した事ですがもう一度書きますね。

昨年の暮れくらいから、ペット板には猫飼いをターゲットにした荒らしが荒れ狂いまして、
で、その隔離措置としてできたのが嫌い板なんですな。
それが証拠にURLをみると/cat/とある。
で、嫌い板開設当時はペット板の猫関係スレはほぼ全滅状態、
移動した荒らしスレはそのほとんどが猫関係という惨状だったわけです。
（実際開設当時、ペット板住人はふざけ半分で嫌い板を猫板と呼んでた位です。）

で、その状態の中、好き板で猫日記をやってたのがにゃーにゃなんですね。
当然のことながら、荒らしの集中攻撃を喰らいまして、
で、他の好き板住人から、お前らは荒らしを呼ぶから猫板（嫌い板）に行け！
・・・と、まあかなり酷い追い立てを食らったわけです。

そういう事情で、あの日記は嫌い板に移動したわけですね。
同時ににゃーにゃが好き板に戻りたがらないのも、その為ではと思う次第です。

それと電波板の別宅。あれ実はにゃーにゃが立てたもんじゃないんです。
嫌い板にこんなキティガイがいるよ♪という、まあ馬鹿にする目的で立った所に
ご本尊のにゃーにゃ達が入ってきて、そのキャラクターが電波住人に受け入れられて
今に至ってる訳で、にゃーにゃがあそこは別宅だと言いつづける訳もそこにあるわけです。

ちなみに電波板のにゃーにゃと嫌い板のオリジナルにゃーにゃは別人。
オリジナルはほとんど電波の方に来ていないのでは？

で、まあ嫌い板は猫嫌いと荒らしの巣窟でしたから、
好き板住人から追い出されたニャ―ニャたちはそれから、
まあそれはそれは色々と、ネチネチした嫌味攻撃から連続コピペまで
ありとあらゆる荒らし行為を受けて、それでも日記を続けて来た訳です。

それで半年が経過する内に漸く猫をターゲットにした荒らしも沈静化し、
ネコスレを支持する嫌い板住人も増えてきた、そんな矢先にこの削除騒ぎが起きた訳です。

まあ、いわば荒地に追い出された連中が苦労に苦労を重ねて開墾を続け、
漸く作物が実りそうになった矢先に
役所の判断で農地を潰されて高速道路になってしまったようなもので・・・

今更、彼らが追い出された土地に戻れと言われても、
それじゃあこの半年は一体なんだったんだ・・・と、そんな気持ちなんでしょう。

>73
煽りをやめて面しろ半分に書きこむ人たちがいなくなれば
固定ハンだけでは話題がつきるし、下がっていくと思うよ。
5月にはそういう状況になってたしね。
それを上げたのは”荒らしくん”？　の絵と執拗にからんで
くる人たち。
盛り上がりたくて利用したんじゃないのかな。
いま、刺激ないからね。　いつまでも過去ログはもどらないし。
ストレスをぶつけたってことじゃないの。
削除してもスレができる場合は、削除人もあいそつかすし、
１の個人的感情で削除依頼したことがばれてしまったからね。

その証拠にひろゆき氏も削除人もでてきていない。
ほっとくか？　って感じだよね。
あーみゃも皆が書きこまなければ一人では続けないでしょ。

>77
ひとりでもやるぅっていいたいところだけど。
一人では寂しいからにゃ。

なんかあーみゃの言い分を信じたけど詭弁だったのか
>78
一人ではさびしいってのは、煽りや荒らしも含めてってことかな？

移転依頼した男の「誰が見ても」という部分、これは「外から見ると誰が見ても」
っつーことなら、その通りだと思うよ。
だからこそ削除人が移動したわけじゃん？
しつこいようだけど表面的な事実は「ペット大嫌い板」に「愛猫日記」なんだからさ。
で、提案なんだけど、今後もまた、削除依頼は誰か出すかもしれないんだから、
７４〜７６を嫌い板のスレッドのほうに書いといたら？
削除人とかが判断できるようにさ。

にゃーにゃに負けた？
そりゃ電波ぶりでは敵いませんけどね。（笑
どっちが筋の通った事を言ってるか、
万人が見れば一目瞭然のはず。

不正投票出来ない様にひろゆきに監視してもらうんじゃないですか。
確かに子供っぽい意見でしたけど。
多数決は最も合理的で皆納得のいく手段とも言えますよ。
あのスレッドが嫌い板を支えてるなんて名言、
彼等はいっぱいコイテるんですから。（笑
ここらで真実を教えてやろう・・・・・・って訳です。

あなたは何様ですか？全く粘着質ですね。

あなたこそ何様ですか？
俺にまとわりつくの、やめて下さい。

アホくさ

・・・また万人がとか言ってる

外から見たけど妥当とは思えなかったな。

少なくとも、ここで騒ぎになってから見にいった俺には。

＞７９
詭弁じゃないよ。
いろんな方法があるってことだよ。にゃーにゃとあーみゃが
別々に行動することもあるでしょ。　うふ♪
１さんはまた移転依頼出しているね。

……ふと思ったんですが、
「ペット大嫌い」を「ペット難民」に改名するのはどう？
そうすればみんなうまく収容することができそうな。
あ、でも難民扱いされたくない人がいるか。

それにしても、この事件の影響か、
（それともこれでいつもどおりなのか）
大嫌い板の他のスレは静かですね。

いっそ「箱舟」板ってどうよ？

>89　うまい！、でもsage

ちょっと古いけど･･･
>68 名前： さっそく模倣犯がでてるぞ 投稿日： 2000/06/29(木) 05:41
>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=962177805

それは自作板潰し＆仕切りたがりのパソコン関係板再編マニアの仕業。
ハードウェア板はその偏執狂の要望で出来たらしいんだけど、
ＰＣ一般板や自作板に比べて寂しいもんだから、パーツや周辺機器の
ジャンル分けが曖昧なことをいいことに客寄せをしたいだけ。
以前からしょっちゅう同じ事があるらしい。
このペット板のとは別のケースだから勝手に模倣扱いしないように。

>74〜76
今までのペット大好き＆嫌い板の分離と猫日記の経緯は
貴方の書いたそれでほぼ正しいでしょう。
けれど･･･76の
>で、まあ嫌い板は猫嫌いと荒らしの巣窟でしたから、
ってのは、猫嫌いではなく”溺愛をひけらかすような猫飼い、言いかえるなら
猫オタが嫌いな連中と荒らし（キャットキラー＠虐待コピペを含めた）の巣窟”
と訂正してもらいたいもの。
猫が嫌いというよりかは溺愛する飼い主＝猫オタがうっとおしいって人間が
ペット嫌い板には多かったんだってば。

電波板でも４月頃に”いい加減にしろ、ペット嫌い板に帰れ”って意見が
一部から出ていたし、ペット大好き板でも猫日記がエセキャットキラーや
荒らしを呼びこむって理由だけじゃなくて、
”同じ猫飼いとしてさすがにこれは恥ずかしいからやめろ”とか
”他の猫飼いまでもがこんなだと思われたくない””とにかくうっとおしい”って
不評だった。

考えても見て欲しいんだけど、自分の子供を
『＊＊ちゃんはこんなにカワイイ〜んでちゅよ〜』
『今日は＊＊ちゃんは何々をしました、あぁラブリ〜』
『最近そっちはどうでちゅか？　−−さんはそうなの〜？
　あらあら★★（一人称＠ＨＮ）はね〜』
とかやってるの。どうよ？
個人差はあるけど大抵うっとおしいもんでしょ？
人間の子供にしろ猫にしろノロケ話や溺愛話は他人にとっちゃ苦痛でしかないの。
結婚式の披露宴で新郎新婦の生い立ちやなれ初めを聞くような必然性でも
あるわけじゃないから付き合う義理もないし。
だったら見るなって言うんだろうけど、
ここ（２ちゃん）でないといけない理由はないじゃない。
日記なら猿人日記に行けばいいんだし、仲間うちで掲示板でも借りるなりして
好き勝手にやってればいいものを、なんでわざわざ２ちゃんでやるんだか。
検索エンジンでペット関係を漁ればそういうネタの掲示板ぐらい
既にごまんとあるんだけど〜。そんなに見て欲しいのかな？
荒らしが来るのをわざわざ自分から待っているのか煽りたいのかとしか思えない。

だったら２ちゃんから出るまではいかなくても
せめて好き板に移ることぐらいは考えたらどうなのかな？

>81
もう手を引くはずだと言ったのに腹の虫がおさまらないの？
幼稚だよ。それにひろゆきさんもそんなこと引き受けてくれると思う？
そんなに暇じゃなかろうよ。ひろゆきさんまでに迷惑かけるな。
気持ちはわからないでもないけど、あなたの旗色はかなり悪いよ。
もうちょっと頭をひねったらどう？

悪いところばかりをならべてよくご存知だこと。

また、チビ＆トラが消えているね。
削除依頼を出してすぐ削除したってわけだ。でも私レスつけてるんで。
困るんだけど。　何故ですか？　削除屋はそこまで書き込みをじゃま
する権利があるのですか？　いつのまにそんな強引な削除をする
事になったわけ？　なんか勘違いしていると思いますよ。

＞91
確かにね。　でも応援する人間の書き込みもあったはずだけど。
当初は本人1人だったのが、わたしもはじめ増えていっているん
でね。あなたのいっている事がすべてではない。

旗色が悪かろうが良かろうが関係ない。
俺は信じる道を進むだけ。
俺は今、にゃーにゃとあーみゃを殴り殺したい程切れている。

91です。
猫の身になってちょっと･･･。

『にんげんのみニャさまへ
　
　　ボクらが大好きなみニャさん　いつもかわいがってくれてありがとにゃ。
　　おかげでボクらは毎日幸せにゃ。
　　でもこれ以上　色々なヒトが集まる場所でカワイイカワイイとか
　　ボクらのマネをして極私的な話をしないで欲しいにゃ〜。
　　だってご主人様みたいなココロやさし〜人たちを嫌いな人も多いにゃ。
　　嫌いじゃなくてもナワバリを移して欲しい人もいるにゃ。
　　あの場所でのご主人様がどうふるまうかでボクらやご主人様の印象が違うにゃ。
　　他のにんげんたちの怒りを買っているとしたニャら
　　ますますボクらのイメージが悪くなるにゃ。
　　本当にボクたちの仲間を殺しているかどうかわからニャいけど
　　キャットキラーみたいな厨房とか荒らしとかいう悪いことをするにんげんも
　　ますます怒ってボクの仲間みんなの身も危ニャくなるにゃ。
　　今まではネタでも今度からはボクらを見たら憎悪をたぎらせて
　　何をされるかわかったもんじゃニャいにゃ。
　　ご主人様やボクらにはもっとイイ場所があるにゃ。
　　どうしてわざわざ日当たりが悪くてボクたちやご主人様が嫌いな
　　にんげんたちの多い場所でお話するにゃ？
　　もっとほのぼの出来る場所が２ちゃんの他の板やお外にいっぱいあるにゃ。
　　そこでみんなでなかよく日なたでポカポカお昼寝するにゃ〜。

　　ボクたちが嫌いにゃにんげんのみニャさん
　　いくら嫌いでも虐めるのはやめるにゃ。
　　嫌いなのはボクたちのご主人様の一部ではニャいのか？
　　にんげんの世界のことはにんげん同士でカタをつけて欲しいにゃ。
　　２ちゃんねるの書きこみのだけならかまわニャいけど
　　ご主人様たちの一部が憎いからって　ボクらがイヂめられたり
　　割を食うのはごめんにゃ。
　　嫌いなら嫌いでいいにゃ　だからそっとしておいて欲しいにゃ。
　　ケンカするならご主人様として欲しいにゃ。
　　ご主人様がちゃんとしてくれないとボクたちは何もできニャいから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　猫代表：名無し猫』

タイプして恥ずかしくなってきたよ･･･。
電波猫の皆さんのマネをしてみたけど、本物には及びもつかない文だよ･･･。

ありゃ！一つ移動されちゃったね。また削除依頼出したのか。
とりあえずそっちのURLね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=962132991

95の書き込み
全ての”ご主人様”を”ご主人様たち”に訂正。

要は溺愛やノロケ話を関係のない場所でやると
猫飼い全体の印象が悪くなるということを言いたかっただけです。
迷惑とか自分勝手と思われこそすれ歓迎などされませんよ。
一切やるなとは言わないから場所を考えようよ。

＞あっちの２６さん
ありがとう！！！！　捜していたの。　うれしいです。

＞９１
そういう人もいるだろうね。確かにあったよ。
ペット嫌い人間ていっつもなにかに対して不満をもっていて
読んでいて本当に気持ちが悪くなるよ。

あげくは虐待で、自分の気持ちの処理を委ねるって図でしょ。
でも嫌い板の住人はそんな奴らばっかりではないんでね。
勝手に判断しないでね。

今回の移転依頼に対する削除人の対応を見てるとさ、
もう２ｃｈで続けること自体に疑問を持っちゃうよね。
なんていうか…もっとフランクな空間だと思ってたんだけど…
これじゃ普通の掲示板と何ら変わりはないよ。
全然面白くない。

今回の移動依頼スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=962271032&ls=50

＞みっく
2chだから好き勝手に何を書いてもいいとかいうわけじゃないだろ
独特の雰囲気があって居心地がいいというのはわかるけどさー

>101
何を書いてもいいっていう基準を疑うよ。

それはそうなんだけどねぇ。
でも、今回のはなんていうか…ちょっと横暴だと思うんだよ。
それにこないだのロビーのこともあるしさ。
どうも最近の２ｃｈが好きになれない。

もう止めましょうよ。
無法地帯は他の板にもあるのに何故このスレだけを目の敵にするんだ。
色々なスレがあるから面白いのではないの？
移転依頼をした男さんが、面白いスレを立てて盛り上げてくれると思うから
猫部隊も暫く自粛して板の動向を見守っていたら？

＞みっく
そうだね。最初のはしょうがないと思ったのだけど、今回の
処理はちょっと、住民完全無視だよね。
議論で5分5分なら、削除は一時ストップするべきだよね。
そのくらいの猶予は必要だよ。そのうちおさまる場合もある
からね。104がいっているようにしばらく残ったスレに書きこむよ。
みっくもおいで。いままでずっと陰でささえてきてくれたんだから。
本当は、移動したほうがいいっていってくれてたよね。
いずれにしても楽しもうよ。　

あ、削除屋さん一件は放置してくれてありがとう。
しばらく見守ってくださいね。

ペット
（1）飼ってかわいがっている動物。愛玩動物。
（2）かわいがっている年下の者。お気に入り。
ペット屋から猫を買って一緒に暮らしている。
でもペットいっしょに暮らしている猫はペットではないという。
>飼い主が嫌なんですよ
>餌をあげるって言葉も猫を飼うって言葉も一度も使ってないでしょ？
だからペットではない？家族として猫と暮らしているから？
詭弁、屁理屈以下じゃないですか？
自分にペットを飼っているという自覚がないからペット嫌い？
議論ができないなんていってるけど、あなたのほうに問題があるんじゃないですか?
勝手な日本語使われたら議論の仕様がないのはあたりまえだよな。
キャットキラーのスレが移動になったんだから、
猫と暮らしている人が立てた猫スレが移動にならないのはおかしいんじゃないですか？

79>あーみゃ

そろそろ終了しましょう。

＞にゃーにゃ、あーみゃ
勝ち負けの問題ではないので無視の方向でお願いします。
いつまでも堂堂巡りになり、埒があかないので相手にするだけ無駄ですよ。
あちらは退きそうにありませんから、賢明なあなた達が撤退（無視）して下さい。

＞１０９
了解撤退します。
嫌い板は面白い板で住人も個性的だったので好き
でしたが、ボク撤退ね。
２度とペット板の土は踏みません。

ですが他のおネコさんにも、おネコさんの考えが
あると思いますので、そちらも暖かく見守って
下さい。日記は削除か移転を考えたのですが、
最近は僕以外のおネコさんがネコについて語って
くれている比重が大きいので、今僕には削除や
移転を申請する権利はありませんから、暫くは
そのままスレッドを嫌い板に残していて下さい。

僕は賢明ではありませんが、しがみつく理由が無く
なったので撤退します。

にゃーにゃのほうが上手ですね

やっとこのＨＮともおさらばできるよ。
あばよ、にゃーにゃ。（笑
もう会う事は無いだろう。

>109
了解、撤退します。

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