ジャニーズ板のスレッドが消された

今日、ジャニーズ板で私が立てたスレッドが2つ消されました。
削除依頼は絶対に出ていないし、普通のスレッドだったのになぜ
消したんですか？勝手に削除した人は削除権を返上しなさい

私が立てたスレッドは
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=jan&key=958425078
これともう一つです。

恐らく、削除した人は削除忍ではないかと疑っているんですが。

おい、どうして削除したんだよ。説明しろよ。

ま、たぶん俺でしょう。
そのスレッドの内容をここに書いて訴えるか、
ひろゆきにメールを出してください。
つうか削除議論に移動します。

ついでに書いておくと、煽り系のスレッドが多く目に付いたので、
レスが少ないものは消しました。
その時にこれを誤爆していたら申し訳ありません。
ひろゆきに復帰のメールをお願いします。

＞煽り系のスレッドが多く目に付いたので、レスが少ないものは消しました。
え！レスが少ないからって消したの？ちゃんと中身を見て判断してから
消してよ。いちいち立てたスレッドの内容なんか一つ一つ覚えてる
訳ないでしょ。番号だって分からないしさー。
そもそも煽るとスレッドが削除されるなんて信じられない。煽りなんて
2chの多くの板で行われてることだよ。私は煽りは嫌いだけどね。

＞いちいち立てたスレッドの内容なんか一つ一つ覚えてる訳ないでしょ。
自分がたてたスレの内容も少しも覚えてないのか?
そんな無責任なヤツは最初からスレなんか立てるなよ。
おとなしく他のスレに書き込むか、黙ってROMしてたほうがいいと思う。
内容覚えてないようなスレ消されたからっていちいち噛み付くな。＞6氏

私は2chだけでなく掲示板、ML、ニュースに毎日書き込んでいるんですよ？
あなたみたいなネット初心者にそんな事を言われる筋合いは無いです。

あなたみたいな煽りばかりして議論を妨げる人なんて削除人としての
資質は無いですよ。今すぐ辞めてしまいなさい。

七資産のこの発言も煽りなので削除してください。もし削除しないなら
なぜ煽り系のそれらのスレッドを消したのか説明しなさい。

＞私は2chだけでなく掲示板、ML、ニュースに毎日書き込んでいるんですよ？
それが立てたスレの内容を覚えていない言い訳か？それとも自慢?
＞あなたみたいなネット初心者にそんな事を言われる筋合いは無いです
私がネット初心者だとして、それこそアンタにそんな事を言われる
筋合いはねぇよ。それとも、初心者は発言しちゃいけないってのか？
＞煽りばかりして議論を妨げる人
これが議論かよ。（笑
＞今すぐ辞めてしまいなさい
アンタこそもう2chなんて覗くの止めて、掲示板、ML、ニュースとやらで
ご活躍すれば？どこかは知らんが、そっちのほうがお似合いだよ。
＞なぜ煽り系のそれらのスレッドを消したのか説明しなさい
削除忍氏ではないが説明しよう。
このスレみたく煽り合戦になって、最後は削除依頼が来る事が
多いんだよ。特にジャニ板は。
それを未然に防いでくれた、って訳だ。（多分）
どうせ内容覚えてないんだったら、また立てりゃあいいじゃねえか。
またすぐ削除されるかもしれねぇけどな。
＞七資産のこの発言も煽りなので削除してください
おっと、削除するなら8〜10も同罪だぜ。
それとこのレスもね。（笑

あなたの下らない発言なんか私は求めていないです。私は削除忍と
話をしているんですからね。他のスレッドも見ましたが、あなたは
削除人であるにもかかわらず、他のハンドルを使って荒らしているそうでは
ないですか。


他の専門板では削除されないようなスレッドを、要望が出ていないのに
勝手に削除をし報告も無いというのはどういうことですか？
削除権の乱用と言わざるを得ませんね＞削除忍

＞他のハンドルを使って荒らしているそうではないですか。
(ﾟДﾟ)ハァ？
電波入ってますね、アンタ。ご愁傷様です。
削除忍氏はお仕事だからもう落ちてるよ。（笑
相手にされてないだけかもしれんが。
私も退散、っと。"下らない発言"ご容赦。＞１以外のALL

２ちゃんねると他の掲示板とごっちゃになってるんとちゃう？。
ここを読む時には２ちゃんモードにならないとね（笑。匿名板だもの。

あなたうるさいです。邪魔なので消えてください

おや。真性電波がいる。観察してみよう。

消されたスレの内容を書けよ。
場合によっちゃ、一緒に叩いてやるから（ｗ

いや、覚えてないって言うから困ってるんだよね。

内容なんて別に関係ないんじゃない？馬鹿が多いなあ、、

へ？、関係無いの。煽り系のスレッドと判断されたのが妥当かどうかじゃ
なかったのか。ふ〜ん、すまんね。じゃ、何が問題になってるんだ。馬鹿
にも解るように解説してちょ〜だい。

削除忍さんと「だけ」お話ししたいならメールにでもしなさい。ここは
掲示板だから誰でも発言権があります。

電波削除人「削除忍」は逝ってよし！

こんなエゲツナイ削除は納得いきません。私がこれを発見しなかったら
削除忍さんはいつもこんなことをやってるんですね。
こりゃマジで削除忍は弱視と同じだな。

このスレッドを消したのは誤爆じゃないんでしょ。故意的に消したんでしょ。
私の何ら問題のないジャニーズスレッドをなぜ消したんですか。
ふざけないでください。クソバカ削除人が。削除行為が正当にできない
削除忍はヤメロ。

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=jan&key=958351972
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=jan&key=958425078

私が消されたのはこの2のスレッドです。全然煽るようなスレッドなんかでは
ないのに消されました。レスは両方とも少なくとも5個はついていた
はずです。レスの数が少ないからって削除していいと思ってるのか？
スレッドなんてレス数に関わらず全て平等だろ。レスの数が少ない
スレッドなら消しても叩かれる可能性が少ないなんて思ってたら
それは差別です。削除権の乱用です。

本当の「基地外に刃物」
削除忍からは削除権を剥奪したほうがいいでしょうね。

結局、１さんは、削除忍を叩きたいだけってこと？
ログの復活を希望するんなら、ひろゆきさんにメールしなよ。
同じ内容を繰り返されてもウザイだけだから、やめてね。

違うよ。削除忍はこっそりとした削除をいつもやってるんだよ。
それが卑怯だってことだよ。このスレッドを復活させてもらっても
今後もそういうことが続くんだから意味が無い。
悪の根源である削除忍をやめさせるほうが根本的な解決でしょ。

こういう削除忍みたいなバカな削除人はウザいですな。
ここで糾弾されて、悩んで、苦しんで、氏んだらイイのに。

･･･叩きたいんじゃん。
卑怯だと思うなら、ひろゆきさんにそう言えば？
ここで叩いてたって、なんの解決にもならんと思うよ。
てゆーか、ここで卑怯の糾弾のばっかり繰り返されてんの、マジうざい。

同人板で叩いてやるよ

マジ電波だったのか…。逝って良し。

スレッドを復活したって何の解決にもならないよな。

すげー！この削除忍って弱視並じゃん。

ここは削除議論板です。
個々の削除内容、削除人の行為等に問題があると感じたならば
それを提起し、是非を議論するのがこの板の役目。
貴方は場違いな方です。去った方が良い。

板の意義としては仰るとおり。
卑怯とかやめさせろの連呼が議論だと言うならだが。
本気で削除人として不適格だと思うなら、ここで叫んでばかりいないで、
それだけの材料を揃えて、ひろゆきさんに削除権の剥奪をお願いしたら、
という「意見」を出してみたのが場違いなら、このスレは議論ではない、
ってことになると思うが。

材料はそろえてるじゃん。消えたスレッドのURLがあるだけでも
十分でしょ。
スレッドごと削除っていうのは消えている証拠が無いから削除人が
何してるかわからないんだよ。自分の都合の悪いスレッドも削除してるかもしれないし。
しかも普通は消えたかどうかが住民は気づきにくく公の目に触れにくいから
たちが悪い。
こういう問題がある制度は無くしたほうがいいと思うんだけどな。

だから、どんなスレだったかも分からんのに、議論も何もないだろう。
それから、削除人は上でカキコしてるじゃん。逃げてるわけじゃない。
自分が正しいと思うのなら、ひろゆきさんにメール出せって。

ああ、“削除人”は“削除忍”の間違いね。
それから、常駐または巡回削除人の依頼なしでの削除は、
ひろゆきさんが奨励してるはずだから問題にならないよ。

>39
そうそう、最近多いね。「削除依頼出てねぇだろ！」って言うバカ。

そうだよな。ロビーの銃夢スレだって削除依頼は出てなかったけど
ありゃ客観的に見れば削除対象に該当するよな。木城を叩いていた
ロビー住民のごく一部のマスコミ気取りが騒いでいるだけだ。

だな。

最初は、削除依頼なんかほとんどなくて、
ほとんど、その場で削除されてたんだよな。
37は初心者か大バカだな。

削除依頼の話なんかしてないぞ。話をそらすな。
馬鹿なのは43だろ。
俺はスレッドごとあぼーんは証拠が残るようにしてほしいと言っているだけだ。

それとだな、削除忍という削除人の罷免を求めているだけだ。
＞電波を発している39とか

さいしょはあぼ〜んしかなかったけど・・・

だから、依頼なしの削除してるだけで罷免なら、
他の削除人もやめにゃならんて。
削除の基準が問題なんやろ。スレの内容を書けや。
恥ずかしくて書けないようなスレだったなら、
お前の方がアホじゃ。いね。

罷免派も擁護派も自作自演ぽくてキショイ！
1と削除忍しか書いてねーんじゃねー？（ﾜﾗ

たしか内容は、ジャニーズの写真をリンクしてこの写真に写っている
ジュニアの名前は誰か聞くスレッドでした。もう一つのほうは全然
覚えていません。
なんでこんなスレッドが削除されなければならないの？
未だかつてこんな正常なスレッドを削除した削除人がどこにいますか？

ずっとレス増えないまま沈んでたんじゃねーの？
ログが溜まり過ぎても、鯖に負担がかかるだけだし。
そういう削除は非難できねーと思う。

数時間ごとにチェックしていたので沈んでなんかいないです。
レス数が少ないスレッドはどんどん削除してよいとでも思っているんですか？
こんな低脳を誰が呼んできたんですか？

削除忍は絶対に罷免されません
どんなにお前が暴れてもな
理由は解る人には解る

もういいから、お前2chに来るな
yahooにでも逝っとけ

たかが、5個位のレスが付いたスレッド削除されたくらいで
ガタガタ文句言うなや

サーバーという限りある資源とリソースを管理して
こまめに削除してる削除屋に文句があるのなら
お前がジャニ板常駐の削除屋になって板を常に管理してろ

削除忍を擁護する気は無いが
スレッドなくなったら、また作れば言いことだろ
それも出来ないお子様なら、逝け

＞52氏
ひょっとして削除屋さん？
その事情を知っているとは、なかなか通だね。（笑
でも、そういう事はあんまり書かないほうがいいんじゃないの？
邪推する輩がきっといると思うから。
1がしつこいし、高圧的なので、本当は私も同様の事を書きたかった
んだけどね。

＞削除忍は絶対に罷免されません

でも、胃に穴があくのは可哀想かも・・・

･･･あいちゃったの？＜胃に穴

そら、有象無象の叩き厨房をまともに相手したらねぇ・・・
削除屋叩きはごく一部、つーか全体の１％もおらんし、普通の２ちゃん
住人は相手にしてないんで雑音として無視するに限ります。

幼稚な叩き連中で遊ぶってなら話は別だけど（笑）

よくわかんないんですけど。
叩きが始まると、結構しつこいみたいなので、気になっちゃった。

＞52、七資産
どうして削除忍だけが特別扱いなんですか？
邪推したくないのできちんと説明してください。

＞５２
気になる気になるぅ、、、
愛人だから？関係ないのでsage。

＞邪推する輩がきっといると思うから。
カキ子ちゃん♪のこと。えへへ。

ageage

煽りスレの削除依頼を出しても「放置してください」と言われて削除されないこともあるのに
「いずれ煽り合いになって削除依頼がくるから」という理由で勝手に削除するというのには矛盾を感じます。
煽りスレの削除依頼に全部対応してから自己判断の削除をしてください。

>52＠｀七資産
59の質問に答えてね。

それは････。俺が、ひろゆきの１５番目の愛人だからっすね。
でも、まだオケツの処女は守ってますので。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

つまんない。

東京アクセス？。

あ、そうなんだ。なるほど。

"下らない発言"をもう一度、って54でも書いてるか。＞私
＞59氏
ここで回答できるぐらいなら、最初から書いてるよ。（笑
でも、聞けば今までの削除忍氏の活躍が納得できる理由
である事は確か。私も初めて聞いた時はびっくりしたけど。
＞カキ子ちゃん♪嬢
メアド教えてくれたら教えてもいいよ（大嘘
＞62氏
「削除をするかどうかは削除人の個々の判断に委ねられてます」
＞削除忍氏
ちなみに私は愛人38号ぐらいかな？（笑
これからも2chの平和を守るため、ご活躍を
期待してます。（笑、いや、マジで。
＞66氏
違うよ、そんなんだったら面白くもなんともないでしょ？

＞七資産
少し、しゃべりすぎじゃないか？
削除人のことはよくわからないが、裏方的な立場の情報を
そんなにポンポンもらしていいものか。
削除忍のことも知らんが、回答できないくらいなら一切黙ってるべきだと思う。
余計な邪推されて、トラブルになるのがオチ。

あと老婆心ながら、事情通ぶる態度は反感と不信感を買うよ。

阿呆を子飼にしてる、ひろゆきを糾弾しろってことなんじゃないの？

言葉足らずだったが。
ようするに、
「ひろゆきとは懇意なんだぞ」
「文句があるなら、ひろゆきに言え」
ってのをもち出さないと、
自己弁護もできないんだよ。
自分の意見として、対応を語ることも、
過ちを認めることもできないのさ。

わからん。
スレッド番号までわかっていて「誤爆かも」と削除忍が言ってるのなら、
そのまま、ひろゆきさんに「復帰して」とお願いすればいいんじゃないか？
荒れる板を利用しているんだから、誤爆ぐらい大目に見ろよ。
人間誰だって間違いはあるだろーに。
些細なミスで鬼の首をとったかのような騒ぎっぷりがいやらしいよな。

つーか、削除忍はもう４＆５の発言でこの件は終わってると思ってる。
残り70弱の発言は（この発言も含めて）ゴミだよ。

＞７２
ミスそのものの話なんてとっくにおわってるじゃん。
自分で蒸し返して、いやらしいもないものだ。
君だけがゴミだよ。

＞７２
頭悪そうだからおえてあげる。
問題のスレッドに関しては誤爆を認め謝罪してるけど。
「煽り系のスレッドのレスの少なそうなのを削除した」
っていう、削除の意図に関して、
削除は削除屋個人の判断にゆだねられているってあらかじめ言われているんだから、
その判断を聞きたいっていってるんだよ。

七資産とか言うのが、ひろゆきと削除忍の関係なんて持ち出して
ひっかきまわしてるけどさ。

それで、放置しとく削除忍もわざとなのかな。
愛人とかおちゃらけて。
結局、黙認状態に持っていって
こそこそひろゆきの陰に隠れたいのかな……。

ご親切にどーも＞73、74

でも「削除忍が罷免されない理由」に話題が移った53の前は
25〜52は１の立てたスレッドがどうして消されたのかという話だと思うのだけど。
74のいう意図云々はさらにその前だよ。返答はなかったけどね。

＞69さんと74さん
あのぅ、、カキ子ちゃん♪思うんだけどねぃ、、
元を辿れば議論にめんどっちくなったor必要性を感じなくなった名無しさんが
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/22(月) 19:17
削除忍は絶対に罷免されません
どんなにお前が暴れてもな
理由は解る人には解る

もういいから、お前2chに来るな
yahooにでも逝っとけ
と言ったのが始まりでないのん？
んで、七資っちは結局こやって邪推するカキ子ちゃん♪あんどその他大勢が
出るからあまりそれは言わない方がいいんでないのん？って54で言ったんでしょ？
そしてその52の元の名無しさんは忘れ去られ、固定削除人であるがゆえに
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/25(木) 14:30
>52＠｀七資産
59の質問に答えてね。
って指名されちゃったから68の発言があるわけじゃん？（；_；）
だから忍さんが放置しても不思議ないしぃ、、、
して、愛人話はカキ子ちゃん♪がフッたのに乗ってくれただけでしょう？
52の時点で、すでにまっとうな削除議論から外れていたんだから
ちょっとくらいいいじゃないのよぅ。。（；_；）

でも、カキ子ちゃん♪の個人的意見を述べるとねぃ、1さんがスレッド
立てた時点で
＞勝手に削除した人は削除権を返上しなさい
こんな極論を言ってる割に、消したくさい忍さん本人からレスが入ってる
だけよくない？と思うのよぅ。名無し削除人ならバックレよぅ？
で、もしかしたら、誤爆かもしれないから管直人にメールしてねって
忍さん言ってるんでしょ？あと、何が問題なのん？
まだあるの？そうなの？（；_；）問題があるならがむばって解決してねぃ、、、
カキ子ちゃん♪ねぃ、ふざけてる訳じゃないけどキャラだから
こーいう口調になっちゃうのよぅ、、おこらないでねぃ。。。（；_；）

ばっくれられてたほうがマシ。

マジ怒りしてる時に放置された事ないでしょう？そうでしょう？（；_；）
バックレられるとすんご〜〜ぉぉぉぉく虚しいんだぞぅ！
すんご〜〜ぉぉぉぉく寒いんだぞぅ！すんご〜〜ぉぉぉぉく惨めなんだぞぅ！
カキ子ちゃん♪は放置は嫌ですぅ♪１行レスでもついてて嬉しいのですぅ♪
そして終わりでしょぅ？この議論、、、どうなの？そうなの？
そして、そろそろカキ子ちゃん♪ウザイって言われるんでないのん？びくびく、、

終わってないよ。
まず、
煽りっぽくレスが少ないだけで削除って言うのが、妥当かどうか。
これは２ちゃん的にどうこうってよりも、削除屋個人の価値観として。
あと、
削除忍が、特に立場的に他の削除屋と違うなら、
責任範囲や権限は明らかにするべき。
それを隠匿して独断が赦されると言う言い方を、
事情通ぶった人間が言うから議論だか煽りあいだかわからなくなる。
彼らがいうようなことが、あるのであれば、
削除忍が顔をだすことも、最後には「通常の関係では無い」
という逃げ道を用意した上で、ただ煽りにくるようなものだし。

ようするに、
都合によって、いいように
「一介の削除屋」と「ひろゆきと特にじっこんの関係」
ってのを使い分けられては、
意見言うほうが馬鹿にされている感じになる。

あら、、、なるなる、、ちょびっと納得ですぅ。
最初の質問は議論でしょうが、次の質問は最初に
フッた名無しさんに聞くべきだと思うけど、名無し
さんは基本的に無責任なので逃げると思いますぅ。（汗）
でもカキ子ちゃん♪的には、それと忍さんの出現・非出現は無関係だと思いますぅ。
そして横ヤリごめんねぃ。んで、カキ子ちゃん♪帰りますぅ。

つうか、削除忍自身は何にも言っていないのに、52のカキコに
七資産がいらん反応して信憑性を固めてるのがマズイよ（笑）
削除忍がひろゆきの特別な存在だろうが、知った事じゃないが、
削除人連中がそれを援護射撃に使うってのは、納得いかない。

ここまでくると、削除忍のよる事情説明を聞きたいところだ。

×削除忍のよる
○削除忍による

確かに一番マズイのは七資産ですね……。

だからさ、どうして削除忍は絶対罷免されないの？

あのさ、俺が絶対に罷免されないなんて、そんなことねえよ。
ひろゆきが書くならともかく、他の人が書いてるのを鵜呑みにされてもなぁ。
七資産さんは、前に俺がメールに書いたことで誤解してるんだと思うよ。
俺が他の削除屋さんと違うのは、システム関係のスクリプトを使えるってだけ。
それ以外は何の違いもねえし、そんなのを隠れ蓑にする気はないし、
今までもしたことはないっすよ。
愛人とか書いてるのは、訳わかんねえ話を続けてるから茶化しただけ。
これ以上は、俺は何も書きません。
真相が知りたきゃひろゆきにメールで確認してください。

逆切れか？（ｹﾞﾗ

そのシステム関係のスクリプトを使えるのは一人なの？
つまり、現時点でそれを出来る人間は一人だから、
絶対ではないにせよ、罷免されにくいって事？

というか、七資産一人の話ではなく
裏事情みたいなところで常識化しているみたいだし、
言い出したのは七資産でなく七資産も後から裏づけをした形だし。
よくわからないな・・・。
いや、ただ踊らされているようで気分悪いってだけだけど。
削除屋の機能的な面に絞って話をそらされたような、
釈然としない（あくまで個人的に）回答に感じる。

もう、なにも書いてくれないって言ってるし、
ひろゆきさんに聞いたところで、こうなると回答があっても信じられないし。
だからって、仕方ないんだけど。

こういう人をバカにしきった削除人には辞めて欲しいですね。

裏付けをした七資産にもはっきり書いて欲しい。
このままじゃ納得いかない。
というか、削除忍も七資産も何でも削除するから罷免して欲しい。

＞俺が絶対に罷免されないなんて、そんなことねえよ。
それが聞ければ充分です。だいたい想像どおりだったよ。
最近削除人同士の馴れ合いが目に付くから、意外に削除人連中が
結託りてたり、裏事情に通じているのかなと疑っていたんだ。
＃馴れ合いは悪い事じゃなくと思うが、ことさら見せ付けると
＃オレたち住人にいらぬ疑いを持たれるよ。

＞愛人
んなことわかってるよ（笑）

システム関係のスクリプトが使えるとどんなことができるんですか？

オレはいちおう削除忍を支持してるよ。
でも、七資産は少々、考えが足りないところがあると思う。
削除人ってことに優越感持ってるふしがあるよ。
そういう感情を持つのは仕方ないけど、外に出さないようには
しようよ。また、余計なトラブルを引き起こすよ。
キツイこと言って申し訳ないが、オレの率直な意見だよ。

そうだね。
システム関係のスクリプトが使えるだけって事も無げに言ってるけど。
そもそも、それが他の削除屋と一線を引いた存在って事もあるし。
そのスクリプトの重大さゆえに、罷免できないということもある。

二人とも頑張ってくれてるし、なんでも削除するなんてことないよ。
アンタ、もしかして削除されて逆恨みしてんの？削除されるようなこと書くからいけないんじゃないの？
私は二人とも支持します。いつもお世話になってるから。

削除されるようなことが書いてあって削除されるなら揉め事も起きないね。

をいをい(^_^;)。スクリプトなんて、場所さえ分かれば誰でも使えるぞ。

＞９８
じゃあなんで、削除屋の中で削除忍しか使えないの？
あと、同人板で
「荒らしが頻発しているので一時的に連続書きこみに対してＩＰを取ります」
なんて、言ってる時があったけど、そういうのも出来るのかな。
ひろゆきさんが言うところの、
完全匿名がアイデンティティーの２ちゃんで、
なんで削除忍は、そんなことを言う権限を持ってるの？

それは、このスレの問題とは別。
削除基準のところで話し合えばいいじゃない。

IP取ったって、ひろゆきさん以外見られないなら、完全匿名には変わらないだろうが。
それ以上は、削除忍さんじゃないけど「ひろゆきさんに聞け」だよ(^_^;)。

＞１０１
そういうことを言っているんじゃないよ。
それを言う権限の話をしているんだよ。

うん。
「なぜ削除忍なのか」がわかんないんだよね。

言う権限？
それはもっと訳分からないよ(^_^;)。
とにかく、ひろゆきさんに聞いてみたらどうだい？

そんなに削除忍をやめさせたいの？？＞文句言ってる人たち
だったらメールを出しなよ。ひろゆきさんにね♪

いいんだよ。
ただ、さっきの削除忍びの書きこみが
納得できないものだと言っているだけだから。

文句言ってないよ。
どうして特別なのか聞いてるだけ。
スクリプト知ってるから特別なんじゃなくて
特別だからスクリプト知ってるんでしょ？

どうもオレの質問が火に油を注いでしまったようなので、
余計な事かもしれんが説明しておく。
あくまでオレの想像なので、参考までに。

システム関係のスクリプトが使えるって事は、
ただ単にひろゆきが普段やってる作業の一部を、かわりにやれるってことだけだよ。
ひろゆきも今回みたいに仕事で手が回らなくなることも多いだろうし、
そのために削除忍に一部の権限と作業手順を委任してるんだと思う。
もちろん、システム一般の知識とそこそこの見識がないといけないから、
たまたま条件を満たしていた削除忍に任されたと。

ってカキコならsakujyoyaもやってたよ。
削除人だからって偉そうだなと思ってた。
こういうことする奴らは全部やめて欲しい。

＞83
その「たまたま満たしていた条件」とは？

だから、代わりさえいれば別に削除忍でなくてもいい役割。
んで、現在はそういうのが一人しかいないから、七資産たちは
それを勘違いして、削除忍は罷免できないと言ったというところだろうか。
別に私的な間柄とかそういうわけではないはずだよ。

しつこいが、オレの勝手な想像だ。でも、かなり事実に近いと思う。

＞１０８
スクリプトなんて誰でも使えるって言ったのとは別の人？

は、ともかく、条件が必要なら、後任を見つけるのも大変でしょ。
罷免できない、されにくいということはあるんじゃないの？
ほかの削除屋と比べて。
だから、さっきの削除忍の言い方は正直じゃないといいたかったの。

８３さんの推測と言うのを前提に。

＞その「たまたま満たしていた条件」とは？
サーバ管理の知識、削除人としての経験、管理にあてるヒマがある
それだけだと思う。

オレのケツの締りが良かったからですぅ。。。

削除忍はパソオタのヒッキーかよ、やれやれ。。。┐(´-｀)┌

＞スクリプトなんて誰でも使えるって言ったのとは別の人？
別人。たぶん彼はスクリプトをそこらへんのCGIとか、
そういう意味で受け取ってたんだと思う。

83がそこまで想像力を逞しくするのが不思議。
悪いけど想像で納得することはできないな。
ひろゆきからの説明を求む。

スクリプトなんて誰でも使えると書いたのは俺でっす。
だって場所さえ知ってれば誰でも使えるでしょう。
ひろゆきさんが、それをなぜ削除忍さんにだけ教えてるかは、
ひろゆきさんしか答えられないんじゃないの？

だから、ひろゆきさんにきけって(^_^;)。

削除忍もエグいね〜名無しで自己弁護かい?（ﾜﾗ

削除忍も答えられるよ。

自作自演かよ、削除忍！ 卑怯者！！

＞条件が必要なら、後任を見つけるのも大変でしょ。
＞罷免できない、されにくいということはあるんじゃないの？
別に見つけるのたいへんってことはないと思うよ。削除人は
腐るほどいるし（笑）
問題があったら容赦なく罷免されるだろうから、削除忍はうそは言っていないと思う。
ただ、安易にシステム内部の情報もらしちゃうと、セキュリティ上も
問題があるから、少数の人にしか使い方教えていないんだろうと。
七資産らはひろゆきにそこまで信頼されているなら、罷免はありえないと
考えているんだろうけど。ひろゆきはどう考えているかだね。

オレもあんまり想像だけで語り続けると、関係者に恨まれそうなんで、
ここらへんまで。でも、七資産がほのめかしたような大袈裟な事じゃないと思うよ。
七資産は発言に気を付けろっての。

説明がないから大げさかどうかもわかんない

＞削除忍はうそは言っていないと思う。

アッキーみたい。

それは、そういうスクリプトがあるのを、
削除忍さんがはじめから知ってたらね。
存在さえ知らないものを教えてくださいとは言えない(^_^;)。
ひろゆきさんにきくのが一番だよん。
なんか、際限無くループ始めてるみたいだから、俺は逃げる(^_^;)。

＞83がそこまで想像力を逞しくするのが不思議。
つうかサーバ管理の常識だって。管理者の代わりを置くのは。
逆にひろゆきひとりで管理面まかなっているほうが、不思議だよ。
もともと、システム管理の補助やってる連中はいるだろうな
と想像していただけだよ。

削除忍さんて、ホントにひろゆきさんの愛人なんじゃないの？
キャ〜イヤ〜ン！　だったら嬉しいかも……（なんてね♪）。

オレも逃げるよ（笑）

同人女は氏ね！！！

今年の夏コミには「ひろゆき×削除忍」のやおい本がでるな。

ひろゆき「オレのうまい棒を受け入れるんですです！」
削除忍　「“堪え忍ぶ”と書いて“削除忍”、ひろゆきさんの
　　　　　ためならどんな痛い事でも我慢できます！」

…ごめん。もうやめるよ。

同人男はもっと氏ね！！！！！

それで、削除忍が「自分の罷免はありえない」って考えて、
時々、削除や発言が高圧的じゃないかって問題。

本人の「絶対ではない」という言いかたや、
「システム関係のスクリプトを使える」と言うのを
「システム関係のスクリプトを使える『だけ』」みたいに
書いたのが、釈然としなかったから。

削除忍さんは、削除依頼でも一番丁寧な対応なのに……。

同感。共に削除忍潰しをしよう。まずは、ひろゆきにメルボムだ。

113じゃなく133だな。返事を待ってるぞ。

結局叩きたいってだけか。（ｗ

どうせ叩くんだったら、やおい本でもつくってイジめたほうが
楽しいと思うんだけどなあ。
２ちゃんやおい本つくるって人いたら、仲間に入れてくれ（笑）

ばっくれればどんなに楽だろうね
それをしないだけロビーのアホ削除屋よりマシ
あっちはどうにもなりそうにないよ

削除忍ってホモじゃん。
喜ぶだけだろ（ﾜﾗ

それなら茶羽はどうなんだ？

削除忍擁護をしてるのは削除忍の自作自演に決定！！

全部読んでみました。
52では、"削除忍は正当な削除をするから絶対に罷免されない"とい
う意味だと思ったのに、54の七資産さんの発言で、私も邪推をして
しまいました。
住人の一人として理由が知りたいです。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=957785425

21 名前： 茶羽日記19 投稿日： 2000/05/12(金) 11:38
今日の分析
電波君には「自分の意に沿わない書込みは全て一人の自作自演」フィルターが
搭載されている．

東京アクセスの社員じゃね〜の？

その可能性も高いけどね。
でも、何かあったときに罷免しにくくなるから、
削除忍みたいにキャラ立てさせないと思うよ。

2chはひろゆきが自分の住所や電話番号まで開示して
最終的な責任は自分がとるという態度を一貫させているからこそ、
利用者もなんだかんだ言いつつ最後はひろゆきに任せるということで
いろんな問題を含みつつそれなりに維持されてきてると思うんだよね。
だからひろゆき以外に特別な権限を持った人がいるのは問題だよ。

もちろんサーバの管理が大変だから協力者が必要だというのは理解できるし
そのことについては文句を言う人もいないと思うんだけど
その協力者が固定ハンで活動するんだったら
誰が協力者なのか、その協力者にはどれだけの権限があるのかということを
きちんとFAQに書いておく必要があると思う。
うやむやにすませていいことじゃないはず。

51 名前： トオル 投稿日： 2000/05/02(火) 04:20

いや、ひろゆきは親友（あくまで友達な？）でいいとして、
なんで競争相手になる？（汗）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
トオル＝削除忍は本人が自身で書いています。

ひろゆきの意見が聞きたいですー。

トオル＝削除忍
ってのは確かな話？
普段、専門板のほうにひきこもってるんで、よく知らんが、
削除人は基本的に名乗っちゃいけないんじゃないか？
もちろん、削除行為がらみで名乗るのは別だが。

age

極論
こんな意見も出さない1のスレッド消したくらいで
削除人を解任しなきゃいけないのなら、2度とジャニ板は削除しません
たとえ荒らしがきて板が使い物にならなくてもな

て、答えを出されたらどうするんだ？

削除屋さんは他にも沢山います。
削除忍のような基地外には消して欲しくありません。
辞めさせて頂きたいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　By ジャニー板一同

そのジャニ板一同って電波一同ですか？
そうでない限り、納得できません。
それとも、自分の立てたスレ消されたって私怨なんでしょうか。

結局削除忍の件はうやむやにして誤魔化すつもり？

削除忍が罷免されない訳

削除屋の中で１〜２番目位、ひろゆきに信頼されている人間だからです

削除作業にも問題無いし、もし削除自体が間違い及び失敗だったとしたら
スレッドの復活、及びひろゆきに復活して貰ってくれと
きちんとした対応を取っているからです
誰にでも間違いはあります。

また、どんなに板の人間が文句を言っても
与えられた仕事（削除作業）をきちんと行っています
普通の削除屋だったらいやになって、その板の削除作業を続けないと思います

削除忍を叩いてるのは荒らしてる人間か＆便乗して削除忍叩きをやりたい
だけの人です

私が理解しているのはこんな所ですが・・・

＞１５６
すごく強引な物言いだなぁ。「削除忍」を他の言葉に置き換えてみなよ。
結局は、反論を止めたいだけの野次か過剰擁護の台詞だってわかるから。
プロパガンダみたいだよ。
納得させたいなら、もっときちんとした物言いをしてよ。
それとも、そういう根拠は無いの？

＞１５６
失敗は誰でもあるなんて、当たり前の話持ち出したって無意味だよ。
そんな話もうしてないんだから。

「煽りっぽくレスの少ないスレを消した」っていう削除基準の是非を
話し合いたくて、
その前提に、まず、削除忍が
自分の立場に思いあがっていないかっていう話がでているんでしょ？

削除忍は「ほかの削除屋とそんなに変わらない」みたいな
ずるい言い方をしてるからさ。なおさらのこと。
実際、他の削除屋には出来ない事を任されているんでしょ。
だから、削除屋の中で特に信頼されているっていう擁護の仕方も
都合がいい言いかただよ。
するなら、根拠をしめしてくれなくちゃ、単なる煽りか
うやむやにしたいだけでしょ？

まず、一般の削除屋とは違うんだっていう前提を
話し合っている最中なんだから。

＞１５６
ようするに、ボランティアで募られるって書かれてる
削除屋のフラットな関係からは、一歩ぬけてるんでしょ？

それがわかってるくせに「削除屋の中で」みたいな、
あいまいな言い方にあえてするのは、なんか意図的すぎない？。

私はただの削除屋ウォッチャーです

age

病状が重くなる前に病院に行った方が良さそうな人がいるですね、、、
毎日お疲れ様です。。。

＞162
そうだね。早く病院に行った方がいいよ。

間違いは誰にでもあるもの。
もし自分が削除屋だったとして、誤爆のたびにこれだけ叩かれるのに
誰が好き好んで誤爆したいと思うんだ？
特別特別と騒いでるが、誤爆したスレッドの復帰が自力でできない時点で、
たいした権限じゃないことに気づけ。

削除忍が叩かれるのは誤爆だけじゃないと思う。

どこがそんなに問題なんだ？わかんねー。

＞166
削除人としての固定ハンを削除と関係ない話題にも使っているからだと思う。

削除忍、削除と関係ない書き込みの時は違うコテハン使ってるぞ。

＞168
削除忍の別の固定ハンがばれているのが問題だろ。
削除人が削除専用のハンドル以外で名乗ることは禁止されてるぞ。

＞169
FAQより
>また、誰が削除屋さんかというのはおいらしか知りません。
>削除屋さんも名乗らないようにしてください。
別のコテハン持ってたって、いんじゃねーの？
自分で「同一人物です」って名乗ったらマズイだろうけど。
削除忍、どっかで名乗ってんの？

＞170
このスレの148参照

問題ってそんだけ？
ここまで大騒ぎするほどの事とも思えないけどなあ。
確か同人板でバレちゃったんだよ。大分前。

おいおい、削除忍の問題のある削除をうやむやにする気かよ？

誤爆以外で問題があるのってどれよ？

先日の削除は誤爆とは言わない。故意的に削除したもの

削除忍っていうのは利己的な判断で削除してるんだよ。削除すると
自分の地位が危うくなる危険があるようなものは削除しない。
これだから身勝手な奴だと言われるんだろ。叩かれるのはそれなりの
理由があるんだよ。

削除忍は別ハン。
バレたっていうより、自分で名乗っているのも同然だよ。
昔から。

削除屋はそれぞれ自分の判断で削除をしてんじゃん。
利己的だろうが何だろうが関係無いよ。
それに、叩かれるのが嫌で削除しない削除屋だったら名乗ってないって。

>また、誰が削除屋さんかというのはおいらしか知りません。
>削除屋さんも名乗らないようにしてください。

こうFAQに書かれているにもかかわらず、削除忍は名乗っているのも
問題あり。

みんな叩きたいだけ？それじゃ逆効果だよん

他のコテハン削除人はどうすんの？＞１７９

名乗って良いとでも思ってるの？やっぱ2chはひろゆきを中心として
馬鹿ばかりだなあ。
馬鹿には何を言っても無意味なんだよね。自分の意見を変えないから。

こんな民主的でない掲示板はもう捨てて他の掲示板に移ることにします。

そいつらも勝手に名乗ってるのが悪い。ひろゆきもそれを認めているのも
悪い。

2chで煽りとかが一向に減らないのは、ひろゆき自身が他人を
煽るようなことをしているからだよね。管理者が自分自身を変えずに
ユーザーに要求しても誰もついていかないだろうなあ。

156 名前： トオル 投稿日： 2000/02/14(月) 04:32

荒らしは収まったみたいなんで、今日はやめときますか。＜制限
気がつくのが遅れて申し訳なかったっす。＞猫さん


削除屋ハンドルじゃなくて、常用固定ハンドルで、
こんな管理発言してんだから・・・。
モロに「名乗ってる」。
ＦＡＱに書いてあっても、自分は例外だと思っているんじゃないのかな。
まあ、実際に例外なのかもしれないけど、
それなら、そのことをはっきりしてほしい。

逝って良し！！つーか死ね！！！

名乗りたければ名乗ってもいいとひろゆきが書いてたんだお。<ロビー
マァヴや若ひろゆきや東欧だって名乗ってるよん。

下でひろゆきが発言してるけど、
これには何にも書きこまなかったね！
もう見捨てられてるよ、アンタ！！＞削除忍

＞１８７
どっちにしても、はっきりさせるべきじゃないの？
ＦＡＱの訂正とか。今のままじゃ
ルール違反を率先している人間が削除屋やってるってことだし。

おまえらバカだね〜！何言っても無駄！
オレは削除忍様だぞ〜〜〜！！ぎゃっはっは！！

考えてみれば
削除屋が名乗っているようなルール違反の発言を
他の削除屋が消さないってのも、変だし。

つまり、名乗ってる削除屋を全部やめさせろと？
極論過ぎてついてけない・・。

そりゃ、ひろゆきの問題だべさ。

＞１９２
極論はアナタ。

193に同感。削除忍が特別だとしても、名乗るのがいけないとしても、ひろゆきさんの問題だと思うなあ。

削除人は特別で名乗ってはいけないことになってるでしょ。
若ひろゆきとかは削除人から名乗っていいの

１９５のような人に限って、
「ＦＡＱ読め！」とか言うんだよな。

＞１９５
でも現時点でそういうルールになっている以上は削除人は名乗らない
ほうが良いはずでは？

やっと全部読んだ。とりあえず、削除人の問題をまとめてみるね。

★削除依頼がなくても勝手に削除する。
　　　→常駐する削除人は誰でもやっている。
★削除人なのに名乗っている。
　　　→ひろゆきさんが許している（らしい？）。
★特別扱いされている。
　　　→ひろゆきさんに聞いてみないと分からない。

結局、ここはひろゆきさん個人の掲示板だからね。
これに文句があるなら来るなって言われちゃいそうだけど、
最後の問題一つくらい、ハッキリさせて欲しいよね。

半年以上前から名乗ってる削除屋（マァヴ）がいるんだから、名乗ってるだけでダメだとかじゃないよ。
若ひろゆきだって、自分から名乗って削除してたよ。

マァヴや若ひろゆきもダメって発想はないんだな。２００は。

明文化された事のほうが、普通は優先度高いんだけどな。

単にいちゃもんつけたいだけにしか見えないなあ。

やっと読み終わったけど、147に概ね同感。
戻るの面倒だろうからコピペ。
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147 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/27(土) 08:56

2chはひろゆきが自分の住所や電話番号まで開示して
最終的な責任は自分がとるという態度を一貫させているからこそ、
利用者もなんだかんだ言いつつ最後はひろゆきに任せるということで
いろんな問題を含みつつそれなりに維持されてきてると思うんだよね。
だからひろゆき以外に特別な権限を持った人がいるのは問題だよ。

もちろんサーバの管理が大変だから協力者が必要だというのは理解できるし
そのことについては文句を言う人もいないと思うんだけど
その協力者が固定ハンで活動するんだったら
誰が協力者なのか、その協力者にはどれだけの権限があるのかということを
きちんとFAQに書いておく必要があると思う。
うやむやにすませていいことじゃないはず。
---

うやむやでも一向に構わんと思うんだが。
それこそひろゆきの勝手だろ？

２ちゃんねるは馴れ合いのもとで辛うじて運営できているようなもので
土台がしっかりしていないので、一旦ふらつくと危ない状況になりかねない。

＞２０４
でもね、もし、削除屋が明示されていること以上の独断をしたとき、
「彼は削除屋でも特別な権限があるのでＦＡＱの内容はあてはまりません」
なんて、あとから言われたら納得行かないとおもう。

それでもし、ＦＡＱに書かれている以上のそういう特別な権限を持った人がいるなら、
公開すべきだし、そんな権限は無いと言うなら、
一部の削除屋が別ハンドルで運営に関わる発言をしているのは、
ルール違反なんじゃないの？っいていうお話なの。

ルール違反が平気な人に、削除を任せておくのは、
使っているわたしたちは恐い事だし、まじめな削除屋さんまで一緒に考えられちゃって、
いわれの無い削除の不満がいっぱいでてくるから。

実際に
「レスが少ないから消した」なんて、言われたから悲しいし。

レスが少ないから消したなんてどこにも書いてないんじゃないの？
それと、ジャニ板にジュニアの事が書いてあったら、関係ないスレッドになるんじゃないの？

わかんない。結局、何を要求してるのかしら？
削除忍さんにやめて欲しいの？　どうして欲しいの？

ジュニア板は今は閉鎖している状況なのでジャニ板に書くしかないでしょ。
ジュニアだってジャニーズです。

5 名前： 削除忍 投稿日： 2000/05/18(木) 08:10

ついでに書いておくと、煽り系のスレッドが多く目に付いたので、
レスが少ないものは消しました。
その時にこれを誤爆していたら申し訳ありません。
ひろゆきに復帰のメールをお願いします。


これなの。
誤爆は仕方ないけど、煽りが目立つ時には、
レスの少ないものを消すっていうのは悲しいの。
レスの数で勝手に決めるのは、ちょっと横暴で恐い・・・。

でも独断を恐れない人のほうが、貢献してるんだろうけど、
ほんとの横暴はいやなの。

削除屋が名乗るべきか否かの話は古くからずっと行われている。
名乗って削除すりゃ「影にいろ」といわれ、
名無しで削除すりゃ「削除した奴は固定名乗って責任取れ」といわれ。
いちいち相手する気も失せるのが判らんのか。
削除忍氏は、コピペや露骨な荒らし以外の、誰もが躊躇する
発言内容に関する基準の微妙な削除を率先してやってくれるから
叩かれやすいだけだ。
彼が特別に見えるのは、そういう微妙な削除を
まめにひろゆき氏に相談しているからじゃないのか？
そうやって築かれた信頼関係を「特別扱い」として
やたら邪推するのは愚かしい。
また、削除その他２ちゃんねるのさまざまな基準を明文化するのは
ひろゆき氏がためらっていると思われる。
「完全匿名、誰もが書き込みやすい掲示板」を目指し、
規制を極力排したからこそマスコミが流さない微妙な情報が入ってくるのだし。

先日、2ちゃんねるのメルマガでひろゆき氏の見解が出ている。

>特にルールは定めてません。
>紳士と淑女の社交場ですから、各自各々の良心をもとに、
>他の人に迷惑をかけないように楽しんでくださいです。
>大勢の人が読むわけですから、読者を意識した書き込みを
>心がけてくださいね。
>とはいえ、他人の迷惑を鑑みれない人もいますから、
>削除依頼板もつかってくださいです。

00/5/9金魚鉢の巻より
削除屋の削除基準もこの見解に準じていると思われる。

２１１さんの言う事はわかってるの。
さっきも書いたけど、独断を恐れない人のほうが貢献してると思うから。
でも、人を見るんじゃなくて行為を評価するんじゃないとだめ。
削除忍さんはいろいろな状況の中で頑張っているかもしれないけど。
横暴な時は横暴っていわないといけないの。

それに、規則とか規制を設けるのが嫌なひろゆきさんだからこそ、
ＦＡＱの内容は最低限守ることだと思うべきじゃないかな。

また、削除屋の大まかなランクはこのようになっているとのこと。

ランク：上級
スキル：あぼ〜ん、証拠隠滅あぼ〜ん、スレ削除、スレ移動、書き込み制限

ランク：中級
スキル：あぼ〜ん、スレ削除、スレ移動

ランク：初級
スキル：あぼ〜ん

「証拠隠滅あぼ〜ん」は、連続コピペの削除跡に
「あぼ〜ん」が連続で残るのが見苦しいときに使うもの。
「書き込み制限」は連続多重書き込みと連続スレ立ての制限のこと。
削除忍氏は上級削除屋である。（他にも上級削除屋はいる）

削除屋のリストはひろゆき氏の認定のもとに
有志によって現在作成されているらしいので、
しばし待たれたし。

＞212氏
横暴を訴えるのは構わないが、専門板のすべての事情に通じているわけではない
削除屋諸氏が、レスの少ないスレッドを「死んだスレッド」と判断して
削除することにどれほどの問題があるのか？
スレッドが多すぎると板そのものが壊れる可能性があるので、
サーバのためにスレッドの削除をすることはよくある。
削除忍氏は、ここの５で謝罪とともに誤爆ならひろゆき氏に復帰願いを
出せといっている。削除忍氏の責任の範囲はここまでだと思うが。
誰か復帰の依頼メールは出したのか？

違うよ。煽りがあっただけで削除したんだよ。しかも関係無いスレッドも
削除した。

削除忍は「固定ネタは見付け次第削除する」と言っていたくせに、
本当は見付けても削除しないんだな。「固定ネタで私が削除しないものがあるのは
いつもロビーにいるわけではないから」とか言っていたくせに、削除依頼板で
スレッドを提示しても削除しないんだよな。
自分の言ったことを守らない人が削除人になっているのはおかしいと思うんだな。

結局、彼は自分が嫌いなものを削除しているだけなんだな。

追記。推測だが、FAQの内容はだいぶ古くなっている可能性あり。
掲示板の管理は削除屋等他人もやるが、
FAQの作成などはひろゆき氏が一人でやっているはずだ。
ひろゆき氏はとても忙しいはずなので、
サーバ管理などの目の前の問題で手いっぱいなのではないか？
また、ひろゆき氏はFAQより板の住人の話し合いによる
自治を推奨していると思われる。
（板の性質によって削除の基準も変わるため）
例えば顔文字板とジャニーズ板が同じ基準で削除されたら
どちらも荒れると思うが、どうか。

リストは作るんなら、ＭＬで流すとかじゃなくて公開して欲しいなぁ。
それで、それを削除ハンドルで固定して。他ではしないでほしい。
上級とかやっぱりあるの。
書きこみ制限って、連続投稿したらＩＰが記録されるものでしょう？
自分では見られないにしても、そういう設定ができる
そこまで強い権限なら、やっぱり、
信頼度とか、罷免されにくい度はひとくくりにできないよー。
システム関係のスクリプトをいじれるだけで、他の削除屋とかわらないなんて、
なんか、ごまかそうとした気がする。

スレッドの死んだとか生きたとか判断するのってやぱり、
削除屋の人の権限だったら横暴だと思うの。
個人的には、それだったら、低い所にあるスレッドから
機能的に消したほうが公平だと思うけどなー。判断が入らないから。
なんで、わざわざ、自分の判断をまじえたがるのかなぁって。

別にログが読みたいわけじゃないから、復帰とかはいいの。

＞215
なるほど。では、復帰の依頼を出せばよい。スレッドの番号は判っているのだし。
また、サーバの負荷に関係ないのなら同様のスレッドを再度立てればいいこと。
そして内容を忘れていて再度スレッドを立てられないようなネタなら
スレッドを立てた本人にとっても
大して重要なネタじゃなかったのではないかと思うが、どうか。
あるいは、ジャニーズ板に立てていいものか微妙なネタなら
荒れるのは覚悟して立てるんだな。
そのときスレッドの1に「以前誤爆で削除されたようなので再度立てました」
と書いておけば、よほど大荒れにならない限り誤爆はされないのでは？

たとえ、スレッドを立てなおしたとしても、
こういう問題や不満は、ここを利用して表に出すべきと思うの。

逆を言うと、不満だったら復帰するなりスレッドを作りなおせばいいっていうのは、
無意味なの。

私も、ログがみたいわけじゃないし、
議論が続けたかったわけじゃないの。

被害者じゃないと意見をいっちゃいけないみたいな雰囲気つくるのって、
２１９さんもちょっと恐い・・・。

削除屋リストは作成者が適当な板で公開すると言っているので、
しばし待たれよ。

削除にしろ管理にしろ人間がやっていることに判断が混じらない
ようにするのは無理だと思うが。
ログが読みたいわけじゃないなら、どうしてこの問題に固執するのか
さっぱり判らない。
それとも、削除忍氏が他の削除屋に任せて
ジャニーズ板の削除をしなければ気が済むのか？

もう書いたもん。理由は。
他人の書いたものを消すっていうのは、重大な事だもん。
ちゃんとしてほしいっていうのはあたりまえなの。

どうして固執するかわからない２１１だから、
簡単に片付けようとするの？
判断のことだって、ちゃんと書いたのに。

ああ、意見を言うのは自由だし、それを聞くのも自由だな。
220，221ともにこの問題の解決のために建設的な話をしたいのではなくて、
削除全体に対する話をしたいのだと判断するが、
そういうことならご自由にどうぞ。
ただ、その話はこの板でも批判要望板でも頻繁に出ているので、
他のスレッドも読んでみる事をお勧めする。
ここにも、こんなスレッドもある。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=957785425

ただし、このスレッドは茶羽氏があちこちで書いていることを
一括して保存するスレッドなので、ここで議論することは控えられたし。

ほらぁ、また、建設的な話じゃないってかたづける。

いままでのお話しても、そういうふうにいうんだから、
悲しい。

＞223
どうすればちゃんとしているのか、という判断も難しいと思うのだが。

>スレッドの死んだとか生きたとか判断するのってやぱり、
>削除屋の人の権限だったら横暴だと思うの。
>個人的には、それだったら、低い所にあるスレッドから
>機能的に消したほうが公平だと思うけどなー。判断が入らないから。
>なんで、わざわざ、自分の判断をまじえたがるのかなぁって。

判断のこととはこのことか？まじえたがるのではなく、
どうしても判断せざるを得ないと思うのだが。
書いたものがそんなに大事なら書くたびに自分で保存しておけ。
なんでも人任せにするでない。

少々用事があるのでいったん失礼する。

＞書いたものがそんなに大事なら書くたびに自分で保存しておけ。
＞なんでも人任せにするでない。

これ読んでまた悲しくなったの。
そんなこと言ってるんじゃないのに、
意見に優劣をつけて、消し去るったてことの重大性の事言ったのに。
そういうレベルで削除とかいってたの？
それじゃ簡単過ぎるよ。
消したい放題消して、その台詞で済んじゃうよ。

２１１さんが削除屋さんじゃないといいなぁ。
・・・っていうより、こういう意見に弁護されて
喜んでる削除屋さんがいないといいなぁ。

どちらも言ってる事は筋が通ってるし、こういう議論は見ていて
ためになるのだが。
二人とも、もうちょっと肩の力抜いて話せ（笑）
固くなりすぎてるよ。

>意見に優劣をつけて、消し去るったてことの重大性の事言ったのに。

これは失礼した。サーバダウンの話をきくたび
スレッドのよしあしに関係なく古いものから順に消えていく
システムでもいいのではないか、と思うことはある。
しかしそれでも荒らしが一人で上げつづけ、
まだ動いているスレッドが消えてしまうケースも考えられるので、
採用は難しいと思うが。
その辺は、他の方の意見も伺いたいところである。
まあ、過去の名作スレッドを読みたい人も大勢いることを追記し、
どれを名作とするかもまた意見が分かれる、といっておく。
私自身には今の削除のシステムがぎりぎりでOKだと思っているので、
少々削除屋寄りの意見になっているが、削除屋ではないぞ。

削除屋が名乗ることについてだけど、
削除屋が削除屋として発言するときに削除専用の固定ハンを使うのはいいんだと思うよ。
でもその削除専用の固定ハンで削除以外の書き込みをしたり
別の固定ハンを使っていてもそれが特定の削除屋だとわかってしまうのがいけない、ということでしょ。
もしくは固定ハンを使っている人が「削除屋になりました」って言っちゃいけないとかさ。
FAQで名乗るなとされているのはそういうことだと思うんだけど、どうかな。

削除忍の場合は「削除忍＝トオル」だとばれてるんだからFAQにひっかかるね。
つーか、自らばれるような書き込みしてるんだから論外でしょ。

＞なるほど。では、復帰の依頼を出せばよい。スレッドの番号は判っているのだし。
＞また、サーバの負荷に関係ないのなら同様のスレッドを再度立てればいいこと。
それならば、今後はあなたがどんな板で書き込んでも発言は
全て削除しますがよろしいですね？
削除されるのが不満なら削除された後に復帰の依頼を出してください。
自分が書き込んだスレッドの番号は自分で控えて置いてください。

＞まあ、過去の名作スレッドを読みたい人も大勢いることを追記し、
＞どれを名作とするかもまた意見が分かれる、といっておく。
全てのスレッドは平等です。名作も何もありません。名作のスレッドでも
削除基準に満たしているものであれば即刻削除です。

＞書いたものがそんなに大事なら書くたびに自分で保存しておけ。
＞なんでも人任せにするでない。
ならばあなたのその発言も削除します。書いたものが大事ならば
自分で保存しておいてください。削除しても文句は言わせません。

真剣な議論中失礼します。
49のカキコの
>たしか内容は、ジャニーズの写真をリンクしてこの写真に写っている
>ジュニアの名前は誰か聞くスレッドでした。もう一つのほうは全然
覚えていません。
>なんでこんなスレッドが削除されなければならないの？
>未だかつてこんな正常なスレッドを削除した削除人がどこにいますか？

についてですが、
ジャニファンなら、あの事務所が肖像権にどれだけヒステリックになるか
ようく身に染みています。マジ病的なほどです。
ジュニアとはいえ、現役ジャニの写真をアップしたなら、それは肖像権の侵害になると思います。
削除忍氏のことはよく知らないのですが、そんなやばいスレをいち早く削除をしてくれたことには感謝です。
それでは失礼しました。

>231〜233
笑わせてくれるの〜。
削除出来もせんクセに言う事だけはご立派やな。
やれるモンやったらウダウダ言わんとさっさと削除せーや。
＞全てのスレッドは平等です
そんな訳ないやろ。どっからそんな電波飛んで来たんや？
アンタ等には電波板がお似合いやな。

233さんは、黒か白かしかないのかなぁ？

あなたのその体質が根本的な原因なんですよ。少しは改善しようと
思わないの？

あなたみたいな煽りしかできない電波こそ消えてください。

ルールガチガチな掲示板じゃないからみんな来ているんでしょ？
「イヤなら来なきゃいいじゃん」ってだけの話だと思うけど。

＞234
もとのスレを見ていないからわからないんだけど
写真がリンクされたレスだけ削除じゃダメだったの？

ふぁじぃにしたいんでないのん？
それに多少の問題点を残しておくのは、人集めのちょっとした演出
かもしれないわよねぃ。。。にゃはは。。（＾＾）＞ひろゆき＠管直人

とはいえ、べっつに削除人が固定名乗ろうが名乗らまいがたいした問題
ではい気がするのはカキ子ちゃん♪だけ？それともヨッパのせい？
確かに今はめっちゃ、気持ち悪いさ、、、でも頑張るのさ、、、
だって、削除と発言と切り離したらいいだけじゃん？ちゃうのん？

カキ子ちゃん♪は忍さんも七資産も好きよぅ。
だって、なんだかんだ言っても削除のお仕事やってるじゃん。
言ってる事もちっともおかしいと思わないぃ。
辞めようと思えばいつだってやめられるのよぅ？
でも、頑張ってるじゃん。｢　継続は力なり　｣

議論述べるだけと、非難ごーごーされるの覚悟で削除のお仕事
続けるのとどっちが労力いると思うのん？
そゆとこ考えてちょっと軟化させてあげなさいよぅ。（＾o＾）
カキ子ちゃん♪が感じたことはねぃ、
削除人は悪意がないが議論人には悪意のある人がいるってこと。
そゆ人いるとちゃんとした疑問をぶつけている人の議論が
成り立たなくなっちゃうから気をつけようねぃ。
酔っ払いカキ子ちゃん♪でしたっ！

少し頭を冷やしてきました。カキコちゃん♪、フォローサンクス。

議論が陰謀説じみてきていたので、
水を差すつもりがかえって煽ってしまったようだ。
申し訳ない。

必死で書いた書き込みが消えれば哀しいのはわかる。
でも、日々の削除屋諸氏の苦労を思うと
少々のケアレスミスは許そうと思っただけなのだ。
あとは、感情的になっていると通る要求も通るまいよ、と。
抗議は冷静に、かつ理論的に。…私も気をつけねばなるまい。

削除基準があいまいなことに納得がいかないのなら、
ジャニーズ板のローカルルールを話し合って決めてみてはどうだろう。
板固有のルールなら、他の板の住人から抗議が出ることもあるまい。
「この基準でよろしく」と提示すれば、削除屋諸氏も
余計な神経を使わずにすむし。
もっとも、あまりがちがちに決めすぎると
そこはすでに２ちゃんねるではないと思うがな。

削除忍は「固定ネタは見付け次第削除する」と言っていたくせに、
本当は見付けても削除しないんだな。「固定ネタで私が削除しないものがあるのは
いつもロビーにいるわけではないから」とか言っていたくせに、削除依頼板で
スレッドを提示しても削除しないんだよな。
自分の言ったことを守らない人が削除人になっているのはおかしいと思うんだな。

結局、彼は自分が嫌いなものを削除しているだけなんだな。

うわ〜マジモンだな↑

243がね・・・＜マジもん

あなた電波飛んでますよ

ネット活動に命をかけている人がたくさんですね。

>237
>あなたのその体質が根本的な原因なんですよ。少しは改善しようと
>思わないの？

た、体質…。すごいオオゴトなんですねぇ…。

244=245というのは、どこから発信されている電波を受信なさったんですか？
少なくとも事実ではないですし、私が発信している電波でもないようです。
（受信ちゃんのようなので、怖いから丁寧に言ってみました）

＞248さん
ごめん、カキ子ちゃん♪も244=245って受信してたよぅ。（笑）
でも、それたいした事でないからだいじょぶなのねぃ♪
だれか、忍さんマジ恨みしてるのん？なんで？
議論でなくて叩きになってる気がするのぅ！（；_；）

どうやら私は強力な電波に監視されてる模様です。
私の電波は微弱で受信し辛いと思いますが、正しく受信して下さい（笑）

デンパあげ

age

とりあえず話をこれだけややこしくした七資産出てこいよ。
いつも説教ばっかりして偉そうな馬鹿が！！
逃げてんじゃねーぞ。

なぜ今頃？

まだ決着が着いていません。

未だ決着ついていません

私はずっと、ひろゆき氏という個人の庭で遊ばせてもらってると思ってました。
つまらなくなったら来なくなるだけのこと。
板を（その人の価値観で）より良くしようとしてるのはわかりますが、
「〜すべき」とか「〜は横暴である」などといった意見はあくまで意見として
管理者のひろゆき氏に持っていくのが筋でしょう。それをいかにも
一般性が有るような言い方でここで愚痴っているのは、端から見てて
あつかましく見えます。

ひろゆきがここを見ないならな。

|
|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ）
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ アゲゲゲゲ
|　 - ′
|　 ）
|／
|

というか、そこまで自分のスレッドにこだわる割に、書いた内容を覚えていないという
のが不思議。レスついてるのも見たんでしょ？＞１
なんで自分の発言忘れるかなあ。
変な発言したんじゃないの。