地下アイドル板削除議論スレッド

>>256
>>248

「ガイドラインにのっとって判断していれば、全く削除してもしなくても良いし全部削除しちゃっても良い。どちらも責められる事ではないし、削除人として認められている行動。」

一つの板にAという人物に対するスレッドが30個有り、削除依頼が１個だけ出されている状況を仮定。
削除依頼無しに30個削除しても良いし、削除依頼のあった個だけでも良いし何も削除しなくても良い。
この判断がガイドラインに則った基準であれば「その時の気分(極論)」という理由でも何も問題は無い。

出直しといで、削除整理板荒らしまくりのbai.ne.jpさんｗ

>>258
どうも話の流れが読めてないようですね
レスをするのはかまいませんが>>244からの流れをきちんと把握しましょう

>>242
確かにそうですねぇ

私は「応援スレ」を本スレとして残しましたが、
これは「『応援スレ』をベースに一本化せよ」という
意味ではありませんのでご了承くださいませ

# どうするかは住人さんの話し合いで決めるべきかと

>>259
話の流れ以前の話
だから話の流れなんて読まねーよｗ

＞258が理解できていればオマエさんの頓珍漢な質問は出てこない

一昨日おいで
削除人に何度も注意されても削除整理板荒らしをやめないbai.ne.jpさん

ただの煽り屋か
NG登録と

>>262
> ただの煽り屋か
> NG登録と
はい、敗走どうもありがとう

削除人の心得読めば書いてあること。
質問すること自体が間違い。
お疲れさん

>>248に対する返答待ち
もう寝たかな？

>>260
話し合いは昨年秋からずっとやりました
二つあるスレを統合して統一しても再度重複させられています

問題の二つのスレ
この「ファン倶楽部」という過去スレが応援スレの135個を重複させている点をご存知でしょうか？


【AKB48】石田晴香応援スレ175【はるきゃん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343860229/

【AKB48】石田晴香ファン倶楽部★143【はるきゃん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344070561/


このファン倶楽部というスレは元々応援スレに対して重複させているスレです
このスレさえなければ応援スレは一つですし
応援スレが175個あるのも事実ですので
できれば早急にファン倶楽部という実質応援スレを削除してほしいのですが・・・

過去にも何度か削除され、スレスト撤回も拒否されています。

ご検討よろしくお願いします

広げたも何も、元からそういう判断がされる余地はあって、
今回たまたまそれが実行されただけ、っちゅう事ですわな。

>>259
特定の個人の事を、その行動それぞれを話題にしてスレを立てるのはやめなされ、
と言われてるんだよ。特定の個人の事は、特定の個人を総合的に扱うスレで扱え、と。

流れもクソもあったもんじゃなく、ただその事が理解できずに「それはおかしい」って
言ってるだけのように見えますけどね、貴方の言動は。
>>248に対する返答も何も、その答えはYESであるってなもんですよ。
明確にYESと答える事は、削除人的に言質を取られる事になるのでせんでしょうが。

>>266
明確な基準があるなら言質もなにもないのでは？
私を含め我々利用者は削除のガイドラインにそって地下板を利用しているわけです
とある事象を語るスレなら個人スレと重複扱いされることはない
削除ガイドラインを読む限りそう捉えて問題ないでしょう
ただそれが>>229の発言で覆されるというのなら
利用者として新たな基準を知っておきたいと思うのは当然のことではないでしょうか？
明言して問題があるとは思えませんが
削除のガイドラインは明文化されてるのですから

明確な「削除されうる基準」は、削除ガイドラインに書かれている通り。
で、今回削除された。それが基準に沿っていないという事を、様々な要素をもって
主張しない限り、削除人はその処理の詳細について語る必要は無い。
故に、君のしょうもない質問に答える義務もない、というわけだ。

だって、すでに削除処理はされていて、それに君は「これは削除対象ではない」という
形で反論できないんだもの。何を削除人が応える必要があるんだい？
そういう運用が今後なされる事を想定して、君が動けばそれで済む話じゃないか。

明言して問題があるか無いかの話じゃない。
明言しなくても何も問題が無い、という話なんだよ。
それこそ、これは削除ガイドラインに書いてある事だ。

＞とある事象を語るスレなら個人スレと重複扱いされることはない
＞削除ガイドラインを読む限りそう捉えて問題ないでしょう

これが問題ある、という事。
だから処理された。

それを貴方が認めず、削除ガイドラインを読む限り、そう捉えられる、とか言って
自己の主観を根拠にした主張をしているだけ。だから削除人は応える必要が無いので
応えてくれない。

OK？Do you understand？

ちなみに、待ちたければいつまででも待ってればいいと思うが、
応えが無いのが応え、というのは2ちゃんではよくある事だし、
仮に応えがあったとしても、俺の言ってる事が追認されるだけだろうから、
さっさと諦めるが吉と卦には出ておるぞよ。

>>267
個人スレとして保守しているから重複した個人スレと判断できると
スコールさんもおっしゃっているじゃないですか

覆されるとかではなくて元からそう判断する余地はあったわけです、
>>266さんもおっしゃってますけどね

「誰がたてたか」とか「テンプレがどうの」とか「スレタイがどうの」といったことは
枝葉末節なんですよ、削除人が削除判断する際は。
「とあるアイドルが好きで、その人のことを語りたい」って意味では同じなんだから。

勝手に重複スレたてたとしても、「自動スレ立て機乙」とでも思って、
古い順からどんどん消費していけば済む。

それを、「テンプレが」とか「スレタイが」とか、削除人から見たら、些細な違い
（＝重複スレ）としか思えないものをたてて、違う部分だけに固執するから
こんな状態になるんじゃないの？

>>267
そこらは常識で判断するしかないだろうね。
場合によっては、総合スレと並列して認められる場合もあるかもしれない。
しかし、少なくとも「応援」と「ファンクラブ」の片方が総合で、片方がとある事象、とは
いえないよね。
応援したいから（一般的な意味での）ファンクラブに入るわけだし、
ファンクラブに入っていながら応援したくない人っていないよね？

お世話になります
石田晴香スレの件です

>>260
少しだけ読み換えさせて頂くと、

現時点では「応援スレ」を本スレとして残した（「新スレ」は重複スレ扱いで削除した）けど、
今後は「応援スレ」だけでなく「ファン倶楽部」「新スレ」等の可能性も含めて住民で話し合って決めて欲しい

ということでしょうか。

…
上記のようなお考えであれば、何故、現時点で同じ重複スレ扱いのはずなのに「ファン倶楽部」は残すけど「新スレ」は削除する、というご判断に至ったのかが理解できません。

ご説明をお願い致します。

>>268
>>269
削除されたこと自体を問題にしているわけではなく
削除された理由
つまり>>229の発言の真意、基準を質問しているわけでですね
削除ガイドラインにあるように、ある事象を語るスレでも個人スレと重複認定されるのか
そうであるならその線引きはどこにあたるのか
それを>>248で問うているというわけです
基準がわかれば重複となるスレを減らせますし今後の削除の基準にもなります
そのためにも明文化を求めているわけです
明文化して都合の悪いことが何かありますでしょうか？

>>271
私が聞きたいのはそういう微妙なニュアンスの話ではなく
○○なメンバーを語るスレや、AKBにおける個人ではなく事象を語るスレの話です
そういう事象を語るスレにおいて特定人の名前が続くようなことがあればそれは個人スレと認定されるのか？
そこを削除スコールさんに聞いているわけですね

>>273
発言の真意、基準が問題になるという事を示してから問題にしてください。
現状では問題になりえません。

繰り返しますが、自分の言い分に妥当性があると思うのならば、
いつまででも削除人を待っていればいいでしょう。私や他の方の
ツッコミに、いちいち正当性を述べなくてよろしい。

明確な根拠無しに、自分の感覚で問題視している以上、言い分に
妥当性があるとは到底言えないと考えられますが、もしも私の
このツッコミが間違っているのならば、削除人は貴方の望むような返答をくれるでしょう。

>>274
事象を語るスレとは具体的にどのような物で、その事象を語るスレにおいて
個人の名前が続くようなら個人スレと認定されるのか、という疑問が発生するためには、
その結果処理されたスレが必要になります。その結果処理されたスレが
無いのならば、事象を語る事がメインのスレで、個人の名前が入っているからという理由で
削除される事は、常識的に考えれば無いという事になります。

その程度の判断も、貴方は自分自身でできないのでしょうか。

というか、貴方のその質問には、その質問にNOと答えてもらって、スレタイとテンプレでは
趣旨を事象のスレにしておいて、その実スレタイの一部に加えた個人の話題を
延々と繰り広げる事で、削除される事を防ごうとする意図が感じられます。

これもまた常識的に考えてもらえばわかると思いますが、そういった形でスレの趣旨と
スレの内容が食い違うスレというのは、基本的にスレ趣旨と異なるレスに関してはレス削除対象になりますし、
スレ趣旨と異なるレスをつける事がスレ住人の意志によるものであるという事が明らかであれば、スレごと削除
されることも当然あります。

私の発言が私個人の主観によるものである可能性を危惧されるのでしたら、
この発言の妥当性を削除関係板の質問スレでお尋ねいただいても構いませんよ。

それでも、削除人の発言でなければ意味が無いと仰るのでしたら、繰り返し繰り返し申し上げております通り、
私共の発言にいちいちくだらない反論を返さず、ただ黙って削除人の応答をお待ちください。
だって、端から削除人の身分による断定でなければ相手にしないって事ですからね、そうなると。

>>275
>発言の真意、基準が問題になるという事を示してから問題にしてください。
>現状では問題になりえません。

>>229の発言はスレの削除を行った時のものです
つまりスレの削除理由に関するものです
このスレではスレの削除理由を訊ねることは許されているハズでは？


>事象を語る事がメインのスレで、個人の名前が入っているからという理由で
>削除される事は、常識的に考えれば無いという事になります。

私もそう思っていたのですが今回削除されたため>>229のレスの真意と共に削除理由について回答をいただきたいと思ったわけです


>というか、貴方のその質問には、その質問にNOと答えてもらって、スレタイとテンプレでは
>趣旨を事象のスレにしておいて、その実スレタイの一部に加えた個人の話題を
>延々と繰り広げる事で、削除される事を防ごうとする意図が感じられます。

全くもって言いがかりも甚だしい
ルールを正しく把握することは２ちゃんを正しく利用するための利用者として義務だと思いますが


>これもまた常識的に考えてもらえばわかると思いますが、そういった形でスレの趣旨と
>スレの内容が食い違うスレというのは、基本的にスレ趣旨と異なるレスに関してはレス削除対象になりますし、
>スレ趣旨と異なるレスをつける事がスレ住人の意志によるものであるという事が明らかであれば、スレごと削除
>されることも当然あります。

つまりスレの趣旨に沿っていれば問題無いということでよろしいですか？
それが削除関係板の総意である、そういう認識でよろしいのでしょうか？

それならもしスレ内容に沿ったレスをして削除された場合は問題にしてよろしいということですね？

というように、意に沿わない削除があった時に「前はこういったじゃないか」と
　解　釈　で　も　っ　て　ごねられないように、ケースバイケース、それぞれの
状況下において、問題が発生してから物を言えという事が、つまりは言質取りお断りという
話になります。この板のローカルルール、問題提起における注意をお読みください。

つまり今回の場合は、貴方の言うような「スレ趣旨は違うのに、個人名がスレタイにあったから
個人スレだと判断されて削除された」というような状況が発生してから物を言ってくれ、という事になります。

以上終わり。

ちょっと通りますよ。

コピペしている方へ。
作業を行う方にとって必要のないもの、
とくに依頼スレのような行為は邪魔にしかなりませんし、 なによりも容量の無駄です。
意図が同じならそれらも同様です。
その行為がお手伝いしにくくしているということを理解してください。

ちなみにいわゆる言質は規制系ではとても嫌われるです。

>>277
>というように、意に沿わない削除があった時に「前はこういったじゃないか」と
>　解　釈　で　も　っ　て　ごねられないように、ケースバイケース、それぞれの
>状況下において、問題が発生してから物を言えという事が、つまりは言質取りお断りという
>話になります。この板のローカルルール、問題提起における注意をお読みください。

言質なんて詭弁を使って議論から逃げるのはやめにしたら？
少なくとも自分の意見が削除関連板の判断だと言ったのは貴方自身ですよ
人を貶める前に少しは自分の発言に責任を持ちましょう

それとケースバイケースだとしてもちゃんとした基準があるなら削除理由を説明できますよね
何が問題なのかわかりません

そもそも私は削除人の方を責める気もありませんし
今後重複スレを作らないない為にも基準を明文化していただきたいと>>229の回答を求めているわけで
こちらに非がある前提で話して議論を有利にもっていこうなんてやり口はいい加減やめにしない？

>>279
明文化したら、それにギリギリ掛からないようなスレを立てまくられますから。
例えば「ファッション個別事象だから別」としたら、
靴のスレ、パンツのスレ、髪飾りのスレ、マニキュアのスレ…が立つかもしれませんし、
「ファッションがよいのなら××も良いだろ」となります。

ですから、どうしても明文化して欲しければ、
皆さんの望まない方向、「少しでも似てたら重複」になりますが、
そういう明文化、して欲しいですか？

>>280
だから
してほしいと何回も書いているではないですか
まあ需要があれば伸びるしなければ落ちるだけなのでそこまで潔癖にしなければいけないという考えが正しいとは思いませんが

>>281
それでは「あなた」が2ちゃんねるの全住人の合意をとって下さい

>>281
まさか、そういう答えが返るとは思わなかったw
そういう、板住民に余計な制約を加えるて喜ぶのは
自治厨か潔癖か、何れにせよ、板に迷惑かけるだけですよ。

これ以上の議論は無用
削除人さんは個別の案件に対応してたらキリがありません

以降は地下板の自治スレでやりなさい

急にレスのレベルが落ちたなｗ
以前>>248待ちで

>>255
削除依頼板で削除人さんから注意や警告を受けたのに
無視して削除依頼以外のレスを何度も行い削除妨害を続けているのに
自分に都合の悪い事象が起こった時だけ
「僕は現状のルールに沿って２ちゃんを利用していたのに！憤りを感じます！！」
とか聞いて呆れますね

そもそもスコールさんの削除はガイドラインに沿って行われていますから
全く問題はないでしょう、
「個人スレとして保守しているのなら、それは個人スレ」おっしゃる通りかと。

例えばさっきあなたが立てられた
選挙前の松井玲奈の人気あるあるステマ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344224535/
なんかは完全に松井玲奈の個人スレですし、
深夜に立てられた
【松田近藤】ホテル5アンチ総合スレ【玲奈渡辺吉田 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344183926/
も早速 松井玲奈の個人のアンチスレとして保守してらっしゃるようなので個人スレと
判断されても仕方ないと思いますよ

>>286
あなたもいい加減ここでのスレ違いの投稿をやめてください。
そういう話は自治スレでどうぞ。
ルー0るについて語っていながら、このスレのローカルルールを無視し、違反しているのはおかしいと
あなたは思わないのですか？

削除人はそう判断すると思いますよ、この人はスレ違いの投稿をやめない人なんだと。

デマ、捏造は削除対象にならないですか？

>>288
ここは質問スレじゃありません。削除ガイドラインをご自分でよく読んでご判断ください。

分からない場合は、この板や知恵袋や整理板の質問スレを適切にお使いください。
無理ならば、触らないという方法もありますよ。

削除スコールさんへ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344183926/

このスレが削除された理由は何故でしょう
削除ガイドラインには当てはまらないように思うのですが

bai.ne.jpさん、ふたつほどききます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/307
このレスの時点での未対応は305以降であり、306の依頼は305とは
重複していません。何が重複依頼なんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339022468/568
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/581
なぜ再三の誘導を無視して旧スレで依頼するのですか？

>>290
松井玲奈について語るスレと重複として処理。
何度も同じような事が繰り返されていますので。