celebrity：海外芸能人［削除議論］

海外芸能人
http://toki.2ch.net/celebrity/

海外芸能人板の削除議論スレです

【KARA】カン・ジヨン応援スレ☆6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1304005248/

上記スレがスレッドストップされたのは何故でしょうか？
前スレはスレタイに日本人専用とあって現行ローカルルールに違反するので
次スレである上記スレはスレタイから日本人専用は除きました
従って削除ガイドラインはもちろん現行ローカルルールにも違反していないはずです
ご説明いただけますでしょか

>>2
現行ローカルルールの以下を参考として処理しました。

＞２．この板では、アジア圏の芸能人・芸能グループについては、
＞　　一人の芸能人、一つの芸能グループにつき、それぞれ一つの本スレと一つのアンチスレのみ許容します。
＞　　それ以外の雑多な話題はアジアエンタメ板でお願いします。

芸能グループの各メンバー毎のスレッドは、立てていけば数が多くなりすぎます。
新しく立ったものを見かけたので停止しました。

理由としては、各芸能グループスレに対する重複＋より相応しい板があるので、
ということで。
それ以外にもメンバースレは結構あるようですが、とりあえず次スレで移行しない
場合には、削除依頼があれば上記の理由で処理します。

>>3
お疲れ様です
ご説明ありがとうございます

しかし、ローカルルールのその部分をそのように解釈するのはおかしくないでしょうか？
「それぞれ一つの本スレと一つのアンチスレのみ」というのは、一人の芸能人、一つの芸能グループ、それぞれについて許容されるものであり
重複にはあたりません
そもそも芸能グループについて語るスレと芸能人個人を語るスレは趣旨が異なりますので

また、より相応しい板というのはおそらくアジア芸能人板のことだと思いますが、だとすれば
とあるアジア芸能人がアジア芸能グループに所属している場合、その芸能人個人のスレを海外芸能人板に立てることは不可となってしまいます、
立てても削除されるという意味で

もしアジア芸能グループに所属しているアジア芸能人個人のスレを海外芸能人板で立てることは今後一切許さないということであれば、
そのことを明確にしていただけますでしょうか？
アジア芸能グループに所属しているアジア芸能人個人のスレ立ては禁止とローカルルールでわかりやすく案内する必要も出てくると思いますので

>>4
単純に考えて、例えばあるグループが5人いたとして。
その全員分の本スレとアンチスレを立てたら、本スレと合わせて
12本もスレが立ちますね。

アジア系のグループは幾つありますか？
全員で何人になるんでしょうか？

それが許されている板がちゃんとあるわけですから、
そちらを自由に使われればよろしいかと思います。

アジアエンタメ板などが無い頃に処理したことはありますが
その頃は、そういうスレの受け皿となる板がなかったので
様子見にしたことがあります。
いまは受け皿となる板があります。
ローカルルール以上に、より相応しい板があるということで
事情は変化しているということです。

>>5
ご説明ありがとうございます
そのような削除方針でいくと決めたということであれば従うしかありません
今のローカルルールも考え直してみます

現在こういう議論があります。
住人内でも意見が割れているので決めかねています。
削除人さんの意見が欲しいです。
よろしくお願いします。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1304826299/186-

【KARA】 カラ324〜Since2007〜 【Sweet Melody】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1307797096/
このスレスト処理について具体的な説明をお願いします
スレのテンプレがどうあろうとも、とにかく早くスレを立てた方、
とにかくレスがたくさん付いた方が本スレとなってしまうのでしょうか？
それとも向こうの【大和撫子】というサブタイや、排他的、挑発的な主張を含むテンプレの方が
海外芸能人板のKARA本スレのテンプレとしてよりふさわしいという判断なのでしょうか？


現在、海外芸能人板ではローカルルールにより、KARAの本スレはひとつだけしか認められていません

>※媚韓、反日、ネトウヨ連呼厨、荒らし、アンチ、ソシヲタ、狼住人、n、asdf、goldは無視
>※ゲソから来てる日本語の不自由なリアル朝鮮人は無視
>※日本語の不自由なリアル朝鮮人のフリをする在日朝鮮人も無視

このような考え方の違う人間や、特定の人種民族について排他的、挑発的な主張がテンプレになっているスレが
本スレということになってしまうと、その主張に同意できない人で海外芸能人板を利用したい人でも
別スレを立てて使うことができません。
海外芸能人板ではアジア芸能人グループの本スレは一つしか認められない以上、
特定の主義主張、煽り文句はテンプレに含めるべきではないと思いますが、
そのあたりの見解はいかがでしょうか？


【KARA】カラ318〜Since2007〜【日本人専用284】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1302647868/
【KARA】 カラ319〜Since2007〜 【Sweet Melody】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1303821240/
【KARA】 カラ320〜Since2007〜 【Sweet Melody】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1304775493/
【KARA】 カラ321〜Since2007〜 【Sweet Melody】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1305462445/
【KARA】 カラ322〜Since2007〜 【大和撫子】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1306508243/
【KARA】 カラ323〜Since2007〜 【大和撫子】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1307079979/
参考のため、直近の流れを時系列で並べてみましたが、途中まではサブタイは【Sweet Melody】で
テンプレも当たり障りのないものでした。それが一部人間の意向だけで
【大和撫子】というサブタイや、朝鮮人は無視といった挑発的、排他的テンプレに変更されました。

現在のローカルルールにこのような文言もあります

>３．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
>　　▽「〜人専用」と言った参加者の人種／民族を限定するスレッド
>　　（重複や対立など荒れる原因になります）

ただ、挑発的、排他的テンプレの方が海外芸能人板のKARA本スレとしてふさわしいと判断した、いうことであれば
この件は議論しても無駄ということであきらめたいと思うので、是非具体的な説明をお願いします

>>8さん
大変お待たせ致しました。

１：レス数は、今回の処理：かなりのウェイトを占めております。
２：【日本人専用】＝人によってはかなりの蔑視・人種／国籍差別かと・・
３：大和撫子（やまとなでしこ）＝>日本人女性の凛とし
>清らかな美しさを讃える言葉。
↑他のサブタイトルと比較、勘案してネガティブ要素は
　　かなり低いと社会・一般常識的に思われます。
４：全体的に重複過多だと思われます。
５：報復的にやや、乱立合戦的になりかけていると判断し
　　処理をさせて頂きました。

色々な考えをお持ちの方がおられると思いますので
次回からは別の削除人★さんに、対応して頂く方が良いかと

以上　ご報告まで

要するに、排他的なスレだ！と言って対抗するように「本スレ」を立て直す、
その行為自体を窘められてるわけですね。もちろん、逆も然り。そのテンプレを
どうしても入れたいからと「本スレ」を立てる人もまた、同じように窘められているんですよ、
今回の処理は。

今回は、レス数が進んでいる事を主たる理由として、その双方の内から片方を
止めたけども、場合によってはそうならなかった可能性もある、という事は
踏まえておいた方がいいかもしれないですね。
必ずしも、どちらのスレが正しいとかそういう承認をしたわけではない、と。
単に、乱立させるような事、それ自体しなさんな、という事でしょう。

最後の一言については、挑発的・排他的なテンプレを、重複判断の根拠として
重視する削除人さんも、中にはいるかもしれないので、今後はそういった他の
削除人さん（がいるなら）判断してもらったら良いのではないでしょうか、という事でしょうね。

まずはスレ内で、テンプレについて話し合うのが妥当なんじゃないでしょうかねぇ。
表現的に、もっとソフトかつわかりやすい物があるような気もしますし。

>>9
ご説明ありがとうございます
ただ、肝心のテンプレについての見解がありません

削除ガイドラインの重複スレの判断材料にはこうあります
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

レス数よりも１に書かれている内容、つまりテンプレの内容を優先的に判断材料にしないといけないのではないでしょうか？
それともテンプレは関係なく、先に立てた方、レスがたくさんついた方が本スレとなってしまうのでしょうか？

スレのサブタイについては、さほど問題視していません、大和撫子でもいいです
問題はテンプレです
削九寺真宵 ★さんの仰る通る色々な考えを持っている人がいます
しかし、現在はアジアエンタメ板が新設された影響で海外芸能人板にはアジア芸能グループの本スレは一つしか認められていません
このままだと、海外芸能人板でKARAについて語りたいのにテンプレの主張内容には同意できない場合、
嫌々でもそのスレを使うか、別の板に追いやられてしまいます
特定の芸能グループのファン、アンチ、特定の人種民族について排他的なテンプレは
とくに問題がないという見解でしょうか？

お手数おかけますが、再度テンプレ判断についてのご説明をお願いします

>>8
削除ガイドライン６．重複です。
建て直しする理由はあなた方の言い分であり、先行スレ立て人さんが違反スレ立てを行っている訳ではありません。
諦めて下さいね。
celebrity：海外芸能人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255177442/113
＞削除対象アドレス：
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1307796798/　(誘導 10)
＞削除理由・詳細・その他：
＞６． 連続投稿・重複
＞重複スレッド

本スレとして誘導しているようですが、
そのスレは時系列の重複スレ立てスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1307797096/1 2011/06/11 21:58:16.25
（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1307796798/1 2011/06/11 21:53:18.33）

前スレ内にも、明らかに故意に重複を立てたと分かる投稿があります。
【KARA】 カラ323〜Since2007〜 【大和撫子】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1307079979/902
> 902 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 21:54:32.28
本文カツアイ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1307079979/906
> 906 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 22:02:07.25
本文カツアイ

>>10
>>12
ならテンプレはどうあれ先に立てた者勝ちになってしまうのでは？
削除ガイドラインにも優先順位としては
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
とあるので、その内の１に書かれている内容、つまりテンプレについての見解を
削九寺真宵 ★さんにご説明いただきたいんですよ

これがアジアエンタメ板のようにローカルルールがなければ別にいいんですよ
そのスレッドの主旨、主義主張に同意できなければ、違う趣旨、主張のスレッドを立ててそこを利用するので
でも海外芸能人板はローカルルールでアジア芸能グループの本スレはひとつだけと決まっています
なので重複でこのような判断をされてしまうと、異なる主義主張を持つ人が別板に追いやられてしまいますよ

>>11
＞再度テンプレ判断についてのご説明をお願いします

削除人さんが、そういうテンプレの善し悪しにまで言及することがあってはならないと思わないですか？
あなたが逆の立場でも、そういう事書きますの？

＞※媚韓、反日、ネトウヨ連呼厨、荒らし、アンチ、ソシヲタ、狼住人、n、asdf、goldは無視
＞※ゲソから来てる日本語の不自由なリアル朝鮮人は無視
＞※日本語の不自由なリアル朝鮮人のフリをする在日朝鮮人も無視

こういう内容が２ちゃんねるの削除ガイドライン的に、何か違反しているのならば
レス削除依頼をなさればよろしいのではないでしょうか？

　削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku2ch/　こちらからお入りになり
削除ガイドラインや削除依頼の注意をよくお読みになられ適切だと思われる
削除理由で適切な削除依頼スレへの依頼をなさって下さい。

　削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> 5 .削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 　　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 　　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 　　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

＃ワタクシ思うに。。。全韓流ファン総意の嫌韓排除ムードになろうとも、削除人たるものは毅然とガイドラインに則り粛々と削除作業をなさると思います。

>>14
ちょっと記憶違いかも知れませんが
アジエン板は自由に語ることが出来る板なのでそちらでスレ立てをして思う存分なさって下さい。
そういう趣旨のコメントがこの3ヶ月以内に出ていたと思うのですが？

たぶん、対象スレが海外芸能人
http://toki.2ch.net/celebrity/
そこにあった削除に関するコメントです。

>>16
なら排他的な主義主張をしたい方がアジアエンタメ板でスレ立てすべきでは？

>>11さん
だからこそ
別の削除人★さんの判断を
仰ぐのが一番だと思います。

言質云々であれば

私は、唯の一兵卒の削除人★です。

元：ひろゆきさん
ＴＯＲＵ★さん
削ジェンヌ★さん
・
・
・
を、呼び出しされるのが一番かと

ただ、叩きたいのであれば
最悪板等（適切な板）へ呼び出しを
心より、御待ちしております。

以上

今見て来ましたが、、、

こういうことをしている荒らしに時間を割く必要ないですね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1307937687/5

>>18
いや叩きたいわけではなく重複判断の内、
１に書かれている内容についての説明が無いので、それを求めているだけなのですが
それについての説明はしていただけないということでしょうか？
レス数やスレタイについての説明は>9で納得しています

>>20さん
>レス数やスレタイについての説明は>9で納得しています
あと、何がご希望ですか？

金銭的な要求ですか？
法廷でのお話し合いですか？

主文：テンプレに細かく言及するのは、自治介入・削除人の越権行為かと・・

とりま　クローズで

>>21
>>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
削除ガイドラインに書かれている、１に書かれている内容、はほとんど意味のないことなんでしょうか、
という疑問がありますが、それ以上の説明はしないということであれば仕方ないです
ご説明ありがとうございました

>>22
言質鳥のあとは小学生以下？
２ちゃんねるの削除議論板のスレを幾つか覗けばヒントがあるかもです。

海外芸能人の板にローカルルールがあるように、
この規制議論板にもそれなりに議論を尽くして決めたローカルルールが存在します。

http://qb5.2ch.net/sakud/
削除議論＠2ch掲示板
＃＜適宜抜粋＞
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
2）【問題提起における注意】
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

3）【削除人への個人攻撃は不可】

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

5)【他板で扱う事象】
　　 ・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　 ・2chへの要望や意見→批判要望板
　　 ・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　 ・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　 ・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

>>17
アジエン調べてみました。
海外芸能人板で荒らし行為を繰り返し、規制になるより移動なさったほうがよろしいと思いますので
ご検討ください。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1307876168/ 【KARA】 カラ167 〜Since2007〜 【本スレ】
※嫌韓、クソウヨ、キチガイウヨ、バカウヨ、極右、AKB厨、日本人厨は無視
※ヘイト、ヘイトクライム、差別主義、排外主義、レイシズムは死ねよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1303819833/ 【KARA】カラ319〜Since2007〜【Sweet Melody】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298342960/ 【KARA】カラ249〜Since2007〜【KAMILIA専用215】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1302307204/ 【KARA】カラ313〜Since2007〜【日本人専用279】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1305041681/ 【KARA】カラ153〜Since2007〜【日本人専用119】

削除ガイドラインに抵触している場合、あきらめてください。
↑この板のローカルルールです。

総合的判断について細かく語ることは、アラシやルールの
間隙を縫ってよろしくない利用をする人たちに寄与してしまいます。

自分の意図と異なる処理があるとしても、テンプレなんか後のレスで訂正すれば
済む程度のものなら（つまりスレの趣旨を大きく逸脱していないなら）
利用するぐらいの大きな気持ちを持ちましょう。

スレは立て直してくれたのでもういいです
こちらの方が本スレという主張は変わりません

【KARA】 カラ324〜Since2007〜 【Sweet Melody】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1307937687/
このスレスト処理について具体的な説明をお願いします
他にも削除されたスレはあるみたいですが
異議の内容は繰り返しになるので>8ということで

重複判断はスレの>１に書かれている内容は全く判断材料にならないんですかね？
だとしたら早く立てた者勝ちになってしまうのですが

> 11 名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 20:00:16.13
> >>10
> 了解です
> 今回の判断はおかしいと思うのでいくら削除されてもまたスレは立て直します
> 本スレはここですから

上記などから、悪質なスレ立て荒らしと判断しました。
これ以上繰り返すのはおやめください。

>>27
削除ガイドラインには
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
とあります
これが立てられた時期・時間、レスがどれだけついているか、だけだったら何も言いません
早くスレを立てた方、レスをたくさんつけた方が勝ちで納得します
しかし、削除ガイドラインには１に書かれている内容も判断材料にするとはっきり書いてあります
説明を求めているのはそこだけなんです、何故その部分の説明はして下さらないのでしょうか？

スレを立ててくださったのは別の方です
私はこの間忍法帖を破棄して●も持っていないのでスレ立ては出来ません

>>1に書かれている内容を見ても、わざわざスレを立て直すような内容ではないと判断しています。
テンプレに納得いかないのであれば、誘導先のスレで話し合って次スレに反映させるなど、
住人さん同士でしっかりと話し合ってください。

繰り返しますが、削除されたスレを納得いかないと何度も何度も立てるのは
悪質な荒らし行為です。

以上で。

>>29
わかりました、話し合ってみます
その説明だけが欲しかったんです
ご説明ありがとうございました

言質取りうぜえ

話終わってるから帰りますねﾉｼ

>>29
削除人さんの忠告を無視して、またスレを乱立しています。

【KARA】 カラ322〜Since2007〜 【Sweet Melody】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1308498274/

そういう報告を行うスレじゃないです。

>>33
削除依頼をどうぞ。

海外芸能人板
http://anago.2ch.net/celebrity/
celebrity：海外芸能人［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286631215/
celebrity：海外芸能人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255177442/
celebrity：海外芸能人［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1299373349/