架空請求・spamのスレスト・スレ削除について

削除人と意見がぶつかったら、

【勘弁して】MURAMATSU GROUP被害者の会
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1293469430/　がスレ削除

架空請求&迷惑メール業者へ仕返し･嫌がらせ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1287225186/　がスレスト。

何なんだこの無茶苦茶な対応は。
どこが「削除人は削除権限を持つだけの一般ユーザ」なんだよ。
恥を知れ、恥を。

それってふつーに考えて、貴方の意見に説得力が無かっただけの話じゃねーの？

と内心思いつつも、そういう予断は宜しくないので、口には出さないから
せめて議論のログ貼るなりなんなりしてくれ。

★110206 antispam 個人情報繰り返し書き込み荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296995096/14
ということで。

（特に要請板で）削除されたものを繰り返し貼り付けるのは荒らしですよと。

おまけ
●を使ってのあらしに対する規制 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1278760548/401

校倉の書き込みは、ジェンヌなら「公開情報なので残します」として来たものだ。
喧嘩の道具に権限使うなよ。＞＞戦艦。

>>3
だからね、貴様ら最底辺の「無知無教養無責任怠惰」の削除人は「連投・公益性のないイヤガラセ目的の氏名住所・Z厨」だけを相手にしていればいいんだよ。
それが「身分相応」ってもんだ。

法や秩序や社会正義にかかわるほどの見識も知性も無いんだからね。www

>>2
議論を荒らすだけの下等な野次馬は黙ってろ。

既に言われているようだけど、公開されてる登記情報であるという事が
確認できる何かを持ってこない限り、公開されているかどうかの
確認義務が2ちゃんねる側には無いので（仮にあるとしても、その義務に対する
責任を負うのは管理人であって削除人ではない）、公開されてる登記情報である
事を、いちいち役所に確認にいかなくても確認できる方法を考えるか、
あるいは善意の削除人が気まぐれで確認に行ってくれるのを待つか
すればいいんじゃないかな。

その上で、その削除によって実害を被ったという人がいるなら、その人が責任者で
ある管理人を訴えればいいと思うし。

校倉の人は、ああだこうだ言うけど、結局最後は自分で出来る事を
とことんまでやらず、運営側の人格批判にはしるよね。
やるならとことんまで、それこそ裁判に訴えたりとかまですればいいのに。
その方がおもしろ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・結果出せるはずなのに。

所詮、そこまでする程でもない問題だから、こことかでわめいてるだけなのかな？
だとしたら、とんだ自己満足だよね。

>>4
その過去の実例プリーズ。

>>7
おや、珍しく私の言いたい事を質問してくれたな。

まず、登記情報が虚偽であった場合だが、私はインタヘーネットの「登記情報提供サービス」の画像を添付しているので、それが本物そっくりに偽造した物となれば運営の責任は問われまい。
そのぶん、私の刑事・民事責任は重くなるわけだが。
強姦魔の実家と虚偽の書き込みされた不動産屋さんの場合もそうだが、突然の事であわてて削除要請して来たのに「フォームから」とか悠長な対応してたよね。
それでも責任は問われていないのだから、本物そっくり(私のupしたものは本物なのだから当然だが)の登記情報画像を信じたところで過失は認定されないよ。

あり得ない事だが「画像は虚偽の情報だ」と言う者が出てきたら、登記情報の手数料500円を振り込ませて、スタッフの誰かが確認すればよろしい。
「虚偽」というのが本当なら進んで払うだろうし(後で私への損害賠償に加算される)、嘘なら払わないだろう。どうせバレるんだから。

運営の人格批判ね…
ま、それはちと反省しよう。今回の事で、変な話だが削除人全般への印象がよい方に変わった。
私は常々、削除されるような発言はしていないしする気もない。
そこにわざわざ手出しして来るのは、おのずと「件数稼ぎ」「風紀委員気取り」の馬鹿キチガイの類になるわけで、そんなのばっかりと縁ができそれを基準に削除人全般を蔑んでいたのかも知れない。
大方の削除人は、荒らしや連投やイヤガラセ目的の電話番号晒しなどに地道に対応して来たのだろう。
ある意味、よい機会であった。

>>4
それはこっちから呈示しておこう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273758991/25 に対する http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273758991/32 など、
私が登記情報をupし始めた3年くらい前から同様の対応だ。

あ、補足しておくと>>9は「削ジェンヌ氏がOKと言ったから書いてよいのだ」という意味ではないですよ。
あくまで>>7のお問い合わせのお返事として。

誰でも取得できる公開情報が「個人情報のリーク」でないのは当然の事だからね。

責任を問われるかどうかなど関係ないのよ。

２ｃｈの運営として登記情報であるかどうかその真偽を確かめることが
面倒なら、別に真偽など知ったことじゃねーし面倒だから消しておくか…
と云う方針を取ったところで、別に何の問題もないかと。

個人の詳細な住所は削除対象
公開情報は削除しなくてもいい＝削除してはいけないわけではない
リンク先で公開されている場合リンクをクリックして公開されている事実を確認する義務
を削除人は負わない

登記簿謄本のコピーがあったからといって個人の詳細な住所削除対象外になるわけではなく
また削ジェンヌ氏「私は残します」他の削除人が削除することは止めていない

削除対象を連続して書き込めば規制もしょうがないと思うが

>>12
審査も充分な研修もユーザの信任も受けていない「馬の骨」の指示に黙って従えと?
私はそこまで人としてのプライド捨ててはいないがね。

削除人が独立して判断する、ってのも「寄せ集めを教育するのが面倒」だから、その手間を省くための方便。
「削除人は削除権を持つだけの一般ユーザ」なんて恥知らずな事を言う奴もいるしね。
そもそも公開された登記情報を掲示板に書かれて苦情言いたなら、まず法務局を訴えるべきだろ。
そんな事もわからないで屁理屈並べないでね、時間の無駄だし面倒くさいから。(-_^)☆

それとね、削除人の心得として

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

って知ってる?
君の言う「削除してはいけないわけではない」から削除してもいい、なんて理屈は心得にも反するものなんだよ。
よそで前にも書いたが「削除する理由を探す」のではなくて「削除しない理由を探して、それがなければ削除する」姿勢が削除人には求められているんだ。

>>12
→リンク先で公開されている場合リンクをクリックして公開されている事実を確認する義務を削除人は負わない

じゃ、容疑者名の書かれたニュースも、ソースがあっても自由に削除できるって事だよね。
…自分の言ってることの意味、わかってます?(爆笑)

ここにも書き置くが、「ガイドライン」と「削除人の都合」をゴッチャにしないでね。>>おーる

ジェンヌさんは放置判断してる、って話だけど、ジェンヌさんが削除しない判断を
出してる直前で、γ氏が削除してたりするようなので、ここら辺は再依頼などで
ジェンヌさん以外が判断したら、消される可能性は高いと言えるかもね。

って裕香、要請名義での依頼なんだから、再依頼しとけよって裕香・・・と思ったら、
注釈つけて再依頼はしたんだけど、流れてしまってるみたいだね。

あくまでジェンヌさんは「法人の公開情報なので残し」という判断である事に
着目した方がいいね。法人は、個人よりも削除されるに至る条件が厳しい。
法人として判断したジェンヌさんと、その中に含まれる個人の情報を鑑みて
判断したγ氏、戦艦氏とでは、自ずと判断が異なってくるのは自然な事だね。

>>11
そういう事だね。
それでもって、削除によって何らかの実害を被ったというのなら、
法的な根拠でもって、その実害に対する責任を取らせればいいだけの話。

まあ、でも、これが校倉の人じゃなくて、まともな人で、ちゃんと画像ソースを
まず出して、真摯に話が出来る人だったらどう扱われてたか、ってのは
微妙な所だろうねぇ。正直、話としては非常に微妙なラインだと、個人的には思うよw

でも、校倉の人が今のまんまじゃ、まともに取り合ってくれる人は少ないと思うよ。
人は理論のみにて動くに非ず、だからねぇ。何よりも、自分自身がそれを
体現してるんだから、そこら辺は理解できるだろうw

>>12
要請板理由の物については「削除しなくてもいい」であるかどうかは微妙な所。
ガイドラインに「しません」という言葉があるからね。

>>16
無知無能無責任恥知らずの削除人・削除戦艦に対して「真摯に話をしろ」と?
それは難題だ。ww

調べてみたら2002年から削除人やってて、公開情報と保護されるべき個人情報(特定の範囲内にのみ公開されたもの)の区別がつかない物知らずだぜ?www

補足するとね、私の印象としては「自分からカタにはまってくれたなー、後は"押さえつけて殴る"ような状態だな」と思ってたら●焼きの暴挙に出たわけですよ♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296995096/60 へのお返事♪

別にこっちから「仕掛けた」わけじゃないし、叩きは目的じゃないし好きでもない。第一、馬鹿キチガイと対話するのはめんどくさい。
重要削除対象なんて、変態削除要請マニアとキチガイ削除戦艦が言い張っているだけでしょう。

「削除権を持つだけの一利用者」が、過去の扱いを無視して行った削除に「重要削除対象だから」なんて意味づけする必要はないですよ。

さて、私が架空請求・スパム業者の登記情報を晒す理由。

それは、正体不明の相手から脅迫・迷惑メールを受け取った人に対して、その正体をできる限り明らかにして「安心してほしい」からですよ。
相手がどんな人間かわからないのは不安でしょう。
責任者がハッキリと特定できれば、かなり気持ちは楽になると思うのです。

商業登記も取締役の氏名、代表取締役の住所氏名を広く公開することで責任の所在を明示しているのです。
別に私怨によるイヤガラセ目的ではなく、いや、むしろ先に「イヤガラセ・脅迫」をして来た相手と対等になるための手段としているのですよ。

>>16
再度「削除人の心得」を抜粋しておく。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

→面倒なら、別に真偽など知ったことじゃねーし面倒だから消しておくか…と云う方針を取ったところで、別に何の問題もないかと。

問題なんだよ。www

>>16
→でも、校倉の人が今のまんまじゃ、まともに取り合ってくれる人は少ないと思うよ。

私は「馬鹿アレルギー」でもあるんでしょうか、一定レベル以下の馬鹿に会うと過剰な拒絶反応を起こしちゃうんですよねぇ。困ったもんだ♪
対話とは、相手との共通認識を持つ手段。
しかし一定レベル以下の馬鹿キチガイと、共通認識を持つことは「自分が穢れる」ようで気持ち悪いんです。

馬鹿と対話すると馬鹿が感染しそうで、エクソシスト(悪魔祓い師)が「悪魔と対話せず、一方的に命令する」ような態度になってしまうのですよ。
(ちなみに、私は悪魔や霊魂の存在は信じてませんが)

>>20
> それは、正体不明の相手から脅迫・迷惑メールを受け取った人に対して、その正体をできる限り明らかにして「安心してほしい」からですよ。
> 相手がどんな人間かわからないのは不安でしょう。
> 責任者がハッキリと特定できれば、かなり気持ちは楽になると思うのです。

他人のサイトで、管理人に委託された人から「やめろ」と言われているのに止めずに削除されたり規制されたりすることと
貴方の「晒す理由」は全く何の関係もなく、削除されたことへの反論にはならないと思いますけれど。

簡単に言うと「自分のサイトでやれば良いんじゃね？」と思います。

>>20
じぶんのサイトに晒して詳細情報はこちらって書いてあったり
リンクだけなら削除対象にはならんなぁ
住所直に書き込むから削除対象なんだよな

キチガイは去るw

あ、大量コピペや同一内容を大量投稿したらＮＧだな

んだんだ。

このおっさん基本的に考え違いがあるもんな。

２ちゃんねるを公的掲示板か何かと勘違いしてるんじゃ？

よそ様の庭で自分流の主義主張を繰り返す恥ずかしい奴。

2ちゃんねるは私人が運営している掲示板にすぎないので「言論の自由」はもとから無いんですよと。

>>23-27
ついには「開き直り」ですか。
ま、社会通念・一般常識では勝負にならないのは自覚されているようですね。
また今度の件で削除マシーンが図に乗ってる感じが、わかりやすくていいですね。
今まで実社会で何度痛い目に遭って来た?ww >>マシーン

>>27、まるでここが「削除人が運営している掲示板」みたいな物言いですな。
やはり「対話」に値しない人々であることが確認できました♪

そういえば削除マシーン「レッテル貼り」の意味を履き違えてたようだけど、2ちゃんねるのルールは日本語モドキの言語で書かれてるのかな。
それなら確かに「なんでもあり」だよねぇ。www

結局、叩きにしか行き着けないのか
理屈じゃなくて感情か
そういうあんたを、多くの人は
冷ややかな目で見ているんだが
あんたにゃ、それが分からないのか

分からないから、議論にならないんですよ
叩きを排除して、初めて議論になるのです
分かっていながら避けているのと
分からないから届かないのとは
違うよ、ぜんぜん違うよ

できないならできない、それを認めろ
できるならやってみせろ
やってみせることができないなら
やっぱり、あんたは、その能力を持たないことを
自らさらけ出しているんだよ

冷ややかな目を感じないのか？

>>29
君の、一個人の冷ややかな目線(その割にはガツガツした感じだねw)はわかるが。
それに、前に書いたが一定レベル以下の馬鹿とは対話したくないのですよ。感染するから。

そして、個人の感情を「みんなの感情」と錯覚し堂々と主張する幼児性には呆れるばかりだ。(げらげら)

駄目な三人組

焼かれた●の解約を申し込んだら「引き落としエラーで自動停止になっていました」ですと。
確かに数年前、限度額ギリギリまで使ってた時期もあったが、じゃあそれから今まで私は●をタダで使っていたのだろうか。
申し訳なかった。

削除については
1.法人の登記は公開情報か？
2.法人の住所等連絡先は重要削除対象か？
3.個人事業者の住所等連絡先は重要削除対象か？

1.については公開情報であり誰でも確認できる物。ネットでも確認可能。明らかに公的なもの。
2.についてはGL2． 法人・団体・公的機関の取り扱い 原則放置 の項目に
該当するかの問題。
3.についてはGL1．個人の取り扱い の内 二類にあたり削除対象の一群：二類：に
該当するかの問題で責任や事象に無関係でなく外部から確認できる情報なら
削除しません。と明記されている。

削除人が削除対象とした物を貼り直す行為は規制になっても仕方ないと思うが
本当に削除対象かは議論の余地があると思う。

「削除戦艦」ついに、他の削除人が「残し」とした過去のレスまで削除しまくってる。
これは削除権を使った「荒らし」じゃないのか??

>>34
どうやら電話番号が記載されていると勘違いして削除したみたいですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273758991/73
＞73 名前：削除戦艦 ★[] 投稿日：2011/02/15(火) 20:11:09 0
＞処理。ついでに電番も処理。
って書かれた直後に消えていましたから。

電話番号がそのまま明記してあったら>>33の1であっても削除されることはあるでしょうね。


> 他の削除人が「残し」とした過去のレスまで削除
おそらくなんですが、「残し」とされたのは別のスレ
株式会社サン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1294808803/8-9
での話ですよね？

このスレには戦艦さんは来ていませんので、このスレを読まずに
antispam：架空請求・スパム対策［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273758991/
の依頼をみるついでに「電番があるから処理」されたんじゃないかと。
実際には電番がなかったのでその部分は戦艦さんの勘違い・落ち度になるかもしれませんけれどね。

>>35
どうやったら住所の「1-2-34」みたいな表記を電番と間違えるんだ。(^_^;)
最近日本に来た土人か?www

>>36
ほぼ同じ投稿を繰り返し貼ってませんでしたっけ？
電番ありと電番なしの奴。それで見間違えたか反射的に「いつもの」とおもってやったとか。

>>37
電番はさすがに注意してますので、そういう間違いはしていません。
証拠の登記情報画像URLのないものは間違ってupし削除されましたが、リンクなし電番は「無条件に削除される」と承知していますので。

>>38
いえ、マシーンさんの方が「いつもの（電番ありの方）」と間違えたんじゃないかと。

ところで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298103526/5
の校倉さんの書き込みを見て思ったのですけれど、
架空請求業者とかのアレな人たちの情報を、注意喚起の意味で公表するのは法的・2ちゃんねるのルール的には兎も角私は賛成気味なんですが、

・自分でサイトを作ってそこに情報を集約する
・2ちゃんねるにはその自サイトへのリンクを貼りつつ騙されそうな人に注意喚起する
・書き込みの口調をもう少し丁寧にする

ってやれば良いんじゃないの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298103526/5
を見た限りだと貴方は訴訟上等！の人みたいだから自サイトでやっても平気なんじゃないの？
2ちゃんねるにいろいろ情報を書かれると、たとえそれが完全な公開情報であっても変な人は削除依頼をしてくるし、その依頼を蹴ったら2ちゃんねるが訴えられたりするからさ。
その点で2ちゃんねるに迷惑をかけることになるでしょ？

自分の言動に一点の曇りもないと思うなら自分のサイトでやって、そのリンクを2ちゃんねるに貼って啓蒙すれば良いのに。
そうすれば2ちゃんねるも変な人から訴えられないで済むし、貴方も騙されそうな人を啓蒙出来るし、2ちゃんねるを見ていた人は騙されなくて済むし。
良い事ばかりだと思うのよね。
閲覧人数で考えても2ちゃんねるにリンクを貼れば2ちゃんねるのスレに直接書くのとあんまり変わらないと思うし。

正直に言うと貴方の事は最初2ちゃんねるで良くある「私怨で個人情報を晒す馬鹿の人」って思っていたのよね。
でも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298103526/5
とか、架空請求のスレとかを読んでいると口調は兎も角行動は「いつもの馬鹿」じゃなくて共感できる所も多々あるなと思ったから書いてみた。
口調が悪いってだけで大夫損をしていると思いますよ。

どうして、タイトルに誹謗中傷や性差別的な言葉が入っているスレを消してもらえないんでしょうか？
勿論、依頼してもダメで、話題とか議論するとかそんなレベルではなくて、
はっきりと誹謗中傷する意志をもって建てられているのに・・・。
もう疲れてしまいました。

頭がおかしいやつの相手をしたばっかりに２月にスレが増えてしまっている・・・。
こっちは規制されてるし、思うようにいかない。１０日もかかってしまった。
ボランティアって、削除人ってどうやったらなれますか？

>>41 >>42
ここは質問スレでないので、専用のスレッドでどうぞ。

【ありがちな質問】
Ｑ）削除人になりたいのですが、どうすればなれるのでしょうか？
Ａ）そういう質問をしなくなることが、第一関門だそうです。

過去の募集・応募の方法などは、過去スレに書いてありますので
探して読んでみてください。

【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/

>>43 ありがとうございます。

古いログ調べたら、こんなものがあったよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/80

80 名前：エル ◆ELLE.bc/p2 [sage　[email protected]] 投稿日：03/11/07(金) 01:43 HOST:aj153.adn.ttcn.ne.jp
>>76
お店で働いている人は
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
二類に当たるので

個人名、住所等は
＞外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
＞公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等
＞隠されていない情報については削除しません。
最近はHP出しているお店も多いですから
お店側で公開している等が確認できれば
それだけでは削除はしないということになるんじゃないかと。

つまり、登記簿で公開されている個人住所を理由として、いくつもの発言を削除しまくった「削除戦艦」の行為は「削除権を悪用した荒らし行為」ということだ。
処罰はされないのかねぇ…ww

>>45
俺が処罰しとくからもう引っ込んでろ。

>>46
結果報告はしてくれるのかな?

>>47
あたりまえだのクラッカーだ。

で、結果の報告って何が欲しいんだ？

>>48
客観的事実だけで結構ですよ。

削除戦艦、昔から「金がらみ」の噂があったんだねぇ。
ネットでぐぐると「削除しない削除人」という噂もあったが、それは「金にならない削除はしない」という意味だったのか。

シャブ中淫売のひりだした劣等品種そのもの♪

http://qb2.2ch.net/saku2ch/kako/1070/10706/1070677113.html (過去ログ)

この年になると
チンチンが可愛い

気持ち良くもならないのに
いつもくっ付いてくる

さあ
デリでも呼ぶか

愚息のために

>>46
結局、何もせずか。
名無し化した「金で体を売る女が産んだ金で心を売る人間モドキ汚職削除人、削除権使った荒らし屋・削除戦艦★」だったのかのぅ。www

age

汚職削除人・削除戦艦が「荒らし削除」した一例。
以下の書き込みを、リンクが張ってあるのにそれを確かめず「電番だから消し」と、機械的に削除。
その他にもたくさんあるが、まず一例として挙げておく。　ちなみに、書き込んだ「資料

汚職削除人・削除戦艦が「荒らし削除」した一例。
以下の書き込みを、リンクが張ってあるのにそれを確かめず「電番だから消し」と、機械的に削除。
その他にもたくさんあるが、まず一例として挙げておく。　ちなみに、書き込んだ「資料」は全てインターネット上で誰でも入手できるものである。


その業者、会社概要 http://www.httn.jp/builder/build_060.php?UID=10110674323494cf6ecbdc12cc1.03548268　から登記情報を調べると

　株式会社g.s.a.　(東京都中央区銀座2-12-3)
　代表取締役　森一章　(東京都北区滝野川6-23-3)
　設立　平成20年12月19日
＜登記情報画像＞(uploader) http://nagamochi.info/src/up45976.png
(WindowsLive) http://ol0epg.blu.livefilestore.com/y1pSe2-clWkY6_CmKgr_x3lWuD1lMO674383j18aEzjWzrCFbny6CI12fchAr1-8dmGqdsM4S67FvwdYJcBbMiEIos3Hr9T82Pp/g.s.a.%E7%99%BB%E8%A8%98%E6%83%85%E5%A0%B1.png

となってますね。
同じ住所には、今年6〜7月にスパム出しまくっていた「Love Generation」と「Blog Friends」の振込先「株式会社WITH」が。
　株式会社WITH　(東京都中央区銀座2-12-3)
　代表取締役　酒井健　(さいたま市西区大字西遊馬1916番地4、2号棟404)
　設立　平成21年12月18日
＜登記情報画像＞(uploader) http://nagamochi.info/src/up45977.png
(WindowsLive) http://ol0epg.blu.livefilestore.com/y1pDejBcOfXAW2tg7SICgWaSit6HwLWC_cEu1UHzznOPTFpddZobUsSBSMn2pq2YDaKElVt4BPOCMWYEHCoJFe0HDt7tUFjqDd7/WITH%E7%99%BB%E8%A8%98%E6%83%85%E5%A0%B1.png

そんでもって、このWITH絡みの2つのサイトの運営者情報が
「Love Generation」
　http://889410.jp/p/top/unei.php?c=p
　株式会社WITH　東京都北区滝野川3-85-11
　責任者　田中あゆみ
　Tel 03-5980-9221
　[email protected]

「Blog Friends」
　http://5550909.jp/p/top/unei.php
　株式会社WITH　東京都北区滝野川3-85-11
　責任者　佐野裕子
　Tel 03-6903-4516
　[email protected]

…銀座に会社を設立して、運営者は北区滝野川周辺。

>>55
補足しておくと、「Blog Friends」の電番はup後に変更されているが、電番で検索すれば同じサイトであることが確認できる。
そもそも「裕香」により削除要請が出され、他の削除人から削除要件に該当しないとして残されたものを、私に"粘着"するように後になって「粘着荒らし削除」をしたものである。

削除要請　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1306564772/333
削除報告　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1306564772/335

削除されたのは2年以上前の電話番号の書き込みで、当時はリンク先があったもの。
年月が経ってリンク先がなくなった事を理由に削除していては、ニューススレの多数も「削除対象」になってしまう。

霧雨の削除屋氏は「 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1306564772/343 」において「電話番号が変わっている可能性も考慮した」と述べている。
しかし、そのような「可能性」はタイムスタンプなどからユーザが判断すべきものであり、このような理由で「電番だから」と、同時に書き込まれた他の情報まで抹消するのは行き過ぎ。

今回削除された発言は元の発言に電話番号を補足する形で書き足されたものなので「実害」はほとんどない。
ただし前例となれば、他の情報まで抹消・破壊される口実にされてしまう。
書き込まれた時点でガイドラインに抵触するか否かを判断すべきだと考える。

削除人心得にもあるように、削除は一歩間違えれば「荒らし」。
情報提供者がその当時ガイドラインに沿って書き込んだものを、何年も経って本人も気づきにくい状況で一方的とも言える削除をするのは、削除人としての「慎重さ」に欠けると思う。

>>57
お疲れさまです。
まず本題に入る前に、以下のレスをご確認ください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/3

2chにおいて管理人裁定は、全ての削除基準より優先となります。
元管理人の書き込みの通り、原則依頼があった電番は削除しても構わないとなっております。

で、私が削除したレスはこれです。(電番等は伏せております)

-----
34 むーにゃん[] 2009/01/09(金) 12:11:35 ID:DbW+LWty0

会社概要と連絡先も来たので書きます。
会社概要　http://win000001.cn/?sendono038=516&vsid=6670989d2a306&dix=431&amare=10056
連絡先　***-******** 担当:**　9:00~21:00 FAX **-****-****

これは架空請求や脅しではなく〜なんて自分で言っちゃってるよ！
恥ずかしい！！！
-----

クリックすればわかりますが、このレスに記載されているURLは今は確認できない状態になっていました。
ちなみにこのスレッドは、サーバ移転でまだ今も残っており、現行スレでは既に削除されています。
現行スレは以下です。見て頂ければ判りますが当該レスは削除済みとなっています。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1230352870/34

つまり、現行スレでは既に削除されているレスが、たまたまサーバ移転の関係で
旧サーバでは削除されずに残ってしまっていた状態になっており、
それが今回依頼された流れとなっております。

さらに、削除人が削除の基準としている削除ガイドラインにはこのように記載されています。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

> 電話番号
> 　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
> 　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

この文面で判るように、電話番号については「公開されているもの」「本人が晒したもの」であっても、
「削除されない場合がある」というルールになっております。
つまり、電話番号については極論すれば全て削除でも2chのルールでは問題ないとされています。

まとめると、今回私が削除したものは、

・現行スレでは既に削除されているものが、たまたま旧サーバに残っていたため
　現行スレとの整合性を図るために過去ログも同様の判断で削除を行った。

ということです。

>>58
早速の丁寧なお返事、ありがとうございます。

さて、管理人(ひろゆき氏)の裁定ですが、いくら全ての削除基準より優先とは言え、2001年当時のもので、ガイドラインとも矛盾しています。
すでに形式上?「パケットモンスター」に営業譲渡されており、10年も前の「前」管理者のガイドラインと矛盾する"裁定"を金科玉条のように戴くのは不適切ではないかと思います。
しかも、以前にも問題になりましたが、その「裁定」は一覧できるよう全てのユーザに公開されているものなのでしょうか。
ルールというものは事前の公開が必須条件だと、一般では認識されているのですが。

※リンク先が無くなっていることは、私も確認しています。

当該発言は、私のJane Styleのログ(現行スレのものです)には7/05現在残っていましたので「現行スレでは既に削除」という記述には誤りがあります。
「削除致しました( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1306564772/335 )」の後、再読み込みによって私のログからも削除されましたが、サーバ移転とやらはいつ行われたのでしょう?
このへんの事実認識の違いが、ちょっと気になります。

さて、ちょっと基本的な問題になりますが、私も「電話番号は極論すれば全て削除」という方針があながち乱暴なものとは思いません。
「リンク先で確認できるなら書く必要ないじゃん」とも思っています。
何よりイタズラなどによる実害も発生しやすいですし、一文字のミスタイプでも無関係な人に迷惑が及びます。
ただし、それならそれで「絶対禁止」としてルールを変更・明示すべきです。
またそのルール以前「削除して構わない」「削除されないことがある」などというグレーゾーンの大きい時期に書き込まれたものの削除は、特に慎重であるべきだと思います。
ユーザが持ち寄った貴重な情報を、あいまいな「電話番号は削除するかも」というルールで捨ててしまうのは情報を破壊する事にもつながります。

発言は掲示板の財産なのですから「構わない」なんて理由で捨ててほしくはありません。
2ちゃんねるを作ったのはひろゆき氏ですが、大きく育てたのはひろゆき氏でも運営スタッフでもなく、ユーザによる情報提供であることをお忘れなく。

>>59
いえいえ。

まず、antispamがpc11から現行のhibariに移転したのは、
2010年の8月4日です。
ソースは以下のログを参照してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1275299156/300

> 300 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/08/04(水) 20:30:00 ID:IP6LfA+70
> 8月4日 pc11 移転(全40板)
> (pc11 -> hibari)
>
> http://hibari.2ch.net/antispam/　架空請求・spam

次に、以前の管理人裁定についての疑問ですが、これは順を追って説明します。
まず、削除要請板では板の性質上、削除基準を公開していないものもあります。
これは前管理人の意志でそのようになっており、パケモン管理となった今でも有効です。
今回の件とは若干異なりますが、実例としては以下を参照してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301569050/166
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301569050/169

> 166 名前：foo[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 05:33:27.91 HOST:nttcgi012251.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
> >>165
> 【削除人による削除判断前の、削除に対する反論】
>
> 個人ではありますが､法人の代表取締役でもあり
> 外部から確認可能な隠されていない情報(住所)です｡
>
> 以前の指摘時は「事前に確認した基準」に沿って判断しているという抽象的な詭弁を述べていましたが
> 削除するなら､事前に何を確認して､どういった基準で削除しているのか､具体的に説明して下さい｡

> 169 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2011/05/17(火) 10:56:33.45 0
> >>166
> 削除基準はすべて明確にしているわけではないので
> それがお好みでなければ基準をすべて公開している掲示板をご利用ください。

続きます。

また、管理人裁定についての扱いですが、2chでは新たな基準が管理人から示されるまで、
一度出された裁定は時間がどれだけ経っても有効となっております。

以下は別件ですが、2003年当時の管理人裁定が2010年でも有効であるという直近の事例です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1292979470/2

> 2 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2010/12/22(水) 11:00:18 0
> >>1
> 先に以下の件についての明確な見解をお願いします。
> 前管理人の意思表示ですが、2chの方向性は変わっておりません。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057821400/45
> 45 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/11 01:31 ID:???
> 無関係の一般人のプライバシーが公開されることに関しては
> 無条件に削除するべきだとは考えますが、
> 犯罪者の疑いの強い容疑者に関しては、
> 一般市民と同レベルの権利が保証されるべきとは思えません。

続いて、電話番号の削除基準についてですが、ご指摘されている部分である
「電話番号は極論すれば全て削除」は書いてあるようにあくまでも「極論」です。
繰り返しになりますが、実運用上は、削除ガイドラインで明記されているように、
明らかに公的なものやリンク先で確認出来るものは「削除されないことがある」
となっております。

今回のケースでいえば、恐らくとある架空請求業者の公開していたであろう
情報を書き込んだレスであると類推されますが、現時点でリンク先が確認できない、
また、検索しても公開された番号とは判断出来ないため、電話番号が別人のものに
変わっている可能性、そもそも書き込まれた電番自体が誤っている可能性が
捨てきれないため、電話番号は確認方法が確立されていないので原則削除の方針に
従い、処理と致しました。これがリンク先でソースが提示されていたり、会社名など他に
判断出来る材料があれば結論は変わったかもしれませんが、それについては
一般論ではないので割愛します。

また、あくまでも今回の削除は、他の方による削除依頼が出ていたので
対応したということも明記しておきます。

備考ですが、私が提示した以降の前管理人の比較的新しい発言も提示しておきます。
なお、今回私が提示したものは現在でも全て掲示板上に公開されているものです。
(一部●がないと読めないものもありますが)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/148-150

> 148 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/02/03 21:54 ID:???
> 電話番号は確認がとれた場合には、消さなくてもよいというレベルなので、
> 消しても問題ないと思います。
>
> 149 名前：削除屋セクシー大下 ★[sage] 投稿日：04/02/03 21:56 ID:???
> >>148
> ひ（ｒｙさん、この部分について明らかに引っ掛かるんですが？
> ｜★ 重要事項
> ｜　削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
> ｜　しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、
> ｜　対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
> ｜　２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など
> ｜　外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
>
> 150 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/02/03 21:59 ID:???
> >>149
> 消さなくてもよいというレベルなので、
> 消しても問題ないと思います。

リンク貼っても反論にはならないよ。
当該スレに直接レスしないとダメだ。

>>60
お忙しい中、お返事ありがとうございます。

　まず気になるのは、相変わらずですみませんがサーバ移転の日。
　私はその2010/08/04以降にも当該スレにアクセスし、書き込みもしています。
　私が使っているJane Styleでは、削除があると「ここ壊れてます」の表示が出てログが壊れた状態になるので、その都度再読み込みもしています。
　その34番への削除依頼があったときもログに残っていました。
　それが、7/5の削除の後の再読み込みで消えたのですから、サーバ移転は関係ありません。
　(「現行スレでは既に削除されています。」との発言は意味不明です。7/5に削除されたのですから7/7に読めないのは当然です。)

　むしろ「前のサーバで削除されたものが現行のサーバに移転したときに復活してしまった」とおっしゃるならば理解できるのですが。
　現行hibariになって削除されたとされる発言がhibariのURLで7/5まで再読み込みでき、同日pc11時代のログ(過去ログ)を削除したらhibariにもその影響が出たというのは理解できません。
　何か事実と異なることをおっしゃっているようで気になります。


　さて管理人裁定とやらについて。
　ひろゆき氏は「前」管理人です。では「現」管理人は誰なのでしょうか。
　後任も定めずパケットモンスターに営業譲渡したのならば前管理人は、いわば「死んだ人」です。
　まるで死んだ人のミイラを崇拝している変な宗教のようで、それに疑義を抱かず「裁定は有効・絶対」と決め付けて話をしている姿勢は、社会通念と大きく異なる印象を持ちました。
　現管理人がいるとするならばその人が裁定の見直しを考慮すべきですし、いないのならば「後任を定めず管理人役を放棄した人の裁定を盲信すべきでない」と思います。
　いわば削除スタッフは前管理人に「捨てられた」状態なのに、それを「絶対」と信じ込んで疑わない姿は、なんか東南アジアの元日本兵みたいです。
　
　書き込み当事に削除されなかった過去の発言については極めて慎重に、今後は「電話番号は即削除」くらいのメリハリのある納得しやすいルールを「今生きている者たちで」考慮すべきだと考えます。

> さて管理人裁定とやらについて。
> 　ひろゆき氏は「前」管理人です。では「現」管理人は誰なのでしょうか。
> 　後任も定めずパケットモンスターに営業譲渡したのならば前管理人は、いわば「死んだ人」です。

前管理人は現管理人であるパケモンの代理人です。
管理者であるパケモンの意図を確認するために、代理人や他の削除人は
お互いに相互補完の観点から、綿密に連携を取っております。
場合によってはその連携に齟齬が発生しないよう、パケモンの意図を確認するために
代理人にパケモンの意図を確認する必要があります。

> 書き込み当事に削除されなかった過去の発言については極めて慎重に、今後は「電話番号は即削除」くらいのメリハリのある納得しやすいルールを「今生きている者たちで」考慮すべきだと考えます。

上記については削除議論板で取り扱う範疇ではありませんので、批判要望板などでお願いしします。

私としてはこれ以上のことは削除人の範疇を超えてしまうため、申し上げることは出来ません。
申し訳ないですがご理解頂ければ幸甚です。

>>64
んー、またおかしな文章が。

前管理人は、今は管理人パケモンの代理人になっていると?
「綿密に連携を取っている」とおっしゃっているが、「ガイドラインより裁定が優先」って認めているのだから矛盾する部分がある事を認識しているわけですよね。
じゃ、裁定やガイドラインの変更なんていつでも、やる気があればできるではないですか。
しかし現実には、裁定を見直すことも、ユーザが一覧できるよう明示する努力もしていない。

抽象的で、肝心な事は何も書かれておらず、「自分は人を説得するのがうまい」と思い上がっている若者にありがちな「口先だけの説明」にしか見えない、品格のない文章です。

申し訳ないですが、これで「ご理解頂け」るほど世の中は甘いものではありません。

馬鹿にありがちな勘違いですな。

私企業が運営している掲示板なんだから、別に削除基準など明示する義務はない。
その管理者が決めている範囲で明示されているだけだし、裁定の見直しなんぞは、
裁定を見直す必要性を「見直すべきと考える人間」が説得すればよいことなんだから、
見直してほしいとか、もっと明示してほしいという要望は、削除人の管轄でも
削除議論板の管轄でもないんですよ、そんな話をしたいのなら、要望板に移動なさ
ってください。一削除人を説得したところで始まらない話なんですから…。

いやいや。彼は大丈夫だよ。
きっとこの後誰もが納得する論理展開してくれるよ。
だって、
「対応する必要のない事を押し付けて、相手が対応しない事を責めて勝利宣言。」
ってやり方は前回もやって、まるっきり空回りで終わったから。

流石に、全く同じやり方をして全く同じ失敗を繰り返すほど彼は頭悪くないよ。
それじゃまるっきり猿以下じゃない。

流石にソコまで酷くないよ。私は彼を信じてる。

>>66
ヒマなんでレスしてやる。

→私企業が運営している掲示板なんだから、別に削除基準など明示する義務はない。

社会通念を気にせず勝手なルールでやりたけりゃ、読むのも限定された会員だけでやれ。
それが社会常識の基本中の基本だろ。
それがわからないなら、黙ってろ。時間の無駄だから。

こんちは

東京人が関西にコンプレックス持ってることがよくわかりました

質問します
スレ自体が乱立で　スレ削除依頼が出ている場合
それらのスレにマルチポストレスが行われた場合
改めてレス削除依頼は出さないほうが良いのでしょうか？

なぜ質問スレでではないところで質問を？

失礼しました^^；

0332659022

ニセモノ法律事務所からの電話番号

架空請求詐欺です