運営ボランティアさん指導部屋9号室

医龍業界って人と医者板自治屋さんのＩＤが被っていて
同一人物の可能性があるってことですね。
それで彩虹さんの自演バレはどこですか？
自治スレを読んでも出てこないのですが。
もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。

>>680
p4076-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

東京丸の内ＯＣＮと同じく加入者が多いホストですからね。
それがどうかしましたか？

>>680
それでと言われても困る。
バレがあるなんて言ってないもん

そうですか。それは残念です。

２ちゃんで自演疑ってたってしょうがないでしょ
携帯複数持ってれば自演は誰でも出来るんだろうし。
元々のポリシーが、誰が書いたかよりレスの内容が重要っていう掲示板なんだから。
その為の、（利用者同士）が匿名なんだし。

>>683
>>95

ようやく妙心さんの主張の要諦がわかりました。
私が医者板を巡回板に加えたことで、いろいろな誤解の種をばらまいていると。
だから、医者板の削除から手を引け、ということですね。

なにせ、自治屋さんに挨拶しただけでも、指導部屋に呼び出されたり
大騒ぎになっていますから。
よく考えると、住人さんもそう願っているのかもしれません。

あとは妙心さんに自治をお任せして、ローカルルール議論の
お手並みを拝見させていただきます。

>>687
横から失礼。「削除から手を引け」じゃなくて、「ローカルルール制定に削除人が加担してはいけない」
と言ってるような気がしますよ。

まだ住人同士の話し合いでローカルルール案が確定していない状態で、暫定案に「削除人の名前で」
賛同するというのはまずいんじゃないか？と言ってるように思えるんですけどね。

さらにそれが「自分の考えている案にそっくりだったから」となると、「自分の好みのローカルルールを
作らせようとしている」と誤解されても仕方ないような。
ローカルルールを作るのは住人さんの役目であって、削除人が介入すべきことじゃないような。

２ちゃんの★って実のところ住民（利用者）から見るとブラックボックスなんすよ。
★持ちと言っても、複数の名前の★で活躍してる人もいそうだしその中の人が
どんな２ちゃんスキルを持ってるのかもわからない。
もし、板設定に関するスキルを持つ別の名前の★さんだったら。
さすがにそんなこともないでしょうけど疑い始めれば疑心暗鬼を生みかねない。

となさそうな事をかいてでわでわ。

「そのローカルルール案に同意」と書いただけで過介入ということになるんですか。
そもそも私は一介の削除人に過ぎない身ですし、そんなに影響力があるとは思いません。
それでも誤解されてしまうのは、私に対する根深い悪印象が原因でしょうね。

これは改善せよといわれても、相手側の主観の問題ですから、
私にはどうすることもできません。
残る方法としては、誤解の元である私が医者板から完全に撤退する他ないでしょう。

幸い、医者板の自治スレは妙心さん達が常駐していますので、あとのことは
安心してお任せできます。

ちなみに「自分の好みのローカルルールを作ろうとしている」というのが、
いまいちよく判りません。
ローカルルールはガイドラインに沿ったものになりますし、
これまでのＬＲ議論を拝見しても、付け足すような住人側の要望もなかったはずですから、
出来上がったものは、どれも似たり寄ったりのものになるでしょう。

私は削除人が板ローカルルール作成の議論に参加することは特に問題ないと思います。
それを禁止するようなルールは無いので。
ただ、削除ハンドルでの発言は、その議論に非常に大きな影響を及ぼすとは思いますけど。


>690
＞ちなみに「自分の好みのローカルルールを作ろうとしている」というのが、
＞いまいちよく判りません。

人によってはそのように受け取っても何もおかしくないと思います。
読み手が文章をどう受け取るかは、書き手の意思とはまた別の問題です。

ま、中には★さんが同意してくれてるんだからこのローカルルールは運営（誰だ？）
に認められてるんだと思う人もいるからでしょう。

単純に、2ちゃんねるの★としての発言ですからソースとして
引き出しやすくなる効果があるのは事実ですしね。

バイアスとしての効果をどう考慮するかは、ルール云々とはまた別物だと思いますよ。

>>690
今までにそのコテハンの2文字熟語を何度書いたか分かってる？

妙心さんとは長いお付き合いなので、
今まで数え切れないくらい書いていると思いますよ。

詳細の内容は知らないけど,あえて指導させてもらおうかな。

個人の印象の話は一切抜きでちゃんと事実を連ねて話しろよ。
厨房板のコピペとか却って悪印象を与えてるだけにしか見えないしな
理路整然とした議論ってのはそういうもんじゃないかね

辞めさせられてもパス洩らしたりせんようにネッ♪

辞めさせられるようなことはしていないので大丈夫だと思いますよ。

>>696
> 詳細の内容は知らないけど
ξ´・ω・｀ξ　じゃあ、「論理的な批判」はでききゃしないし、
「理路整然」とやることなんて不可能だわねぇ。

> 個人の印象の話は一切抜きでちゃんと事実を連ねて話しろよ。（以下略）
ξ´・ω・｀ξ　>>552-553等の妄想コビトハゲへの指導なら余所でおやり。
妄想コビトハゲも込みでの指導なら、詳細の内容を調べた上で論理的におやり。
彩虹への指導なら、その投稿は「私モーマン☆鯛。 は、詳細の内容を知りもせずに
しゃしゃり出てきた、彩虹叩きが目的の屑です。」って自己紹介してるようなもんだわさ。


議論初心者は>>1をきちんと読んで、半年ROMっとき。

>>699
いや,おいらの話は姿勢の話でね,LR議論の内容を知らない事と関係は無いでしょ
むしろ議論内容を知らない第三者からこういう突っ込みを入れられる時点で
お互いに姿勢としてなってないんじゃないの？
貴方も含めてね

>>700
ξ´・ω・｀ξ　じゃ〜どういう姿勢が正しい姿勢なのか、
論理的に批判しながら理路整然と”適切な場所で”おやり。

>>696の「詳細の内容」という文言を>>700では「LR議論の内容」
という狭義な文言に摩り替えるアンタが、他人様に正しい姿勢を
説けるかどうかなんて、ワタシの知ったこっちゃナイけどねぇ。
ま〜内容も空気も後先も読まず、勝手にワタシも含めて悦に入ってなさいな。

ローカルルールを何としても制定させようとする。そういう言動が目につきます。他の削除人さんもやってるの？

>>696
誰に何を指導したいの？
さすがにそのレスはちょっとｗ

質問は質問スレで…ｗ

相手をみて誘導するといううんじゃなくて、、、誰であってもやるべきことはシッカリキッチリその場でやらなくっちゃ〜。

誰に云われたかではなく、云われた内容に妥当性があるなら、従いましょう。

>>696
誰に何を指導したいのか意味不明
さすがにそのレスはちょっと馬鹿っぽいので以後改めるように

>>706
読めないあなたに言った自分の判断力の衰えを知った満腹な昼下がり

食事は腹八分目にしてかないと太りますよ。
もう遅いか…ｗ

>>687
むしろ、ここで一切手を引くような事をしたら、逆に無責任極まりないわけですけど。
既に、貴方の処理に付随する諸処の問題により、医者板には滅多に
他の削除人さんが来ない状態が出来上がっています。
それは貴方の信頼する自治の方も認識している事です。

そんな状態にしておいて、それで投げ出すというのは、無責任極まりない。
そして、その理由として、私の意図を用いるのもやめてください。
何故なら、そんな意図は私には無いからです。

自治に任せるという発言をしながら、任せているにも関わらず、一つの案にだけ
「問題ない」と太鼓判を押すような行動を取って、片方の陣営に有利な
流れを（それが例え誤解であれ）作るような行為を謹んで欲しい、と、
再三再四述べてるわけですが、それがどうして「削除から手を引いて欲しい」
という事になるのか。

私は彩虹ｲﾗﾈと公言して憚らない人に「単純にいなくなったら、他のどうでもいい
スレに対しても定期的な削除がなくなる。その結果損するのは君らだぞ、言葉は悪いが
上手く利用する方向で物を考えた方がいい」と言っています。
利用という言葉は悪いですが、ようは折り合いをつけろ、と言っているわけですね。

そのような発言をしている私が、どうして貴方に医者板の削除処理から
手を引いてもらいたいという意図を持っている、などという事になるのか。

それでも、医者板の削除から手を引きたいと
仰るのでしたら、それは別に止めようとは思いません。

ただし、削除から手を引いて欲しいという意図が誤解であるという事は、
きちんとこの通り説明しましたので、削除から手を引くのでしたら、
それは自己判断によるものであると、きっちりと言い直していただきたい。
私を出汁にするのはやめてください。

私に根拠の無い（無くなった）思い込みで、自分のやる気がなくなった責任を被せないでください。
あるいは、やる気などなくなっていないという事でしたら、今後もしっかりと責任を
撮り続けていただければと思います。

以上、とんでもないレスの転載を見かけたので、その点についてだけ読み、書きました。
他はまた後日という事で。

即時性の求められるお話が何かおありでしたら、その旨を書いた上で、
私のいる所で声をおかけください。特にそういた話は無かったと思いますが。

ξ´・ω・｀ξ　以上が、下記スレや医者板の自治スレ等を時系列で見れば
嘘が即座にバレる、私怨粘着マッチポンプ自治スレ荒らしの自己弁護でした、と。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ4号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1256368223/

>>710
> ここで一切手を引くような事をしたら、逆に無責任極まりないわけですけど。

削除人には何の義務も責任もありません。
********************************************************************
■削除する人の心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
２．削除人には何の責任もありません。
　　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
　　予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。 　
３．削除人には何の義務もありません。
　　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
　　行える時に行ってくれるだけで構いません。
　　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
********************************************************************

> 既に、貴方の処理に付随する諸処の問題により、
> 医者板には滅多に他の削除人さんが来ない状態が出来上がっています。

逆だと思いますけど。昔はともかく、今は削除議論板に暫定ＬＲがありますから、
それを参照すれば、誰でも判断できると思いますよ。

> そんな状態にしておいて、それで投げ出すというのは、無責任極まりない。
> そして、その理由として、私の意図を用いるのもやめてください。
> 何故なら、そんな意図は私には無いからです。

妙心さんは一人の削除人が１つの板に長期に渡って削除し続けることの
一般的な弊害を説いています。
それを解消するためには、専属的な削除人がその板を離れるのが一番の早道です。

>>711
> 片方の陣営に有利な流れを（それが例え誤解であれ）作るような行為を
> 謹んで欲しい、と、再三再四述べてるわけですが

ローカルルール反対派に与して、賛成派を最悪板で叩いているのは妙心さんです。

> 私は彩虹ｲﾗﾈと公言して憚らない人に「単純にいなくなったら、他のどうでもいい
> スレに対しても定期的な削除がなくなる。その結果損するのは君らだぞ、
> 言葉は悪いが上手く利用する方向で物を考えた方がいい」と言っています。
> 利用という言葉は悪いですが、ようは折り合いをつけろ、と言っているわけですね。

私がいないと困るという声や、引き留めるような発言が全くないということは
妙心さんがおっしゃるようなことを住人たちが求めていないということでしょう。
私は、私を求めている板に行きます。求められていない板には行きません。
「ローカルルールは要らない」「自分たちの好きにさせろ」「削除は全くなくていい」
「なぜなら、医者にはm3.com掲示板があり、有益な情報はそこで得られる。
２ｃｈはm3.の付属的な遊び場でかまわない」というのが、あそこの住人の総論です。
以前は、まともな住人もいましたが、今は絶えてしまったようですね。

削除人だから、人として無責任で構わない、という事はありませんよ。
だいたい削除人の心得にしても、この文言があります。

＞６.削除人は発言に責任を持ちましょう。

これまでのご自分の発言で招いた混乱を
収集するだけの責任はある、という事でしょう。
そのように行動なさるのが妥当かと思われます。

＞今は削除議論板に暫定ＬＲがありますから、
＞それを参照すれば、誰でも判断できると思いますよ。

それを貼る行為を「必要無い」と断言した削除人も
いるわけですが。

もう一度言います。

貴方が貴方の自由意志でもって辞める分には、特に大きな問題はありません。
貴方が貴方の人格を非難される事にはなるでしょうが、
そこまで私も面倒は見られません。

ただし、私が理由だと、勝手な思い込みでもって宣言するのはおやめください。
私は貴方は責任を取り続けるのが、人間としての責任、これまでの発言に対する
責任として、妥当であるという考えを持っていますし、その意図についての
誤解は既にただした通りです。

それでも辞めたいから辞めるんだ、という事であれば、それを
止める事は私にはできませんが、私に呪いをかけるのはおやめください。

住人が私を求めているのなら、継続して削除を続けますが、
そうではないというのなら、私は降ります。

>>716
> これまでのご自分の発言で招いた混乱を
> 収集するだけの責任はある、という事でしょう。

削除人として間違った発言はしていません。

>>717
削除人は私以外にも沢山います。
妙心さんが音頭を取ってくれれば、
妙心さんと親しい削除人が行ってくれる可能性があります。

医者板の自治をよろしくお願いします。

しているから指摘しているんですがね。＞間違った発言

必要の無い発言をしないでくれ、という事に端を発したわけで、
結局貴方から貴方の発言、その必要性については一切説明が無いままです。

その案は議論中だ、問題点を指摘されている、と言われたのに
「いや、議論は終わってて、合意は得られていますよ」と根拠無く断言する”必要”が
一体どこにあったんでしょうかね。削除人の発言として、それが間違っていないと考えられてるのでしょうか。
しかも、話題になってないから問題ないと判断されている、なんて詭弁まで用いて、
最終的にはこれこれこう解釈できるので問題ない、と、自分の削除人としての判断を持ち出してまで
太鼓判を押したがる、その理由を、最後まで貴方は説明なさろうとしませんでした。

そのルールがあろうとなかろうと、同じ判断が貴方には可能なのに。
そして、そのルールは未だローカルルールとして掲載されているわけではないのに。



　

削除人として責任を取らなければいけないような不適当な発言はしていません。
もしも、していれば、ジェンヌさんからゴラされますし、アカウントだって停まるでしょう。
そうなっていないということが、私の発言に問題がないという証（あかし）かと。

>>718の繰り返しになりますが。

住人が私を求めているのなら、継続して削除を続けますが、
そうではないというのなら、私は降ります。

ぶっちゃけ、ジェンヌさんには誰も知らせてないから、
あの人は知らないだけかと。

実際、貴方もジェンヌさんに相談したわけじゃないでしょう？
自分が何も間違ってないと思うなら、
これこれこういう風に絡まれてるんですが、と相談してみたらいい。

俺は知らせようとは思いません。
ジェンヌさんに怒られるまで、自分で反省しようとは思わない、
などという貴方のその発言こそ、貴方が反省すべき点だからです。

要するに、上司（では厳密にはありませんが）に言われるまで、
他人の指摘には耳を貸さないという事ですからね。

>>722
以前からずっと彩虹氏の処理に対する文句は出ていたわけで、
それと同じ論調で今も文句が出ているんですね。

それで、過去においては処理し続け、今においては処理をヤメようとする。

貴方にとって、住人って何なんですか？

>>719
「削除人としての目で見て、問題がないローカルルール案である」という
発言ならアリだと思いますよ。

ありもしない責任を削除人にかぶせて自分の要求を通そうとする人たちは
この１０年の間にたくさん見てきましたが、そもそも、そういうアプローチが
間違えているということに、いつになれば気付くんでしょうね。

>>724
であれば、私が医者板の削除から離れることによって禍根の鎖は
断ち切られると思います。

私にとって住人とは２ｃｈのお約束を守っている投稿者＆閲覧者のことです。
「自分たちさえ楽しければ、ルール無用の運用をしても構わない」という人は
荒らしですので、そういう人は本来の意味での住人とは違うと考えています。

>>725
同様に、問題の無いローカルルール案は他にもありましたが、
貴方はその他の物にはそういった発言をしていません。

必要が無いと他の削除人から断じられるような行動をしてまでして、
削除議論板に貼らなければ、貴方のその発言は得られないのですね、わかります。

必要ない行為であるとされたという事は、即ちスレ違いと判断される
可能性もある行為なわけですが、そういったルール違反になるかもしれない
ような事をして初めて、貴方はそういった発言をしてあげようと思うわけですね。

で、貴方にとって住人って何なんですか？

>>726
つまり、ローカルルールなんて要らないという意見を述べている人は、
残らず荒らしである、という事ですね。

という事は、私も貴方からすれば荒らしなわけだ。わーお、驚いた。

本当に阿呆ですか？　ルール無視の運用をしても構わないからローカルルールは
要らない、なんて言っている人がどれだけ少数派か、議論に参加もせずに
決めつけないでください。単に、それによって得られる利益などが薄い、
必然性が無いなどの理由で反対したら、それが全て荒らしの仕業って事になるんですか？

本当にふざけるのもいい加減にしてください。

そして、ジェンヌさんに相談してみたらどうですか、というレスはスルーですか。
それができないからですかね？

本当は、こうやって水を向ける行為自体、以前ジェンヌさんに怒られたので
やりたくはないのですが、貴方が「ジェンヌさんが何も言わないんだから問題ない」と
言う以上、ジェンヌさんへの確認を求めるのは仕方が無い事です。

本当に、水を向けるような事はしたくないんですけどね・・・。
今もP2関連のお話で忙しいようですし。

そういった事をせずして、きちんと自分の間違っている点を
認めていただければ、その必要も無いのですが・・・。

正味な話、貴方が議論に参加し、第三者が見て理解できる根拠を示した上で、
あの案が問題ない、賛成派は正しい、と言うのならば、それは問題ありません。

ですが、貴方は議論に参加していない。
それを満足に把握してもいない（議論内で繰り返された根拠の提示を「初耳だ」と言っていたり）。

にも関わらず、ローカルルール賛成派のみが住人で、
反対派は残らずアナーキーな荒らしであると、印象のみで
語ろうとする、その行為にも大きく大きく大きすぎるくらいに大きく問題有りです。

だって、反対派は荒らしだ、と削除人からの太鼓判を貰ったんですよ、賛成派は？
そして貴方は今も尚、ローカルルールは住人の手で決める物だ、という。
住人がローカルルールを要らないと判断するのも、ローカルルールを作ることと同じく、
住人の手による決定でしょうが。

本当にふざけないでください。
頼むから、これ以上削除人という貴方の肩書きを落胆の目で見させないでください。

>>727
削除議論板に貼られているローカルルール案は
自治スレがまだ機能していた頃の原案にプラスαされたもので
削除人から見ても妥当な板趣旨解釈です。

病院・医者板 ローカルルール申請
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243139418/）

>>728
「医者板の住人から求められていないので、巡回板から外したいんですが、
よろしいでしょうか」と、ジェンヌさんにメールを送っても、たぶんは返事は
「好きにすればよろしいんじゃないですか」だと思いますよ。


>>729
そこまでして私を医者板の削除から手を引かせたくないのでしたら、お好きにどうぞ。
ちなみに私は削除人として何も間違ったことはしていないという自信がありますし、
ジェンヌさんの精査を受けるのなら、むしろ願ったり叶ったりです。

>>730
そのうち、わかります。

>>731
大丈夫ですよ。
誰も妙心さんの所為にはしませんから。
むしろ医者板の住人は喜んでるじゃないですか。
もっとご自分に自信を持ってください。

削除彩虹 ★さん、妙心さん、共に、これ以上は病院・医者板の自治スレでお話を続けられたらどうでしょうか？
御二人共、ただ自分のプライドを守るためだけに、このスレで言い争いをしているように
私には思えます。


妙心さんが削除彩虹 ★さんの行動を指導できるような根拠はない、と私には思えます。
「自分の気に入らない削除人の行動を修正してやろう」というふうにしか
今のところ思えません。
2chは誰も拒むことはない自由な電子掲示板システムです。
その2chで、〜するのをやめろ、と他人に言うのであれば、確固たる根拠が必要です。
>573でも妙心さんにお訊ねしましたが、
削除人の自治介入を禁止と解釈できるようなルールはあるのでしょうか？
それがなければ、削除彩虹 ★さんに、ローカルルール作成議論への口出しはやめろ、とは言えないと思います。


削除彩虹 ★さんにも言いたいのですが、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）に
「削除人は発言に責任を持ちましょう。」とはっきり明記されていますし、
削除人ハンドルでの発言は議論に大きな影響を及ぼすのは当然です。
もし本当に病院・医者板にローカルルールが必要であるとお考えでしたら、
2ch運用情報（http://qb5.2ch.net/operate/）でローカルルール作成のしかるべき手続きをなさってください。
ローカルルールの申請手順については、以下のサイトご参照ください。

運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

削除人が板のローカルルール申請スレッドを立てるのは禁止と解釈できるようなルールはありません。
まだ議論が足りないのであれば、病院・医者板の自治スレで
ローカルルール作成の議論を継続してください。


このスレはお二人のプライドを守るためにあるのではありませんし、
特定板のローカルルールを議論するためにあるのでもありません。

>>734
ローカルルールは既に提出されています。（>>732参照）。

>>735
知ってます。
もちろんそちらのスレも拝見致しました。

しかし
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753
で、医者板自治屋 ◆氏が提示したローカルルール原案とは違いますし、
病院・医者板にはまだローカルルールがありません。

私は、私を求めている板の削除はします。
そうでない板は、私のモチベーションが切れれば離れます。
つなぎ止めておきたければ、「責任とれ！」とかではなく
もっと別のアプローチを考えた方がいいんじゃないでしょうか。
それが思い至らないとしたら、本当にもう終わっているのだと思います。
私と、その板との関係が。

では、そういうことで。ごきげんよう。

>>734
＼ξ´・ω・｀ξ　や〜指導オツカレ様っ。とりあえずね………

> 削除人の自治介入を禁止と解釈できるようなルールはあるのでしょうか
というか、そもそも削除彩虹は自治介入してないんよ。
「彩虹が、妄想コビトハゲが粘着してる板利用者の質問に回答した」といった
割とありふれた出来事を、妄想コビトハゲが嘘や妄想を交えて
騒ぎ立ててるだけだわさ。

妄想コビトハゲが、どうしてここまでのことをしでかしたのかについては
>>714のリンク先等から判断すると、「医者板自治屋への私怨」と
「削除彩虹への妄想私怨」を起因としてるんでしょうねぇ。
ほら、>>1に”冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう”
に書いてあるここですら、>>552-553等で私怨と妄想に満ちた怪文を投稿してるでしょ。

>>737
ξ´・ω・｀ξ　ほら…自重なさいって言っても自重しなかったから、お肌が曲がったっ…。

>>718
＞住人が私を求めているのなら

いないみたいですよ〜♪

>>718

＞削除人として間違った発言はしていません。

このスレではイッパイ間違った発言ますね。
指摘しても聞く耳もたずもう処置なし状態です。

削除屋同士干渉し合わないというのを
何か自分に否がないと勝手に脳内変換しているみたいな〜痛さてんこ盛りです。

>>738
削除彩虹 ★氏が特定人物の提示したローカルルール原案に同意するような書き込みをしたのは事実です。
これをどう受け取るかは人によりますが、私は削除人の自治介入行為だと思います。
ただ、何度も申し上げていますが、それ自体は特に問題ないと思います。


>>740
＞このスレではイッパイ間違った発言ますね。

そう思うのであれば、その「間違った発言」と、それを「間違いと言える根拠」、
この二つを簡潔にわかりやすく提示してください。
そうでなければ虚しい議論が続くだけです。


>734でも申し上げましたが、2chは自由な電子掲示板システムです。
その2chで、そんな行動やめろ、そんな発言するな、と言うのであれば確固たる根拠が必要です。
単に自分の気に入らない行動、発言をしている人を修正したい、ということであれば
それは指導ではなく、単なる言い争いだと思います。

>>741
Total数回は直接申し上げてますよ。あなたが勝手にそのやりとりを探せば済む問題です。
何を勘違いしているのか知りませんが、あなたに干渉されることは甚だ遺憾なりです。静岡の御仁。

ちなみに、これが話題に上っている医者板の（暫定的？）ローカルルールです。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753

■病院・医者板 暫定的ローカルルール

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◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

もう終わったんだしどっか行けよ

>>734
自治介入をするな、なんて事は誰も言ってないんですよ。
むしろ、中途半端な介入をするくらいなら、きちんと議論に参加してくれ、とすら言ってます。

基本的には、以下の発言の整合性をとってくれ、と、削除人の心得を根拠にお願いしています。

・自治は住人が行い、ローカルルールは住人が作る物という発言

・そのローカルルールの一方のみに対して「『削除人から』見ても妥当」と発言

・自分の発言はあくまで自分個人の判断であり、他の削除人とは異なるという発言

これらの発言を、彩虹氏は個人で行っていますが、それぞれの整合性が取れていません。
よって、発言の撤回や修正などをお願いしている状況です。

貴方が仰る通り、ローカルルールが必要だと彩虹氏が発言するのでしたら、
その音頭は彩虹氏個人が取るのが妥当とも考えられますね。
その結果、住人の意志として「拒否」の声が多数を占めるようなら、
それに従えばいいわけですし。

>>732
ジェンヌさんには、次のように相談をどうぞ。

「自治議論が行われている場所とは別の場所で、ローカルルール案の一つに対して
　『問題ない』という発言をしたら、その発言を批判されたんですけど、私は間違っているでしょうか？」

とでも。

>>745
整合性は取れていますよ。

まず私は世間の方からは「マイルール削除人」とか「独自の削除基準で動いている」と
よく言われますが、実際は他の削除人の判断などを参考にして「横並びの削除基準」
を心掛けています。

少なくとも「削除すること」に関しては、異端ではなく主流派であると。
他の削除人と比べて、差異の少ない基準を持っていると思っています。

削除議論板で、件のローカルルール案について参考意見を聞かれたとき、
「主流派の削除人から見ても妥当ですよ」という主旨で発言したつもりです。

ローカルルールは住人が作るものです。
しかし、参考意見を住人から聞かれた時には、削除人だって答えても構わないでしょう。

>>746
医者板の削除議論スレは自治スレと連携しているそうですから、問題ないですね。
*****************************************************
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
*****************************************************

>>747
＞連携しているそうですから、問題ないですね。
なるほどー。

では、

「自治（ローカルルール）議論が行われている最中」

と言い換えてご相談をどうぞ。

あと、やはり整合性は取れていないかと。

住人が決める物であるなら、上で行っていたような、特定案に対する「問題の無さの説明」は
する必要が無いはずですから。問題が無いから入れてもOK、と言えるだけの材料を、
貴方は紛れも無く与えてしまっているわけです。削除人が問題ないと言った物を、
問題があると論説するには一体どれだけの苦労が必要になるか、その程度は
ご理解いただきたいものですが。

あと、おかしな話ですが、以前その辺りをお話した際、貴方はそれを「誤解だ」と仰っていたはずですが。
今は「主流派削除人から見ても問題ない」と、より一層問題の無さを強調なされているように
見受けられます。

誤解であって、それを言質に入れようとする行為は是正してあげてくれ、と
仰っていたのは幻だったのでしょうかね？

>>748
参考意見として聞かれたことに答えるくらいなら許容範囲でしょう。
過介入とはいえないかと。

あとジェンヌさんは毎日膨大なメールを読んで対応していますので
つまらない質問を送ったら無視されますよ。

>>749
具体例を挙げないと、一般論と混ざって、
そうやって訳のわからない誤解を生むわけですね。

妙心さんがそんなに自信のあるローカルルールの腹案をお持ちでしたら
是非ともそれを自治スレで披露されてはいかがですか？

>>750
過介入である、と貴方が判断するのはどうしてでしょうか？
貴方自身が「今自分がこうして普通に活動できているのが、自分が間違っていない証拠だ」
と仰っていましたが、それに対して私は「ジェンヌさんは知らないだけという可能性がある」
と、その考え方の問題点を指摘しました。

その問題点を解消する為の行動を、どうして貴方は自分の判断で行おうとしないのでしょうか。
ジェンヌさんに知らせて、その判断を仰ぐのが、貴方の発言の整合性を取る為には
必要な行動ではないかと思いますが。

やはり、ここでも発言に責任が持てていませんね。

>>751
結局の所、主流派の削除人とやらが、実際にこちらに来て貴方に
同意しているわけではありませんので、現在は「貴方が具体例を出さず
『主流派削除人』というあやふやな言葉を用いている」というのが実際の所かと。

主流派削除人を、具体的に何人か連れて来ていただいた上で、
そのコメントなどをいただけたならば、その発言にも具体性が
生じるわけですが。

是非にこれもお願いしたい所ですね。

>>752
ローカルルールは必要というスタンスは変わらないが、
住人の意志をねじ曲げてまでそれを押し通すつもりは無い、
というのが今現在の私のスタンスです。

尚、貴方の考えと、医者板住人の意志とを両立する考えについては、
削除議論スレの方で述べている通りです。

何か問題があるのでしたらご指摘お願いしますね。

>>753
過介入というのは削除人の権限を用いて板を私物化する行為のことを指します。
たとえば「○○しないと削除するぞ」といった恫喝などがそうです。
私はローカルルール賛成派の人から案の一つを見せられて助言を求められたので、
答えたまでです。この程度なら過介入とは言えないでしょう。

＞主流派
「平均的な削除基準を持った削除人」と置き換えてもらって結構です。

>>755
ですから、自分が間違っていないから自分はジェンヌさんから注意などを受けていない、
という事を仰るのであれば、ご自分の行動をジェンヌさんにお伝えください。

誰も貴方が自分をどう思うか、は聞いていません。
貴方がジェンヌさんの判断に自らの正当性を預けたのですから、
貴方はジェンヌさんに自分の行動を伝える責任が生じています。
発言には責任を。心得ですよね？

主流派削除人にしても同様です。
そういった想定上の人間ではなく、実際にその「平均的な削除基準を持った削除人」を
この場にお連れください。

真面目な話をすると、私は常に自分が間違っているのではないか、という事は
考慮しながら行動しております。ですので、それらを判断できる第三者の
議論への参画というのは、歓迎する所です。

PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jpさんには感謝しておりまう。

・・・噛んだ・・・掲示板なのに噛んだ・・・。

全然わかってないけどここ数十レス見る限り
妙心の言うことに一理あるんでないのと思うわけであり、
彩虹はそういう意見もあることを参考にしてもらえばいいわけであり、
というか彩虹は自分の意見を他人に押しつけたがり、
さらにそれを批判されると言を八方にして煙に巻こうとする気が昔から見て取れるわけであり、
彩虹のそういう行動に対して苦言を呈したい気分。

# あぁそうさ、印象論さ。
# すでに酔ってるので面倒くさい論議は却下。

>>756
＞ジェンヌさんへのメール

実は、問題行動のある削除人の情報は、
通報という形でジェンヌさんに連絡が行っているようです。
ご存じでしょうか？
野鳥スレの件で某削除人が剥奪されましたよね。
あれも某所に通報があったのでジェンヌさんが調べたようです。
（これ以上は守秘義務があるので言えません）。

＞平均的削除基準を持った削除人

名前を挙げると放浪人さんなどは、その典型と言えましょう。
放浪人さんとは削除基準がほぼ同じです。
ただし、消さない基準については個人差があるかもしれませんが。

>>757
冗談を書くスレではありませんので脱線しないように！

>>760
ああ、メールが面倒でしたら、連絡・報告スレへの書き込みでかまいませんよ。
あんなアホな愛の告白している暇があるのでしたら、さっさとどうぞ。

ちなみに、私が行う事はしません。

以前も言いましたが、間違っているならジェンヌさんが何か言ってくれる、という考え方は、
翻せばジェンヌさん以外からの間違いの指摘には聞く耳を持たない、という事でもありますから。

尚、通報云々については、貴方の言い逃れという可能性を排除しきれない為、
無視させていただきます。それに、その通報をする人がここをみているかどうかも
定かではありませんしね。

＞放浪人さんとは〜

でしたら、放浪人さんをお呼びになって、コメントをつけていただけるようお願いしてみてください。
無論、お忙しいでしょうから、暇な時で構わない、と述べるのを忘れずに。

いい加減、お互い退いたらどうだい？
あの板は住人に少し任せて見守ったら？

>>763
んじゃそうしましょうかね（あっさり

>>762
私は召喚士ではないので、忙しい人をそんなに簡単に呼べませんよ。
妙心さんが連絡＆報告スレに、このスレへのリンクを張って
ジェンヌさんを呼んではいかがでしょうか。

>>760
野鳥だとかそういうのは知ってる人は知ってる問題なのよ。
なんでわざわざ此処に、今頃になって、書くの？

削除忍さんからのお灸のコメントは本人が消えた今となっては効力なしだろうし他人の過去を引き合いに出すなら
自分の過去もシッカリ吐けば〜？糞レス多過ぎ消えると言って未だこのスレにて医者板のことを延々となんで書くの？

　　住人さんの多くが、あなた「個人」を必要としていない。

　　２ちゃんねるの他の板と同じ扱いでヒマな人が削除整理板をときたま見て下さればいいのです。

　　要請板だけで充分。。。と、いうのが総意かなっ？と思います。

>>763
医者板のローカルルール議論は妙心さんが担当されていますので
部外者の私は高見の見物と洒落込みます。

じゃあ、お疲れ様でしたー。＞皆さん

公の場では姑息にスルー＾＾

もう一度言いますネッ♪

住人さんの多くが、あなた「個人」を必要としていない。

　　２ちゃんねるの他の板と同じ扱いでヒマな人が削除整理板をときたま見て下さればいいのです。

　　要請板だけで充分。。。と、いうのが総意

ミスリード、勝利宣言、責任転嫁。

●病院・医者板 自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/614

614 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2010/05/10(月) 23:31:41 ID:IXXnzjN+0
>>613
滅茶苦茶してますよ。
医療過誤で向こうのスレ検索どうぞ。

最終的にのらりくらりで逃げられない方向性に
持っていきはしましたが、その過程で貴方が仰る
点については述べています。

そういった点があちらに踏まえられてないとお考えでしたら、
貴方が改めて指摘をどうぞ。無論、あちらでね。

>>770
結局、妙心さんはご自分でローカルルールを作りたかったみたいですね。
それなら回りくどいことをせず、最初からそう言えばいいに。

自演だとかナリスマシだとかいわれるのは


意味不明なコピペに反応して自分優位な無駄レスをするという


つまらんお遊びの掲示をする荒らしの常套手段なんですよねぇ〜分かっているのに何で？

>>741
> 削除彩虹 ★氏が特定人物の提示したローカルルール原案に
>同意するような書き込みをしたのは事実です。

((δξ´・ω・｀ξ　ちょっとそれ、ソース出してみてっ。

それ、「単純に誤読した」か
「事実とは異なる注釈が付されたコピペを真に受けている」
可能性があるわねぇ。妙ちくりんなのがそれを根拠にして
”お墨付き”だとか”太鼓判”だとか訳のワカンナイことを
そこいら中で書きなぐってたんでねぇ。

>>771
ヾξ´・ω・｀ξ　あんまムチャ振りし続けなさんなっ。
その荒らしの動機や認識って↓こんなん↓じゃんさ（苦笑
-------------------------------------------------------------------
>>606で荒らしが具体的に示した当時の現場
http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/hosp/1250847780/ の98 102
98 ：卵の名無しさん ：2009/08/24(月) 22:43:35 ID:NPQfinTx0

>>95

も一つ貴方に質問。

これまでこの板で幾度と無く突発的に繰り返されてきた
陳腐なLRが欲しいという推定一名と、
LR不要という大多数の板住人との戦いの歴史を
ご存知？

102 ：名無しの妙心 ：2009/08/24(月) 22:50:21 ID:oxG5PTh00

>>98
その歴史を終わらせる為にここに参っております。

私がただそれを繰り返すだけだ、今やってる事は無駄だから
やめておけ、と思われるのでしたら放置していただいて構いませんし、
何か進行上の問題点などがあるようでしたら具体的にご指摘を
お願いいたします。

尚、歴史自体の詳細な把握は、この板に馬鹿がいる、
という認識があれば必要ないと思われますが、いかがでしょうか？
(以下略)
-------------------------------------------------------------------

>>773
誤読されたのならばされるようなコメントするのが稚拙すぎ。

そういう誤った解釈したことが分かるような内容であったのに、あれだけ色々と投稿を繰り返していたのも関わらず訂正しなかったということは容認＝賛同という解釈が一般的。

今さら過去から繰り返している垂れ流し自分語りの内容に対して擁護する必要あるの？と問いたい。

>>775
ヾξ´・ω・｀ξ　ま〜>>741ちゃんがソースを
出してくれるまで、そう急きなさんなっ。

病院医者板自治スレでの議論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/158-168
異論がある中、真夜中にたった２時間で結論付け。
「有効な反論がなければ」「反論がないようなので」と書いてるけど、あるじゃん。


明日にでもと書きながら２時間後に「合意事項」と称して提示、同意する彩虹氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681


提示事項は医歯薬看護板のローカルルールに反するとの意見、にもかかわらず改めて追認する彩虹氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/210-212

合意が出来ているとは言えないような議論の片方を追認。
しかもローカルルールは飾りにすぎない、という意見も追認してるわけなんですよ。
削除人としてこれどうなんですかね？

ξ´・ω・｀!ξ　あらっ！「板利用者の合意事項とは言い難い、
ローカルルール以外のものを参考とすることに了解した件。」
について、具体的にソースを示した上で削除議論板LRや>>1に沿った
疑義が提されてるわねぇ。

>>771
ξ´・ω・｀ξ　次から次へと嘘を吐き、自分の意見に反する者は
妄想で人格攻撃をするか、できもしないNG宣言するしか脳のない
妄想コビトハゲはもう相手にしないでイイから、
>>777ちゃんと話し合ってみなさいな。

>>745
個人的には、削除彩虹 ★氏が整合性の取れていない無責任な発言をしている、とまでは思いません。
ただ、>659の『ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからない』といった削除ガイドラインと矛盾する発言や、
連絡＆報告スレでの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/248
このふざけた発言は内心どうかと思いましたけども。


上から順に個人的な見解を申し上げますと、

＞・自治は住人が行い、ローカルルールは住人が作る物という発言
削除人もその板の住人です。
削除人がローカルルール作成の議論に参加することはおかしいことだとは思いません。

＞・そのローカルルールの一方のみに対して「『削除人から』見ても妥当」と発言
ローカルルール作成の議論の中で、削除人がとある意見に賛成することはおかしいことだとは思いません。

＞・自分の発言はあくまで自分個人の判断であり、他の削除人とは異なるという発言
削除対応は削除人個々がするものであり、対応する削除人によって判断が分かれるのは当然だと思います。

よって、私は削除彩虹 ★氏が発言の撤回、修正をする必要はないと考えます。


>749の
＞住人が決める物であるなら、上で行っていたような、特定案に対する「問題の無さの説明」は
＞する必要が無いはずですから。問題が無いから入れてもOK、と言えるだけの材料を、
＞貴方は紛れも無く与えてしまっているわけです。削除人が問題ないと言った物を、
＞問題があると論説するには一体どれだけの苦労が必要になるか、その程度は
＞ご理解いただきたいものですが。

この妙心さんの仰ることは感情論としては非常によくわかります。
もし、私が妙心さんと同じ立場だったとしたら、一削除人のこのような行為に、はらわた煮えくり返っていると思いますし
>657でも申し上げましたが、もし私が削除人だったとしたら自治への介入は絶対しません。

しかし、「する必要がないこと」、と「してはいけないこと」、は違います。
「する必要がない」という妙心さんのお気持ちは痛いほどわかりますが、2chという自由な電子掲示板システムで
人に対して、そんな行動するな、そんな発言するな、と言うのであれば、そう言える確固たる根拠が必要です。


私の中の結論ですが、削除彩虹 ★氏を指導できるような根拠はないと思います。
病院・医者板のローカルルール作成議論については、引き続き、病院・医者板の自治スレで議論するのが適切だと思います。

>>773
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681,688

病院・医者板の自治スレではなく、削除議論スレでのことですが、
医者板自治屋 ◆氏の提示したローカルルール原案に対して、
削除彩虹 ★氏は、了解した、今後そのように対応していく、と発言しています。
私は、これは削除人の自治介入行為だと思います。

しかし、本当に何度も申し上げておりますが、
削除人の自治介入行為自体は特に問題なく、このスレで指導するようなことではないと思います。

>>777
医歯薬看護板のローカルルールには、医師国家試験についての言及がありません。
また、それに対する反論も有効ではないと見なしました。

> 削除人の自治介入行為自体は特に問題なく、このスレで指導するようなことではないと思います。

それはあくまでも貴方個人の考え方であって、２ちゃんねるの削除人キャップを与えられた場合の内規のセーフの範囲の行為なのかどうか不明です。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

削除行為以外の場でキャップを付けた発言としては問題あると思います。


5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。

7. 削除人は信頼しあいましょう。
　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

>>781
具体的に名前が挙がってないからローカルルール違反にならないと？
そりゃ苦しい言い訳だ。
ちなみに有効でない反論とはどれですか？
レス番号を具体的に挙げて指摘してください。

今北産業。

つうかあれこれの話が交錯してるように見えるんだが
なにとどれに答えればいい？

>>404以降を読めば判る

>>785
その量読ませちゃ死んじゃう

>>784
・削除用の★を付けた状態では発言が２ちゃんねるのルールのように錯覚してしまう。
・自治に介入している発言が多過ぎる。
・発言時に特定固定ハンドルに語りかけるコテハンをご指名の発言がやたら多い。

他の削除人氏には見受けられない光景（掲示）が多いのは、
削除作業（判断などの説明とは関係がない）じゃない雑談が解禁になってとしても何ごとにも程度というのがあるんじゃないですか〜？

>>784
- 医療系板の自治屋マジキチ２派がローカルルール制定で論争。
- 削除彩虹 ★氏が有力案に「そのローカルルール案だと削除ガイドライン的には問題は無い」と発言。
- マジキチ二人がローカルルールそっちのけで削除彩虹 ★氏がお墨付きが付いた付かないで屁理屈こねまくり揚げ足とりまくり＋削除彩虹 ★氏の削除人としての人格否定全開。
- 削除彩虹 ★氏が「削除人不要ならその板スルーするぞｺﾞﾗｧ」とぶちギレする直前。←いまココ

とりあえず、削除人がローカルルール案が削除ガイドラインに違反するか否かを発言することが
ローカルルール案にお墨付きを与えるか、及びスレの自治に介入する行為に該当するのか回答ﾖﾛ

>>787
一段目、普通のユーザからしたら当然錯覚するでしょうね。
二段目、たとえば？
三段目、誰に話しかけようがそれは別にいいんじゃなかろうか。。

>>788
>削除彩虹 ★氏が有力案に「そのローカルルール案だと削除ガイドライン的には問題は無い」と発言。
これは問題ありますか？って感じで質問がきたんですかね？

>削除彩虹 ★氏が「削除人不要ならその板スルーするぞｺﾞﾗｧ」とぶちギレする直前
そう思うんならはなから行かないほうがいいですね。
そう思わせるユーザにも原因があるでしょうし
そんなことを匂わせるような削除人ならどこであれ作業しないでほしいです。

それから、これは大事なことなんですが。
名無しさんであれ、コテハンさんであれ、キャップつきの方であれ
私から指摘されなければ、ｺﾞﾙｧされなきゃ間違いじゃないって考え方は
大きく間違ってるので、そう考えている人がいるのであれば直ちにやめてください。

評定　D
もう少し良く読みましょう。

自分らでまともな指導が出来ないからって呼び出されているんじゃ
身体が３体くらいないと病気になるぞ。

胸はAなのにな。
ジェンヌは分からないくせに適当にレスするとこうなるので以後気を付けなさい

>>789
※ 自治に介入の件

例えばこういうタイミングのコメントです。
受け手側の感情移入に差があるので、問題なしと感じる人なら問題ないレスポンスなんでしょうけど。
私の感想としては、そのスレにそれを貼ることは（意味不明な文字列を貼りつける行為）スレ違いであり削除対象となる投稿（所謂荒らし行為）です。
その、荒らし行為実行者へのレスをすることは、「荒らしに反応する貴方も荒らしです」そのまんまやってますし。

＃自治に介入＋荒らし行為実行者を増長させる発言

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/757
757 名前： 削除明王 ★（05/06 08:21:53）
<抜粋>
> >>753
> その様なものを貼りつける必要はない。
>
> ローカルルールとして成立した訳でないものを貼られても邪魔なだけだし、

> ＃とりあえず、ローカルルールが存在しないことは確認した。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/770
770 名前： 削除彩虹 ★（05/06 16:20:32）
> >>753
> いつもありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>793
個人的に参考にする、程度のことだと思うんで
荒らしがどうのってのは行き過ぎだと思うんですが。

ただ、常駐板や出身板ではない限り
その暫定がどの程度の暫定なのかってのは分からないんですよね。
穿った見方をすれば、ただ声がデカいだけの独りよがりさんかもしれない訳です。
（このケースがそうだと言っている訳ではありません。為念。）
ローカルルールは削除判断に直接関わるものですから
一人の削除人が納得してても、明文化されないと意味がないですし運用もされません。
依頼ってのは一人で見るもんじゃないですから。
自治スレで話し合っている段階のものまで
すべての削除人が把握しろってのは無茶な話なので
そういう面でフォローはあったほうが良い気がします。＞彩虹さん

>>794
「荒らし行為」に関しては極端に書き過ぎています。すみませんでした。

朝早くからお忙しいのに本当にありがとうございました。

>>783
医師国家試験のスレが医歯薬看護板のローカルルールに触れるという
最大の根拠は「アカデミックではない」というものでした。

それに対する反論は
・「アカデミック」というのは「医歯薬看護板は学問カテゴリですよ」と言うだけの
　ただの枕詞に過ぎない。
・カテゴリと実態が合わない板などいくらでもある
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/120）
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/122）
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/124）
で、これによって、その反論は無効化されていると思います。

実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。

>>796
医歯薬看護板のローカルルールには次のような文言があります。

ここはアカデミックな話題を扱う板です


削除人としてこれを否定する発言ととらえてよろしいんでしょうかね？

>>796
あなたのコメント無しで板住人さんが自治スレで進めればいいでしょ？

干渉なし。＆過去の経緯や経過報告なくても住民さんならよくご存じです。

>>794
こんにちは。ジェンヌさん。

仰有ることに対するフォローは十分しております。
以下は、このスレにおける、その部分です。

>>414
> 一介の削除人である私に“お墨付き”を与えるような権限はありません。
> 「ある」と言い張っている人が仮にいたとしても、そのようなものははじめから
> 実在しないわけですから、何らかの被害など起きようがありません。

>>417
> 専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
> 医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
> 医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン
> の区分分けで削除判断してくださいってことでしょう。
> それに対して、私は「了解しました」と答えただけです。
>
> 自治スレで決まったことを受けて
> “私（彩虹）は了解しました”と答えているだけで
> 他の削除人が、それをどう捉えるかは、おのおのの自由です。

>>432
> ■おすみつき 【御墨付き】
>
> (1)将軍や大名の黒印を押した文書。
> (2)権力者や権威者の許可・承諾・保証など。また、その文書。「?をいただく」
>
> 削除人は、権力者や権威者ではありません。
> ただのボランティアです。

>>455
> >>450
> 特定の板しか見ないのは、私が巡回型の削除人だからです。
> 自治スレにはよく、専門知識がないと判らないような不明な点を
> 住人さんに聞きに行きますが、削除権を用いて
> 板を自分の思うさまにするなどの過介入はしていません。

−つづく−

> >>451
> 実害というのは、削除人が明らかに削除対象外のものを処理するのをいうのであって
> 別に私が誰かにうなずいたからといって大災害が起きるわけでもなし。大袈裟すぎます。
> 「削除人のお墨付き」など存在しません。
> なぜなら私が了承していても、他の削除人が違う判断で処理するかもしれないからです。

>>484
> 妙心さんが仰有っていることは要するに
> 「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」
> （他人に疑われるような事はするな）ということですね。
>
> ですが、私はこれからも関わった板の住人と会話を交わしますし、
> そうやって民意を斟酌するスタンスを変えようとは思いません。
>
> また、それを誤解する人はごくごく一部いるかもしれませんが
> そういう人は大多数の真っ当な人から無視されていますので
> さして影響力はないでしょう。

以上です。

また、私は現在、
名無しの妙心さんが危惧されている「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにする為、病院・医者板の削除からは
一切手を引いています（>>690）。

一部、名無しの妙心さんとのやり取りで、感情的とも受け取られる表現があったことは
私の不徳の致すところです。すみませんでした。

ほか、何かご意見がありましたら、よろしくお願いします。ジェンヌさん。

医師国家試験て「医業」を行うための資格試験なんだから、
病院医者板の方が妥当だと思うけど。

《個別能力：乗り遅れ》発動！

とりあえず今仕事中の休憩中なので、夜辺りに三行×三くらいで、
当事者の一人としての説明はいたします。

指導じゃない病院・医者板の中の問題ならば医者板自治スレにてあとはヨロシク。
忌憚なく事実のみが語られるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/

私は８年前に起こした事件のせいで、どこへ行っても常に
「恣意的削除をしているのではないか」という疑惑が付きまとう、
そういう宿命を背負っています。
（http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon）

それは私自身が招いた自業自得の罪とはいえ、その所為で、関わった板の住人さんに
迷惑をかけていることについては心苦しく思っています。
このスレで提起されているような「過去からの連想」が住人さん達から湧いて
このように収拾がつかなくなった時、私は、その板の削除から手を引くことにしています。
それが私なりのケジメの付け方です。

また、>>715の繰り返しになりますが、
「私がいないと困る」という声や、引き留めるような発言が全くないということは
住人さんたちが私の削除を求めていないということでしょう。

もう知恵袋とかに移動した方がいいように思いますが、
住民さんの意見は運営系や自治スレでだけ計れるものではないですよ。

自治的なことに首を突っ込まない人の方が多いんじゃないですかねむしろ。
心の中で削除人コノヤローバカヤローと感じてる人もいるだろうし、
心の中で削除人ありがとって感じてる人もいるでしょうし。
そういものだと思いますよ。

>>804
私は病院・医者板の住人ではありませんが、病院・医者板の削除から手を引くことはしないで欲しいです。
現在、長期間に渡って削除人の対応が無い板はたくさんあります。
どこの板であれ、削除人が手を引くことが好ましいことだとは思えません。

それから、削除すること、あるいは削除しないことについて
条件があるようなことを削除人が発言しない方がいいと思います。
何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。
手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。

>>806
> 何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。

たとえば「次スレを立てないことを前提に放置」「次スレが立てば処理します」
とかですか？これは恫喝と言うよりも、（言葉は適切でないかもしれませんが）
温情判定だと思います。

また、ローカルールがない板で、私の板趣旨解釈や削除基準を公開することは
私自身が恣意的削除をしない為の縛りであり、かつまた、住人さんが削除依頼を
出したときに、なぜスルーされたのか、あるいは、なぜ削除されたのか、が
わかるように、との配慮です。決して、住人さんを恫喝するものではありません。

> 手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。

黙っていると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
住人さんを不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要がありました。
普段は「巡回板から外した」などと、逐一報告しませんが、今回の場合は
そうしないと収拾がつかないと判断したわけです。

適切な場所に移動しましょうね。
（案内人や削除人は、せめてそういう部分には敏感になっていただきたいかと…以上指導でしたｗ）

治験ボランティア

痴漢ボランティア・・・したい。

んでは、帰って来ましたので、説明をば。

まず、発端から説明させていただきます。

・・・読み返してみたら、色々な件に首突っ込んでるなぁ・・・。

閑話休題。

まず、医者板削除議論スレで、このようなやりとりがあった事に対して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681
ちょっと待ってくださいよ、と言った事から、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/682
今回の件は始まっています。

医者板での経緯を軽く話ますと、ほぼ彩虹氏の言動だけを根拠にして、
ローカルルールを入れようとしていた人がいるんですね。医者板自治屋、というコテハンです。
で、上記やり取りを解説すると、その人の持ち出した板違い解釈の文言に、
彩虹氏が「はい、わかりました」と答えた、と。
で、また今回もそのコテハンに言質与えるような行動をするんかい、と言う事で
やめてくれ、と言ったのが、そもそもの発端です。

ローカルルールの議論については、>>571を参照ください。
まあ、そもそも、彩虹氏がわかりましたと応えた内容が、未だ自治スレでは
異論を向けられていて、合意を得たとは言い難い状態であった、という事もあったりするのですが、
これについては主観が混じりますのであえてここでは問題にしていません。

で、しばらく医者板削除議論スレでやり取りしてましたが、
どう考えても削除議論ではないので、>>411からこちらに移動。

「そういう行動で削除人のお墨付きを、自治議論に参加している人間に与えないで欲しい」

と言った所、議論が一段落するに至った段階で、彩虹氏は

「お墨付きを得たと考えるのは誤解である」>>417他
「誤解は放っておけばいい」http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/694
「誤解はいつかは誤解だとわかるので実害は無い」>>438
「自分如きが誰かの意見に賛同したとしても、何も実害は無い」>>458

などと仰っていましたので、私は

「ちょっとそれは無責任ではないか」>>463他

という趣旨の事を伝えました。
その際、私の質問への回答によって誤解が生じる事については、回避されています。>>467

で、一向に埓があかなかった事や、一先ずそういった発言を根拠とする事が
誤解に基づく物である、という旨は了解できましたので、>>495辺りで一旦引きました。

再開は>>535です。

彩虹氏は、板趣旨に合致するかどうか曖昧だと自分が思った、重複状態のスレを
処理したのですが、その際板趣旨に合うかどうかの質問を、自治スレなどの板全体に
関わるスレではなく、当該の重複状態のスレ、しかもその内の一つにだけ聞きに行ったわけです。

まあ、でも、正直これは今回の件とはあまり関係が無い別件として扱うべき物ではないかと思います。

で、その話の流れの中で、またしても上で誤解を招く行動としてご本人も認められたはずの行動を、
彩虹氏は繰り返していたわけです。　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753,770

問題はそこに立ち返ってしまいました。

>804
「疑われたら、止める」
コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
「疑われたら、お手伝いするのを止める」
コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。

自治を育てる為に住人と交流するのは有りだと思いますよ。
むしろ他にもそういう削除人がいても良いと思います。

ただ、あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。「自分がいなかったら」の話をする事。
それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。

それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
…貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。

>>811
独り言なら夢板とかいうとこへ

>>812
独り言は板違いです
↓こちら
夢・独り言
http://changi.2ch.net/yume/

>>814
> 809 名前： ◆h/zqq/0iBg [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 18:57:32 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> 治験ボランティア

独り言なら夢板とかいうとこへ

初心者ゆえよく分からないのですが、これはどういう意味なのでしょうか？
間違えて削除orスレストしてしまったということですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271390947/59
> 59 名前： sage＠削除マシーン ★ 投稿日： 2010/05/11(火) 15:31:40 ID:???0
> >>52-58
> 処理
>
> 誤爆しました、復帰願いしております、ごめんなさい

あっと、一応。

>>779
見解へのコメントに対して。

一つ目。
そう彩虹氏は考え、発言しているので、その発言の責任は取るのが妥当ではないか、
という事であり、実際に彩虹氏は議論には参加しない姿勢を取っているにも関わらず、
一つの案の問題の無さを説明しているわけです。
だったら議論に参加してやってください、と当然なるのではないでしょうか。

二つ目。
とある意見に賛成する事がおかしい事だと思わないのは、
それはその通りでしょうが、問題があるという事を指摘されている
段階で、その指摘を無視して「問題ない」と発言する事は、
これはおかしい事ではないでしょうか。
ましてや「もう自治スレで議論されていないのだから、
その問題は放棄される事になったと考えられる」と言って、指摘されていた問題点を
問題点として取り扱おうとしないのは、一体どういった了見なのかと。

三つ目。
その通りです。なのに、その発言を翻すかのように、主流派削除人は云々と仰って、
「これは自分以外にもそう判断するから、自分は間違っていない」と仰っているわけです。

それぞれの発言をかね合わせて考えると、おかしな事を言っている、
発言の責任が取れていないという事になる、という事ですよ。
個別の発言で考えれば、問題ないと言えるでしょう。
が、合わせて考えるとおかしな事を言っている、となる。

そこを根拠にして、このような批判を展開させてもらっています。
感情論では無いですよ。

>>816
質問は質問スレでどうぞ。

削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

ちなみに、その質問の回答は「イエス」です。
今後は、適切なスレッドでご質問ください。

>>818
あ、すみません…。
回答ありがとうございます。

>>815
アンカーつけんのんとか文字ぎょうさんうつんじゃまくさかっただけやねん

ほんわり〜とりなおし〜
------------------
>>808
＞案内人や削除人は、せめてそういう部分には敏感になっていただきたいかと

医者板の皆さまがたのためのボランティア

治験バイト不要のお手伝いなんでしょ？

続き

とりあえず、彩虹氏の意向と見解を伺って、その結果出た物に対して
批判を行いました。

意向・見解のまとめ>>586（特に訂正するべき箇所は無い旨のお返事　>>600）

そして私は、

「問題ないと太鼓判を押した事は間違いである。何故ならば、住人によって問題点の指摘は
　既に行われているからだ」　>>606

という批判を行いましたが、彩虹氏は、その問題点（医療過誤という文言）は特に問題ではない、
とする主張を始められました。

「医療ミスの事を言いたかったのだ」　>>610
「医療ミスは"など"の中に入っている」　>>615（これ、的外れな反論ですね、今見てみたら・・・）
「疑義は納得した結果消えた」　>>618　>>621
「厳密に言えば板違いの案件は、ボーダーな部分としてケースバイケースで構わない」　>>620
「裁判にしても医療ミスにしても、病医で医療従事者が行ったものだから医者板でも扱えると削除人として思った」　>>631

それに対して私は

「そういった妥当性の判断を、ここで貴方がどうしてするんだ」　>>634
「議論の場への参加は拒否するのに、特定案についてだけ太鼓判を押すのをやめてくれ」　>>637

と疑義をぶつけたり、お願いしたりしています。
要するに、そこまで問題が指摘されている一意見を問題ない物であると主張するのなら、
きちんと板のローカルルール議論に参加してくれ、と言っているわけですね。

で、>>644と>>645で、はぐらかそうとしたのか誤解があったのかわかりませんが、
頓珍漢な答えが返ってきた所を記した段階で、彩虹氏がどうやらこのやり取りで
疲労して、日常生活にも支障をきたしているらしい事を聞き及び、二日程間を空ける事にしました。

すると、その二日の間に、とんでもない誤解（>>687）が発生したりしましたが、
それについては誤解である旨を説明し、さらには、そもそもの発端の発端である所の
「医者板には削除人が処理しやすくする為にローカルルールが必要」という点を、
「自治スレへ掲示して、いつでも持ち出せるようにする手もある」として撤回してもらえましたから、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/793-794
私は>>764,768で引く事にしました。

以上が、滅茶苦茶大雑把ですが、今回の件の経緯です。
尚、３×３アイズバージョンも後で書きます

つづきはチラシの裏でどうぞ−

>>817
人の発言を曲解すると、そうなるという典型ですね。
そういう些細な揚げ足を取るのではなく、
もっと巨視的に捉えれば理解できると思いますよ。
どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでもできますから。

で、なぜ此処まで妙心さんが食い下がっているのかについて、
>>478の繰り返しになりますが、ことの起こりは医者板のローカルルール議論に
妙心さんが介入した際、ローカルルール賛成派のコテハンと感情的な諍いがあった。
これがバックボーンにあります。

交通整理と称しながら、実は声の大きいローカルルール反対派に肩入れして
最悪板にローカルルール賛成派の医者板自治屋さんの叩きスレを立てています。
これがまず動かない証拠です。
もう一方のコテハンのトリップが入っていますが、
実態は医者板自治屋さんら、ローカルルール賛成派の固定叩きがメインです。

　　【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252147484/

私がローカルルール賛成派のコテハンさんに挨拶したり、同意したりすると
妙心さんが腹を立てるのは、妙心さんの個人的な感情に基づくものです。
そういった感情がバックにあるので私の発言がことごとく、歪曲されて伝わるのでしょう。

妙心さんに聞く。

>>823で提示されたスレを立てた、とういより ID:19WbwvPr0 は妙心さん？

>>823
今、このスレで最悪板の中から探し出した特定スレを指定し誘導する必要あるんですか？それも削除屋の業務？

質問者へ説明するときには直接のスレのurlを貼ってはイケナイと某案内人だと思う人物からのレスｔが付いております。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/l
削除板ってワケワカラン

撤退するならどうしようかとも思ったんですが、反省の色もないようなので進めていきましょうかね？
次のテーマは「ダブルスタンダード」

まずローカルルールに対する姿勢。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/664
ローカルルールがあれば、削除人はそれに従います。
あなたの言っている住人の主張というのはローカルルールに掲載されるものです。

これと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/796
実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。


住民の主張はローカルルールに掲載されるもの？
それともローカルルールを超越するもの？

>>824
>>818

あ、あともう一点。（一度に書かずにすみません）。

＞削除彩虹 ★さん。
このスレにいる「妙心」が立てたとどのようにして「証拠」として提示なされたのでしょう？
それって、あなたのいう「叩き」と同類ですよ。
名前が同じ（トリップはなし）、同じ文体、そういう経緯で「おそらく」ということで提示されたのでしたら、
あなたもそういう感情で動いてしまっているのですよ。
逆に「投稿ホストを見ることが出来る」とすれば、それは問題です。
まぁ「一介の削除人」なら見れないと思いますけど。

>>827
オマエも質問してんじゃねーかよ>>825

>>828＝>>824
検索結果 42 件
検索ＩＤ：19WbwvPr0
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=tubo&id=19WbwvPr0

禿げの爺さんよりは随分若い人っぽい

いちいち言説するから誤解が生じるんじゃねぇの。
お互い気を付けよーねー。そーだねー。で終わっとけ。

>>824
ですよ。

あ、ちなみに３×○（結局３では収まらなかった・・・）は、
そちらのスレの新スレに書いてみました。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/

>>821
> 「医者板には削除人が処理しやすくする為にローカルルールが必要」という点を、
> 「自治スレへ掲示して、いつでも持ち出せるようにする手もある」として
> 撤回してもらえました

撤回はしていません。
自治スレのテンプレは、正式なローカルルールができるまでの暫定的なもの。
医者板は板の趣旨が分かり難い板です。それは削除人も住人も同じです。
なので、ローカルルールが必要だと言いました。
妙心さんも医者板にローカルルールが必要と仰有っていましたよね。

>>826
その医歯薬看護板のローカルルールを作成した方が
　・「アカデミック」というのは「医歯薬看護板は学問カテゴリですよ」というだけの
　　ただの枕詞に過ぎない。
　・カテゴリと実態が合わない板などいくらでもある （>>796参照）。
と仰有っているわけです。

>>828
名無しの妙心さんが立てたスレですよ。ご本人も否定していません。
というか、現に妙心さんが使っているではありませんか。

あ、ちなみに、ここまで食い下がる云々に関しては、
ここまで何回も否定してますのでー。

>>832
質雑スレではカレー流しだとか爺さんっぽい。
最悪板ではｗｗ草を生やすと本人が譬えているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつけてるまんま厨なの。

あなたもそうでしょ？

今朝、私が大好きなぢゃんぬちゅわんが来てくれたときの言い方と、医者板の人らだけの時とえらいちゃうヤン。

昔のことを自分で持ち出してきて今も続けてれんのは自分が素晴らしい削除屋だからよ〜みたいなこと書いてたヤン。

相手やその場その場でいうことちゃういぇんねぇ〜♪

最悪板にスレ立てたらアカンのん？スレ立てられる人が正義なんやろか〜？
２ちゃん内コテじゃないからネットwatchで充分やのに何を勘違いされたんか最悪板に立てられたもののマイナーゆえ伸びんスレやから私がせっせとネタ提供したってるけど、そういうのは悪or正どっち？

結局、妙心の目的は誘導尋問によって彩虹から都合のいい言質を取り出し、
それを以て、医者板にローカルルールを作らせない為の盤石の基盤を作りたかったってことか。
そして、予期せぬ副産物として彩虹を医者板の削除から遠ざけることにも成功した、と。

>>831
李下に冠を正さずというのは、そういうスレを立てると誤解を招くから
やめましょうねという含みもあると思うのですが。

>>835
さすがにそこまで悪質だとは考えたくありませんです。

>>831
分かりました。

>>832
レスの順番が前後しますが。

> というか、現に妙心さんが使っているではありませんか。
使っているとはどういう意味でしょうか？
妙心さんがそのスレのレスを引用、もしくはURL提示をされているのを見つけられませんでした。
申し訳ありませんが、その使っているレスを教えていただけますか？

> 名無しの妙心さんが立てたスレですよ。ご本人も否定していません。
否定しないことが、肯定であるとは限らないでしょう。
議論している本人に聞いたのであれば問題ありません。>>824のように。
その上でひとつのソースとして提示するのは分かります。ただ、事実確認もしないまま、憶測だけで決めてませんでしたか？
それはあなたの中にも「この人はこんな固定叩きをしている。だから私の行動が気に入らないのだ。」という“感情”で動いている部分があるのではないでしょうか？
あと、叩きの事実を提示してるわけですが、妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。
レス・スレッド削除に腹の探り合いは不要でしょ？
あなたが賛成した意見に反論する人が、その賛成する意見を出した人を叩いていたからといって、その人の意見が「自分叩き」になるわけではないと思います。
どちらも同じ板住民です。

softbankさんはちょっと控えてくださいねー。お静かにー。
どうしてもやりたければ、今はここじゃないところでやってくださいー。

>>799-780
私が言ってるのはそっち方面のフォローじゃないっす。
>>804
対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。
削除には興味を持ったとしても、削除人なんて興味ないです。だいたいの人が。
んで、トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。
ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。
>>807
板が混乱するのであれば巡回から外します、という条件付けの話じゃないですか？
最下段、彩虹さんの真意はそうだったのでしょうね。
でもその真意は伝わりません。
よっぽど彩虹さんを肯定的に見ている人になら伝わるかもですが
私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。
>>812
私の個人的な感想なのですが
間違ってるところがあれば彩虹さんが指摘してくださると思うのでとりあえず。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/681
のレスに対しなされた指摘によって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/770
という反応に変わったのだと思うんですね。
了解しました、と参考にさせていただきます、はかなり違うと思います。
>>813
ああ、乗っかりで悪いですがすごく賛成です。
>>817
横レスで申し訳ないですが
ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。
>>821
現在ローカルルールが無い以上、ガイドラインに反しない限り
削除は削除人の裁量で決まります。
太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか？
さっきも書きましたが、削除人はローカルルールの内容作成には口出しすべきではありません。
>>823
ここで痴話喧嘩始めないでください。

>>837
最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
（>>824 → >>831）

中段以降。
要するに八つ当たりされているんです。

>>784
重複スレの統合に、ただ１つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残して
スレスト掛けた。

本来なら、重複の削除依頼時にしておいてくれればいいものなのだが、それが延々と残っ
ていたため重複になっていたわけで。
で、２ちゃんねるのお約束「重複スレは先に建った方が有効」というルールを無視してただ１
つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残してスレスト掛けて統合したから
文句を言ってる。
本来なら、ここや削除議論でどうするかを上程（？）してどうこうするが決定するはずじゃな
いの？

返答は今現在ない。

>>840
スレが立てられた時期が全てではありません。
***********************************************************************
■重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で“総合的に判断”します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
***********************************************************************

>対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
>ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。

それはないわ

>>838
お手数をおかけして申し訳ありません。

なるほど、確かに「参考にさせていただきます」と文言が変わっていますね。
その点は見逃していました。

＞太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか？
ですが、やはり相変わらずその時点でも

・現在提示されている案に、特に問題はない（>>561　>>566）

と、特定ローカルルール案自体の問題の無さについての言及がありますので、
削除判断に関しての説明とは少々考えづらいのではないかな、と。

＞削除人はローカルルール作成に口を出すべきではない
ごもっともです。
自分のその認識に誤りが無かった事がはっきりして、ホッとしています。
私が言っている事は、つまりは
「特定案の問題の無さを認めるような事（及び説明するような事）を、削除人の立場で行わないでくれ」
という事です。それが議論における一根拠として機能してしまう事は、
推測していただけるのではないかと。

表記として逆説的な形となり、わかりにくかったかと思われます。申し訳ありません。

>>832
では、ローカルルールに従うというほうが嘘だということですね。

>>839
> 最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
それはわたしが聞いたから・・・。
このレス（>>478）の時点で妙心と確信しているようですが、本人に確認を取ったのか？ということを言っています。
そうでないなら、憶測だけで「こいつはこんなやつ。」というのはあなたの中に「妙心はこんなやつ。」という感情があるってことです。

あなたは妙心さんは感情的になっているとおっしゃっていましたが、あなたも感情的になられているのだと思います。
じぇんぬさんに言われちゃったけど、問題としている部分に焦点を当てて議論してください。
要するにですね、お互い冷静になれと。

> 妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。

>>843
「問題ない」というのはガイドラインとの兼ね合いにおいての話ではないんですか？
そこは削除人に聞かないとユーザに判断は難しいと思いますし
彩虹さんを始め、分かる削除人が答えるべきだと思いますよ。
穴がある云々の指摘に対しての言及は避けているように、私には見えますが如何でしょう？

>>813
> 「疑われたら、止める」
> コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
> ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
> 「疑われたら、お手伝いするのを止める」
> コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。

削除権は利用者全体の為にある。それは認識しています。
ただし、私の場合は>>804で説明したように
「誤解の種」を撒かないようにする必要があります。
それは、削除人全体への信頼を維持するためでもあります。

> あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。

ここでのことですか？
質問に答えただけです。質問がしつこいので回答数もそれに比例します。

> 「自分がいなかったら」の話をする事。
> それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。

１行目と２行目の意味がつながっていません。
（こういうと失礼かもしれませんが）、
そもそも医者板に真の意味での自治活動は存在しません。
「ローカルルールは不要」「削除依頼も不要」「自分たちの好きにさせろ」が
多数意見です。そんな砂漠のような自治スレで何かが育つとは到底思えません。

> それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
> …貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。

むしろ、逆です。そういう妄想をされやすいのも、やはり過去のことがあるからでしょう。
私以外の削除人にも来ていただきたいし、私が居なくても回る板であって欲しいと
本心からそう思っています。
一人でやっていると判断が偏ることもあるだろうし、
複数で取りかかった方が作業が楽ですから。

>>846
ある程度住人の了解を得て、その上でガイドラインとの兼ね合いについて
確認をするような形を取るのならともかく、医者板では未だ「ローカルルールは必要か否か」
という段階から議論している状態です。

その段階で、ローカルルールはあくまでも必要だ、と削除人の立場で言われたり、
「この案なら問題ない」と言われたりしてしまうと、ローカルルールは不要であると
考える人の意見を封殺する事が可能になってしまうのではないかと。

封殺されるまでには至らなくとも、未だ自治スレでそのような段階にある状態で、
そのような発言をされる事は、議論において弊害となる誤解をうむという点については、
ご理解をいただけるのではないかと思います。

・・・まあ、自治スレでまだ必要か否かすらまとまってない、という私の話が真実であるならば、ですけど。
一応、>>571でそこの所の根拠は提示しているつもりなのですが・・・どうでしょうか。

>>823 削除人として…この発言は、あまりにも馬鹿げていると思いませんか？
自治スレを、これ以上混、乱させない為に…あの時点で最悪板への誘導は必要不可欠でした。
今まで自治スレを見て来たのなら…必要以上に荒れるのを防ぐ為、しょーもない話しに終始しそうな時などに、最悪板に誘導する為に、妙心が、あのスレを建てる事は適切な行動だと思わないのですか？

そんなふうな歪んだ解釈では、それこそ…貴方は削除人なのに…自治などと言う単語をこれみよがしにコテに付け、纏める事もろくに出来ず、
ローカルルール議論の最中、自治スレでＩＤ繋ぎ替えだかなんだかをしながら自演ゴッコして、医者板の自治云々を語って来た人を擁護して、援護してるように見えてしまいます。

>>571だと、そこら辺の事がわかりにくいですね。
改めて、そこら辺の事がわかりやすいようにリンクを貼ると、こうでしょうか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/439

>>847
なんかまた思い上がった発言してますねえ。
去年の9/20から今年の4/16までの間あなたは削除活動を行っていませんが、
その間板になんら問題なかったですよ。

参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

今回の騒動もあなたの専門医スレ誤削除が発端ですし。

>>838
> トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
> 私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
> それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。

私が医者板の削除に関わり続ければ、こういう騒ぎはこれからも起きるでしょう。
それは私のみならず、削除人全体への信頼失墜を招きます。

> ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
> それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。

今のところ、ここまで執拗な粘着アンチに憑かれたのは医者板だけです。
（注：名無しの妙心さんのことではありません）。

>>807
> 私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。

医者板の削除から手を引く理由は、すでに述べましたが、
感情的な面では、火病などの怒りの感情や
まだ板に未練が在るがゆえの恫喝ではなく
どちらかといえば虚しい気持ちになった、というのが正解です。
私の削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
そういう板に対してモチベーションがなくなったわけです。

>>844
医歯薬看護板の医師免許試験スレの住人さんと話し合ってみてください。

>>849
妙心さんが最悪板でローカルルール賛成派の悪口を言っているから
いつまで経っても医者板住人から信頼されないのだと思います。

>>851
そのおかげで専門医、認定医、指導医のスレを医者板で扱えるようになりましたね。

何を言ってるんだ？
専門医を扱えるようになったんじゃなくって、最初から扱えるんだよ。
こんなふうにその場しのぎのごまかしのコメントばっかりしてるから叩かれるんだよ。

【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/13

13 名前：名無しの妙心：2010/05/11(火) 23:17:02 ID:LRGdGYDp0
うざってえなぁ・・・

現在の自分の行動が原因であらぬ疑いを招いてるのに、
過去が過去がって全部自分の過去のせいにしてんじゃねえよ。
同情でも誘ってんのか。

俺はお前さんの過去の事なんか、ほぼ知らぬに等しいわ。
通り一遍の知識だけで、アンタがよからぬ事をする人間だと
決めつける程、俺は馬鹿じゃねえ。

皆が皆、あんたの過去の事を知ってて、その過去を踏まえて
話をしているなんて、そんな自意識過剰な考えしてんじゃねえよ。
いつの話だ？　2002年か。そんな昔の、直接現場にすらいなかったような
事を、きっちり覚えてられる程、俺の記憶力は長続きしねえよ。
その当時の事すら知らねえ、そんな奴も多いだろうよ。

俺を馬鹿にすんな。そして自分の"荒し行為をしていたという『実績』"を過剰評価すんな。

俺は削除人という人間は、全て信じたいんだよ。
その行動が、その時点での行動が、信じるに値するものであれば、な。

今回の議論の焦点は、削除人の自治介入はどうなの？
というところだと思いますが、削除人統括である削ジェンヌ ★氏の>838における以下の発言により
議論は収束ということになるのではと思います。

＞ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
＞口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
＞ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。



私は削除彩虹 ★様の過去を知りませんし、興味もありません。
しかし、今回の議論で、ちょっと削除人としては発言が軽いのではないか、誤解を招きやすいのではないか、
という印象は常にありました。（一方、妙心さんの削除彩虹 ★様への執着心も相当なものだとも思いましたが）
同時に、削除彩虹 ★様はあまりにも大きな荷物を背負っておられるのではないか、
あまりにも重い荷物にいつか押し潰されてしまうのではないか、という危惧を少し感じました。

削除彩虹 ★様がいてもいなくても病院・医者板はなるようにしかなりません。
ローカルルール作成議論も含めて、板の動向をコントロールすることなど誰でもできはしません。

偉そうに他人の評価するな！！！と仰るのであればその通りだと思いますが、
どうしても心配になったことを削除彩虹 ★様にお伝えしたいと思い、
大変恐縮ですが、このような個人的な感想を述べさせて頂きました。

削除作業は非常に神経を使う作業であると思いますし、それを無償でする削除ボランティアの方々には敬意を持っております。
個人的には、削除彩虹 ★様には病院・医者板の削除作業を継続して欲しいと思っていますが、
削除人には作業義務はありませんから、削除彩虹 ★様が手を引くを仰るのであれば、それを引き止める根拠は何もありません。


この議論の参加者として、おそらくこれが私の最後のレスになると思いますが、
とりあえず個人的に言いたいことは言わせて頂きました。愚見、失礼致しました。

>>855
お心遣いありがとうございます。


虚しいな…。
ジェンヌさんはいつもこんな虚しさの中で削除を続けているのかな。


とりあえず寝落ちします。おやすみなさい。

まぁ玉石ありでいろんな意見が出ますけども、
ふと立ち返って自らを顧みるような気配はまったくないですよね。

根本的問題はそのあたりだと思います、人格攻撃じみて申し訳ないですけど。

２ちゃんねるのボラ・・お手伝いについてのおいちゃんの発言

498 名前： ちきちーた ★ 投稿日： 2010/03/08(月) 20:09:28 ID:???0
>>493
みんなに氏ねと言われる簡単なお仕事です

見返りは自己満足(smile)です

>847
私、正直今回のローカルルールの話は全然精読してなくて、
「まあよく分かんないけど妙心が悪いって事でいいんじゃない？」って程度なんだけど、

今回、さいほんに非が有ったか無かったかはさておき、
もし有ったとして、求められているのは、投げ出す事じゃなく、反省して次に活かす事だと思いますよ。

と言うかね。問題の中身について何も知らなくても、
「聞かれたことに答えてるかどうか」ぐらいは初見でも分かる。
私にも分かるって事はジェンヌにも分かる。

過去の過ちのせいにしたり、全部放り投げたり、妙心の人間性のせいにしたり、泣き言吐いたり、
そういうの、どうでも良いから。
もしそれで誤魔化せると思ってるなら、自分以外の人間を甘く見るのも大概にしてもらいたい。

自分は間違ってないと思うなら、見苦しくない様に、噛み合う答弁をして下さいな。
その結果、「ああコリャさいほん間違ってないな」と思ったら、
妙心は私が引き取って、どっかでとっぷりと語り合ってみるから。

>>859
反省すべき点があれば、私も自らを省みことに吝（やぶさ）かではありませんが
今回のことに関して言えば、私に非はないと考えます。

質問には真摯に答えました。
自分で読み返してみても、ほぼパーフェクトだと思います。

次に医者板を巡回板から外すとについては、以下の「削除する人の心得」で
「時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません」と
明記されていますので、削除人の行動としては何も問題ありません。

*************************************************************
■削除する人の心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
３．削除人には何の義務もありません。
　　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
　　行える時に行ってくれるだけで構いません。
　　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
*************************************************************

あと、医者板の削除を離れるのは、以下の理由があります。

・「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
　これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにするため。

・黙って離れると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
　住人を不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要があった。

・削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
　そういう板に対してモチベーションがなくなった。

>>860
投稿内容を読むと疲れる。

そういうのは少し改善する余地があるんじゃないでしょうか？
それと、最悪板にスレ立てしたことなどを悪く書いておられるように見えますが
あのスレは結構楽しいじゃないですか？
気持ちにゆとりを持つことも必要だと思います。

ご自身はﾊﾟｰﾌｪｸﾄだと思っておられるのと同じように、２ちゃんねる利用者（それなりの経験を積んでる者）さんは、皆さんが自分は完璧だと思っていると思います。

私もです。パソコンのキーの不具合だとか、OS独自の変な機能がﾊﾟｰﾌｪｸﾄな私を妨害してますけど。

>>848
誤解があると困るので一応。
削除人が口を出すべきでないのはローカルルールの内容作成です。
作業する削除人として、ローカルルールがあったほうがいいと意見を述べるのは
アドバイスや相互補完の一環です。
が、「ローカルルールはあくまでも必要だ」という発言であればそれは話が違います。
実際どのレスだったんですか？
>>860
私は彩虹さんには非がなかった、パーフェクトだったとは思っていませんよ。
必要なフォローがなかったり、誤解を受けるような対応を重ねているというのは
省みるに値する部分だと思っています。

>>862
フォローについては、削除報告や削除議論板のスレ、
そして、この指導部屋で、くどいほどしています。

誤解を受けるような対応もしていないつもりです。
たんに私に対する印象が悪いというだけでしょう。

>>863
フォローの方向が違うと言いましたが？
私は第三者として、役割として、ここまで回答を出していますが
それは彩虹さんが誤解を受けるような対応をしていないという証明ではありません。
ここまで書かずとも分かると思いましたが。

自分に自信を持つのは絶対に必要ですし、大切ですが
それが過信や妄信であるなら、そしてそれに気付かないのであれば
それは彩虹さんにとっても周りにとっても不幸ですし
私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
暫く削除に関わる作業はお休みください。


>>862の上段の質問の答えは教えて欲しいですが
その他の話はここで終了します。

>>864
フォローの方向ですか。抽象的な指摘ですが、考えてみます。
あと、誤解の種を蒔かないようにするための努力はしているつもりです。
医者板の削除に関して、今後はノータッチということしたのも、その為でもあります。

誤削除があれば復旧してもらって謝罪・反省をして、次につなげていますし、
削除議論板に呼び出されれば、こうやって質問者と真摯に向き合っています。
それ以上に何か問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
何もないというのが実感です。
なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます。

>>864
＞暫く削除に関わる作業はお休みください。

つまり、「削除彩虹さんはクビ」と云う認識でよろしいんですね？
「しばらく」とはもちろん、10年ぐらいのことですよね？ｗ

>>866
いえ。１〜２ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ。

ということで、しばらくお休みさせていただきますね。削ジェンヌさん。
わざわざ、こちらまで足を運んでいただいてありがとうございました。

病院・医者板スレごとあぼーん問題

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265538622/
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★

スレストップではなくあぼーんにしてしまった有益情報満載だった本来の本スレ【hosp/1265538622/】

あぼーんになった経緯そのた判断というよりも趣味優先なのでは？と思いますので今後このような依頼者の要望を蔑にするようなことが起きないように希望致します＞ALL ぉ★さま

●病院・医者板 自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/682-684

>>868
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

＞いえ。１〜２ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ

ジェンヌちゃんこの認識でおｋ？

墓まで持って行こうと思っていましたが
ここまで遊びと思われてるならもうどうでもいいや。

>>866-867
何がしたいんですか。
野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、自作自演で遊ぶのもたいがいにしてくださいね。

アカウントは剥奪。
キャップも停止します。

久々にキレましたね。
まあ当然かなあ

> 自作自演で遊ぶのもたいがいにして

それは問題ないんじゃないか（笑）

削除ハンドル含んだ二つ以上んのキャップ使って遊んだ奴はどうするんだ（笑）

それに　

「今回の問題の件についてはしっかり対応してきたつもり」だと自信を持っていえると正直に書いた事は悪いことじゃないし

自信があることも間違いじゃないんでしょ（笑）

正解とかはル〜ルでハッキリ指摘出来ない部分については他者が不正解すらわからないのに

自信を持った又は自信があると宣言したらアウトとかいう判定こそアウトだろ（笑）


自演でアカウントでキャップ停止ならさ

鉄腕とか削とかピンク色の★付きハンドル使って自演した事がある者への指導を徹底するのが

その裁定の第一段階だという事と

自信があるかないかの件は

http://qb5.2ch.net/saku/kako/1233/12335/1233588552.html 819　のレスが

ガイドラインと削除人の心得のどこにも違反していないと自信を持っていえると逝ってた削除人への

指導をしとけよ　アフォかと！

テメエが一番アフォな見本曝け出してて・・・ふざけてんのか？

　

野鳥観察スレッドってどこよ。

>>871
> 自作自演で遊ぶのもたいがいにしてくださいね。
こういうときに自作自演がいいことだとは思わないけどさ。
どういう根拠でそういうわけ？
じぇんぬは「荒らしでもない投稿者のホストを見ながらニヤニヤしている」って誤解を与えかねないんじゃないかな。
別にじぇんぬさんがそういう人だと思わないし、そんなことで面白いと思う人じゃないのは分かっているよ、「わたしは」ね。
けど、自演であるという証拠の提示にホストを見るってのは問題な行為ではないのかな？
そういうのこそ、やめて欲しいと思うんだけど。
もっとまじめにやって欲しいって気持ちは分かるんだけど。

野鳥観察スレッドのどの投稿が「自演」と言っているのか分からなかったので見当違いの場合はご容赦をお願いします。

いやあ・・・。
普通にホストを見られない環境の人間でも>>866-867は自演だって
誰でも気づくと思うんですけどね、文体や投稿時間を観てるだけで。

というか、削除人が自演してたとしてもいいけど、問題なのは真摯な態度であるか否か
問題視される問題があってそのことについて本人が誠意を持って書き込みを続けているかどうか
そこらへんの性格っていうのかな、人間観察をしてみるといいと思うんですよ。
ぺちゃぱいも頭にくるんじゃないですか？普通の感覚の人間なら当然。

いや感情論で人事しちゃいけんのは大原則でしょ。

表現がが感情的に見えることと、判断が感情に押し流されていることは別だと思いますよ。

そもそもこれは、感情論による人事なのかなぁ？

迂闊な事をしなければ、どうにかギリギリ「お休みという名の執行猶予」で
留まっていたのに、何が悪かったのかと自分を省みるどころか、そのまま
懲りずに迂闊な事をやってるから「実刑」食らっただけじゃないだろうか。

>>875
＞普通にホストを見られない環境の人間でも>>866-867は自演だって
＞誰でも気づくと思うんですけどね、文体や投稿時間を観てるだけで。
わたしは気付かなかったぞ。（実はそういうのに疎い）

削除彩虹 ★としての発言を見て、そう判断するのならいい。
けど、削除彩虹 ★ではない、一般投稿の内容まで見て、削除彩虹 ★の人間性を判断すべきではないよ。
削除人統括という役目上、そういう部分にまで神経を使っているというのは分かるよ。

> 墓まで持って行こうと思っていましたが
> ここまで遊びと思われてるならもうどうでもいいや。
これがさ、自演している事実について言っているんだとしたら、削ジェンヌ ★という人は、以前より投稿者のホストを不要に見ているってことでしょ？

>>866-867この２レスについては、一般投稿にはIPアドレスが表示されているから、削除彩虹 ★の投稿のIPアドレスが判明すれば自演認定できる。
削除人統括として、削除彩虹 ★のIPアドレスを確認した、というのはまぁまだ許せる。統括という立場があるって点でね。

＞ジェンヌさんへ
「自作自演で遊ぶ」というのはどのレスについての発言でしょうか？
また、どのようにしてそれを知ったのですか？
お答えください。

>>874
多分ここじゃね？
野鳥観察247〜第9回新人削除人オーディション〜
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1272644562/

＞野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、
問題はこっちよ。
どのスレ？
そこってホストネーム（またはIPアドレス）表示される板だっけ？

キャップ付の発言でも末尾Pになるんじゃ・・・
板によって違うの？

自分が自演してるから全てのレスが自演に見える。気付かねーよ。

>>874♪さんの意見に同意で、ホスト見て★の書き込みを追跡する。と言うのはちょっと…
また、自演が実際にあったとしても、其れが剥奪相当の理由になるとは思えません。
# まぁ実際にはその他色々積み重ねての裁定なんだろうけど。

>>880
どうも。やっぱわからない。

>>882
>>866の118.10.145.63は生ホスト。p7063-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>867はp2介さずにキャップ＋生ホストで投稿していると思う。（キャップをp2で投稿は怖いしね）
生ホストが同じ→自演認定だと思うよ。

わたし個人の意見ではたとえ統括という立場であってもするべきことじゃないのよね。
ただ、「2ちゃんねるの削除統括」するものの考えが同じだとは限らないし、「削除人はこれが当たり前」というのなら、仕方ないなぁとも思う。

そんな露骨にバレバレで誰得な自演を
生半可なベテランでない削除人ともあろう人が
するものでしょうかね？

自演と断じた人からのアナウンスがない以上
安易な認定は慎むべきだと思うですよ。

自作自演というよりも、>>680のような他人になりすました投もやってるのはどうもねぇ〜♪

> もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。

>>875
>問題なのは真摯な態度であるか否か
>問題視される問題があってそのことについて本人が誠意を持って書き込みを続けているかどうか
いずれも削除彩虹 ★としての投稿で判断すべきだと思うのさ。
削除彩虹 ★ではない投稿に削除人としての意味を持たせるべきではないと思う。

気持ちは分かるんだよ。
表向きだけ良い子ちゃんになって裏じゃひどいことを平気でする人、そんな人を信用しろってのは無理だとは思うんだ。
そういう信用を大切にするってのは結構好きだよ、わたし。
でもさ、相手の信用を確かめるために、相手の信用を裏切ることしちゃだめでしょ。
なんていうの？彼氏（彼女）が自分のこと愛しているか確かめたくて浮気しちゃいました、みたいな？
旗から見たらさ、愛していようが当人同士の問題だろうが、浮気は浮気だろってことなのよ。

キャップ＋p2だとこうなります。

>>882
キャップは規制回避機能もあるんでしょ？

今回のｐ２は神戸港が全鯖規制中だから、
生は使えなくｐ２なのか、なりすまし専用ｐ２なのかは本人にしか分かりません。

単に>>871に>>866-867とあることからの憶測でしょ。
憶測についてあーだこーだ言ってもせんなきことかと。

憶測で自演認定してキャップ、アカウント剥奪か？
それはそれでひどいな。

>871
2chって遊びじゃないのかい？
削除人は一般利用者です。って規定しときながら？
剥奪理由が不明だな。

自作自演が理由なの？　　　　　　　　　　　　…そういえはうさたんは何処行った

>>876
感情的なことでは無さそうに思います。

>>864-865
>> 私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
>> 暫く削除に関わる作業はお休みください。

> 問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
> 何もないというのが実感です。
> なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます

この状態では「危険が多い」です。でしょ？

＞ジェンヌさんへ
「自作自演で遊ぶ」というのはどのレスについての発言でしょうか？
また、どのようにしてそれを知ったのですか？
お答えください。

# 憶測でものをいうなと指摘があったので、ジェンヌさんに確認。
# 連投規制につき生ホスト→>>891+これ

>>890
それも憶測でしょ。

んだんだ。
ぺちゃぱいがこの後この問題について発言するなら注視してみるけど
この判断を本人がスルーするならそれでもいいじゃん♪

私のp2かハンドルで検索して、このスレの上の方を読んでみて下さい。

別に削除人の処分について、住人や、★持ちの納得を得る必要はないだろ。
管理人またはその管理を委任されている人に対して申し開きができれば・・・。
（誰だか知らんけど）

>>30から下です。

>>896
反省なし？

>>39とか。

ちなみに私は一般投稿者の立場からの質問だよ。
>>888はキャップ使っているけど、それによってわたしの発言が色付くことはないです。
そしてその一般投稿者として★が他者の書き込み元ホストを見ているってのは「マジかよ」と思うものです。
「まぁ別にいっか」とも思うけどね。（見られて困るものではないので。）

正直な話、わたしの今言っている質問自体、あほらしいんだよね。
「くだらねぇ質問してんな。」といわれるぐらいくだらなくてどうでもいい。
（いやなら来るな。で済まされるレベルでしょうね）
だが、それと同程度に自演認定なんてのもくだらないと思う。

>>896
何が？
このスレの681439を調べて、「まぁ自演してるっぽいなぁと思ったんじゃないの？ジェンヌさん」ということ？
まぁ、せっかく質問したんだし、回答を待ちましょう。

>>897
問題視（というほどのものじゃないけど）しているのは削除人の処分についてじゃないです。

>>900
結論出てます>>56
今さら蒸し返すならばあなたがソースを示さなきゃならないのでは？

反省・自省に関しては無視きめこむ。そういうのは、もうこのスレには出てこないほうがいいかも〜♪

>>896
つかぬことをお伺いしますが
あなたはかつて削除彩虹★さんだった人なんですか？

>>900
>>869で誘導なさってますが、あなたが行くべきすれはその透明が入った板の削除議論板が相応しいようです。板が不明なので申し訳ございません。

・・・俺、どうしたらいいんだろ。

>>39

↓

>>92

↓

>>103-105

↓

>>180

>901
私も「まぁ別にいっか」なんだよね…
つっか、「★が他者の書き込み元ホストを見ている」としても「マジかよ」とも思わない私がいる。
ん〜、何でだろ。

「そんな事はしないはず」という信頼が、とっくの昔に無くなったから、かもしれない。

>>906
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/22,23,24,27
その4res分はあなただと気付きませんでした。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/37 ID:13521zk9P ← もうこれは完璧に！あなたまる出しでしょ？

これは削除統括に限らない話ですが。
トラブルと判断した際には使う使わないは別の話として
集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それはもちろんホスト情報も含みます。
で、私はホスト情報を見るってことは規制以外では殆どなかったのですが
以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
私が呼び出されるようなことが起こった際には
議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。

ホスト情報はレスではなくスレッドで出しています。
最初にIPが同一だと気付いたのは>>770の書き込みですね。
その後>>835を読んでまた今回も同じか、、とは思っていました。
野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。
削除に関わる作業はお休み、と言ったのは
このスレッドの上記の書き込みがあったのと、他の理由もあり
落ち着く時間を持ってほしかったのと、良く考えてほしかったからです。
ただ、それを私が伝えて、それでも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/866-867
という遊び方をするのであれば
これはもう私の手には負えません。

という流れですが、今日はもう多分来られないので
明日また来ますー。
一応質問にはたぶん全部答えられたと思うんですが
落ちがあったらすみません。明日また来ます。

IPメガネはほんとにあったんだ！！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!


#ゴージャスな目薬は不要です。

>>906
だから、それが何？

あと質問あるじゃん。>>906

＞削除彩虹★
上でもいったけどさ、明確な根拠もなく、同一人物の投稿であると決め付けるのってどうかと思うんだ。
ここの「妙心」とあっちの「妙心」が同一人物かどうかは、当人しか知りえないことだし（コテやbeである程度の担保）
それは妙心の投稿だけじゃなく、削除彩虹★の中の人の投稿も同じなんだわ。
妙心のしたことが良いことなんて思わないよ。
表向き丁寧に議論をしてても裏じゃただのコテ叩きみたいなスレを立てる人に言われても・・・、って思うだろうね。
あなたのいうように八つ当たりされているという感想を持っても致し方ない。
そしてそれは、ジェンヌさんの削除彩虹★さんへ対する信用についても同じことが言えるよね。
だからあなたの処遇が問題だなんて思わない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/680-681

煽って遊んでなにが悪いんだか
自分だってキャップで遊んだりしてるじゃねえか

削ジェンヌが名無しで煽ってないなんて誰が証明するんですかね

>>909
ご回答ありがとうございます。

> 集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それが2ちゃんねるの方針です。というなら従うしかないかな。

> 野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
どういう必要性があったのかな？
「それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。」という限り、そのホストを見ることに意味なんてあるの？

このスレ（指導部屋）のホストを見たというのは、>>909上段な理由により理解しよう。
だが、野鳥観察スレッドのほうまで確認する必要はないと私は思う。
理由は、「議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。」といっているが
野鳥観察スレッドは議論をしているスレッドではないから。

わたしには>>866-867が自演であることを知ってもなお「手の負えない遊び」だとは思えないんだけどなぁ。
削除彩虹 ★と名前を出して「頭を冷やして自省せよということだと思うですよ。」と言ったのは不真面目だけど、心には伝わっていると感じましたが。
（コメントが稲荷みたいな感じに仕上がっているし）
とわいえ、私の知らないことも多々あるでしょうし、削除彩虹 ★さんの処分に対しての異議ではありませんので。

>>909
野鳥スレではよくジェンヌさんとおぼしき名無しの書き込みを
見かけるんですが、あれは思い過ごしでも何度もなくて、
ジェンヌさんは野鳥スレの常連だったんですね。

ところで自分の書き込みを消してはいけないと言いながら
透明削除して、それを指摘したら、ふぁぶょるって言うのは
いかがなものかと思うのですが。
>>39 >>92 >>103-105 >>180

ダブルルートとか、、しかも●ログインしないと書けないや。

>>912
unknown(>>866)=削除彩虹 ★(>>867)=医者板自治屋 といいたいのか？
だとしても、問題ある行為ではないよな。
まぁ他者からの信用を失うことは誰にも止められないけど。

>>912も自演だったってことになりますよね。
そりゃ内容に不備があっても、住人の同意がなくても追認するわな。

削除統括たる削ジェンヌは自分が必要と認めればどんなスレでもホスト情報を確認してまわってるってことですね
------------------
２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
------------------
削除する人の心得6のように、この部分もさっさと書き換えた方が良いのでは？削ジェンヌさん
それともあなたが管理者なのですか？

まあ、わざわざ野鳥スレまで見に行く必要があったという
合理的な理由には思い当たらないですけどね。

メンヘラが嵩じて疲れてるようなので休んだらといったら
より一層言動がおかしくなったので
これ以上ボランティアを遂行していくのに不適切だと判断し、
だったのでしたら、剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは。

ＧＬや心得に反した行動があったわけではないという前提に立てばですけどね。
相互信頼を欠く行為うんたらと言うのでしたら
主観の範疇なのでそうですかとしか言い様もないですが。
逆に反する行為行動が成されてたというのでしたら
そこは明快にどこのどの部分かと指摘して貰わなければ
彩虹さんも浮かばれないと思いますわ。

これは死ぬほどすっぱい憶測なんだけど。

削除彩虹 ★=医者板自治屋 という事実を知り、
削除人統括として「★を利用しての（自演による）自治への介入・板を混乱させるような行動」をしていることを問題視したというのもあるのかね？

そういうことも踏まえての処遇だったりするのかもね。

>>905
踊りながら静観してみるといいかも

>>921
ありえるかも。


477 ：名無し草 ：sage ：2010/05/12(水) 20:38:06
unknown 兵庫ocn＝彩虹
医者板自治屋 兵庫ocn＝unknown 兵庫ocn

つまり…どういうことだってばよ…？

478 ：名無し草 ：sage ：2010/05/12(水) 20:38:33
うーわマジだ。
114.153.235.239とか逆引きしたらkobeminato.hyogo.ocn.ne.jpじゃん。

つうか憶測や妄想の話は別の場所でやれよ。

>>920
＞剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは

☆ 連絡＆雑談スレッド １1 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html #523

[ 削除忍 ★ 投稿日： 02/06/21 02:06]

＞「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
＞これを破った場合、即解任＆アクセス規制というつもりです。

あァ、成程。

そういうのもあったわな。
当事者が違ってもその約束有効かって疑問は残るが。

>>923
私が参加し始めたのはタブン4/24頃。
その日からの神戸港のリモホ並びにIDを時系列で並べ替えると不自然な接続のやり替えになっているのは
医者板だけの問題ではなく、自演のための接続切り替えが考えられます。

個人的な感想としては板住人でもない私に対しての執着？っぽいのも気になるし
レスされた回数は少ないものの、他の住人さんからは興味すら示されてないのに
件の人物★なし2名のみが何故か私に対してヤヤ固執気味なのも怪しい。

一応、>>862の上段について、こちらにコピペするのも何だと思いましたので、
リンクだけしておきます。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/40

>>909
理解はできるといいましたが、、、
わたしにはどうしても必要だったかが分からないのだけど。
議論中に自演暴き目的で投稿者ホストを確認するようなのって必要なのかな？

＞以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
＞他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
削除人がという部分も関係するのかもだけど、
「真摯に受け答えをしていた人が他スレでその議論の相手を罵っていた」ことを証明する必要ってなんだろうって。
これって証明した人の自己満足なんじゃないの？「あーやっぱりなっ！」ってさ。

じぇんぬさんがそういう武器を使えるって言うのは、「一般投稿者・一介の削除人と違うから、“2ちゃんねる”という立場」というのもあるのだろうけど
「私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。」
そういう武器を汎用的に使うってのも危険が多いのじゃないかしら？
今回のような板のゴタゴタから派生したもので使うような武器じゃないと思うんです。
普段はしないが削除人が絡んでいるからというのもありますが。

２ちゃんねるの同じ板の中にあってもスレが違えば人格ごとスッカリ変えてしまうことがあってもそれは掲示板では許される事だと思います。

でも、今回の病院・医者板に関しての（タブン90%以上ホボ確定）他人になりすましている投稿者に関しては
扱った案件「ローカルルール」に関しての話題の中での複数名のナリスマシだから普通の２ちゃんねるでの多重人格をやって遊ぶのとは全く意味が違うと思うのですが…

少し感覚がおかしくないかねぇ。ジェンヌの云いぶんはまっとうだと思うぜ。

このスレは削除人を単なる一利用者が指導する場所だべ〜。そういう中で、ダブハンで投稿を
すると云うことは、少なくとも真摯な態度ではない。

またいろんな人の意見を尊重しながら判断しようとするジェンヌが、ＩＰを見て、ダブハンでの
自作自演の意見を排除しようとするのも、過去の経緯からみて当然至極だろ。

ローカルルールに関する議論の中で、自作自演をするなんざ、「住人の自治」に対する冒涜。
住人さんが真剣に議論している中で、削除人が自演していたんじゃ話にならん。

>>932
なるほどね。
削除人が絡んでいるからということでしたら問題ないと思います。

感覚がおかしいのはジェンヌだろ
野鳥観察スレのホスト情報を確認する必要がどこにある？

そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
２ちゃんねるの神にでもなったつもりですか？

つるぺったんの行動に何の問題があるのか全く理解できない

僕の肛門も剥奪されそうです

結局のとこ、直接の削除行為でなく過度の自治介入と異常性を伴った自演行為は
剥奪理由足りえるかってとこに違和があるんだと思う。

念のため誤解のないように書いておくと
>>930は、「議論をしていたこと人を裏で罵っていたことを知るために」が主な文です。
でもまぁよく考えればジェンヌさんが議論に呼び出されるのは削除人関連であって基本削除人が絡んでいるのは当たり前なんですよね。

そういう意味で議論の中のホストを確認することに対し、>>933で問題ないと言いました。（理解できるという意味です）

が、野鳥観察スレについては>>914のとおりです。

>>934
＞そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
>>930で言ったのはそういった危険を言ったんですが、「議論に呼び出されるのは削除に関すること」であり、「削除人が絡むのは当然」という基本的なことを失念していました。
言い換えれば、それ以外の議論では起こり得ないものという認識でいます。
また、>>909で「削除統括に限らない話ですが。」を「削除に限らない話ですが。」といつの間にか脳内変換していたのかもしれません。

一般的感性の良し悪しでいやそりゃあ悪いよね。
ただ明文化されてなく拡大解釈が可能な先例に対する危惧と違和感は表明しておきたい。
過度な雑談や空気読んでない天然のAA貼りなんかに援用されないとも限らないので。

覗かれて困るような人が「見てんじゃねーよ」と
お腹の中に痛い所があれば反対するでしょうね。おいらも。

削除基準にもなるようなルール作りに削除人が自作自演で方向性を決めていくのと
反論や疑問を削除ハンドルを用いた自作自演で封じ込めて行こうとする姿は流石に
削除人としての枠を超えているだろう

いや、困る困らんの問題じゃないけど。
極論で例えたら、
給湯室に社長だか人事だかが盗聴器とりつけることの是非。
それが仮にアリだとしても
それで知りえた情報で公に断罪することの是非を問うている。

>>914
真面目に、真摯な議論をしているリアルタイムで
別スレッドでは正反対なことをしているというのは
私にとっては充分有用な情報です。
>>915
たぶん人違いだと思いますよ。
見たことも書いたこともないなんて嘘は言うつもりありませんが
常連だと言われるほど見たり書いたりはしていません。
下段も勘違いですよ。
書いてもいないし消してもいません。
私じゃ意味がないでしょうから、私以外の人に調べてもらって全然構わないです。
>>920
彩虹さんが浮かばれる浮かばれないに関わらず
書いた以外の理由をここで話す気はありません。
ただ、蓋を開けてみればどう筋を通してもどんな理由があっても剥奪相当でした。
>>929
ありがとうございました。お疲れさまでした。
ごめんなさい、今、ちょっと、そのこととか話す気力ないです。
>>930
削除人は名無しであろうと別ハンであろうと
他のボラさんを私怨で攻撃することを厳禁とされています。
それが発覚次第アカウント剥奪というルールは
昨日今日決まったのではないんですね。
私が使っているのは武器かもしれませんが
他の削除人を守るための防具でもあります。
汎用的にというのは今でも違うと思いますが
それを使わなかった、使えなかったために
何人もの削除人が苦しんだ事実があります。
悲しいことですが悪意を持ってしまうときってのは
いつでも誰にでもあり得ることで、あり得るからこそ
そこに出来た危険を塞ぐためには
まず誰かが確認をしなくてはならないです。
そうなっている可能性が高いと思ったとき、使うことに躊躇はしません。


で、とりあえずまた明日ということでー。。すみませんすみません。

削リは>>941には同意するのかな。
同意はするけど今回の方法論に対して異を唱えてる？
それとも>>941自体に同意していない？

>>943
了解です。
無理はなさらないでくださいね。

無理しなきゃいけないような状況を作ってしまった人間が
言えるような事ではないかもしれませんが・・・。

>>942
すぐ極論に持っていくー
おいらの>940の発言に対してそこまで過敏にならなくてもいいですよ
たとえばの話ですから。

で、そのたとえ話の続きを書くと
以前から挙動不審な社員が居て、ちょっとおかしいな？と
思わせる言動があれば、これは１社員を管理指導する立場の人間なら
誰でも給湯室に盗聴器を取り付けたり何らかの方法を使って
その「疑わしき行動」をしている社員を監視すると思うんですよねー
その社員が会社に与えるであろう損失を鑑みればいいと思います。

で、上にも誰かが書いてあるとおり
自治でオイタしてるんじゃないの？この人大丈夫？ってほかの人から疑われて
それが事実だったとしたらどうやって申し開きするんでしょ、統括は。
問題の芽を摘むこともお仕事じゃないのかなー、知らないけど。

ここは削除系自称ボランティアの指導部屋って事でイイんだよな（笑）

>>943
＞削除人は名無しであろうと別ハンであろうと他のボラさんを私怨で攻撃することを厳禁とされています。
なるほど。それが事実であれば「私にとっては充分有用な情報です。」というのも納得できます。

＞悲しいことですが悪意を持ってしまうときってのはいつでも誰にでもあり得ることで、
＞あり得るからこそそこに出来た危険を塞ぐためにはまず誰かが確認をしなくてはならないです。
こういう言い方は失礼かと思いますが、>>930についてはジェンヌさん自身が「悪意を持ってしまう」ことを危険と思いました。
まぁ99.999・・・％以上杞憂ですし、正確に言えば、悪意ではなく「魔が差して」という表現かな。

わたし自身奇麗事ばかり言っていますが、
自分が議論している最中に反対意見があったり叩きがあった場合、そんな武器があったら自演してるんじゃね？と使いたくなるかもしれないです。
>>934は妄言にも聞こえますが、これでも一般の住民がそういう思考に行き着くのはあることだとは思うんですよね。

わたしもツール開発とかしてますが、なんかスパイウェアしこんでんじゃね？とか、「んなことしないよ」と言っていますが、そんな危惧する人もいるんです。
とわいえ、「守るべきものを守るため」「作業をする上で必要」という趣旨があるのですから、そんな武器を持つなとはいえませんし、言いたくもありません。

ただ、自演を看破しそれを突きつけるのは止めて欲しいということです。
せめて、一般利用者の見えないところで。
見えなきゃいいの？と思うかもしれませんが、「ジェンヌさんがそういうことができる」ということが問題ではなく、
>>934のような「そう住民に誤解を与えかねない」ということを避けて欲しいと思うのです。

例えば

香草焼きのガイドライン違反とか

香草焼きが無印で荒らしてる事とか（p2アカウントをジャンヌが覗けば明白）

香草焼きの★悪用とかも

このスレで指導とか吊るし上げてイイのか？

まあ

950踏んだので次スレ立てますわ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↑→

おーけーおーけー

トイレ以外全て監視カメラ付きの職場にいたからこのくらい何とも思わんのだがｗ

>>944
一般論としてそれはもちろん無法行為だし
自治出身削除人ｗの立場としても激しく禁忌と思っているわけだけれども
禁止事項としての明文化がなされてない以上、
断罪の匙加減が統括の脳内基準になるのってどうよって言ってる。

こーいう時よく言われる
全部言われないとわかんないやつが鯔やるなって意見も
しごく真っ当なものだと思うけどさ。
けっきょくそれで行くと、野鳥でいまも以前にもちょくちょく言われきた
誰かさんは特別扱いって妄想にまで行き着いちゃうわけで。

>>950
done♪

運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ←↓

以前焼き屋やRock★への指導をココの前スレかでしようとしたら削除人にココは削除系だけと怒られた事があったので

一文追加しました〜で〜すよ〜♪

悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜（笑）

それと真面目な話ひとつだけ・・・・・運用情報板でも問題化しますがこちらにも書くが

♪も問題にしていたジャンヌのホスト覗きについて（笑）

調査したい削除人が居そうなスレの他の住民丸ごとホスト覗かれてるという回答だったよね（笑）

それおかしくねえか？

削除人が名無しで何を書いてるか調べる為に

削除人以外の者のレスもそれが調査対象の削除人かどうか判定する為に

投稿内容と投稿ホストをスレ住民丸ごとやられていたなんてさ

削除人が来そうなスレには書けないな〜　という輩がいっぱい出て来そうな

危険なカムアウト・・・・・　

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWｗｗ↑→

やはり　ジャンヌはやめるべきだよ（笑）　他の削除人を守る為に削除人以外の利用者の平和を壊す悪い削除ハンドル！

心得違反常習者である事を自白したので辞めてくださいな！

>>955
> 削除人が名無しで何を書いてるか調べる為に

　　　間違えた　　↓　だ

削除人が無印で何を書いているか把握する為に

削除人以外のスレ住民のほとんどの投稿ホストを覗いているから

削除人が来るスレまたは削除人を話題にしているスレには書き込み出来ないしたく無い人が出て来る（笑）

まあそんな奴らは居ない方がいいけれどでも２chガイド的にはいけない事じゃないか？

>>939
元★の人物ですが、今回の医者板の納得できない「削除」＆ローカルルール議論が並行するなかで
昔のご本人の不祥事にも自ら触れております。

当時のことは真摯に受け留めて今の削除人の業務に努めているというニュアンスの発言もなさっていたように思います。
で、結果的には再犯ですよね？
規制議論板扱いの一般ユーザーの荒らし行為の再発ですら期限解除が３倍の期間です。

当時の削除忍氏との約束は対２ちゃんねるとの約束なのではないでしょうか？
削除する人の心得

>　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
>　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

予告以上の温情をもってこのスレにて喚起を促されているにもかかわらず、ご本人が取った行動を考えると再々発や４回目以上解除しないでくださいみたいな状況になるのではないですか？
今現在もｐ２名無しになって投稿をなさってますが、やはりローカルルールにこだわっておられるご様子です。

それは★付き当時もやはり自身の意見を盛り込もうとなさってたのでは？と考えます。

ひろゆきが削除人専用板でそのようなルールを言い渡したらしい
悲しいことにソースはマングースなんだけど。
エビは見れるんだから見て確認してきたらいいじゃん

野鳥まで出向いてアラ探しみたいなのはどうかと思うけど
決めた人間がそうしろと言ってるならこればっかりは仕方ない
ネチネチやってた俺が言うのも何だけど、それでも晒す必要はなかったと思うが。

でもさ、説明のないまま剥奪してたらそれはそれでいろいろもめたと思うんだ
巨乳美人（←ここまで自称）削除統括擁護と取られる語弊覚悟で言うけど、>>909の発言は
どこまで話していいかさんざん悩んだ末の説明だと思うよ
俺が巨乳美人（←ｒｙの立場でも、どこまで説明するか考えた上で
ぎりぎりのとことまで説明した上で剥奪すると思う

>>871
自作自演で遊んで★剥奪なら、
ジェンヌバルビエだとか抜かして
遊んだりと訳判らねえことしてきた、
お前自身の★から剥奪しろよ。

野鳥観察スレッドのことを引き合いに出して
そんな判断をするならな、
荒らしの妙心のアク禁とセットでしなきゃ、
お前の妄想私怨でしかねえよ。クズ！
　　　　　　　　　　(´▽｀)ヾξ´・ω・｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　やめなよコスロー…そんなことを言っちゃ、
　　　　　　　　　　　　　　　　「九鬼擦郎＝桜小路　弘人(偽名)が自作自演で遊んでる！」
　　　　　　　　　　　　　　　　って、それにワタシが私怨粘着されちゃうじゃん。

>>959
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1272172506/87,89　偶然たまたま東北が関与したとは考えにくいのですが何で擁護派がマイスレに突撃？

>>959
故人（笑）の名誉を守るってんならもはやそんなもんは地の底に堕ちてるわけで
どこがギリギリなんだかまったく理解できないんですが。

あなたにとって地の底が実際に地の底かどうかは、まぁ、わからないわけで、そういった
推測に基づく議論に意味はないかと。
（無論ギリギリ云々も推測なんで、意味がないという意味では全く同等だけど。）

雑談スレじゃないんだから、★持っているなら、多少は考慮しないかなぁ。

忖度主義者キモス

いまいちよく分かってないので見当違いかもだが、
削除彩虹は自分の分身を作って自治介入して、更にはその分身に削除人として支持表明する事で発言力を強化しようと画策するなど権限の私物化を目論んでいた。
自作自演そのものは特に問題ではないが、自作自演という手段を用いて叩きや荒らしなどの禁止行為をしていた。
という解釈で合ってるかね？

>>965
> 削除彩虹は自分の分身を作って自治介入して、更にはその分身に
> 削除人として支持表明する事で発言力を強化しようと画策するなど
> 権限の私物化を目論んでいた。

ξ´・ω・｀ξ　たまのマジレスをすると、
そのへんについては、見当をつけるだけ徒労だし、詮無いことだわさ。

妄想コビトハゲが医者板自治スレに闖入して、偏向した議事進行や
マッチポンプ荒らしetc...を始めなかったとしても、
それ以前から、医者板では彩虹を毛嫌いする
風土ができあがっていたんで、彩虹が自分の分身を作って
それを指示表明したことろで、それの発言は力を持つどころか、
「彩虹の子分として毛嫌いされる」か「彩虹本人として毛嫌いされる」か
でしかなかったでしょうからさ。

あ〜”それ以前から、医者板では彩虹を毛嫌いする風土ができあがっていた”
ってことのソースは、>>606で妄想コビトハゲが貼ってるリンク先等にあるさね。

まあ、削除人が積極的に自治に関わると煙たがられるとか、
自分達だけでは何も決められない削除人依存状態に陥ったりで、大抵ろくなことにならんね。
適度に距離を置いておくのが無難だよ。

>>965
> 自作自演そのものは特に問題ではないが、
> 自作自演という手段を用いて叩きや荒らしなどの禁止行為をしていた。

ξ´・ω・｀ξ　やや認識不足なように思えるけど、そのへんはそんなもんでしょうねぇ。

しっかし、あのぶんが>>871で剥奪を決めた件なんて、彩虹耐性のある医者板に
妄想コビトハゲがのこのこ闖入して「自治スレで特定の意見やコテは無視＆NG呼び掛け」、
「最悪板や野鳥観察スレ等で妄想彩虹叩き」、「彩虹発言を曲解して喧伝」
etc...の陰湿極まりない粘着荒らし活動を６ヶ月以上も続けてきた結果だかんねぇ。

>>871で剥奪を決めたあと、>>909 >>943で主観や妄言まみれのことを書きなぐってるけど、
「★に禁止行為をやらせるためには、ルール無用で何をしても良い。」等に
解釈されるような今回のアホエロ貧乳の言動と行動は、付ける薬がありゃしない。

>>967
((ξ´-ω-｀ξ　うんうん…。　

>>968
私怨混じりの妄想発言のまとめは邪魔でしかない。

もはや日本語の体を成してない
凄いな、人間って憎しみの為にここまで尊厳を棄てられるんだね。

まあ、コレの話じゃなく。
さいほんの事は、「一度信じてみるか」と思い始めた矢先だったので、非常に残念。

結局、一から十までまるっきりの出任せだった訳か………

IPについてはよく分からんが、
「明らかに剥奪相当の奴がいて、でもあちこちに配慮した結果、見てみぬふりしかできない」
なんて結末よりは、こっちの方がよっぽどいい。

だから、★さんたちにとって板の自治ってのは「遊び場」なんだろ・・・

>>948
＞こういう言い方は失礼かと思いますが、>>930についてはジェンヌさん自身が「悪意を持ってしまう」ことを危険と思いました。
＞まぁ99.999・・・％以上杞憂ですし、正確に言えば、悪意ではなく「魔が差して」という表現かな。
いやあ、失礼もなにも、私もいつも思っていたり。。
もう何人かいてくれるといいんですけどねえ。

最下段落については承知致しました。

で、ですね。
♪ ◆/y.Ychk2JQさんが普段開発以外に何をされているというのを知らないので
あさってなこと言ってたら恥ずかしくて爆発しちゃいそうなんですが。
みんながみんなそうではないかもしれませんが
こういう役割についていると、自分に向いてる煽りや叩き、もしかしたら私怨ってのは
不思議なくらい気にならないものです。
すごい見られてるぅー、分析されてるぅーって照れることはありますけど。
その分が合わさるのかどうなのか
仲間を相手にどうのっていうのに対する怒りというか悲しみというかは増しますね。
たぶんそういう面で厳しいルールが出来ているのは
先達や管理人が同じような意識であったからなのではないかと思っています。

39 ：unknown：2009/11/16(月) 12:58:17
736：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな

これはジェンヌさんが透明削除したみたいです。
削除人は自分の発言を削除してはいけないはずだったのですが…。

44 ：名無しの良心：2009/11/16(月) 13:06:07
>>39
その人物が連続削除したという証拠は？

45 ：unknown：2009/11/16(月) 13:07:41
>>44
キャッシュに残ってます。
ググってみてください。

46 名前：２ちゃんねる ★：2009/11/16(月) 13:09:06 ID:???0
>>39
削除してもログは残ります

>>43
それを削ジェンヌさんが書いたというソースにはならないです

47 ：２ちゃんねる ★：2009/11/16(月) 13:11:21 ID:???0
>>46
訂正
それは今聞いている内容のことを削ジェンヌさんが書いたというソースにはならないです

77 ：名無しの良心：2009/11/16(月) 15:37:18
>>76
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1255025869/468
> 468 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：2009/11/11(水) 00:18:23 ID:lPGka+x0
> 736：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
> ●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな

92 ：unknown：2009/11/16(月) 17:11:30
まだ捏造と決まったわけではありませんからね。
ログを保存する間もなく、書き込んですぐに透明削除をしたケースが考えられます。

要は捏造かどうかではなく、そのような発言をするであろうと、
多くの人に疑われていることが問題なのであります。

ジェンヌさんみずから、これらのことは真実ではないとおっしゃることで
これらの不信感はある程度軽減できると思います。

103 ：削ジェンヌ▲ ★：2009/11/16(月) 19:16:31 ID:???0
おっけー分かった。削除人辞めるわ。

104 ：unknown[sage] ：2009/11/16(月) 19:17:51 HOST:681439
＞むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
＞煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
＞利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

これには完全に抵触してますね。
口調もさることながら、余計な煽りを入れてますまので。

105 ：ジェンヌ ★ ：2009/11/16(月) 19:18:44 ID:???0
これだけ言わせて！




>>92
こっちみんなバーカ

爆乳になりたいまで読んだお

>>974-975
それで、今度はなにを答えてほしいんですか？
書いてもいないし消してもいないというのは答えましたよ？
当時はあまりにも馬鹿馬鹿しくて相手にもしなかったのですが
削除人からの疑義であれば答えるべきでしたね。
当時は同一人物だと知らなかったのでごめんなさいね。

>>977
＞こういう役割についていると、自分に向いてる煽りや叩き、
＞もしかしたら私怨ってのは不思議なくらい気にならないものです。

あえて、こういうこと書くということは、実際はその逆ということでしょう。

>>46-47に出てくる２ちゃんねる★は、あなたですね。
>>77がジェンヌさんの書き込み。
その後、>>92で指摘されて>>103でキレた。
>>105が、その証拠です。

んー意味不明

そして、その後、あなたは削除する人の心得の文面を改ざんした。
「削除人は発言に責任を持ちましょう」の部分です。

「むやみに削除ハンドルで書いたり、利用者の信用を落とすことは
やめましょう」と書かれていた、その部分です。

ご自分の行動に合わせて、ガイドラインを改ざんしてもいいんですか？

とうぜん誰もが指導する立場になれるわけだがまずは襟を正し己の行為を反省する
ことから始めないと単に逆切れしているだけと見られるだろう

しかし、此所までいくと誰も耳を貸さなくなるよ・・・・

俺に対して、全く事実ではない「自治での諍い、個人への私怨を理由に自分へ八つ当たりしている」
と言った貴方が、今の自分の行動がどのように他人に受け取られるか、わからないはずが
無いと思いますが。

私にはそういった形で批判をしておいて、ご自分は全くもってその批判を
自分で反映する事ができていないとは、これは一体どのような冗談なのでしょうね。

>>978,980
前半、意味不明です。

既に、当該レスは書かれてもいないし、削除されもしていない、という事は
はっきりとジェンヌさんは明言されました。
これ以上何か求めるのでしたら、相応の根拠が必要かと。
あと、「自分の発言（>>92）でジェンヌさんが切れた」と考えるのは、
後から自分がレスを貰ってるにしても、流れを見る限りでは少々自意識過剰かと。
それとも、ダブルルート君も貴方だったんですか？

ガイドライン、心得などの文言は、運営の都合によって変わるのは当たり前の事かと。
それで運営が信用を失うのは、運営の自己責任でしょうが、それをしてもいいのか、
という貴方の質問に対する答えは、当然イエスになると考えられます。

削除ガイドラインの削除する人の心得、その6、「削除人は発言に責任を持ちましょう。」
の後には、

＞削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
＞運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
＞むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
＞もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

という文言が少し前まではあったのですが、今は消えています。

誰が何のためにどのような手続きを経てこの文言を削除したのか、私にはわかりませんけど、
削除人の行動を律する根拠となる重要な文言だと考えていたので、それをわざわざ無くしてしまうというのは
個人的には運営への不信感が増しただけです。


>>983
あくまで私の受け止め方ですけど、今回の件、妙心さん個人の私怨で彩虹 ★に八つ当たりしているように思いました。

>>960
彩虹氏の行為が糾弾されている最中、自粛しろという命令の直後に
自粛どころか煽るような自作自演をやったという状況への処分かと。
そうでないときの自作自演ならジェンヌ氏は黙認すると思いますよ。

本当に反省するかはともかく、態度としての反省(自粛)を求められたのに、
名無しで煽りまくるってのは、人としてアレだと思います。＞彩虹氏

そういう趣旨で野鳥スレも確認したということなら、十分納得できるかと。

>>984
ええ、そう思っていただく分には別に構わないです。
人それぞれ受け取り方があると思いますから。
実際には違う、なんて言葉で言った所で、
「どう思うか」という部分までどうにかできる物ではありませんしね。

ただ、他人に対して「そう思うからこれこれこうだ」と言っておいて、
それを自分に対しては全く適用しようとしないのは
大いに問題があるでしょう？　つまりはそういう事です。

ちなみに、状況的に私怨ではなく、実際にかけられた迷惑というものが
存在するという事については、ちょっと過去ログ探れば、今回のような
状況になる以前のあれこれが出てくると思いますが、それは暇が出来た時にでも。

それまでは、どう「思って」いただいても構いませんし、
「そう思われる」ようなやり方しかできなかったという点は
反省する事しきりでもあります。

尚、第三者視点から意見を述べていただいた静岡さんには、
個人的には感謝しております。

すでに耳も貸してないし胸もない

>>980
日本語シッカリお勉強してネッ♪

私のために誰かが立てた最悪板のスレ立ての没になったらしい「スレ紹介文＝１」をまるごとコピペ。
全く無関係な医者板の自治スレだったか？？そういうスレチな行為をしていた理由は何だったのでしょう？

私は貴方には興味なんて全く無かったし、ハンドルすら知らなかったというぐらいネット上の個人には興味もたない人間なんですが、

この20日間ほどの過去ログの中から見える貴方の人物像は「構ってちゃん」。
もっとレス内容で構って貰える人になりましょうね。

読んで疲れない。読めば楽しめる。読めば掲示板のレスのやりかたがお勉強出来る。そういう投稿者になって戻って来て下さい。固定がいいかも？構ってちゃん体質のご様子ですから〜♪

でわっ！

>>784
彩虹が剥奪された状態ですが妙心さんがどこかで書いていたような処分にあった
>>647,840はどうなるんですかね？

>>989
そういうのは、このスレで質問するんじゃなくて
↓こちらじゃないですか？そもそも此処は削除に関する質問スレじゃありませんし。
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

同じような問題は幾らでもあると思います。
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

全てが削除人の判断という領域内のことだから諦めてます。

>>990　コピペをミスった〜♪

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/682-683
削除依頼者の意向は無視される削除（スレストップじゃないスレごとあぼーん）

>>978
なんかほんと意味不明なんですが
こうに決まってる！ソースはそう思うから！みたいな事を書かれても。。
で、全然違いますよ。
>>980
当時説明はしたと思いますけど。
変更前の私の言動については変更前のルールが適応されるってのは表で書きましたよ。


で、貴方が何をしたいのか分かりませんが
正直気持ち悪いとしか思えませんし、何かをしたくもないので
なにかを求めるならパケモンなり代理人なりにどうぞ。
あと余計なお世話かもしれませんが病院に行ったほうがいいと思います。

>>990
了解です

>>992
病院へ行けというのは煽りですね。

ワロタｗ

心底心配して言いましたよ。
最後の余計なお世話もこういう結果で悲しいです。さようなら。

>994
いやいや。動脈破裂したんでしょ？
今ネットに書き込めてるのが奇跡くらいの重症ですよ

運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/

次スレだよ

誤削除がなかったのに、自作自演がどうこういう理由で
解任するのはジェンヌさんの専横といえましょう。

>>978で一部、明らかになったように、私に対して
以前から含むところがあったことは知っています。

おそらくは、そういったものが累積していって
今回の結果になったのでしょう。
それに対して今さらどうこういうつもりはありません。

私に対して病院を勧めてくれましたが、私から見ると
あなたの方が病んでいるような気がします。

惜しむらくは、あなたが統括役として、もう少し真摯に
削除人の相談（削除判断・等）に乗ってくれていたら
こういうことにはならなかったと思います。

後進も居ます。
人を切るだけではなく、育てることも考えてみてください。
あなたにそのノウハウがなければ、持っている人に託してください。

それでは。ごきげんよう。

次の患者さんどうぞ

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