hosp：病院・医者［削除議論］

なぜ、
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/
が削除されるんだよ？

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点を話し合ってたのに、何故削除した？
厚労省や東京都に逆らうと削除されるのか？

散々削除議論スレの前スレで言ったけど、テンプレや
スレタイでちゃんと「病院や医者を語る」っていう形に
しないと、板違いとして削除されてもしょうがない。

よしんば中身がちゃんと「病院や医者を語っていた」
って言うんなら、その部分を抜き出してここに提示してみてくれ。

口先だけで「病院や医者について語ってた」って言うのは
猿にだって・・・猿にはできんな。まあ、餓鬼にだってできる事だから。

大体病院・医者板ってのは会社・職業カテゴリだろ？
病気に関しては心と身体カテゴリじゃないの？

よしんばとくくりが適合していない・・・orz

まあ、どうでもいいか。

>>29
当該スレが処理されたことは大いに妥当だと思います。

＃病院・医者板は、あくまでも「病院や医者について語る掲示板」なので。

>>29
新型インフルエンザ⇒新型感染症板・・・かもね。

まーあれだ、知能指数の低いおまいらが
２ちゃんねるで下手を打たないよう、せめてもの救いの手だ。
有り難く処遇に適するが良いぞ。

ま、そのデンからいきますと
かの板は
「〜〜病院ってどうよ？」と「○○科の医者ってどうよ」しか残らんってことやわねw

>>33
君は新型インフルエンザを語ることは、医者、病院を語ることと
同義だとわからないようだね。

まあ、削除人なんてただの素人だからしょうがないか。せいぜい、
バカを晒してくれたまえ。

>>36
同義だとわからない馬鹿だと断じて何もしないなら、
それは>>33の判断を認めるのと同じこと。

たとえそれが君にとってはバカを晒す行為であっても、
他人に同じく評価されるとは限らない。

同義で在ると言うのなら、それを納得させられる
会話のやり取りや、納得させる為のスレ>>1やテンプレの改善を
行いなさい。そういう事もせずに、ただバカだと他人をののしって
終わるだけならば、それこそバカを晒している事に相違いなしだな。

君がバカでないなら相応の行動をとってくれたまえ。

>>36
新型インフルエンザそのものは「病気」であり、病院や医者ではありません。
つまり、新型インフルエンザを語ることは病気について語ることであり、
病院や医者を語ることとは別物です。以上。

>>37
このやりとりでも見てみたら。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/74-80

いちいち全部説明するほど....

>>38
新型インフルエンザを語るときに施設は大きな問題とならないのかな？

すべての医療機関で対応できるわけではない。

施設、医師（専門性）にふれずに議論するのって無理なんだけど。
君の頭では理解できないのか。

君は新型インフル流行時、発熱したら医療機関に連絡もせず
直接、受診してしまうのだろう。結果、その病院にいる他の患者さん
医療スタッフを感染の危険にさらす。

削除人のレベルがよくわかっておもしろい。

To 呑んだら名乗らない

今回のケースで指摘された問題点をふまえて次の新型インフル
発生時の対応を改善するんだよ。

そんなこともわからないのか？
機内検疫については改善すべき点が相当明らかになった。
弱毒性インフルでレッスンできたことを感謝すべきだよ。

大バカ君

>>40
＞機内検疫については改善すべき点が相当明らかになった。

それが医者の領分外って事だよ。

74-80以外は胸を張って示せない内容なんですね、分かります。

>>36
同義ではないね。
極めて近しいとは思うけど、そもそもそーゆーアプローチじゃないやん、件のスレ。
とてもじゃないが、玄人さんが集まる板とは思えない。
すごい大雑把に言うなら、素人同然の輩がグダグダ騒ぐスレだったから消されたんだよ。

貴方が玄人を自認するなら、矜恃を持って「病院・医者」に特化した会話をなさい。
素人と同等の行動しかしてないくせに玄人ぶるのは滑稽に過ぎる。

……現代医学の信用性を貶める板かもしれない

まーあれだ、実際に医者やってたら、２ちゃんねるに書き込む暇もないし
何をどうこう書き込む必要もない筈。

医療の輪から外された医者が知識を自慢しあったり
妄想を述べ合ってる・・・という事は無いだろうが。

>>41
？

>>42
別にプロが語らなくてもいいわけでしょ。というか、医者が
語る板では無いわけで、素人さんが病院について話して
いるのだから、板の趣旨にあっているじゃない。
あの部分は板の趣旨にあっている。

>>44
2chに書き込む暇くらいはあるだろうさー。
議論板で愚にも付かない理屈で削除人に絡む程は暇じゃないと思うけどね。

>>45
あの部分だけ？
じゃ、貴方がきちんとした形で立て直せば？

せいぜい田舎のヤブ医者か医者になりそこねじゃね？

>>45は簡易検査キットが20ｂに変わったことも知らない筈。。。

>>29
削除ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「スレッド」は以下のように書かれています。
（前半略）
＞　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
つまり、だ。「（病院板に）多少関係があっても、（新型感染症板という）他にふさわしい掲示板がある」ということだよ。

とりあえずHOST:D7E2Wci proxy184.docomo.ne.jpが自分の馬鹿さ加減を
晒しているということだけは良く解った。

以下について削除依頼がでたようですが、病院、医師について語るスレなので削除は
控えてください。

新型インフルエンザを語る　Part 6 Vol 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243505819/

テンプレ

1 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 19:16:59 ID:NsphsjWN0
新型インフルエンザ（2009 H1N1 influenza）に翻弄される、
医療機関、医師について語りましょう。

2009 H1N1 influenzaついての情報もそれを利用する医療機
関、医師の知識の一部になりますから、当然医療機関、医師
を語っているものとみなします。

前スレ
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

インフルエンザスレを削除されたようですが、病院、医者板の趣旨に合わせて改良されたスレを削除したのは不当削除です。

>>51
貴方の>>45の書き込みの名前欄を参照してください
今の貴方に当て嵌まります

>>52
削除議論板で不当削除されたことを議論してはいけない
理由を説明してください。

>>50-51はどうやら誘導されたスレのタイトルセンスが気にいらなくて
重複スレを立てたようです。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第23病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/554-556

554 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/05/28(木) 20:04:27 ID:NsphsjWN0
あんなセンスのないスレタイのスレに興味ないですよ。
削除されたスレのテンプレは下の通り。板の趣旨にあわせたものですから、
なぜこれを削除したのか。彩虹の説明を聞いてみましょう。

新型インフルエンザを語る　Part 6 Vol 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243505819/

　1 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 19:16:59 ID:NsphsjWN0
　新型インフルエンザ（2009 H1N1 influenza）に翻弄される、
　医療機関、医師について語りましょう。

　2009 H1N1 influenzaついての情報もそれを利用する医療機関、
　医師の知識の一部になりますから、当然医療機関、医師を語っているものとみなします。

前スレ
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

555 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/05/28(木) 20:05:44 ID:NsphsjWN0
>>553
医師限定なんて書いてませんよ。「改良」したスレですから。

556 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 20:05:53 ID:l59CiI2s0
医療機関の対策の中に医者の話題も含まれている。
こっち使えばいいのに。なんで乱立させるのかわからん。

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/

　1 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 20:53:02 ID:pRHX4cyT0
　このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
　厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。

>>54

スレタイのセンスが悪いというのは本音ですよ。

ただ、実際書く内容が違った。アメリカの医療現場での対応と日本の
医療現場での対応を比較することで病院、医者について議論し
ようとしていたんですよ。

どちらが「本スレ」なのか知りませんが、内容が全く違うものなので
重複ではありません。

きちんと病院、医者を議論しようとしていたスレを削除したのは不当です。

>>56
そのスレを削除依頼したものですが、>>54で引用したスレを見ても
同一内容のスレですが？

＞アメリカの医療現場での対応と日本の医療現場での対応を比較することで
＞病院、医者について議論しようとしていたんですよ。

そんなものは１に書いてませんでしたよ。

>>2以降でWHOやCDCのデーターを書きました（書こうとしていました）。
途中で、誘導されましたが、内容が違うので重複にならないと説明し
ました。それにもかかわらず、削除依頼。突然の削除。

不当じゃないですか。削除議論板に中止要請も書いたのに。

>>50-51
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/407）の1番目で依頼があり、
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/408）で削除しました。

本スレへの誘導があり、GＬ６（重複スレ）の理由で削除依頼されていたので
削除しました。

削除したスレです。
-----
新型インフルエンザを語る　Part 6 Vol 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243505819/

1 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 19:16:59 ID:NsphsjWN0
新型インフルエンザ（2009 H1N1 influenza）に翻弄される、
医療機関、医師について語りましょう。

2009 H1N1 influenzaついての情報もそれを利用する医療機
関、医師の知識の一部になりますから、当然医療機関、医師
を語っているものとみなします。

前スレ
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

レス番2で誘導されていた本スレです。
-----
新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/】

1 ：卵の名無しさん：2009/05/26(火) 20:53:02 ID:pRHX4cyT0
このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。

>>55
> アメリカの医療現場での対応と日本の医療現場での対応を比較することで
> 病院、医者について議論しようとしていたんですよ。

誘導先の本スレにも書き込めると思います。

> どちらが「本スレ」なのか知りませんが、内容が全く違うものなので
> 重複ではありません。

誘導先の本スレでも扱える趣旨でしたので、重複スレだと考えます。

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点を本スレと考えて
こちらのスレを削除した理由は何ですか？
あなたが本スレとしたスレにはコピペとAAを含めて現時点でも17し
かレスがついていませんよ。

また、厚生労働省への批判であれば板が違うでしょう。
こちらで立てたスレは病院と医師そのものを議論しようと言うものであって、板の趣
旨そのものです。

あちらを本スレとしこちらを削除したのは恣意的削除です。

削除ガイドラインには、重複削除の際の判断基準として、
レスの数よりも優先される項目が二つも存在していますので、
まずはそちらをお読みください。

ガイドライン６の、スレッドの項目です。

>>59
> こちらで立てたスレは病院と医師そのものを議論しようと言うものであって、
> 板の趣旨そのものです。

誘導先のスレで十分扱える内容だと思います。
もしも１やテンプレに不備があれば、後から付け足して下さい。
些細な違いで重複スレを立てられると住人のみなさんに迷惑が掛かります。
以後、お気を付け下さい。

確かに、時間的には彩虹氏が本スレとしたスレの方が先に立てられています。

ただ、本スレとされたものも26日に立てられたもので新しいものです。

かつつけられているわずかなレスもAAかコピペが殆どで板の趣旨にあった
利用はされていません。

他方、削除されたスレは一日遅れて立てられたものですが、板の趣旨にあ
わせて改良されたものです。本スレとされているものはスレたて人がスレを立
てただけで議論を放置していることもあり、レスがつきません。住人にこのスレ
への関心がありませんし、このスレを本スレとする方が迷惑です。

現状は下をご覧ください
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/

よって、「新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点」を本スレと「新型イン
フルエンザ」を語るスレを削除したのは恣意的削除です。

誘導先のスレに関心がもてないという、住人のわがままを
勘案しなければならない規定は、削除ガイドラインのどこにも
存在していませんし、むしろそういったわがままは無視するように、
と心得に明記されているくらいですので、そういった理由では
恣意的削除であると論じるにたるとは到底言えないかと。

恣意的に残されたスレの方に、削除ガイドライン的な問題が
何かあるのならば別ですが、貴方の言動を見る限り、
そういった事実はないようですので尚更そうなると思われます。

>>62
残された本スレが過疎っているからといって、
重複スレを立てるのはやめていただけませんか。
有用レスを投下して、住人さんの力で活性化させてください。

時間軸を大きくとり説明しましょう。
削除されたスレは「新型インフルエンザを語るスレpart 6 Vol2」です。
part1 が始まったのはいつか知りませんが、

part5の削除依頼が出されのが５月２５日ですから、立てられたのは少なくと
も５月２５日よりかなり前。

他方、「本スレ」言われているとされいるがたったのは26日（2009/05/26
(火) 20:53:02 ）ですから、こちらの方があとです。つまり、ガイドライン上考慮
される時間的な要素からいえば「新型インフルエンザを語る」が本スレでこち
らがこちらが残されるべきスレです。

また、「新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点」といった広い問題を扱うのであれば
新型感染症板でやればいいのでは。ガイドライン的に言えば、「病院板に多少関係があって
も、新型感染症板という他にふさわしい掲示板があり、こちらのスレこそ異動対象でしょう。

削除されたスレは古くからあったスレを病院・医者板で扱うべく、病院・医者を議論
するように改善したものです。
さすがに、「医師限定」と書いてしまうのはやりすぎだと思うので、開かれたかたち
でスレを立て有益な情報を載せたのにそれを消してしまうとは。

参考情報ですが、削除依頼を出しているのは医者板自治屋
（kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）全て同じ人。
この人一人の意向で病院・医者板を振り回すのはやめてください。

重複に対する処理について
スレの立ったタイミングの速い／遅いは無関係です

アナタこそ「俺様ルール」を振りかざして吠えるのはおやめください

ガイドラインには時期、時間が判断材料としてかかれています。

PART５は、先にも述べましたように、削除ガイドラインの５で
削除されたものと考えられます。

それを改善し、立てられたのが新型インフルエンザと〜スレであり、
それに対する重複スレとして立てられたのが、新型インフルエンザを語るスレの
PART６であると考えるのが妥当でしょう。
事実、最終書き込み時間から判断するに、PART５のスレが削除されたと思しき時間に、
新型インフルエンザと〜スレは立っていなかったのではないかと伺えます。

よしんば、新型インフルエンザと〜スレが立っていたとしても、
テンプレの問題点を勘案するに、板違い要素のより強いPART５スレの
方を処理する事に何も問題はないかと。

【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

わかりやすくもう一度言っておきますと↑こちらのスレは、
テンプレの不備などで、板違い要素が強く、板違いとして処理された、
もしくは、重複の際の判断基準である>>1の内容が勘案され、
重複として処理されたかのどちらかであると考える事ができる、という事です。

確かに、立った時間は判断基準の第一位に存在しますが、
それを最優先にして板違い要素のより強いテンプレートのスレが
残ってしまう事がないように、ちゃんと文末に「総合的に判断します」
という文章が存在していますので、ご確認ください。

＞古くからあったスレ

これを優先するという削除判断基準が、一体どこに存在しているのか、
まずはそれを示すのが先決かと。

>>67

> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

ということで、全く無関係ではありませんが、優先度は最下位です
その他の要素によって判断されたんだから諦めてください
私も>>68の考え方が妥当だと思います


ところで、ある事象について語るのに、既存の他のスレッドではなく
あなたがこだわっている特定のスレッドでなければならない理由ってなに？

そんなに自分が立てた、もしくは自分がお気に入りのスレッドが大事？
だったら２ちゃんねるになんか固執しないで他所で語れば？

問題としているのはpart5ではなく、part6 Vol 2です。お間違えの無きよう。

「新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点」スレは新型インフルエンザにつき
広範囲に扱うものですから、ガイドライン的に言えば新型感染症板で立てられるべきスレです。

Part 6 Vol2 は、古くからあったスレを継承しpart5で「板違いになる恐れあり」と指摘さ
れた
点を修正し、より病院・医者板にふさわしい内容にしたものです。

したがって、ガイドライン上の考慮される時間的な問題、>>1の内容、レス数（part6
まで続いている）ことを総合的に考慮していただければ「新型インフルエンザを語るスレ」が
本スレとして病院・医者板に残されるべきスレであることは明白です。

繰り返しますが、PART６スレは重複で削除対象です。
削除人氏からも明言がありますので。

> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

この部分が適応され、削除判断基準の第一位である、時期・時間において
先発し、二番目である１に書かれている内容で大差がない為、
現在のスレが残されている、という事です。

>>58を見てください。
貴方の仰るPART６スレが立った時間がはっきりわかります。

>>72

ですから、
　ぱーといくつまでつづいてる、　とか　ふるくからあったすれのこうけい、とか
そんなことはこうりょにあたいしないんです

じかんじくは「それいがいのようそについてきゃっかんてきにはんだんできないばあい」
にのみこうりょのたいしょうとなるんであって、
ほかのようそではんだんかのうなばあいはいみをなしません

にほんごりかいできますか？

58で挙げられていたスレッドは、私なら重複云々という以前に
両方とも板違いであるものとして処理します。

>>71 >>74
勘違いしないで下さい。
「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」の三点のうち、
「立てられた時期・時間」の優先順位は、最下位ではなく最上位です。

＃「客観的な判断が難しい時」には、利用者同士の話し合いによって本スレを決めてもらっても構わないし、
＃優先順位が最上位である「立てられた時期・時間」のみから判断して立てられた時間の遅いものを
＃「停止」処理しても構わないということになっているのです。