既婚女性板　削除議論スレッド2

恐らく…なんだけど、ね？

シャトルも本気で「反日で一括り」とか言ってた訳じゃないと思うんだよ。
それは、前スレ623の意見にさっくり賛成した所からもそう思うんだけど。

「これこれこういう理由で、同じ反日スレであっても中国スレと韓国スレは別なんです。」
って言う意見がまとまりしだい、
「じゃあその差異が一見さんにも分かるようにスレ運用気を付けてくださいね。」
で終わる話だと思うんだよ。

まさか「どう見ても反日スレじゃありません！削除人が間違ってます！」
なんて意見が出るとは…


…いやごめん。まあ予想の範疇なんだけどね。ぶっちゃけ。
既女板だし。

妙な反論が出る前に一言追加

＞どう見ても反日国家スレじゃありません、だって事実ですから

確かに事実（も含まれる）なのでしょう
さて、そうなると件のスレは韓国について事実を語るのがスレ主旨という事になると思いますが
韓国における事実というのはテンプレにあるように反日的なこと「しか」日々発生していない
国を挙げての反日国家という事になるのでしょうか？
シャトル氏は、既女板全員が嫌○○だけな筈がない、とも仰っていたと思いますが
韓国にも親日的な所（ニコ動でなんかやってましたね？）はないんでしょうか？
私的にはテンプレにそういった部分を見つける事が出来ないのですが、ご教示願えませんか？

>>198
俺は何度も言っているんだが、

残ったスレ（重複先）と、スレストされたスレのURLとスレタイとテンプレを提示
して（ここまではやってくれたよね）、問題提起者が思っているところのスレの趣旨を
明確に説明・記述しましょう。

スレの趣旨というのは、「○○について語るスレである」というような表現をして、
スレタイとテンプレから判断できるようなものなんだよ。
スレタイとテンプレを見ればわかるだろう…などと横着をしないこと。問題提起は
第三者に分かるように具体的に…。

それを三つあげて、「ほらスレの趣旨が違うでしょ？」と問いかけないと、議論に
ならないんだよ。「○○ではない」ではなく、「○○について語るスレである」とまず
表明してください。そうすると、いやそれは違うでしょ…とか、そうだよねという
反応が返ってきて、削除議論になるんですよ。わかります？

お待たせしました。
今回相談した運営の人にスレを読んでもらい、感想をいただきました。

「シャトルさんの言い分も住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ただもう少し余裕をもって削除作業しても良かったのではないかと思います」

とのことでした。


以下、反省ですが、今回の作業は、拙速感があり、それが住人さんに誤解を
与える原因となってしまいました。　相談した運営の人とも話しましたが、今後は、あせらず
まず削除依頼スレや該当スレ内で直接住人さんとじっくりと話し合うなど、
＜住人がより使いやすくなるよう＞に、じっくりとゆっくりとやっていこうと思います。

>>204
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 誰より早く突っ込もう、

「依頼スレで話し合うなー！」

>>204
ご報告ありがとうございます。


中国スレに続き、韓国スレも１を改変しました。
不買スレも現行スレを使い切り次第、次スレで使用する１改善案が固まりつつあります。
何がどのようにかわったのかをいちいち貼り付けるのはいたしませんが、ご報告まで。

辛抱強くご指導下さいましたシャトル氏、野次馬諸氏のご厚情に感謝します。

シャトル氏へ

ご報告ありがとうございます。

＞直接住人さんとじっくりと話し合う

まさにこれに尽きると思います。
皇室→国籍法→中韓のスレストに関する議論をこのスレでずっと見てきましたが、
どれも住人とシャトル氏の間にある考え方の溝がうまらないため、
いろいろと議論が紛糾してしまっていたように思えます。

迅速に削除の仕事をされる氏の姿勢はすばらしいと思いますが、
急ぎすぎて住人が混乱しては本末転倒ですしね。

既婚女性板をよりよい板にするため、住人もシャトル氏も
お互い歩み寄っていければと思います。

削除整理のほう、機能してないんですけど、
これは新ローカルルールが決定するまでは放置と理解したほうがよいのでしょうか？
ローカルルール議論が長すぎる……。

>>208
この板のローカルルールを読みましょう。
そうすればそのような質問を書く場所ではないことが解るはずです。

スレッドを停止された以下のスレについて質問です。

【もう】ここだけ民主党政権【戻れない】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245579495/

1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 19:18:15 ID:eI0OueVm0
ここは民主党政権下の日本
民主党政治で奥様方の、日本人の生活はどう変化したのでしょうか？
民主党政権の日本からの書き込みをご覧ください

----
民主党に関する話題の乱立スレの1つとして削除されたものと思われますが、
このスレは１やそれに続くレスを見れば分かるとおり「なりきりノリツッコミ雑談スレ」かと思われます。
ドリフのお笑いで耳の遠い老夫婦が会話するものなどがありますが、
あれらと同じくシチュエーションコメディのジャンルになると思います。

民主党の政策がテーマになってはいますが、その政策の是非を検討したり
議論したりするのではなく、それをネタにした愚痴や笑い話のスレになっています。
既婚女性のみの話題とは言い切れないのかもしれませんが、既婚女性、つまり
家計を預かるオバチャンたちが街角で立ち話をしているノリが特徴ともなっているお笑い良スレです。

民主党の現実の政策などについて話し合うスレと、こういった非現実の架空世界を楽しむスレは
全く別物で、統合するのは無理かと思いますが、どうでしょうか？
それとも架空のシチュエーション下でのバカ話は雑談のカテゴリには入りませんか？
少しでも関連があるスレなら政治系街宣レスがつくのは普通なので、
そういったレスが削除の原因ではないと思っています。

停止された理由、あるいは適切な移動先が分かる方いらっしゃいましたら
お教え願えますでしょうか？

>>210
こんにちわ。
停止した理由はすでに削除依頼板でご説明いたしましたので、そちらをご参照ください。ではでは。

>>211
コレですね。

320 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:35:54 ID:???0
政治スレ多すぎ。

一つの政党・政党政策につき一つまで。中立的なスレッドが立った場合はそれをすべてに優先させる。
政党政策スレは既婚女性に明確に関連するものは残すが、重複した場合、中立性、汎用性がある方を優先します。
「小梨」「小蟻」など、俗語がタイトルに入っているのは原則アウト。

政治家スレは一つまで。２つ以上は中立性のある方を残す。

以上は原則でよほどのことがないと分割はなしとします。

今回は全部処理しなかったが、今後の状況（中立スレへの誘導がある）次第では処理対象です。


尾張】愛知の奥様【名古屋】⇒誘導先が処理対象では？　な〜ごやなんて普通の人は辿りつけません


この削除の線引きについてはほぼ理解できるのですが
【もう】ここだけ〜については、このレスのどの部分が適応されているのかお教え願えませんか？
民主党の政策を題材にしたお笑いであって、民主党やその政策について話し合うスレではありません。
現実と非現実の違いもあります。

ものすごい言論弾圧ですね。
時節柄、政治ネタが多くなるのは仕方がないことだし
主婦が何について語ろうが、男が介入して判断するのは
大きなお世話でしょう。
公序良俗違反というならともかくそういうわけでもないし
そもそも鬼女板ができた経緯を知っていれば
そんな愚論が出る道理がないこと。
憲法違反を犯してまでスレストしたり削除する権利が
運営側にあるとでも？

言論の弾圧をしないように、と憲法で言われてるのは国家ですよ。

個々人に対してはそのような事は言われていません。

それとも、2ちゃんが国家機関だったりするという衝撃の新事実が
ここで明らかにされるという怒涛の展開があるわけねー

既婚女性は政治を語ってはいけないのですか？
それは憲法のどの辺に書かれていますか？
そもそも、既女板は雑談板だと思うのですが？
現実の井戸端会議でも、政治的話題が出る事があるのですが、それは無視ですか？
それと、芸能人のファンスレは良くて、政治家のファンスレがダメな理由を明確に
してください。
明確にできないのであれば、即刻スレストしたスレを復帰させてください。

個人に対しては「言論の弾圧をしてもよい」と　HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp　さんは仰るわけですね。
では憲法、あるいは民法の第何条にその記述があるのかお教え願えませんか？

>>215
政治を語る場所はちゃんと用意されているかと。
全てを根絶しているのならば、貴方の言い分にも頷けますが、
実態はさにあらず。

居心地のいい場所でなければ嫌だ、という事でしたら
ご自分たちで場所を作るなりして、細分化したスレを
思うように立てていただければ、皆幸せになれるかと思います。

＞芸能人のファンスレは良くて、政治家のファンスレがダメな理由を明確に
＞してください。

芸能人のファンスレが板に溢れて困っているというのならば、
それらのスレを細分化しているものについては削除依頼なされば
よろしいかと。

まあ、それ以前に

＞政治家スレは一つまで。

と、政治家ファンスレも一つまでは認められているようですが。

>>216
個人に対して個人が制限をする事を違法とする
条文があるのでしたら、まずそちらをお出しいただければと。

少なくとも、そういった条文は記憶にありませんし、
逆説的にそういった条文が無いからこそ個人に対する
個人からの制限は、公共の福祉に反さない範囲で
許可されているものと考えます。

悪魔の証明は不可能ですので、記述について
貴方が証明なさらない限りは、私の意見が
間違っているという事は証明されません。

ご理解いただければと思います。

尚、ここは削除議論スレですので、今後続きがあるようでしたら
この板の雑談スレッド辺りでお願いします

>>218
＞言論の弾圧をしないように、と憲法で言われてるのは国家ですよ。
＞個々人に対してはそのような事は言われていません。

これはあなたの書き込みです。
日本国憲法では、

第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

書かれています。
憲法とはそもそも、国家と国民のためのものではありませんか？
その憲法において、言論の自由を謳っているということは、国家を縛るためのものだけではありません。
国民ひとりひとりに対して、「言論の自由が保障されている」という事ではありませんか？
違いますでしょうか、HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp　さん？

とりあえず、これから主人と出かけるので、今夜はあなたの相手をしている暇はありませんのであしからず。

名無しの妙心さんのお返事は私宛ではないですよね？
私も含まれているのかな･･･？

もしかしたら分かりにくかったのかもしれないので、もう一度。

>>210 にリンクと１を貼った「【もう】ここだけ民主党政権【戻れない】」のスレ停止について質問します。
このスレッドは、ＧＬおよび>>212
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/320
の理由のうち、どの部分が適応されているのでしょうか？
板違いでしょうか？
乱立重複でしょうか？
あるいは他の何かでしょうか？

他の民主党の政策などについての個別スレは同系統の乱立重複に当たると思いますが、
このスレは、民主党の政策が適応された未来という架空世界を想像して遊ぶバカ話スレであって
笑うのに政治の知識は必要とされますが、現実の政党の政策に対しての検討や議論をしているわけではなく、
反対運動などをしているのでもありません。

また、通常の読解能力を持ってすれば皮肉を含んだ大げさな笑い話であることは明白で
事実と誤認する人もいないでしょうから風説の流布には当たらないでしょう。

さらに、このスレの会話はあまりにも馬鹿馬鹿しい非現実なモノも含んでいるあるため、
現実の民主党やその政策をまじめに語るスレとの統合は不可能です。
双方のスレ住人にとって混乱の元であり相容れないものでしょう。

・・・と考えておりますので、このスレの停止理由を今一度ご説明ください。
よろしくお願いします。

お笑い系の板（あるのかな？）にでも移動なら適切なのでしょうか？

何だか入れ替わり自演みたいだ。＾＾；
そういうわけではないです。
ルールをないがしろにするつもりはありませんので、
同じミスを犯さないためにもご解説いただけると幸いです。

>>219
憲法は公法ですので、国家と国民の間に交わされた約束事です。
国民対国民の関係性を規定したものではありません。

で、民法等の私法を適用することによって、私人間であっても憲法の考え方を適用させようと言う話はもちろんあるんですが、
では、その根拠になる私法はなんなのか？と貴女は問われているんです。

というか少しは調べてから発言してください。

>>210
うい。
今夜お出かけするらしい方に向けてのレスでした。

政治を用いたネタスレという事で、政治系の板が
適当という事になるんじゃないでしょうか。

まあ、ネタスレという事で、雑談板でなければちょっと・・・
という事でしたら、なんでもあり板辺りが適切という事に
なるんでしょうかねぇ。

ちょっと反則かもしれませんが、整理板でのシャトル氏の
定義を当てはめて考えると、特定の民主党であったり
幸福実現党であったりを主題とせず、もしも○○党が
政権をとったら？というような形で立て、内容もそのような
形になるのならば、中立でもありますし、特定の政党の話
というわけでもなくなるので、削除される事はなくなる・・・かもしれません。
絶対に、と確約はできないというか、むしろ削除される可能性は
結構高かったりもしますがw

なんにせよ、より無難な方向でやるか、それとも
冒険してみるかは選択の自由だと思います。

まあ、本音は既婚女性板で反民主党が盛り上がるのを恐れた
運営の権限のある人間が、屁理屈つけて弾圧に狂奔してるんでしょう。
民主党工作員が、最初民主党関連のスレッドがひとつしかなかったのに
いろいろとスレッドを立てていると思ってたけど。
予想通り、弾圧が始まったなと思ったよ。
毎日新聞騒動、京都教育大学事件、既婚女性板を押さえてしまえば
この種の祭りは起こらないと、民主党シンパの運営が考えてるんだろ。

大変ですねぇ、>>221さん。
面白いネタスレを、と願っているのに、
それを反民主党の為だなどと誤解されてしまって。

>>225さんも>>221での説明をちゃんと読んであげてくださいな。

雑談なんて、どんな雑談にしても、その話題の中心になるものがあるでしょう。
政治の話題も、雑談の話題としてありうる話だと思うし。
政治の雑談だけは、雑談ではないという
個人の思い込みと、あるいは考えの押し付けのような削除行為には
納得することができない。
仮に、政治の話題で削除されるのなら、
既婚女性板にあるスレッドの、多数が政治の話題をテーマにしてると言える。

だから、本音が
「民主党」関連だから、削除したんだろうと誰でも思うと思いますけど？

政治板でやればいいじゃない。
そんなに恐れられる程の活動力があるなら(笑)、
板が変わった所で活動の質に大した影響ないでしょ。

ちなみに、政治だけじゃなく、少年犯罪も皇室関係も特ア関係も、
やりすぎて怒られて消されてますよ。

あんたらいい加減にしてくれないかな？

俺が民主党シンパ？だから処理した？くだらねえ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250350319/6

これだと俺は自民党シンパになるな。

ホントくだらねえ。言論封殺だ、憲法違反だ、どこの党のシンパだ。馬鹿なことを言ってんじゃないっての。
その種の議論はもう一切相手にしない。　俺は俺の基準で削除する。　

以上

>>224
とすると板違いとの判断なのでしょうか？
少し納得がいきませんが、
＞政治スレ多すぎ。
は分かるからなぁｗ
深く考えずに一括で投げたくなるのかも。

政治板よりは雑談系だと思うんですよね。スレの趣旨としては、たぶん。
スレ立て主でも参加者でもないのですが、ノリのよさが面白くて気に入ってたんですよ。
こいつらバカだなぁｗ（褒め言葉）と思って。

解説ありがとうございました。

>>229
シャトル氏は信念を持って削除しているとのことなので、氏にもご説明いただきたかったのですが
残念です。
すぐにキレて自分が一番不快に思う仮想敵に相手をまとめて当てはめるのでは
屁理屈を言ってる人と大差ないですよ。
冷静に具体的な説明が出来る削除人であられますように。
他の削除人の足を引っ張ることになりませんように。

では。

　
おばはんたちはしつっこいなぁ

>>230
まあ、運が悪かったという事で（苦笑
状況が状況だけにねぇ。

下段、シャトル氏についての評は結構同意です、と
言ってみたりしときます。

もう、ローカルルールを無視し続けるなら既婚女性板自体を
一回懲罰鯖に変えたらどうだろか？

なんで政治板でやらないんだろうね。
既女同士で話し合いたいとしても、なんで同じ主旨のスレッドが複数必要なんだろうね。
そういう事を問われているのを理解する気が無いなら、多分話は平行線。
平行線という事は、現状を何も変えられないという事で
シャトル氏の削除は引き続き続行されます。
それを理解した上で戦術の方向性を考慮した方がよろしかろうと。

糞ババア共は増長し過ぎだろ。人の荒探しと特定した個人のへの嫌がらせスキルだけで２ｃｈで発言力を増してるし。
少し居心地を悪くさせてあげたほうがいいんじゃないの？鯖的に

>>229
グッジョブ！

既女はダイエットが必要。
本来の板の趣旨から外れてるスレや、ヒゲの生えた奥様が多すぎ。
ヒゲ奥様の街宣班が多すぎ。
日本怪議のページがコピペされてたように、明らかな街宣スレ、工作スレ多すぎ。

既女はダイエットが必要。

だったら、愚にも付かないタレントブログのオチスレを削除すれば
かなりスッキリしましてよ？
芸能ネタは何も鬼女板である必要はないでしょ。

どこそこに住んでる奥様スレもまちBBSでやればいいし事件スレもN+でやればいいし
料理などの家事系もそれぞれ板があるし既女板自体いらないんじゃないの
そういう意味ではカテゴリ雑談ごといらないんじゃない

>>229
>俺は俺の基準で削除する。　
>俺は俺の基準で削除する。　
>俺は俺の基準で削除する。　

これって削除人としてどうなの？

つまらない揚げ足とりはやめなさいよ
みっともない

だれしも自分の基準で削除をしている…ただし当然の前提として削除ガイドラインに
抵触するものだけを…と考えればいいンジャマイカ。

>239
削除対象外のものを削除したのでなければ何の問題も無いですが何か？

ここは基本的に「削除されたものが削除対象外だったのかそうでないか」のみを議論する板だしな。

>>229
このスレの最初から読み直してさらにむしかえしで本当に申し訳ありませんが
皇室御一行スレで和やかに書き込みに行こうとしたのですが
どうもスレタイとは違い皇太子さまや雅子さま、愛子さまの叩きと誹謗中傷スレになっているように思えます。
私自身はそこで書き込むことを断念して皇室板に移動しようと決めましたが
どうも引っかかる書き込みもあるので何とかさせるわけにはいかないでしょうか

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250825253/
テンプレ
>都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。

87 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 14:16:28 ID:I70E3z8m0
>>78
だから何？
愛子様は障害児なんかじゃありません、素人判断しちゃいけませんって言いたいの？
えらそうなこと言う前にここの過去ログくらいざっと読んできたら？
愛子がおかしいっていうのはここじゃ確定事項なんだよ。

民主＋鳩山だけで30近いスレが乱立していてちょっと整理できないもの？

>>244
意見にはおおむね同意ですが…

先ずはご自身で､削除ガイドラインや板のローカルルールに違反するスレッドの削除を依頼してみては？

まああれだな。
他の板のケースと同じでね、
もっともらしい理由をつけて結局は居座りたいだけなんだと。
ごねりゃ道理もひっこむだろだろと。
そう考えているのでしょう、あちらさんがたは。

削除されたあとすぐにまた新しいスレを立ててしまっているようですが良くないことですね。
自治スレでよ〜く話し合いをすることを強く推奨しますが。

市橋イケメンスレッド関連についてお願いがあります。
いかに鬼女板の品位を落としてるか
いかに犯罪に問われる行為であるか
しいては日本の恥を全世界にさらしていることを考え
放置しかねる事態になってきたと考えます。他板移動をお願いします。

根拠を今から説明します。長いですが良くまとまっており
反論の余地もありませんのでお願いします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・よいこのQ＆Ａ　その１・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Ｑ，「市橋ファンクラブがある」っていうニュースが海外に出て「日本の恥だ」とか言うけど。
　　2ヶ月も前にちょこっと記事になった程度のニュースなんて、海外の人はもうとっくに忘れてるし、
　　もともと気にも留めてない人の方が多いでしょ。
　　海外で記事になったとか言ってギャーギャー騒いでる人は大げさすぎじゃない？

Ａ.たとえば、英国のネットにでたあの記事。配信もとから考えれば、世界のいろんな雑誌や新聞に
　埋め記事ネタとして流用が可能です。契約があればそのまま記事使うし、取材なしで利用可です。
　「海外の話題」で、呆れたかんじにまとめたり、「現代日本女性考」の態で作ることもできます。
　もうひとつの流れ、「おとなの時間」とか軽い感じのエロ読み物にぴったりです。
　で、さらにそれをみたエロ雑誌やエロ新聞や、本格的な変態向け読み物がエロ読み物を作ります。
　へんてこで面白おかしいニュースは、いつでもそんな流れで世界に広まるものです。
　メディア製作の現場は、手っ取り早く目先の変わったネタがほしいんですから、いつだって。
　貴女のことが、いまごろメキシコの地方新聞やロシアの地下雑誌やフィリピンのお色気番組に
　取り上げられてても、なんらおかしなことではないのです。
　それを見た世界の変態たちは大喜びですね。

　「女を連れ込んで殴って縛って犯して殺して埋めて逃げても、ちやほやしてくれる日本女、最高！」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・よいこのQ＆Ａ　その２・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｑ．
世界には、もっともっと刺激的なニュースが盛りだくさんだから、そんな心配いらないよ。

Ａ．
おっしゃるとおり、ちょっと見たニュース、普通はみんな忘れ去られます。
でも、その人の趣味志向や興味や感情や感性に強く印象付けられたニュースは
その人にとっては忘れられないものです。
そのことは、市橋ファンのスレッド自体が教えてくれます。
「前夜は軽い寝息を立ててぐっすり眠った」という記事の「軽い寝息」にかわいいと大騒ぎする。
市橋のメモした「くっさく」の文字をたよりに９３９のレス番取り争いで大騒ぎをする。

同じように、世界中の変態は、自分に都合のいいニュース
「日本では、強姦魔の殺人鬼にファンクラブがあるらしい。しかも構成員が女たちだ！」と
いうニュースを忘れないでしょう。そして貴女たち同様、自分の性欲に都合のいいように加工して
温めて大事にすると思います。
「よおおおし！日本の女は強姦して殺害してもOKだ」
恐ろしいことですね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・よいこのQ＆Ａ　その３・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｑ．
イケメンをイケメンと言って何が悪い。でも罪は罪。そういうスレですよね。
不謹慎は分かってるけど、一部の人だけでこっそりやってるんですから、ほうっておいてよ。

Ａ．
「こっそり」なのは、貴女が自分の周りの人から「こっそり」なだけですよ。
2ちゃんねるは、日本で一番有名で一番人が集まる掲示板のひとつです。
貴女がいくらこっそりでも、渋谷109前で拡声器で叫ぶよりも、たくさんの人に届きます。
貴女のレスは、世界中のどこからでもいつでも読めるのです。ログは永久的に残るでしょう。

その１．その２にも書きましたが、
強姦魔で殺人鬼の男を女の人が讃えるスレ、本当に危険です。
犯罪予備軍の変態たちに夢をあたえているようなものです。
強姦マニア　監禁マニア　殺人願望マニア　暴行マニア　死体マニア　猟奇マニア
「ほれた女を連れ込んで殴って縛って犯して殺して埋めて逃げても、アイドルになることもある」

スレの存在自体が、世の中の女性を危険に晒していることに気づいて欲しいです。
モラルのない世の中が好きですか？
変態が張り切る世の中が好きですか？
女性が危険に晒される世の中が好きですか？
犯罪被害者が、さらにいじめられる世の中が好きですか？
リンゼイさんのような悲しいことがまた起きたら嫌でしょ？

遊びの邪魔をされて腹が立つのもわかりますが、
ムキにならないで、ちょっと立ち止まって考えてみて欲しいと思います。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・よいこのQ＆Ａ　その４・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｑ．
書くのやめないと捕まるよと言う人がいるけど、もうリンゼイさんの悪口なんかない。
イッチの噂したり絵を描いてるだけ。それに悪意はないんだから別にいいでしょ。
訴えられる対象ってグロい画像とか、悪質な書き込みでしょ？○○予告、とか。
今ざっとこのスレを見た限りでは、そういう書き込みはないと思うけど…。

Ａ．
最近、鬼女板と喪女板の市橋ファンスレを対象として
警察へ通報をしたとの無記名の書き込みがありました。その件のことですね。
同時にリンゼイさん一家への手紙も添えたとのことでしたから
被害者への名誉毀損行為を訴えたということでしょう。
では、なぜ「犯人ファンスレ」中心に訴えたのか・・・。

落ちついて、一度、リンゼイさんのパパになったつもりで考えてみてください。
娘への侮辱や誹謗中傷は、もちろん名誉毀損ですね。家族への侮辱も同様です。
では、娘を殴って縛って犯して殺して埋めて逃げた男への賛美、賞賛、アイドル化。
リンゼイさんを自分の家族と置き換えて考えてもいいです。
家族が無惨に殺された。その犯人をみんなで讃えている。
インターネットで、この犯人、かっこいい！最高！と毎日毎日世界へ向けて発信している。

ここまで読んでいただいて、
この行為が被害者や家族の名誉や誇りを傷つけていないと、考える方は
もう、これ以上読まなくていいです。
ちなみに犯人像を画像や文章で美化する行為は、人を先導して騒ぎを大きく煽る行為と思います。
大変に罪深いことと、認識するべきです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・よいこのQ＆Ａ　その５・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｑ．
リンゼイさんも市橋もどちらも攻撃する気もないし傷つけるつもりはない。
考えられることを考えてみてるだけです。
別に断言してないんだけど、誹謗中傷なの？言論の自由は何処に？

Ａ．
貴女が考えるのは自由です。でも、それをインターネットに書かないでください。
犯罪被害者を誹謗中傷することになります。断定していないことも同様です。
「言論の自由」。自由には責任が伴います。
その発信した考えについて、訴えられる覚悟ができているのなら、やればいいでしょう。

知っておいて欲しいことは、インターネット上に書いてしまったログは消えないということです。
誰かについて酷いことを書いた場合、書かれた人の名誉は世界中で読める場所で
永遠に傷つけられるのです。
そして書いてしまった人の罪も、永遠です。いくら後で後悔しても反省しても
その書いてしまった事実は消えず、その罪を問われ続けるのです。
そして、そのコメントをたどれば、書いた人が誰であるのか、
きっとわかるということを知っておいてください。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・よいこのQ＆Ａ　その６・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｑ．
私は、ただ色んな角度で目線を変えた意見交換がしたかっただけ。
私は公平な目線で見ているだけ（この事件を）双方の立場を想定して考えてるだけだよ。
冤罪とかの心配もあるでしょう？

A.
事件を公平な目線で双方の立場を想定して、その量刑を決めるためには、
たくさんの情報が必要です。

情報を何も持っていない貴女のやることではありません。
それも、インターネット上でそれをする権利は
貴女にはない、と言うことを知ってください。

情報をくまなく集めて　量刑を決めるための準備がいま、司法の場が行っています。

以上です。

>>247->>253
プリズン・グルーピーなんて、諸外国では珍しいことではないから、別に削除するほどのものでもないと思うけどな。

どうしてですか？
反論の余地もない素晴らしく良くまとまってる内容ですよ？？
少々長いですけどね。

とりあえず、そういった話がここのローカルルールからして適切なものかどうかを、まずご検討ください。

放置しかねる…が削除が妥当であるという意味なら、どうぞ削除依頼を「ルールに沿って」してくださいな。
ここは削除依頼をする場所ではありません。

既婚女性板って放置されて全然削除されていませんが、何故ですか？

>>258
削除要請板：残件はありませんね。
レス削除：3/12削除が入り、7/4麿目が入っていますよね。
スレ削除：12/24削除が入っています。
別に放置されていないじゃないですか。催促じみた真似は、削除を遅らせることもあるそうですよ。
少なくとも、削除議論板では、削除しないことは扱わないとローカルルールに書いてありますから
スレ違いの投稿です。お引き取りください。

真知宇って言う人の自演スレが気持ち悪いから削除して欲しい

削除ガイドラインをよく読んだ上で、削除対象と思うのなら削除依頼をどうぞ。

既女板の創価スレに誹謗中傷と共に住所電話番号等の個人情報が書かれてます

迅速に削除お願いします

削除ガイドラインと削除依頼の注意をよく読んだ上で、該当するスレッドへ削除依頼をどうぞ。

スレッド削除は幾つか依頼がたまってから
まとめて削除されるのでしょうか？
(dat落ち除く)

>>246
決まりはありません、傾向もありません、スレッド削除は「されればラッキー」ぐらいの気持ちで
お待ちいただくのがよろしいかと…。

失礼します。

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/527
で私が出した削除依頼が勝手に取り下げられようとしています。
ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/528



去年１１月の終わりにも同じようなやり取り
ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/508-509

上記２つの削除依頼を
ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/510
にて取り下げた、ということがありましたが、今回とはかなり事情が違います。

前回は取り下げに同意していたスレッド住民の大半が、今回は削除依頼を
出すのが妥当と判断しています。

削除依頼スレッドに直接書き込んで反論していいのかわからなかったので
こちらに書き込ませていただきました。

依頼者以外からの取り下げが有効になるのであれば
依頼取り下げを取り下げすればよいと思います（素

>>267
ご意見参考にさせていただきました。ありがとうございました。

再依頼でいいかと

最近板違いのネトウヨスレが多すぎる
ネトウヨというワードを入れたスレは立てられないようにすべき

>>270
数えたら９０個もスレがありますね

「煽るためのスレだけしかない」ので、全部削除しても何も問題ないでしょうね
スレタイと乱立だけしか意味がないんだから

これ「おまんこ」って書いてあっただけで消されてますが
過度なエロ・下品との認識であったら少々基準がおかしいと思います
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/105

レス削除頑張っているのは存じておりますが、消すすぎにならないように
ちょっと基準を修正されたほうがよろしいかと

>>272
前提として、私はGL7の基準を以下の裁定に従っています。

＞188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:??? ID:???
＞中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。

今回の件では、その言葉だけで過度なエロ・下品と判断したわけではなく、
「当該女性をその言葉で呼ぶ」ことを過度なエロ・下品と考えました。

# 中学生がそんな言葉で女性を呼んでいたら、
# 生活指導の先生に別室指導されるんだろうなーと。

>>272
＞これ「＊＊＊＊」って書いてあっただけで消されてますが

慶大浅倉友里子（三井物産内定）が電車内で盗撮★17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/105
> 105 ：可愛い奥様[]：2012/10/13(土) 13:58:02.80 ID:Z5S5czv7O
> KEIO GIRLS COLLECTION 2012
>
> ＊＊＊＊

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/13 2012/09/24 10:40:40.88 ID:UEWDJZfBO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/26 2012/09/25 01:40:25.01 ID:e4+lFb5K0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/30 2012/09/26 16:35:54.02 ID:krnwj/XH0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/32 2012/09/26 23:01:27.31 ID:krnwj/XH0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/35 2012/09/27 18:12:20.75 ID:oY6jehsJ0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/42 2012/09/29 08:31:20.18 ID:jrqNNif/O
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/44 2012/09/29 14:43:14.04 ID:jrqNNif/O
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/47 2012/09/30 23:35:23.77 ID:GR87sCt80
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/55 2012/10/02 13:21:53.17 ID:wC2CxHltO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/68 2012/10/05 17:00:45.87 ID:nieIZQjDO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/73 2012/10/06 12:00:08.02 ID:ZIsWr6VzO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/74 2012/10/06 12:57:14.51 ID:ZIsWr6VzO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/76 2012/10/07 11:09:53.69 ID:4NoWEa2tO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/78 2012/10/07 17:46:10.27 ID:4NoWEa2tO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/96 2012/10/11 09:24:43.93 ID:965ae5wPO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/100 2012/10/12 05:14:32.71 ID:HfjPLXgcO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/101 2012/10/12 09:30:17.10 ID:fJFxBRD6O
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/102 2012/10/12 18:24:55.30 ID:fJFxBRD6O
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348402525/105 2012/10/13 13:58:02.80 ID:Z5S5czv7O
削除依頼者はガイドライン７。だけですが連続投稿・コピペの中でも少々調子乗りすぎなエロ・下品を削除しても問題無いですよね？
> 削除理由・詳細・その他：
> ７． エロ・下品

ちょっと出遅れ。。。

＞＞中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。

＞今回の件では、その言葉だけで過度なエロ・下品と判断したわけではなく、
＞「当該女性をその言葉で呼ぶ」ことを過度なエロ・下品と考えました。


でも、そこ既婚女性の板なんですけどねぇ〜？

最近もっと卑猥な印象をうける投稿がありましたが
それは大人しか出入りしない板だったので削除依頼は致しませんでした。
昨日か一昨日に見た投稿はｴﾛいというよりも下品すぎて専用ブラウザで透明あぼーんにしたから探せません。
２ちゃん検索で調べたら直ぐに出て来ると思ったら、、、もうめっちゃくちゃ♪
[ ○○○ ]を検索しました 　　　　　　　4089スレ中 1〜10スレ目 0.66秒
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1325385310/16　これは単語そのものは同じでも下品という印象は受けない投稿
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1344539290/　←　そこにいっぱいでてくる下品な人たちの投稿

私が透明あぼーんにしたのは10レスのなかには無かったから諦める。

>>273
中学生が現実世界で女性器の俗称を声に出して言うことと
それが書き込まれたスレを見ることとを並列で語るのはおかしいと思いますが
全く関係ない話ですよね

あとその中学生がどーとかの基準ですが、ただの単語とかははっきりいって問題外です
忍者に関しての発言ですが一部抜粋して転載しときますね



276 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/16(日) 00:14:21.08 ID:???0
博之のエロ嫌いは、正確には「（エロとか情報とかの）くれくれ嫌い」ですよ。

327 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/16(日) 01:18:57.26 ID:???0
「中学のPTAが見たら怒りそうなもの」が基準だからって、
「児童に有害な性描写を含む画像・動画」とかってやりすぎですよ。
つうか、児童？中学生？に有害ってどうやって判断すんの？
水遁されてる例を見たら、裸程度でやられてるみたいですが。。。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/276,292

そんなに「まんこ」とか書きたいの？別に２ｃｈでやらなくでもいいじゃん。
その言葉だけではなく前後の文章を見て判断し立ってんだから、それは削除人の
裁量の範囲だろうし・・・。

皆様、アドバイスありがとうございます。
今一度自分の判断基準を見直して、
今後の活動に取り組みたいと思います。

お疲れ様です。
回答ありがとうございました。

削除人の誰かがネトウヨ過ぎて、勝手に自分の判断で次々と都合の悪い
スレを削除してどうにもなりませんねえ
どうりで、既婚女性板が”鬼女板”といわれ、キチガイじみたネトウヨだらけ
の巣みたいになってるわけですよ、ほんとに呆れる…

消しちゃダメなスレが有ったのなら具体的にどうぞ。

貴方から見て右寄りだとしても、別の誰かから見たら左寄りかもしれません。

「貴方から見て右寄り」と言うのは、何の判断基準にもなりません。
ガイドラインに沿ってお話しください。

そもそも「左寄り」であることが削除ガイドラインによる削除理由に該当するのでしょうか？

ガイドラインを読んで、ガイドラインに販指定内にもかかわらず削除されたレス、あるいはスレッドを提示ましょう。
話はそれからです。

質問は質問スレがありますので、ガイドラインに関する一般論的質問はそちらのほうがいいかも。

ちょっとだけごにょごにょ。

★130526 ms ●嫌韓スレ乱立（再発）報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1369540286/8-9
で指摘を頂いてからずっと考えてたんですが、
> 対立してるほうは乱立とかをしてないんですよね。。。
という理由でひっかかっていて
どうにも削除するのを躊躇っている昨今です。

上で報告した嫌韓乱立スレなんかは、もう明らかに見るからに乱立なので
処理するのも規制議論へ報告するのも、なんの躊躇いもなく出来るのですが
韓国関連スレを一網打尽にするのは、ちと気が引けてなりません。

1がニュースコピペのみのものや、明らかにコピペだけで埋まっているスレなら
なんとか処理できるんですが、ロッテリアスレとかは違うんじゃないの？と。

同じ依頼の中で、そういう、迷うスレッドが混じっていると、
その依頼そのものの（私にとって参考に出来る）精度が低いように思えて
他のスレを精査する気になれなかったりします。

専門板ならともかく、既婚女性板は雑談カテゴリですし、、、
他のケースで同じような事例が起こった時に、同じ理由を適用できるか？
というのを考えると、どうにも手が鈍ります。

自治スレで長い間hissi.orgのURLを集めておられるようですが
私は基本的に、そのリンクは踏まない主義ですので、全く参考になりません。。。

他の、hissi.orgを参考にしてくださる、ばっさり判断してくださる削除人さんが来るまで
私は作業を控えたほうがいいのかな？とも思い始めています。

でも気が向いたら見るけどね(・∀・)ｂ

　　　
★★★　これが　削除寝子　の正体だ！　★★★

■　ネトウヨスレを放置し、依頼もされていない嫌韓スレを削除していた

在日チョンのクズ削除人＝削除寝子　の正体暴露！（大爆笑）

２ｃｈの鯖がunitedlayerにあると嘘を広め続けるunitedlayer厨＝許早苗＝削除寝子
http://www.aguse.jp/?url=hccd37dcb2f.bai.ne.jp（兵庫神戸での別ホスト）
↓
http://hccweb.bai.ne.jp/
http://baycom.jp/index.html

【２ちゃん削除人＝削除寝子★】
ツイッター　twitter.com/alice_kobe

苗字は山岡
神戸市内でドミノピザの配達圏内の市営住宅に住んでいるナマポBBA　←神戸市ナマポ課に通報せよ

昭和39年生まれ／生活保護／猫飼ってる／メンヘラ
神戸市民／市営住宅に住む／独身／障害者手帳持ち／ドミノピザ好き

★神戸市の市営住宅
koeinavi.com/search/hyogo_kobe_shiei.html

　　　
★★★　これが　削除寝子　の正体だ！　★★★

■　ネトウヨスレを放置し、依頼もされていない嫌韓スレを削除していた

在日チョンのクズ削除人＝削除寝子　の正体暴露！（大爆笑）

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http://www.aguse.jp/?url=hccd37dcb2f.bai.ne.jp（兵庫神戸での別ホスト）
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昭和39年生まれ／生活保護／猫飼ってる／メンヘラ
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