sake：お酒・Bar板削除議論

マイケルジャクソンスレが消えてしまった。
死んでるからって消すのはおかしいと思うんだが・・・

あげとく。

>>61

あげるまえに、この板のローカルルールを熟読してルールに従って議論して下さい

まずは本当に削除されたのか、ｄａｔ落ちではないのか、
削除依頼されて削除されたならその削除理由がスレの主旨とあってない事を
ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章で説明してください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111018715/435-436

435 名前： 依頼 投稿日： 2009/07/05(日) 09:08:56 HOST:pa248e0.tubehm00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1246346200/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
436 名前： 削除屋＠壮仁 ★ [sage] 投稿日： 2009/07/19(日) 21:15:45 ID:???0
はい。

削除されとります。



５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
には、あたらないんじゃあないどすか？

>>64
せめてスレタイとテンプレぐらい提示していただかないとどうしようもありません。

とりあえず、こうしてみた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=1246346200&lr=&aq=f&oq=

おう、ありがとう。

びーる、ういすきの著名な批評家で著書も結構ある人で
名前が名前だから結構有名な人なんだ。
ちょっと、古い話なんで、消したのかなあ・・・

それにしても、板違いはおかしいと、思いまーす。

マイケルジャクソンという名前のビールなどの評論家が、二年前自宅で死亡したということね。ｗ

なぜ削除したか、☆ 連絡＆報告 ☆http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/l50
でお呼び出しをして聞いてみたら？
お呼び出しのルールはきちんと守ってね。

お呼び出ししてみた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/454

こんなんでいいのか？

スレタイとテンプレ

【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死 2
1 ：呑んべぇさん：2009/06/30(火) 16:16:40
ベルギーの醸造酒絶賛で知られる世界的なビール評論家、マイケル・ジャクソン氏―自身は
“あの”マイケル・ジャクソンほど有名じゃないと自認―が死亡しました。享年６５。

「ビールハンター」として知られるジャクソン氏は木曜日に心臓発作で西ロンドンの彼の自宅で
死亡しました。彼の長きに亘る伴侶であるパディ・グニンガムさんは、電気掃除機の傍で亡くな
っている彼を見つけたと金曜日に語りました。
彼女によれば、ジャクソン氏はパーキンソン病に苦しみながらも執筆を続け、旅行もしていまし
た。そして病気に関する本を書く計画も立てていたと言います。

「彼は文句なしに私たちが今までに知っているビールライターの中で最高の人でした。彼は
ビールや醸造所の話、そして遠く離れた土地についての楽しい話をしてくれました。とても
ユーモアに富んでいて博学でした」と、ティム・ハンプソン(英国ビール評議会議長)はAP通信に
語りました。
ジャクソン氏はベルギーの醸造酒が特に好きでした。彼の本「偉大なベルギーのビール」と
「世界のビール・ガイドブック」は米国を含めて多くの輸出市場にそれらを紹介しました。

ジャクソン氏は、彼がロックスターのマイケル・ジャクソンほど有名でないことを知っていました。
ビール批評のウェブサイトで次のように書いています。
「こんにちは。私の名前はマイケル・ジャクソンです。いえ、“あの”マイケル・ジャクソンでは
ありませんが、私もワールド・ツアーを行っています。私のツアーは類い稀なるビール追求の旅
です。ですから人は私のことをビールハンターと呼びます」　　（一部略）

マイケル・ジャクソン氏（画像）：http://media.philly.com/images/20070831_dn_0jnly51l.jpg
AP通信：http://ap.google.com/article/ALeqM5hoBRz1Pvoe8-eEjZ59Yxo6lqf00w


前スレ
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死
http://gimpo.2ch.net/sake/kako/1188/11886/1188631493.html

んで、前スレはこれでいいのかな

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1188636545/

【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死
1 ：名無しさんにズームイン！：2007/09/01(土) 17:49:05.78 ID:qh9wNk5Y
ベルギーの醸造酒絶賛で知られる世界的なビール評論家、マイケル・ジャクソン氏が死亡しました。享年６５。

「ビールハンター」として知られるジャクソン氏は木曜日に心臓発作で西ロンドンの彼の自宅で
死亡しました。彼の長きに亘る伴侶であるパディ・グニンガムさんは、電気掃除機の傍で亡くな
っている彼を見つけたと金曜日に語りました。
彼女によれば、ジャクソン氏はパーキンソン病に苦しみながらも執筆を続け、旅行もしていまし
た。そして病気に関する本を書く計画も立てていたと言います。
AP通信：http://ap.google.com/article/ALeqM5hoBRz1Pvoe8-eEjZ59Yxo6lqf00w


総レス数 13

ゴメン自分でレス
>>71は番組ｃｈの過去スレだった

こうなると●買おうかなぁとおもっちゃうんだよな

何が言いたかったかというと、前スレ使い切ったのがいつ頃で
ちゃんと使い切ったのかなと
またタイミング良くＰａｒｔ２スレが立ったものだと思いまして

なんか、いやらしい性格っぽいのがでてきたな？

あんた、削除した人？

いいええ、全然関係ないただの野次馬ですよ

ただ、削除人の味方でもないようにあなたの味方でもない
まったくの中立の立場で議論したいと思ってます

それだけに、確かに酒板に関係あると考えられる評論家のスレを
かの音楽家と勘違いして消したのなら削除人に非があるでしょうけど

前スレはとうに落ちてて今頃になってＰａｒｔ２をネタスレ的に立てたのならば
削除人に非がないと言えるでしょう
ただ消されたＰａｒｔ２の内容が見えないだけに、ネタスレだったのか
タイミングは悪かったが本当のＰａｒｔ２スレだったのか
それは削除人さん待ちか住民さんが議論のための材料を提供してくれるか
どちらかですね

私はただ中立的な立場で議論したいだけです

一段目はあってるけど二段目は外れだと思うよ

前スレはこれかな？

【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1188631493/

1 ：呑んべぇさん：2007/09/01(土) 16:24:53

総レス数 147

【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死 2（/1246346200/）
を削除したのは死んでるからとか古い話の為に削除した訳ではございません。
GL5で音楽家のマイケル・ジャクソン氏だと思った事とGL4で、複数の状態に当てはまり
有用レスが全く無かったので削除致しました。
又、スレッドのprt1及びビール評論家マイケル・ジャクソン氏の存在は存じ上げませんでした。

GL４
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。

が適用されるので削除対象であるから…削除は妥当という結論？

テンプレを見る限りにおいて、評論家のMJを知らないとか歌手のMJと思ったというのは
確認不足の批判を免れない気がするが…。（そこは謝罪するも削除は妥当という主張も
成り立つ余地があるとしても…そうならそうと書いたほうがいいかも。）

>>77
ご苦労様です。
間違えたんなら、元にもどせー
と言いたいとこですが、どうせ今後は、ロクなレスがつかないのは目に見えてるので、まあ、いいです。

呼び出しのきっかけは
マイケルジャクソン氏について、ちょっと書きたい事があったんで、あれー？とおもったんです。

日本ではマイケルジャクソン氏の似非バージョンしか出ないことについて
考えてみたいと思ってたとこです。

それから、GL４適用はありえないと思います。

有用なレスがないから消していいというもんでもないと思います。
たかが８レスくらいで、判断がつくものではないと思います。
１乙とか、合いの手だけで８レスくらいつく事もあります。

このスレは私が立てた訳ではありません。
歌手ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝの死に際し
マイケルジャクソン氏を思い出した人が
こっちのマイケルジャクソンも忘れてくれるなという思いで
立てたのだろうと推察しています。

都合よく２がたったとか、ネタスレとか、
>>74氏のように、悪意的な解釈をすればできるのでしょうが
酒を愛する者とすれば、上記のように解釈すべきものだと思っています。

んで、別に元に戻さなくてもいいですから
今後は十分注意して削除活動をお願いします。
反省の意を示すのなら、しばらく酒板の削除を続けてください。
きょうは、正直な回答ありがとうございます。

あと、なんか書きたいことがあった気もしますが
酔っ払ってるのでこんなとこで・・

追記分。

2 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 16:58:50
もう2年前だろ、自分的には今回の人よりビックリしたけど

3 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 18:36:15
糞スレたてんなクズ

4 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/07/01(水) 14:16:58
知らなかった。
彼の著書は愛読書。
外国のビールを選ぶ参考にしている。

5 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 03:10:20
マイコーも後を追ったか。
世界は偉大なマイケル・ジャクソンを二人も失った。

6 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2009/07/08(水) 21:08:30
ポゥ

7 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2009/07/09(木) 07:20:27
匿名中傷ゲイ達がマイケルを語ってるよ。年中、他人を傷つけて
どの面下げて、他人の死を悼むことが出来るんだか。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1246718008/l50

8 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2009/07/09(木) 07:34:11
>>1
ｳﾏﾝﾈ


上記が２−８のレスです。

２，４，５を見て
＞有用レスが全く無かった
というのは、はっきり、感覚がおかしいと、だけは申し上げときます。

酔ったら書くな。
書くなら酔うな。

これ鉄則ねw

まあ、>>80には同意だわな。
>>78後半にも同意。よく見ずに削除しました、って言ってるに等しいように受け取れるね。

ま、>>78後半部分については特に、だけど、今後気をつけましょう、って事で。

>>79　こまりまーす。様
ちょっと書きたい事があったのに削除してしまい失礼致しました。
反省の意を示し今後、酒板のスレ及びレスを巡回設定致します。
只、依頼理由が不備だったり様子見だったり削除対象外の場合など
すぐに処理しない事もあるかもしれません。
飲みすぎは体に良くありませんのでお体を御自愛くださいませ。

>>82
ごくろうさまです。
私はもういいのですが、一応板の自治スレのほうに
なんか言いたい事ある人はココに来いよと呼びかけてるので
しばらくは、ココを注意しといていただけますか、
まあ、1週間くらい。
どうせ、来るのは酔っ払いでしょうから、よろしく付き合ってあげてください。

>>82

復帰依頼はしないんですか？
こまりまーす。氏は元に戻さなくても良いと仰っていますが
こまりまーす。氏だけのスレで無し、スレ立て人だとしても他の利用者の事を考えるべきかと
まぁ８レスしかついていなかったのなら立て直しが早いかと思いますが
そうであったとしても、削除人の口から「必要があれば立て直しをお願いします」の一言が
欲しい気が

あと、>>1に「ビール評論家マイケル・ジャクソン氏」のプロフィールが正確に記載されていたし
wikipediaでも行けば同じものを見つける事ができるわけですが
たった8レスでしかもネタのために立てたと思えるレスも無かったのは>>80を見れば
はっきりしているわけで、
これはよく知りもしない専門板の板違い判断をした、わからないものは削除しない
の原則に外れてませんか？
評論家のジャクソン氏など少しお酒に興味のある人なら誰でも知っている人物です
たまたま似た名前の有名人のスレなら板違いと判断するなら
「パーカー氏について語るスレ」も万年筆とかスペンサーシリーズの作家スレだとか
決めつけて削除しちゃうんですか？
ちなみに酒関係でパーカーと言えばワイン評論家です→ワイン板？の事例かもしれませんが
専門板での板違い判断はとかくトラブルの元ですので今後よろしくお願いします。

お酒・Bar板
http://toro.2ch.net/sake/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/

議論を円滑に進めるため
お酒・Bar板のID表示に関する議論はこのスレで行います

なお、各スレに3/8に投票を行う旨の書き込みが行われても無効とします
同様に投票所にスレが立ち、投票が行われた場合もその投票自体を無効とします
（反対意見多数のため）

ここまでのまとめはしばらくお待ち下さい

>>86
>（反対意見多数のため）
多数かどうかはID無しでの状態だったので、判断つかないのでは?
俺は3/8-で投票やって欲しいです。

3/8の投票に賛成します

投票もIDもいらね

>>86
乙です。
なるほど、スレの再利用ですね。

早速ですが、
投票は、3/21（金）00:00 〜 3/23（日）24:00 （72時間）
を提案します。

理由は
１．投票議論・告知から投票日まで1ヶ月は欲しいこと（既に議論開始から1週間経っているので3週間後）
２．3月唯一の3連休で人が集まりやすく期間も取れること

投票方法についてもまだ疑問があるので
それは投票日が決まってから提案したいと思います。

前スレと>>47-60の流れを見てわかったけどお酒・Bar板は名無専の雑談板だったのね

test

日本酒スレの荒らしを少しでも減らしたいので、ID表示に賛成します

酒板の名物スレ、【名無専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない？　スレで、
現に自作自演が盛り上がっていて、またＩＤ表示にして自作自演を
止めさせると急激にペースが落ちてつまらなくなるのが必定である以上、
「ＩＤ非表示」、または「ＩＤ表示選択制」が好ましいと思われる。

>>94
このスレを見ると板違いという意見も過去にあったようですし
昔から専門スレは迷惑してるので名無専の雑談板は引っ越したらいかがですか？

3/8〜9の投票に賛成してましたが、告知期間が短すぎるので
3/15〜16がいいかと思ってますが、このスレでの議論の進み具合に
よっては、妥協して>>90でもいいんじゃないかなぁと。

ちなみに私はID導入賛成派です。
IDを表示させたところで荒らす奴は荒らすという意見がありますが
ID表示で少しでも荒らしの負担が増えて、気軽に荒らし行為が
できないよう、物理的・心理的障壁を作ることで抑止効果が
あると考えてます。
また、荒らしだけでなく荒らしにレスしようとする人への抑止効果も
あるのではないかと考えています。

>>96
告知は十分だよ
保険かけすぎ。8〜9でいい。

別に書く人読む人全員に投票してもらう必要は無い訳だからね。
IP晒したくない人は投票しない訳だし (=白票)
既に1回延期してるし、3/8-9でも周知は十分かと。

>>94
よく分からないのですが、自演が盛りあがってるというのは
住人がお互いに自演を楽しんでいるという状況？
というか、どうやって自演だと判断してるんです？

雑談スレ住人目線だとID非表示にしたいのも分かるんですが
特に雑談もせず、情報交換したいだけという人の目線でも
考えて頂けると有り難いです。

>>97-98
過疎板でもあるし、準備や告知期間を考えると短くないですか？
告知って、名無し表示を変えたりしないんですかね？
グダグダ先延ばしにするのは私も嫌ですが。

ここで行われる投票結果は、ID表示を申請する上での資料、エビデンスであって決定権のある選挙ではない
もちろん母数は多ければ多いほどいいが、そもそも板人口が全くの不明である以上、どれだけ待てばいいのかという正解はない
ゆえに告知期間が長ければいいというものではない

>>100
一般論として、私も告知期間は長ければいいというものではないと考えます。
ただ、告知して投票するまでの準備が、決定した日時に間に合うのかどうか
少し疑問に思いました。

簡単なここまでのまとめです

●強制IDの導入前に荒らしの排除要請を
　運営側から持ちかけられた強制IDの導入ですが
　議論が始まった段階でID非表示に賛成の方、反対(維持)の方からいくつかの理由があがりました

ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ19【しないか】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/　の>>6さんがまとめられていますが
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

(ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる

というようなものでした（多少手直ししています）

基本的には反対(維持)の方はスレの雰囲気悪化・過疎化の懸念から反対(維持)
　　　　　賛成の方は荒らしへの対抗策としてのID導入に賛成というものです

この賛成派の方の意見でも大きな部分を占めたのが特定コテハンによる荒らし被害でした
IDの強制表示・非表示は板全体の問題であるにも関わらず、
特定のコテハンの被害報告があまりにも多く、
IDの問題以前にそのコテハンさえ強力に排除すれば
スレの健全化、他の荒らしへの抑止力になるのではないかと
運営への報告案が出ており、それに賛同する賛成派の方も出たため現在運営への報告待ちとなっております
（これに関しては実際に行われるかどうかの確認・結果報告待ち　投票終了後にも継続される可能性があります）

●賛成・反対の投票以外の案
　板のID設定には強制ID／任意ID／ID非表示の３種類があります
　この中で任意IDを選択し、スレごとにID表示をルール化する案
　また、強制ID表示と非表示の板割り、強制IDを導入しての名無専の移転案も出ております
　
強制ID導入投票は運営からの提案ではありますがそれ以外にも
問題の解決への案は出ておりますので皆さんのお知恵を貸してください

まとめの間に入るの良くないと思ったけど、連投でひっかかってる?

連投で引っかかっているというのであれば支援。

SETTING.TXT見ると
>>timecount=10
>>timeclose=5
となっているから10発言中5回までokと読むんだったかな?
まとめさん6個連投しようとしたからアウトか。

自宅に戻ったのでIP変わりました

●(重要）強制ID導入投票の留意点
※賛成の票が上回り、強制ID導入となった場合、
　必ず一定の試用期間が設けられ、非表示に戻すことも出来ます
　反対の票が上回り、否決された場合はそれがありません
　お試しでID表示をして様子を見たいという方は賛成の方に票を入れてください
　
　また、ここでの議論過程は投票結果の有効性を運営が判断する材料となります

以上長くなりましたがここまでのまとめです

うん　ごめんね　連投引っかかるの忘れてた

3/8の投票を無効とする理由
●提案者が唐突に投票日を持ち出しそれに対する反論にも答えなかったこと
　投票結果の報告期日は運営に決められておりません
　議論を尽くすことが運営側から求められていることで
　それはまた投票日の設定の話し合いにも当てはまると思います
　また、日程ついて反対が多数いる状態での投票は
　投票自体の有効性を下げる結果にも繋がります
　
　過疎スレの住人にも認知できるように改めて日程の再設定をしましょう

他の板だけど、2日見るの忘れてたら名無しさんの後に転載禁止ついてたりとかしたから
期限が短いからアウトってのは通らないかもね

あ、オレはID賛成なので

結局今回も現状☆維持氏なんかを見てると名無専の雑談スレと専門スレの争いでしょ
これからずっと揉めそうだし住み分けたほうがいいんじゃないかな

まとめで1点質問

>>110
＞●(重要）強制ID導入投票の留意点

投票結果ID導入可決→ID導入申請→運営却下（議論不十分）
この場合、今後ID非表示で決定ということ？（もう覆せない？）

>>113
勝手に名無専と専門スレの争いにしないでくれ
俺は名無専の住民であると同時に、酒板の他のスレの住民でもあるんだから
そしてその全てのスレにおいて現状維持（ID表示反対）なのだから

それと別件
まったく議論が進んでないけど大丈夫？　これってID導入申請する為の議論なんだから
ID導入賛成派が積極的に議事進行しないと進まないよ

あと、もちろん投票準備、運営への申請はID導入賛成派がやってね

>>115
名無専の住人でしょ？名無専を扇動しようとしてるように見えますが？
146 名前： 現状☆維持 ◆e0s47NRWbo 投稿日： 2014/03/05(水) 14:35:59.01
コテ失礼

こうしてみると
IP強制表示、またはリモートIP強制表示にした方がいいのかな？
荒らしは激減するみたいだし
よくわからなくなって来たよ

お前らがどうでもいいなら、もう俺IP表示に反対するの止めるわ
163 名前： 現状☆維持 ◆e0s47NRWbo 投稿日： 2014/03/05(水) 14:45:24.83
よし、お前らの意向は大体分かった
ID導入に積極的に反対するのは止める

でも投票はID反対に投票する

で、結果ID表示になっちゃったら、みんなでここ↓に移住しよう
http://maguro.2ch.net/anarchy/

アナーキー板だ、俺たちにお似合いの名前の板だ

なんだここは

>>116
書き込みの2行目を良く読んでください
＞俺は名無専の住民であると同時に、酒板の他のスレの住民でもあるんだから

以後、議論と関係のない私への個人的レスはスルーさせていただきます

>>116
個人攻撃はその辺にしといて下さいな

そもそも名無専の扱いは酒板の専門スレの住人にとってスレ違いなんですよね
マイケルジャクソンスレを消すような削除人にとっては名無専のトラフィックのほうがより重要のようだったですけど
ＩＤの導入というスレ自治で意見が割れた今同じ板で共存可能かという定義です

>>120
定義→提議

>>120
これまでの議論の前提は各スレの共栄共存
複数スレを行き交う身としてはスレ間対立を煽る様な発言は控えて欲しい

>>90
反対します
投票の実施に反対というわけではなく、
先に日にちだけを決めてしまって中身をあとから考えるという順序について反対します

理由は、一度告知をしたあとで投票の実施方法が決まらず揉めてしまった場合に、
またしても訂正告知をするなど、板住民に迷惑をかけてしまうことになるからです

＞投票方法についてもまだ疑問があるので
＞それは投票日が決まってから提案したいと思います。

その提案を先に出してみてはいかがですか？
全ての疑問が解決してから、いざ実施のための段取りを、となるのが望ましいと思うのです

乱暴な話だけど、投票日なんて言ったもの勝ちなのが他の板を覗いてきた印象
選挙だって投票日が先に決まるでしょ
いきなりここで話し合いを打ち切って投票しますよりははるかにマシ

>>122
これまでの議論の場がＩＤ不表示で議論が成立せずにこのスレに移ってきたのでは？
そして現在のこのスレの過疎を見る限り愉快犯がほとんどだったようです

>>123
なるほど、納得です。

投票方法に関する提案ですが、

以前の方法）
・期間終了（2日間）か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。

提案）
期間を伸ばした方が良い（自分で提案した3日と異なってしまうのですが）
1週間くらいにしたらどうでしょう？（前提：1週間の投票がルール的に可能であること）
理由：　2日間だと投票したくても出来ない人が出やすい＆期間が長ければ投票に気付く人も増える
また、到達レス数の基準を有効投票数999にする

以下↓のようにします

提案の方法）
・期間終了（1週間）か、有効投票数999到達をもって投票を終了とします。
1スレで有効投票数が999行かない場合は次スレを立てます。

※恐らくですが1週間投票しても1スレ埋まらないと思います

>>125
二点も認識はあってますよ

>>124
現実の選挙だって、ちゃんと根拠法があって選挙管理委員会などのメンバーも決まってた上で、
じゃあ今回はこの日にしましょうねみたいな感じに決まるんだと思うんです

投票をやりたい日があるなら、それに間に合うように話を進めれば良いだけのこと
大人の板なんだから、大人らしく行きましょうよ

>>126
いきなり酉付けて意見言うのもアレなので、少し他の人の意見を待ちたいなと思います

皆様お疲れ様です　サッカーみてました
当然のことですがリモホ表示に抵抗のある方もいるので
向こうのスレで書き込みのあったもので議論に有用なものは
こちらにコピペしようと思います

また、名無専がもともと板にそぐわないというようなお話は
本題から大きく話がそれていく原因ともなります
>>122さんの言うとおり、とりあえず共存共栄を目指しておりますので
名無専と専門スレの対立を煽るような書き込みはお控えください

賛成・反対の投票日程は>>110の留意点が周知されることが前提だと思います
この点がわかっているかいないかで結果に大きな差が生まれる気もしていますので

加えてですが投票自体に関しての議題提案になると思いますがですが　
まず投票をしてみるのか
>>105>>106にあげている
荒らしの運営への報告結果を待つのか
投票への代案として出ている任意IDや板割り、名無専の移転などを先に話し合うのかの
ご意見をいただけないでしょうか
それによって投票日の設定を考えるべきだと思いますので

>>129
すみません。この質問 >>114
分かればでよろしいので回答お願いします。

僕が削除依頼するのはコピペ荒らしだけだよ

日本酒スレでコテハンが荒らしてるという話だけど彼はグレーだからね
彼が自演してるはっきりとした証拠があったら別だけど、IDないからわからない
だから彼については削除依頼はできないよ

IDほしいなと思うのは自演を疑われる書き込みが減ってスレがより平和になると思うからなんだよね

>>131
自演の失敗例というのが貼ってあったので
それを元に自演が疑われるものを提出して
運営にホストを確認してもらって削除判定もしてもらうという認識だったのですが
どんなもんでしょうか

>>130
議論不十分での却下なら議論のやり直しで再投票になるんじゃないですかね
実例がないので何とも言えませんが

>>133
回答？ありがとうございます
そうすると延々と、議論→投票→申請→却下→議論→ をループする可能性もありますね

議論ちゃんとやったほうが良いですよ、ID導入賛成派の皆さん

はい、そこまで。
削除系の掲示板で「削除とは関係のない話」をいつまで続けないで下さい。

>>132
そういうことしてくれるの？
荒し相談所見てきたけど、荒らすコテはするー
コピペ荒らしは削除依頼のテンプレしか帰ってこないと思うけどね

あ、コピペ荒らしの方は複数スレにまたがってるから、削除板じゃなくて
規制議論板のマルチスプリクト報告スレで行けそうだわ
過去一ヶ月分出さなきゃいけないから、これから過去の分も算出する
IDないから抽出するの結構面倒なんだよなぁw

削除議論板ですよ、ここは、、、、、、、。

板のトップを読んで板の趣旨やスレッドの趣旨を理解しないで書き込んだ投稿が、説得力を持つかどうかぐらい、考えてから投稿したらいいのに、、、と思います。

>>135　
失礼しました場を変更します

>>135
申し訳ありません
酒・Bar板での強制ID表示について議論しているのですが
ID非表示なため議論が成り立たないという理由で
運営スレでの質問からここに誘導されて自治議論用に間借りしておりました
こういう場合はどちらで板・スレに行けばいいのでしょうか？

人がいないー
びっくりするわ

極寒の中でお酒・Bar板の自治について話す
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395938576/

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