お人形板　削除･自治議論スレ@削除議論板

・スレの趣旨
　お人形板自治のスレ。
　住人に対して誰でも広い心で受け入れ、楽しいお人形板を目指して議論をする場。

・スレ内ルール
　1．名無し・コテハン･トリップ･be持ちなど、どなたでも参加自由。
　2．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・荒らしは放置で。
　　　叩きや荒らし・煽りをするのはもちろん、それに反応するのもやめましょう。
　　　放置できないあなたも厨房です。

過去ログ(すべてお人形板)
前スレ(982でdat落ち)【お人形板】自治スレ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1121140113/
前々スレ(989でdat落ち) 【お人形板】２ｃｈ自治新党【新秩序】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1054565348/
前前々スレ　お人形板自治議論スレッド
http://mentai.2ch.net/doll/kako/1002/10021/1002100620.html

真面目な話、そんなスレ内ルールなんぞ書いてるうちはまだまだだと思うぞ。

>>1
本スレ復活したらしい
【お人形板】自治スレ3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1201443459/

あそこでヘタレ荒らしと言われると即レスかましてる奴が自演コピペ荒らしだろうな

例のスレで自演コピペ嵐を本スレ復活したと言って(誘導)した馬鹿がいるらしいが
余計なことすんなヴォケが

本スレに例の粘着厨がage嵐まくってるから、議論できないんで
レス削除依頼してくる　ﾉｼ

チキン荒らしびびこいてwwwを使うのやめてて戯画ワロス

向こうの本スレ落ちてるが
1/6系のスレ、特にアゾン系やMomoko系の荒れっぷりがひどすぎる

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146922139/238
は見ましたが議論が行われ結論が出そうな状況に見えないため削除依頼を行いました。
見苦しい書き込みを放置するよりは良策と考えています。
議論を目的としても中止する理由がわかりません。

人形板はＩＤ導入するべき

脈絡のない暴言(バカだの死ねだよ、ニートだのと)が
ところ構わず書き殴られていて、全く排除できないし削除人もしない。

なんとかしてください。
ただのケンカレスとは異質のものです。

不快だし気味が悪い。

板内の自治スレで言ってください

自治板で言ったところでほとんど意味成さないけどな

>>10

何とかできそうな板で言ってください

IDはプログラムの根本的な見直しが必要だから不可能なんじゃなかったか？

ID設定が住人の意志により変更されたケースは稀少すぎる奴なんで
実態は「ほぼ０」。「ありえる」ではなく「０ではない」というだけの意味で。
それでも設定変えたかったら自治スレやらで話まとめて運用役に然るべき場所で願え。
訴える場所は少なくともここではないし、その場所のヒントは出した。

スレ削除に関して、
前回削除人が来たのって正月なんだよね。
もちっと早いペースで来てくれないかねぇ。

>>16

しっ！（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
そゆことゆうと、督促乙って怖いお兄さんがイチャモンつけに来るから言っちゃダメ！

>>11
自治スレ落ちてる上にまた立てるにしても
例の粘着嵐が沸いてくるからあっちでは議論は無理

規制議論板に1/6系関連の荒らし報告スレ立てて
様子見てみようかとも思ってはいるけど
(ここ数日の荒れっぷりがひどすぎる)

お人形板は二回連続でしか書き込み出来ないから
自治スレが防波堤になってくれれば…と思わないでもない。
逆に自治スレが出来ても規制があるから
活発には議論が進まないかも、と思わないでもない。
IDも出ないのに何故書き込み回数に規制があるのやら。

IDが出ないから2連投して規制食らっても
また接続しなおして書き込むしな。
この板みたいにホスト表示だったら違うかもしれんが
ID表示申請よりも難しいよなあ

＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

大丈夫ー？

そだね。
まずは自治スレ復活が先だね。
>>3のまんま立ててくるよ。
…でも今日は寝るから明日な。

自治スレ立てたよー。
ちょっとミスがあったけど、ま、いいやね。

>>18
規制議論板はアク禁してくれる所って認識でいいのかな？
お人形板はID出ないから同一の荒らしかどうか解らないけど
それでも大丈夫なのかね？

ムダだよ。
基本的に2chってのは他の掲示板とは荒らしと判定する基準がちがうから。
おまけに玩具だのゲームだのは特に運営に相手にされてないんで
本当のスクリプトでやってる大量爆撃でもないと、規制なんぞされないはず。
キテガイ荒らしも最初は規制に貼られると、ビビってコピペやめたりしてたけど
最近は悪禁されないの薄々感じて調子に乗りまくってるしなぁ・・・

それと
>規制議論板はアク禁してくれる所って認識でいいのかな？
みたいな馬鹿丸出しなことほざいてると、規制板に行ったときにｸｿﾐｿに叩かれるから
もう少し調べてから書き込めよ。

とりあえず鯖移転したのであらためて削除依頼まとめなおしておきました。
これでだめならここで話しあってから　改めてスレ立てした方がいいかもしれませんが＜例の粘着age荒らし(アゾンとPW関連の)

>４．投稿目的による削除対象
>スレッド
>
>1.掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
>2.掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄す るために作られたと
>判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参 加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
>3.番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的とし ている・等、
>サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
>4.雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合い を目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
>削除または移動対象になることがあります。

今回の削除依頼は上記GL4のうち4.に抵触しているものとして依頼したものである。
スレッド設立時にはまともなスレッドとして立てられてはいるが、
既にスレッドの寿命は尽きていてまともな書き込みは年単位で見られない。
もはや真面目な議論や話し合いを目的としたものではなく、
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないものにも当てはまるものである。

"黒い森の案内人 ★"氏の案内に従い、12月23日頃実行された透明削除について問題提起致します。
この透明削除には2つ程問題点があるように思えます。
1.スレッドの削除依頼が出されている案件に対して削除判断に影響を与える目的で削除権が行使された
2.緊急時ではないのに、削除権の行使によってスレッドが異常な状態になった
以上の2点です。

「資料1」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218977518/20-21
に於いて削除依頼されたスレッド
◎はその後12月23日頃に透明削除されたスレッド
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/952255769/
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/952975376/
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/956829971/
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/961698476/
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/961957312/
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/965497096/
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/969718056/
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/971376641/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/972862848/
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/975007854/
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/975600284/
◎http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/977039169/

（続く）

「資料2」
12月23日頃に透明削除されたスレッド
○は上記削除依頼されたスレッド
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/952255769/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/952975376/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/956829971/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/961162785/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/961698476/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/961957312/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/962869068/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/965497096/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/969718056/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/971376641/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/975007854/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/975600284/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/977039169/

「資料3」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
>上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
>「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。
>
>私が質問した内容です。
>・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
>　処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。
>
>ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
>無意味な保守だけが続く需要のないスレには
>スレストで対応したいと思います。

（続く）

資料1と資料2を見てみるとhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218977518/20-21
に於いて削除依頼されたスレッドを透明削除している事が分かります。
資料1の削除依頼は資料3を根拠にGL4を理由として依頼されたものですが、
12月23日頃に実行された透明削除は資料3が成り立たないように見せかけて他の削除人を欺き、
削除判断を変えようとしたものである可能性が高いでしょう。
更に、この透明削除によって資料4のような異常な状態になったスレッドもあります。
この透明削除の実行された当時は緊急に削除しなければならない状態では無く、
止むを得ずレス番号がずれてしまったとはいえません。

「資料4」
透明削除により返レスの関係がめちゃくちゃになったレス番号
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/952255769/165-186
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/961162785/650,660
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/961957312/321
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/962869068/518,521,530-532,535
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/971376641/224
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/975007854/143-144
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/977039169/29-30,37,39,42,46

>>28
取りあえず、1番目の件について。
>1.スレッドの削除依頼が出されている案件に対して削除判断に影響を与える目的で削除権が行使された
再依頼分を見ましたが、影響は考えられませんでした。
# スレの末尾に削除対象となるレスが付いていたとしても、判断は変わらない、との判断です。

で、主題となっている透明削除の判断・意図については、このスレだけに書かれても処理した人が気付かない可能性があるので、連絡スレで呼び出して下さい。
☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

もぺちゃんさー、削除人に従うって自分で書いたじゃん
でも結局自分の主張を通してくれる削除人が来るまでケチつけるんだね

誘導したって来るわけないと思うが
個人寺晒しでどーの言ってる自治スレのアレは
２ちゃんねる自体も閉鎖しろと言っているんですね解ります

…ま、軽口はおいといて、
現状、板が強制IDにならん限りは解消しない問題だろう
けどお人形板って、全体的にはマターリしてるんじゃないかな
荒れてるのは盛況なジャンルのみな印象
SDみたいな母数が多いとこは逆に荒らしをフルボッコするんだろうけど
1/6系は早めに見切りつけて、みくし辺りで集ってそう
だからなかなかID導入まで進まないんじゃないかね

強制IDは導入して欲しいけど・・・
対応してくれないだろうなぁ

おお、リロードしたら人が来てた。
他の板の自治スレや「規制議論」を読んでました。
玩具板もこの板で自治議論してるんだね。

>>33
>個人寺がどーの
あれってしたらばで誰ぞが(好意的にだが)寺を晒しただけの事を言ってるのかね？
うまい言質を取れたと思ったのか連発してるね。(どう考えても大げさで逆効果だが)

ぷあにも本スレ24で個人ブログを罵倒と共に晒し記事を消すに追い込んだ事は
完全スルーのクセにな。バランスが悪いからすぐばれる…

ID導入の話ですが・・
大分昔からID導入希望の話はあったですよね(要望が通らなかっただけで…)
あの頃とはなんか2ちゃんの様子も色々変わったし、リトライってわけですよね？

人形板の自治スレに
「iphon、P2だから、固定IPだからIDが毎回同じになるのでID導入反対」
という人がいたけど、あれは本当だろうか。
それだとiphon板は強制コテハン状態になってることになるw
IDの出る板は既に多数あるけどそこは避けてるのだろうか。
あれは反対理由なりませんよね。

>>36
避難所出来て数日は２のぴゅあにもスレはやや過疎気味になった
そこへ好意的とはいえ個人寺晒しで格好の餌ゲト
ここぞとばかりに避難所攻撃
ま、結局構ってちゃんだから避難所に人が行ったのが悔しいんでしょうな

お人形板の規制って連続５レス迄って聞いたけど、その後は時間開いたら？
それとも別のレスいくつか挟むみたいな感じ？
あと>>37の件は、どうみても自演ですありが(ryだと思われ

荒らしが現在、板の自治スレでストリップ演舞中…

>>38
> お人形板の規制って連続５レス迄って聞いたけど、その後は時間開いたら？

自信ないけど聞いたところによると
同じ板内で他に100レスあったらとかなんとか…ソースは判りません。
>連続５レス
私はよく一回書き込んだだけでアクセス制限されるので；；違うかと
しかし2ちゃんねるビューア・通称●もってると連投できるらしい。

>>37
同一IDだと、日をまたいでもNGされ続けて構ってもらえない
IDが一緒のため（?）自演行為ができない（IPではなくIDだから変える手段はあるけど、それすら知らない）
行き過ぎた発言をした場合、ある決まった固有名称をつけられさらし者にされる

要は今のような自演荒らしができないってコトですな
個人として特定されるのを妙に嫌ってるのも特徴的


過疎板な上に強制ID表示も無いから自演しやすい環境が整ってるんだよね
結果、あちこちからあぶれたキチガイが居心地のよさに住み着いてしまう



＞連投ナントカ
自演以外にも、我慢できなくてレスしてる単発とか居るっぽい
荒らしに対抗する気でいても、結局手助けすることになるから歯痒い

あー●持ちなら連続投稿出来るのかも
私も詳しくはないが

しかしホストまで出るとさすがに人来ないなー

>あちこちからあぶれたキチガイが居心地のよさに住み着いてしまう

工エｴェ（´д｀）ェｴエ工 あーちーこーちー!?
そういえば考えたくなかったが仮にも「人形」板なんだから
女が多いと思ってからかいに来る奴もいるかも。
女性層が主なmomoko板はそういえば、女に対する罵倒が多かった。
まあ実際は(r

ぷあにもスレ25の最後を見る限りでは最低でも７連投は出来るみたいだな

PW系スレの場合、元々でこニキスレのテンバイヤー荒らしが
ｾｷｸﾞﾁmomokoスレとCCSスレに乗り込んできて居座ってる、って感じじゃないかと。
あの系列のスレ住民は女比率高いから、荒らしが堂々と罵倒しまくれるし。

momokoスレ見た
高いのとリーズナブルのとあるんだっけ？
何か高い方のスレからの上から目線が激しいですな
女性が多いんだろうな、と容易に推測できる

>>46
最近読んでないんで今チラッと見てきたけど、
mmkスレの荒らしは、アゾン系ほど張り付きはしてないけど
一応内情に沿って、ワザと荒れる・不快にさせるレスを付けていくんだよ。
住民はスルー出来るけど、とにかくウザいのと加えて下品で見苦しい。
ピュアニーモスレでも最初は同様の手口だった。
そのうと荒らし同士か自演なのか、荒れた会話でスレが埋まっていくようになった・・・

いろいろ文献(笑)当たっても「自演荒らしを排除する方法はない」とばかりだ。
やっぱり人形板が正常稼動するにはsageてもIDが消えない
強制IDを導入してもらい、各々専ブラであぼんするしか道はないと思う。

平和だね。
なんかもう一生避難所でいいや・・

ま、荒らしが減ったと戻ったら
嬉々として書き込みに来るだろうね

＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

大丈夫ー？

IDも出ない場所で連携取れとか無理すぎる

連動ではなくて連携。OK？
実際にどうであるか、ではなく、姿勢の問題ですよ。

自治スレの921さんは来てくれるのかな?

金利スレが絵栗粘着に荒らされた時にIDの出る板に移動した訳ですが、ほぼまったく意味がなかったです。
何人いたのかは分かりませんが、荒しは違うIDで連投連投。AAも連投。
他スレでも本当に荒らの手段は似たようなものな気がするので、ホスト表示でやスッキリしたいです。

ホスト表示ですっきりさせたい、なんて感じでは
まず駄目だろうねぇ。ちゃんと自治スレ“でも”話自体は
してなきゃ駄目なわけだし、それができない状態でも、
その意志自体は見せないと「連携している」とは
認めてもらえない。

そうなると、怖い削除人さんに怒られたり、野次馬が
ああだこうだ言いに来たりするからねぇ。

一番いいのは、自分たちでリモホの出る外部板を作って、
そこでやる事かな。でも、その結果をフィードバックさせるには、
相応の根拠のある議論がそこで為される必要があるし、
そこら辺を突き詰める事ができるなら、そもそもIDがあろうと
無かろうと、突き詰める事は可能だと思うんだけどね。

何にせよ、大事なのは言っている人ではなく、言っている内容。
例え荒らしが言っている事であろうとも、理があるなら認めるのが
妥当なんだよ、本来はね。

もちろん、人間だから言っている人が気になっちゃうのは仕方が無い。
でも、それはそれで自分で取捨選択をして、捨てるならその責任も
自分で負わなきゃいけない。
捨てる必要が無いように、これない場所でやろうという発想は、
基本的に２ちゃんでは認められていないんだと思うよ。
だから、自治スレとの連携が条件として付記されてるって側面があるんじゃないかな

あとはまあ、現実的にリモートホストが出ると書き込みにくいのは、
荒らしだけではなく、まともな人でも同じだ、って事も大きな要因としてあるだろうね。

とまれ

・自分たちが何をどうしたいのか

・その為に何をどうしようとしているのか

・その事にどのくらい妥当性があるのか

ここら辺をまずは端的にまとめていって、議論に参加している
人全てに示す必要があるだろうね。

ちょっと自治スレ覗いてきたけど、まあざっと読んだ感じ、
上の三点がまとまってるとはちょっと考えにくいような
状況にあるっぽいから、まずはそこら辺からやってみたらどうかな。

意見の対立があるなら、対立しているそれぞれについてまとめるのがいいよ。
まとめが私意的だという意見があるようなら、そういう人に別のまとめを
作ってもらって、比較検討ができるようにしていけばいい。

自治スレでIDが出ないので
連携自体が捏造される可能性もあるワケで。

そもそも過疎板だからﾏﾀｰﾘしているスレが大半なんじゃないかな。
でも特殊な趣味だから、粘着されるとその度合いがヒドい。
その辺の温度差は確かにあると思う。

捏造されて何か問題が？
ここで行えるのが問題なの？
ここで行えないのが問題だ、という風に読み取ってたけど、
誤読でしたか？

粘着してくる馬鹿が出てきたら、すぐに避難できるように
場所を作って、そうやって移動するのを
当たり前にしといた方がいいと思いますよ。
ここまで読んだ限り、感情と現実との折り合いをつける気が
ある人が少ないように思うんだよね。
感情ってのは、確かに人間誰しも持ってる大事なものだけど、
それを抑えない事にはどうにもならない事だってある、
というのは理解しておいた方が、不幸は少なくて済むと
思うんだけどなぁ・・・。

ID導入賛成にしろ反対にしろ
ID自体が出ないんだから自演で捏造できるだろう。
だからこっちに誘導してる(人がいる)んだけど
だ〜れも来やしねぇw

あと避難所があるスレもあるが
ID出るとやっぱしみんな来ないんだよなw

>感情と現実との折り合いをつける気が
>ある人が少ないように思うんだよね。

それが出来たら良い大人が人形なんかに嵌らない訳で…

人形板自治スレ4の
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1256138498/306-307
にも書きましたが、内容によっては人形板内で人形者の目につきやすい場所に
スレがあったほうがいい場合もあると思います。
教えてもらったり調べたりで、ホスト表示でもスキルを使えば無力なのは分かりましたが、
それなら、強制ID表示で荒らしレスをあぼんしたり、
分断されがちな会話を継続するために特定の人のレスを抽出したりといった
前向きな役立て方もあるのではないでしょうか？

ここに移動するのにリンク探すの苦労した。
もう一回張るとか？

61さんの意見に賛成です。
これ以上の議論もいらないくらいです。

ただ自分が思い浮かぶことといったら、板設定変更依頼スレに爆撃でお願いするくらいかなぁ・・

素朴な質問なんだが
ここの削除板ルール的には、このスレで削除の議論以外の議論、
自治スレ4でされているID制の話し合いをしてもいいのだろうか？

＞削除の問題を含む限り

と自治スレ利用の条件としてローカルルールに明記されてるんで、
削除とは関係の無いID制議論については不可ですね。
最初にそれを言っておけばよかったですね。申し訳ない。

蛇足ですが・・・。

削除は基本的に荒らしに対して行われるものではなく、
削除対象に対して行われるものですので、IDで荒らしの
書き込みである事が判別がつくようになる、などの理由で
「IDも削除に関連する！」と主張する事は難しいです。

蛇足でした。

>>64-65
自治スレ4でこのスレに誘導していた人がいて、おかしいと思って疑問に思っていました
回答ありがとう

お人形板
http://awabi.2ch.net/doll/
doll：お人形［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1319373316/
doll：お人形［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218977518/
doll：お人形［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341155960/