削除議論板雑談＆質問スレ 25

削除依頼スレにて、
まだ削除人氏が判断を行っていない削除依頼に対し、
議論板への誘導もせずにその場で『これは削除すべきでは無い』
という形で物言いをつけるのは有効なんですか？

最近特定スレにてそれが多発しているのですが……

議論板に誘導するとき
「長くなりそうなら議論板へ」
という誘導をよく目にします。
逆に言うなら、空気読んで短く済ませられるなら依頼スレでも可、と言うことです。

…が、多分そういう話じゃないんでしょうね。

とりあえず��特定スレ�≠ﾆいうのがどこなのか分からんが、例え★持ちであっても、削除人以外の人物が削除判断をする事は駄目とだけ

削除判断じゃなくて依頼に対する反論だろう
反論に対する反論も出かねないから最初から議論板でやった方がいいと想うがね
たとえ短い文だとしてもだ

「"議論"になるならこの板で」だな

例えそれが"議論の体を装った口喧嘩"であったとしても

削除しないことなら、削除議論になりませんよ。

削除対象であるかどうか…なら汎用一般的になるなら議論の範囲かもしれませんが
削除人が却下と明言でもしていない限り、削除議論板の範疇ではないですよね。

あー、言葉足んないな。

・依頼に対しての反論を行う場合は整理板で行うと邪魔なので議論板で書くだけ書いておく
（まだ議論ではなく単なる前振り。板内の自治との連携とか）
・この反論に対する反論は不要（削除依頼自体が既に反論足りえるため）
・依頼に対して判断が為され、“削除された場合”には議論板でどーたらこーたら
　議論・議論まがいなことを行う
　削除されなかった場合はそこで話は終了

>>384
だから二行目。
例えそれが「削除しない事に関する"議論"」であり、
「削除議論にはなりえない」ものであったとしても、
依頼スレでやるのは妥当じゃないっちゅう事だわな。

例えば、隠語を使ったレスがスレ趣旨と違うとレス削除依頼出されて、
依頼人と削除人が隠語の意味を理解してなさそうな時
「それはこういう意味なんですよー」
と一言説明するくらいなら依頼スレでもいいんじゃないかなー？

>>385 >>386

自板の自治スレでなく？鷺板でOK？（イチャモンじゃなく素朴な疑問）

うん、おれも自治スレでいいと思うよ。

削除人に対して、削除の反論を書いているから自治スレ読んでくれでいいと思うんだが…。
まぁ、議論板に書き込むこと自体を否定はしないが、別にそれが自治スレじゃダメという
理由はないと思うんだよね。

自治スレに書き込むのはＮＧ、とまでは言わないけど
削除議論スレの方が「望ましい」と思います
自治スレだと、dat落ちして読めなくなることも多いし、キャップ出せないし、茶々入れも多いし

この板もともと隔離板だからね。
自治がしっかりしてる板なら自治スレでいいだろうけど、
荒れそうならどっちにせよここで引き受けた方がいいんじゃないかな？かな？

馬鹿だな・・・オマエら（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

「ここで引き受けてもらえると助かる」ってのもあるけど
削除の話を自治スレでやると、板内で拒否反応が出ることもあるんですよね
削除依頼は最終的には、依頼者個人の判断であって、自治スレの総意でないことが多いわけで
（自治に関わる人の中には依頼を出す人が多いのは事実ですが）

そんな板の都合より、削除議論板のローカルルールが重要だろうとおれは思うよ。

茶々が入ったり拒否反応が出るから、ココでやるというのは、そもそも自治の精神から
ズレているだろうし、反論を書くだけよい…ならば書く場所があればそれでいいんじゃないの？

>>394
そもそもの話、俺の最初の想定は「依頼板でツッコミを入れてる人をどうするか」
という点を主としての事であって、その内容まで鑑みての事ではないからね。
内容次第では、そりゃ自治スレで話し合う余地のある話である可能性だってあるし、
そういう場合は考慮するさ。
だが、そういった点に関する話を詳しく聞くにしても、依頼スレでやるのは邪魔以外の何者でもない。
だから、一先ずの誘導先として削除議論板を提示するという考えなわけだね。
そういう意味で>>386を書いているわけ。
一律の対応なんかできやしないんだから、その場その場で話が変わってくるのは言うまでもないよね。

>反論を書くだけよい…ならば書く場所があればそれでいいんじゃないの？
だからそれがここなんだってば。基本的には。

あと、異議が長くなる場合は削除議論板で、というのが慣例として
存在しているというのもある。少なくとも、そこら辺の異議を自治スレで行うべし、
というのは、俺自身には身についていないから・・・ってのはいささか乱暴だな（苦笑


まあ、自治スレで行うのは間違いとは言わないけど、同様に削除議論で行うのも
間違いではないと思うよ。
禁止されてるのはあくまで「削除しない事に関する議論」であって、
「削除判断がされていない事に関する議論」ではないんだから、
別にローカルルールを無視しているってわけでもない（というか、この前俺やったっけ・・・）。

ここら辺、基本的に削除議論板が「行われた削除に関する異議を申し立てる場所」
として運用されてる事が大きいんだろうけど、削除依頼に対する異議に関しては、
少なくともその限りではなかったように思うんだけどなぁ・・・？


ま、もちろん徒に削除依頼にいちゃもんつけたがるだけの人はノーセンキューだけど、
そういう人はどこに行ったってノーセンキューだろうしw

>>394
あーすいません、鷺板ＬＲより板事情を優先、ってわけではないです
（私も鷺板ＬＲ改定に関わった１人ですしｗ）
ただ、削除議論と板自治は、必ずしも繋がってるわけではない、ということで
ご理解いただければと思いますー

うーん、板自治とか持ち出して、そんなに難しく考える事なのかなあ。

削除議論って、別に「依頼者と削除人との間でのみ成り立つもの」じゃないような。
「依頼者と反論者」の間での削除議論が起きても、別に不思議じゃないと思いますが。

>>399
不思議がないから削除議論板で。。。つうのは飛躍でしょ。

別にひそやかな慣例として、反論などが長文になる場合に削除議論板で…というのは
汎用一般の議論になりうるという意味で削除議論板で始まったもよいかもしれないが
そういう削除依頼に関する反論は削除議論板の守備範囲だなどという考え方には
賛同できないという程度です。

削除対象ではあるが、削除するほどではないといった類は、どう考えても削除議論板の外の
話題ですよね。

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

ろかるるうるにこうあって

削除依頼に対する異議については

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

とあるので、削除依頼されたスレに対する問題提起はこの板でかまわない。

また、４）には
削除依頼に関する異議について何も触れられていない。


よって、削除依頼に関する問題提起はこの板でやってよい。

>>397
過疎ってるからsage撲スレに行ってあげてよｗｗ

>>401
2) や 4) は実行された削除処理に関しての事で、
削除依頼に対する異議は無関係ではないですか。

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
とあるので、この板でやっちゃイカンと言う事はないとは思いますが。

＞実行された削除処理に関しての事
などとは、

一言もローカルルールに書かれていないが・・・

あなたの推測と固定観念によるものでは？


2）【問題提起における注意】
と、あって
【削除処理に関する問題提起における注意】
とは、なっていません。

削除判断されていない時点では「削除しないことについての議論」になりません？

ある依頼が削除対象であるという依頼に対して、削除対象ではないという議論はありえますが、それは
情報の提供ということでしょ？あるゲームがどのような位置づけであるとか、書籍の作者がどのような
活動をしているとか、２ｃｈ内の固定ハンドルであるかどうかとか・・・。

そういう情報の提供以外で「ガイドラインに抵触しているかどうかの議論」が、削除人の判断以前において
有りえますかねぇ。削除対象であっても削除しない場合もありえますから、削除対象であると結論
が出たとしても何の意味もないわけですよ。

>>400
＞不思議がないから削除議論板で。。。つうのは飛躍でしょ。

そんなに飛躍でもないですよ？ここは板の趣旨として「削除に関する議論を行う板」でしょ？だったら
「提出された削除依頼が正当かどうか」について、依頼者と反論者の間で議論を行うならば、それは
削除に関する議論だと思うんですけど。

板趣旨はローカルルールも重要ですけど、板名それ自体も関係しますよね？

あと、「削除しない事についての議論」って、”削除人が”削除しない事に対する議論でしょ？2chでは
利用者には「削除する、しないを選ぶ事」ができないんだから、利用者は「削除しない事についての
議論」の対象にはならないですよ。

削除人による削除判断前の、削除に対する反論
これは依頼スレで許されている。
が、反論のやりとりが長くなると依頼スレが見辛くなるし
その反論となんら関係ない依頼者にとっては
邪魔なだけになりかねん。
なんで、削除議論板「等」に書いてリンクを
となってるわけだ。
字面だけ見ないで、意味くらい考えようぜ。

俺は、削除人の判断以前に
＞「提出された削除依頼が正当かどうか」について、
（という表現もあれなんで、削除ガイドラインに抵触しているかどうか…という意味だと思うが）
について延々と議論をしたって、「削除対象だが消さない」という選択が削除人に許容されている以上は
さほど意味があるとも思えません。

意味のあるなしなんて誰も話題に挙げてないんだがー
そもそものミソは「整理板で何かグダグダやられるよりはマシ」ってなだけでな

>>402
ぶっちゃけ潰すような暇は無いという気持ちは（ｒｙ


>>405
削除しない事についての議論と、削除判断がされていない事についての議論はまた別物だよ。
当然ながら「一先ず削除判断がされるのを待て」というのは常識的な態度ではあるのは言うまでもない。


>>407,409
ですな。

別モノ云々について。
長々とやると見わけがつかなくなる…という危惧だと読み取ってほしいなぁ。

すみません質問です。

重要削除の『２ｃｈ外への荒らし依頼』のスレに毎日コピペを報告して削除
してもらっているのですが、これは何度も続くようだと削除の板で掘ってもらう事が出来るのでしょうか？

>>411
長々となりそうなら、先んじて「まずは削除判断を待て」と言えばいい。

もう一度改めて書いておくと、自治スレであっても「削除しない事」に関しての
議論が何らかの身を結ぶという事は、それを実現する2ちゃんのルールが
存在しない以上無いのだから、最も適切な場所として案内されるのが妥当な場所は、
批判要望板だと俺は思うわけね。

その上で、「削除依頼に対する異議とかの申し立てが長くなる場合」に
その長くなる部分を書く場所としては、削除議論板でも自治スレでも、
どちらでもいいとも考えているわけだ。



問題として別の話なんだよ、そもそも。
「削除依頼に対する異議への案内」についての話と、「その異議の内容に応じた案内」についての話は。

依頼に対する異議としての内容が、削除議論板で行うのが妥当ではない要素を含むのであれば、
改めて批判要望板（もしくは自治スレ）なりを案内すればいい、という意味の事は>>395でも言ってる通り。
長々となる前の段階で、削除議論板で扱うに相応しい内容かどうかを見極める事は可能だと思うしね。

どうしても、一時的でも削除議論板を使わない方がいい理由が明確にあるというのであれば
聞かせて欲しいけど、今までの話を聞く限りでは、一時的にでも使わない方がいいという理由は
存在しないように思うけどな。もちろん、最初から自治スレを使うという事を否定はしないよ。
ただ、ぶっちゃけどっちでもいいじゃん、っていうのが正直な所。
そんで、俺は慣例もあるし、今までもそうしてきたから削除議論板へ誘導しますよ、
っていう、ただそれだけの事なんだけどなー。

何か問題が生じうる？
だったらしっかり話し合っておく必要があると思うけど。