削除整理・要請板の削除議論スレッド

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1317537858/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1317537862/

を、コメントなしの停止したおちゃめさん、
過去ログ読め。
以上。

>>461
真っ当な削除依頼ではなく「単なる荒らし行為」であったので、
コメントを入れることなく停止しました。

＃なお、処理報告は下記スレで行いました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032246503/503

>>462
整理板の連絡スレに、ジェンヌさんからのコメントありましたよー。一応連絡まで。

＃個人的に理解はできるものの、やっぱり手順は大事だなと。

>>463
そっちの方を先に見ましたよ。

＃確かにあれはイレギュラーな対応なんで、「通常ならまずやらない」のだけど……
＃それでも敢えて通常通りにコメントしてからにしといてくれということなんでしょうなぁ。

イレギュラーでも荒らしでも、それを含めてわかるように書いて下さい、
ということですよ。当該スレを見ればわかるように。

他のところに書いても意味ないので。御注意下さい。

>>465
ええと、464でイレギュラーと言ったのは私が今回やった
「コメントなしで停止し、削除依頼スレで処理報告」という対応のことです。

あれに関しては、言っても(書き込んだ本人には)通用しそうにない様な気はしますが……
それでも今後は(通常通りに)コメントしてから停止ということで、ですね。

＃それなら、削除依頼スレで処理報告するまでもないかな。

>>458
＞削除依頼しろと？

日本語読めませんか？

「規制議論の宣伝を報告するスレへどうぞ。 」

　「スレストかけるときは理由なりアドバイスなり書いてからにしてください。」


こんな簡単なこと出来んのは
・注意を聞く気がない
・注意が聞けん

無報告がらみ。こんなんはそれでもぇぇのん？

さきほど依頼投稿したスレッドでの重複依頼をチェックしているときに見つけた直近のコメント。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1272452346/67
> 一部削除で、残したものは期日削除の可能性があるので保留とします。
---------------------------------
30〜32 当該スレに7日間ルール投稿が無く
削除要請板への報告もなく一部残しコメントのレスが全てあぼーん
---------------------------------

30と31あぼーん（所属以外に「死ね」を乱打）
残した保留32の内容は個人情報の部分まるっきり同じ
後段に記入している乱打が「死ね」ではなく「殺してやる」に変更されたもの。

>>469のんは
誰だか解らない削除人による要請板案件の巡回削除の無報告でしょ？という意味。

>>469書いたつもりが書けてない。。。そにおあぼーんは数日遅れの9月21日以降のあぼーん。
落ちようと思って開いたのん閉じてたらメモが残ったまんま
-------------
2011年9月21日 07:47:57以降にあぼーんしたらしいキャッシュ
32 2011/09/17　ID:7K2RlhpA
-------------

期日削除の意味を知らない人は要請板に出入りしないように

期日削除ってのは
対象レスがあるスレ内に削除屋がトリップだとかキャップで
削除依頼が出ています。って報告し、反論があれば削除依頼スレに書かせて反論が無ければプロバイダーの責任法と一緒で7日経てばあぼーんするってやつじゃないの

私はそういう削除対象レスしないから、そんなん覚える必要ないし。

今回の問題あなた把握出来ていないんじゃない？

そういう単語を知ってるか？のことではなく
削除保留というのは再依頼しなきゃ削除されないんじゃないの？

そこで保留という言葉で残しになった「殺してやる」レスが
「要請板の場合は出来れば！！！なんだけど削除報告お願いします」を守らない人が居るってことなんですけどねぇ〜？

>>472
重複を助長するようあｎコメント入れるような者にはﾀﾌﾞﾝ私は情報収集に関して負けてないと思います。

言われたから言い返す！という、そういう態度は改めましょうね。フリービットさん。

>>473
期日削除と7日ルールの違いが判らない人は要請板に出入りしないように

ググったけど出てきたのは斎藤の削除とは無関係なログ開示のだらだら雑談のとこで一件のみ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/53

こういうスレ発見
７日間待たずに削除することについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056821108/l50

ここは議論板ですけど？

>>475
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424068884
いっしょくたにしてるコメントだったのか？
もしくはその質問者がいっしょくたにしてしもたんかもワカリマセンが、
誤解されるような書き方はダメね。

誤解されないような書き方をお勉強しましょう。

このスレは、削除整理・要請板における投稿の削除を議論するスレです。
他の板の削除については、板別または対象別の削除議論スレッドへどうぞ。

>>469　「可能性があるので保留とします」

保留のまんま。
期日削除ですと言ってない。

それがあぼーんになっている。
期日削除の判断になったのならば報告するほうがよろしいのでは？

その報告を知らない人が無報告のあぼーんをしたのかも知れない。

以上！このスレですが？
横槍のフリービットの乱入はこのスレと関係ないことだと思います。
あぼーんそのものは削除されてしかるべき投稿だったから此処で言うな！ってことですか？

何ヶ月か前から要請板に関して言葉の重要さを何度かアナウンスされております。無報告スレスト問題も
言ってみれば書かなきゃ伝わらないというものだからそれもその範疇でしょ？

昨夜からの流れで！！！！！！！！！！って書いたつもりなんだけど？ダメなの？

>>480
はっきり言うにゃん。ここでやるのは「スレ違い」だにゃん。

ここは「削除整理板」「削除要請板」に書き込まれたものの削除について話し合うスレにゃん。
「削除要請板の期日削除や七日ルールなど」を話し合うスレじゃないにゃん。
「削除要請板」で削除されたことについて話し合いたいのであれば、それぞれの個別スレでやってくださいにゃん。

>>480
育児板における削除行為に問題があるとお考えでしたら
該当するスレッドを探すなり立てるなりしてください。
削除議論板トップもご参考に。

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞・削除しない事について 。
＞・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

>>482
その削除に関しては3レスの内2レス先にあぼーんと同じ個人情報さらしだから問題なし。

>>481
そう言われればそうですね。
>480「あぼーんそのものは削除されてしかるべき投稿だったから此処で言うな！ってこと」

>>467みたいに3ヶ月半100か日の亀レスになるとこでした。
また来年来ます。よろしく♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135266617/75-76

この件なんですけど、特定の一人による迷惑行為がずっと続いているんです。
「お前の書き込みは削除するぞ！」という警告が必要ではないでしょうか？
特に、故意に大容量を取る行為は、スレの寿命を縮められて迷惑です。

>>484
2ちゃんねるでは荒らしはスルーが鉄則です。
そんな警告を発して、もしその人物が敵がい心を燃やし、
今まで以上にハッスルしたらどうするんですか？

唯一削除要請板では板の特性上、削除人から警告が入ることもありますが、
それ以外の板では、削除人はまず警告なんてしませんし、しない方がいいもんです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274874046/30

Σ|D『これがそもそもの間違いなので削除したいんだが無理でしょうか？

>>489
１、削除依頼は公開情報ですので、削除対象とならないという運用がなされています。
２、ここは質問スレではありません。削除依頼に関する質問は整理板の質問スレをご利用ください。
３、ここ削除議論板に限らず、板にはローカルルールがありますので、事前に確認をして適切な投稿かどうか
　　確かめてから投稿する癖をつけましょう。

>>487
Σ|D＜ありがとう。でも何処だかサッパリひと目でわからない
◎わかりやすい誘導ってのは難しいですねぇ。
Σ:)＜つまり、全ては公開情報であるが、実態として誹謗中傷が発生した原因は
◎規制人による規制が引き金である
Σ|D＜でまぁ、問題なのは誹謗中傷を再配信する事で対価を売る未来検索ブラジル社の
◎うーん、商売にするなら秘匿情報で更に金を取る方向が素敵なんだが
Σ:)＜それはともかく、散歩中さんの >>489 は　正しくは >>486 。レス元のミスは偶発的なものであり訂正可能な情報ですので
◎秘匿情報レベルを作ってそれなりに高額な機密情報にするとか
Σ|D＜すみません。雑談固定なもんで！

雑談なら、雑談スレへどうぞ。

ここは削除要請板や削除整理板に投稿されたレスやスレについて実行された削除について
ガイドラインを元に議論する場所ですので・・・。

＞ハンニバルさん
「埋め立てしたのはあなたですか？」という趣旨の質問が書かれた
レス(3だったかな？)まで削除してしまってますが、
これだけは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しないと思われます。

＃その質問は、何者かが削除依頼の対象を隠そうとして
＃埋め立て行為を行った可能性があるという指摘でもあります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309490875/119-122

だなぁ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324266750/3
> 3 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 15:21:01.71 HOST:
> >>1
> 埋め立てしてますね

>>490-491
いいえ。
当該レスは間違いなく削除ガイドライン５に抵触すると判断しました。

＞埋め立て行為を行った可能性があるという指摘
それは実際にリモートホストを見られる削除人が
対応ついでに確認すればいいことです。
その権限すらない人がそんな質問をすること自体が全く無意味です。

>>491
当該レスを転記していただき、ありがとうございます。

＃質問ではなかったＫか。うろ覚えでしたな……

>>492
その様に判断したのですか。それでは質問します。

その判断は、この削除依頼が「裁判所の仮処分決定に基づくもの」であることを考慮したのでしょうか？

>>493
はい。考慮した上で削除相当と判断しています。

あ……493にタイプミスが。(^_^;;

>>494
質問への回答、ありがとうございます。
それでは、更に質問します。

削除依頼が「裁判所の仮処分決定に基づくもの」ではなかった場合に
「埋め立てしてますね」等と書き込まれた場合はどの様に判断しますか？

>>495
「埋め立てしてますね」というレスが（or実際に埋め立てが）あろうがなかろうが、
そんなものは一切削除判断の際に考慮しません。

>>496
私が聞きたかったのは、「埋め立てしてますね」等と書き込まれたレスそのものについてです。

2chのとあるスレで私の個人blogが攻撃対象になっており
私がそのスレに書き込んでいることになっていて、
それによるイタズラメールなどが後を絶ちません。

Twitterもそこの住人に監視されていたり、あることないことが
書き込まれており、サイト名で検索すると検索に引っかかるため
非常に困っています。

特に私が何をしたわけでもないのに、突然、攻撃対象になり、
私に成りすました人間が勝手な書き込みを行い、住人達を刺激したためこの顛末です。

以前に削除依頼をしたところ、削除に該当しないとスルーされたのですが
2chで削除をされている方には倫理観というものがないのでしょうか？

>>498
2chの削除人は「削除ガイドライン」に記載されている事項しか削除してはいけないことになっています
そこには人情も倫理も適用されません

あなた個人の人権が侵害されるほどに困っていらっしゃるのであれば、弁護士に相談して、裁判所から削除仮処分命令を下してもらうことになります
(その場合にはガイドラインに基づき削除されます)

ですが削除されても根本の問題(なりすまし)が解決しないことには削除されたとしても何もならないと個人的には思います

>>499
弁護士にお願いして対応するのに、どれだけの費用がかかるか、ご存知ですか？
とても個人では負担しきれる額ではありませんよ？

元々2chがなければ、こんな状況にはなっていません。
放火魔を量産している2chがなぜそこまで高圧的な対応なのかが
理解できませんね。
逆に人情も倫理もそこにはないと思いますが？

そもそも、あなたが何でそんな偉そうな書き方をしているのかがわかりません。
ここが国の公的機関だというならわかりますが、
2chは個人の表現の自由を侵害する場を与えているだけではありませんか？

荒らしに反応する人も荒らしと見なされますから
コピペ連投荒らしに反応したレスもついでに消されるのが
削除の通例だと思いますが。

>>500
偉そうだと受け取られたのならお詫びします。
しかしながら、ガイドラインに記載のない事項では削除できないというのが2chの現在のスタンスです。

弁護士に依頼するのもコスト面などで困難でしょう。しかし削除対象でないと一度判断された以上、再依頼しても見送られる可能性は高く、削除してもらう可能性を上げるはそういう方法しかないのです。

私も常駐スレを荒らされて困っていますが、削除依頼しても見送られ、警察への通報や弁護士に相談することさえ不可能な事項のため諦めるしかありません。でもそれが現状です。

残念ながら個人の表現の自由は、あなたを攻撃している人間側にも存在します。
その者が自らに及ぶ被害や危険を一切考えないなら、私にもあなたにもそれを止めることはできません。

どうしてもそれを打破したいとおっしゃるのであれば、司法に訴え出てその者の権利を差し押さえるほかありません。
それが出来ないならば、攻撃を一切スルーするほかありません。それが現実です。

あなたの気持ちは分かりますが、今とれる手段がありません。

公共の場で踊ってたら、いつ絡まれるわからないなんて当たり前でしょう。
連絡先公開してたら、いつ変なメールがくるかわからないなんて当たり前でしょう。
百歩譲って誰かがあなたの権利を侵害してるとすれば、その誰かに直接言えってことですよ。
あなたのブログ(笑)を守ってやる義務なんて誰も負ってないですよ。

498-503の様などうでもいいやりとりはさておいて……と。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/
上記スレの345-346を削除(透明処理)したのはどなたでしょうか？

はっきり言って、どちらも邪魔者による投稿ではありますが、
346は一応ながら「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」になっていました。
要らぬことも併せて書かれていましたが。

＃もちろん、345が削除されたことについては全く問題ないかと。

削除議論のため、ごく一部を伏せ字にして転記しておきます。
−−−−−−−−−−ここから−−−−−−−−−−
345 ：消去マン☆ ：2011/12/18(日) 22:19:05.31 HOST:466263 cw43.razil.jp (114.164.201.146)
>>344
＊＊様

念のために確認させていただきますが、削除されない場合は訴訟を視野に入れているという理解でよろしいでしょうか?


346 ：s ：2011/12/18(日) 22:52:35.19 HOST:124-144-182-69.rev.home.ne.jp
>>344

>>345には解答しないでください
この削除依頼は無責任なボランティアで運営されているため
訴訟の意志を表明すると削除は放置されます

−−−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−−−

>>497
＞「埋め立てしてますね」等と書き込まれたレス
そんなものは問答無用でGL5抵触でしょう。
法人・団体スレでも、その他のどの削除依頼スレでも。
「消してはいけない理由」などありませんし。

要請板的にはともかく整理板的にはコピペ荒らしに反応したレスをついでに消すのは
よくあることですね。

こんにちは。私は､雑談スレのコーナーで、死ねや、クズと書かれました。
急かした僕も悪いですけど、やっぱり気持ちよくないです。
当たり前ですけど。
一回でいいですから見てください。
消し屋さんが見ているんだったら消してください。
おねがいします。

>>507
お引き取りください、クズ

あと、要請板で「邪魔な投稿」が消されたり規制されたりするのもよくあることです。
それは明王さんもご存じのはず。

>>502
ですから、「その場を与えているのが誰なのか」という話です。
場を与えておいて、法に触れないから削除しないよ、
というのは無責任という他ありません。

削除されている方が2chを作ったわけではないようですが
現在、削除する権限を持っている以上、モラルに反する書き込みを
削除するのは当然ではないでしょうか？

実際、2chがなければ、私やそこのスレで粘着されている方々が
攻撃されることはなかったはずです。

ハプニングバーで場を与えておいて性行為が行われても、
店には罪がない・・・と言っているようなものです。
単に法整備がされているか、いないかだけの問題です。

あなたはご自分の身に降りかかった事を「2chだから仕方ないよね」と
受け止めていらっしゃるようですが、こちらは2chのおかげで被害を受けています。

2chってそんなに偉いんですか？
多くの人に実害を与えているのに、削除もしない、それについて諦めろと言う。
2chのおかげで被害を被っている多くの人は、抗う術を持っていないんですよ？

生ごみ運営に何言っても無駄だよ
こいつら働きもしないニートか
やる気なくてさぼってばっかの皮膚科医ぐらいしかいねえんだから

運営に皮膚科医がいるのか？ｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/125-128
そこで続けても無駄だから此処に書くけど

裁判所って申請した即日の発行なんですか？
おせぇてｴﾛい人

それでなければ申請の日にはyutoriだったのが仮処分決定の通知ＵＰした日には旧サーバー分しか削除されない。
新サーバーに移転したらそれもまたまた何十万も払わなきゃならないのですか？

長野かどこだったかその地方裁判所のは１桁安かったですね。

批判要望板で苦情を書いてた人がいるのでその投稿者を信用するとそういう情報をお会い得てあげる必要はないと思うけど
たまたま誤爆してしまったのが該当スレだったという因縁がありちょっと興味をもった今回の件。sakukb/1320907745/125


>>501　お久しぶりの彩虹さん

おはようございます♪
反応レスが残されることのほうが多いと思いますけど
要請板での規制の対象となる警告前はセーフで警告後はアウトというのん、それは徹底してるみたいやから私は好き。

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4234号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324266750/

のスレにおいて、

「埋め立てしてますね」というレスは、

�@スレッドの趣旨から外れすぎたレスなのか？
�Aもしくは、このレスが書き込まれたせいで、議論または会話が成立しないほどの状態になったのか？
�Bあるいは、故意にスレッドの運営・成長を妨害しているレスなのか？

削除されたスレが削除ガイドラインに照らし合わせて微妙に問題ある削除だった場合、
消されたそのレスを、ガイドラインの文言をそのまま使って説明してみると、
なんとなくしっくりこない場合が多い。

＞＞「埋め立てしてますね」等と書き込まれたレス
＞そんなものは問答無用でGL5抵触でしょう。
埋め立てちゃだめですよ・・・という依頼者へのアドバイスと、埋め立てたりすると削除判断に影響しますよ・・・という
有益なアナウンスだとも取れますから、問答無用というほどではないかと・・・。

まーあれだ・・・

近隣の国では開通後間もない高速鉄道が、陸橋から落下したのを速攻で埋めてしまったのは
記憶に新しいところなんだが・・・
自分に不都合な物が有ると埋めたり消したりで、自分の目に見えなくする事で
安心感を覚えるのは動物の本能的に正しい行動だと思う。

削除されるかも知れない発言を連発する張本人の一人かもしれないが・・・
要請板では特に、特性上あらゆる発言は概ね残すべきだと思う。
誰が見ても単なる誤爆とか、無意味な埋め立て
これらは削除されても構わないかもしれないが
一応書き込み者や書き込み内容を保存の上で。

後々依頼者が、あの発言を見て訴訟に踏み切りましたとか・・・首括りましたとか・・・
要請板での発言は許される限り、証拠としての意味も含めて残されるのが妥当かと。。。

「貴方埋め立てしていませんか？」という発言だけでも本気で裁判となった場合
色々問題となる事も無きにしも非ずかと。。。

最大の問題である「2chのスレを埋めても書き込み自体は残る」という事に気付いてないのがアレだけどな…ｗ

508書いた人。あなたがクズよ。

>>504についてはどこかに回答がありましたか？

>>520
いいえ。
回答らしき書き込みは見当たりません。

star

>>504の案件について問い合わせたところ、
確かに私の処理であることが先程確認出来ました。
回答が遅れたことに関してはお詫び申し上げます。

ですが、>>490の案件と同様に、「私は」当該レスは
確かに削除ガイドライン5に抵触と考えますし、
これからもその判断を変えるつもりはありません。
（他の方がどう判断されるか、については存じませんが）

すでに私が行った削除についての是非はさておき、しばらくの間、
削除要請板のレス削除の判断自体を控えさせていただきます。
今回のやりとりで、削除要請板そのものに
相当特殊な事情があることがわかりましたので。

有り体に言えば要請板は（株）ゼロを警視庁のガサ入れから守るための削除ですから
そりが合わなければ整理板オンリーの活動をしていてもいいと思いますよ。安全ですし。

>>623
ご自分の処理であることを失念していたのですか……
それはさておいて、当該レス(1280752771/346)を
何故「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に
抵触するものであると考えたのでしょうか？

で、>>509にループすると。

345が削除された事に特に問題が無いと考えるなら、
それに対する反応である>>346が削除される事についても、
特に問題は無いと考えられると思うんだけどなー。

依頼者にとって有益なアドバイスであると考えられるのは、345が
存在するからであって、その存在がなくなっても構わないと
考えてるのなら、その削除の結果有益なアドバイスでなくなった
346についても、削除は妥当だという判断になるんじゃないか、
と横から見て思ったんだけども、345が消えて尚依頼者にとって
有用なアドバイス足りえる要素って、346のどこにあるんだろう？

>>505
消さなきゃならん理由も無いと思うけどなぁ、その程度。
そう判断するのは別にいいよ。そりゃ自由だ。
でも、そういうのを消すってのが自分にとって絶対の
指標になっちゃうと、いつかやらかす原因になりかねんよ。

実際、>>490-491のような形で、そのスレの状態がどのような物であるか、
そのスレでどのような行為が行われていたかを書くレスは、
依頼者にとって有益な物になる可能性が零というわけでは無いんじゃね？

無論、強引じゃねえのと自分でも思う言い分だけどさw、
そういう要素のある物までキレイキレイにしなきゃいけないなら、
それこそ実際にその依頼を処理する削除人がすると思うよ。

でも、色んなスレを見ててわかる通り、そこまではしてない場合が多いよね？
なんでほうっておくのかな、ってのを考えた方がいいんじゃないかなぁ。

確かに、要請板にはノイズは(ﾟ�听)ｲﾗﾈってトップに書いてるけど、
だからってノイズを完全除去しなきゃならんわけじゃないんだからね。

まあ、要請板の削除からは一旦手を引くって事みたいだし、そこら辺他の削除人さんが
どうやってるのかを見て学んでみるのもいいんじゃないかと思うよ。

問い合わせってどこにしたのだろう？？
私は回答した覚えがないけど・・・。

まあ、それはさておき。

正直、>>490>>504について削除すること自体は個々の判断の範疇かと
思っていましたが、その理由として書かれたのが>>505であるなら、
ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと。
削除要請板に限らず。

>>524でしばらくの間と書かれていますが、私から許可するまでは
削除要請板のレス削除は触らないように。

消されたレス番346の

＞>>345には解答しないでください

という部分に関して言えば、レス345が削除されたなら、不要になる部分ではある。

しかしながら、要請板の性質上、消去マン☆なる人物の誘導尋問が無かったとしても、
依頼者が訴訟の意志を表明してしまうことがないとも限らないため、
レス345が存在するしないにかかわらず、削除明王氏の指摘する通り、
以下の部分は依頼者に有益なアドバイスになっている。

＞この削除依頼は無責任なボランティアで運営されているため
＞訴訟の意志を表明すると削除は放置されます

ゆえに、レス345を削除してかまわないなら、レス346も削除しても問題ない、
という判断は妥当な判断とは言い難い、

と思える。

>>530
もっと具体的に何が悪いのかを指導した方がいいと思いますよ。
赤翡翠さんの考えは、きちんと言葉にしないと相手に伝わりません。
「それが分からないから駄目なのだ」という決まり文句はなしとして。

指導するよりキャップ停止するほうが簡単確実ですよ

なぜ停止したのかを説明できなければ他の削除人の参考になりません。

やらかしそうな人を救う目的での指導なら不要ですよ

そういう人は、いずれやらかすから、ですよ
過去に、そういう（一度指導を受けたのに結局剥奪になった）
削除人さんがいたのですが、あなた知りませんか？
何なら教えましょうか？

削除人は人治主義です。
人事権を握っている統括役の思想が削除組合に反映されます。
ゆえに、その思想を事あるごとに表明しなければ、
統括役が何を考えているのかを知る術（すべ）がありません。

はい、そこまでー
スレ違いなので移動どぞー

私に対して個人的に何か言いたい人は以下のスレでどうぞ。

彩虹「満ち足りた月の夜に　今より遠く願う」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1321795689/

いえ、あなたには語ってほしくないのです

私はハンニバルさんの(今回の)削除を支持(評価)しますけどねー。
前にも何処かで書いた気がしますが、「埋め立て」を仮に同一のIP(ホスト)が
していたとしても、同一人物がしていたと言い切れないんじゃないかと。
それを前提に考えれば、GL5で消した事は(私は)納得できますね。
まぁ「消さないこと」に関してはここでは議論できませんし、
リスクを背負うのは私でもないですから、この辺で…。(要請で案内する気もないし)

どんな理由で書き込むかは知らんが、
其の書き込みが依頼者の不都合を起こす可能性を否定できない。
書き込まれていたモノで不都合があった、此の先ある可能性があるかもしれないのに、
削除して証拠隠滅となってはいけない。
考え過ぎであっても考慮して措く場所であろう。
普通の2chとは全く違う処なのだろうよ。と。

私は「削除しない」ことでのリスクを考慮してるんですが…。
仮に「削除」しても証拠隠滅になるとは一概に言えない。
(例)公園で(不法投棄された)空き缶を拾い捨てたとして、
証拠隠滅に問われると思いますか?　むしろそのまま放置されること
(管理責任)での不作為を問われそうですが…。
何度も言うのもアレですが、リスクを背負うのは私じゃないので、これまでde。

みんな大人だし本筋の話ではないので生暖かい空気を発してるだけだけど、
俺は子供なので本筋の話関係なしにはっきり言うけど、
統括が出てきたとたんに「俺でした」ってのは君、
処理の正当性主張する前に人として恥じ入れ。

まーあれだ・・・

ここは公園じゃなく、よそさんの庭だった。
庭の管理を任されている人が良く通る場所に空き缶が捨てられた様に置かれていたのかもしれない。
その空き缶には「**ちゃんは庭の隅の手水鉢に砂を入れて埋めて遊んでます」と書かれていた。
その空き缶を拾った、ゴミと思われる物は自己の判断で捨てて良いと許可を受けている上級生が
その書かれたメッセージの重要性より、ゴミとしての空き缶の存在を重要視した訳だったのか？

理由の是非は兎も角、要請板でレス削除をする場合は（連投埋め立てなどを除き）基本的に通常のレス削除（あぼーん）で行う方向じゃなかったかしら。
透明削除ではなくあぼーんで消した上に当該レスを消した理由をその場で明記する（推奨）。

>>531
ふーむ、なるほど。
確かにまあ、そう考えられない事もないか・・・。

>>541
ふむふむ、なるほど。

>>543
おうふ。
全然気づいてなかったw
確かに問あわせされる方が知らなかったって事はそういう事になるかw

>>544
俺、個人的には庭とか公園とかに例えるのって
あんまりやらない方がいいと思うんだよなぁ・・・。

あ、そんな事はどーでもいい・・・。

>>534
＞説明できなければ
「説明しなければ」じゃないの？

彩虹さんが代わって書いてあげたらよろしいのでは？

>>526
何故もへったくれもないでしょう。
あんな書き込みは一目見ただけで
削除依頼でも削除判断でもない、ましてや
「依頼者のレス」「削除人による削除判断前の、削除に対する反論」
「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」ですらない、と
判断出来る代物ですから。
むしろこっちが聞きたいくらいです。
「何故、当該レスが削除すべきでないものなのか？」と。

そこまで私の判断や削除処理に文句を言うのであれば、
今後は削除要請板の整理系レス削除依頼は、すべて
明王さん一人で責任を持って対応してください。

ん？
削除依頼板トップに書かれたローカルルールに基づいて削除したということか？

>>548
ハンニバルさん、他の削除人に対してそのような喧嘩腰はよくないです＞＜
熱くなってませんか？よく考えてから投稿しましょう。

んだ。。。
ハンニバルはこの事に関して松明けまではレス禁止。。。

>>547
自分のやった処置に対して他の人たちにきちんと説明できなければ
あひるさんのように剥奪されますよ。たとえ統括役だとしても。

えーと
突っ込んでいいのかな…

>>548
当該レスが削除すべきでないものなのか、については
>>504で削除明王さんが既に説明されています。
お読みになっていますか？
１つのレス削除について見解が分かれるのであれば、
今、必要なのは削除の基準について擦り合わせをすること
なんじゃないですかねえ。

　　　　　　　 ('A` )
　 (⊃⌒◎⌒⊂)
　 　 /_ノωヽゝ

ちょっとずれた。。。


　　　 　 ('A` )
　　　　 (⊃⌒◎⌒⊂)
　 　　　　 /_ノωヽゝ

なんとかオーバーってやつですね。

>>548
その様なことを平気で言うのであれば、削除に関する判断基準を考え直すべきかと。

504で言ったことを改めて言いますが……
当該スレの346は邪魔者による投稿ではある上に要らぬことも併せて書かれていましたが、
一応は「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」と言える代物になっていました。

「邪魔者による、回答する必要のない質問」に対して回答しないようにアドバイスするコメントは、
紛れもなく「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」です。

それを一目見ただけで「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」ですらないと判断できるって、
一体何の冗談ですか？

有用なアドバイスといえば聞こえがいいですが
詰まるところコピペ荒らしに対する反応じゃないですか。

要請板は運営側にとって大切な板なんでしょう？
警察ににらまれないための。

であれば要請板のレス削除は他の板よりも厳密に削除すべきですよ。

ウザイけど聞いてみるんだが・・・

あんただったら如何対応してたんだ？

簡潔に。。。

>>559
的外れなコメントは邪魔なだけです。

なんしか釣堀で竿を入れた途端に
後ろから石を投げ入れられた気がした。。。

別に悪気は無い。。。のだが。

>>562
依頼者にとって有用なと書いてるのは削除してもらう為に有用なレスでしょ？

訊かれて答えたら凍結になることもあるとか
そういうことは削除と関係ないですやん
依頼者個人に対して親切なことと削除依頼とは別物。
荒らしの?だと言われている人物への反応レスでしかないのは削除されて当たり前のこと。

>>561
何が的外れなのかわからん。否定されたら偉そうに言うという態度は改めたほうがよろしいわ。

要請板に削除依頼する人達はとても切羽詰まっている状況にある場合もあり、
内心訴訟を起こすつもりはなくても、「削除してくれないと訴えてやる」と書いてしまう場合もあるかもしれない。

２ｃｈの削除要請板において、削除依頼者が訴訟の意志を表明した場合、
管理人裁定以外の削除が凍結されてしまうという現状があります。

消去マン☆なる人物の誘導尋問ある無しに関わらず、訴訟の意志を表明する事で、
削除人の対応が変化してしまうのです。

だから「訴訟の意志を表明すると削除は放置されます 」というアドバイスは、
削除依頼者の運命を左右しかねないほどの有用なアドバイスだと思えます。

>>548
既に色々な「考え」は書かれているよ。
それに対して全て一個一個懇切丁寧に返せるならともかく、
そうじゃないなら「〜ですらないと判断できる代物」という
発言については撤回しておいた方がいいと思うなー。

だってそれって、削除対象だったらどのような状況であっても
削除して構わない、って考えてるって事になっちゃうもの。
その考え方じゃあ、削除はやらない方がいい、ってのは
野次馬である俺ですら知ってるw

今回の件については、俺も上で書いたように考えてたけども、
>>531の考え方には納得できたし、要請板である事を踏まえて
考えると>>541の言う通りだとも思う。
今あらためて説明してくれてる>>564を読んでも、
そうだよなー、と思うんだけど、ハンニバルさんはどう思う？

もしかして、そこら辺全然読んでなかったりする？

>>564
だからそれは依頼者個人の問題であって削除しなければならないということではないから凍結にしているんでしょ？
そういうアドバイスが有用だとするなら凍結そのものをやめさせる方向で２ちゃんねるに要望（accuse扱い）すればよいことで
削除依頼の質問スレで扱うようなことを依頼スレに書く事はスレ違いだと認めてるのと同じじゃないの？>>564

>>565
レスを求めてまた叩かせるつもりなん？

>>567はスルーで♪
ホストによるNGあぼーんだった＾＾

ウン、

「削除される方向だけが、削除依頼者に有用なアドバイスである「」

というのは間違いだと思うよ。
訴訟を視野に入れた発言ウィ押して、削除が凍結されるというのは、削除を視野に入れている人の
証拠保全に貢献しているんだから・・・。


別に削除されないことが、必ずしも依頼者の利益に反するとはいえないと思うよ。

何が依頼者の利益になるかは、
『依頼者(本人)又は依頼者から委任を受けた代理人が決めるもの』なんじゃない?
この原則を少なくても「要請板」で曖昧にしてしまうと、
いらぬ心配やらリスクを抱えてしまうような…。

利益になるかどうかは依頼者やその代理人によると考えてしまっては、「依頼者に有益であるかどうかは分からない」から
「有益なアドバイス」などできようはずもないと思うが・・・。

(「要請板」での)「有益なアドバイス」の定義を私に書いて欲しいの?
だとすれば、「要請板」での案内は辞めといた方が無難ですよ。

>>570で定義されたから>>571というレスが付いたわけで
再定義するということは、>>570の定義が間違いであったと
認めることになっちゃうんじゃないかなあ

次★（っていうか、呼び出された該当レス？）にしかレスしなかったら、
コレを貼ってやりたいです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=j2as8r06n_o

冗談です。

ってか、マジで呼びださにゃ読まないんだろうか・・・。
赤翡翠さんのレスも読んでるとは考えづらいし・・・。

>>574
530で「ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと。」と赤翡翠さんから言われてたけど、
548を読む限りでは再考していないとしか考えられないですからねぇ。

先日、自分が書いたレスに名無しの妙心氏や大阪ocn名無しの良心氏など何人かの方から反応をいただいているが、
これから書くことは特定の誰かに対してのものではなく、このスレで出た何人かの意見を読んだ上での自分の思うところを
書こうと思ってのレスであり、誰かの意見を否定するものではない、という前提で書かせていただきます。

今現在の削除要請板では、削除依頼者に訴訟や警察介入の意志がある場合、
証拠保全の観点から管理人裁定以外の削除が凍結されるという現状がある。

散歩中氏が指摘するように、そのことが即削除依頼者の利益に反するとは限らない、というのはその通り。
そして、迅速に削除されたほうがいいのか、もしくは裁判に備えて証拠保全されたほうがいいのか、という点については、
蒼いの人が言うように最終的には削除依頼者（もしくはその代理人）が判断することだと思う。

問題なのは、迅速な削除か証拠保全かどちらかを削除依頼者が選べるとは限らない、という現状なのではないか。
もちろん対応する削除人が、どちらを選ぶかを削除依頼者に問いかけてから凍結判断をする場合もあるにはある。
だが、その過程を経ずに依頼者のレスの文面や文言から、
「訴訟を視野に入れている」とみなされて一方的に凍結を宣言されてしまうケースもないとは言えない。

訴訟意志があれば削除凍結が待っているという２ｃｈルールを削除依頼者が知ったうえで訴訟をほのめかすのならいいのだが、
そんなルールがあるとはつゆ知らず、ついうっかり「訴える」などと言ったがために、
本人の本心に反して削除が凍結されてしまうという可能性もある以上、
「訴訟意志を表明すると削除が凍結される」という２ｃｈ削除の現状を削除依頼者に知らしめるレスは、
「有用レス」足り得ていると考えられる。

そういう意味では>>566の大阪ocnの名無しの良心氏が指摘する通り、
「凍結そのものをやめさせる方向で２ちゃんねるに要望（accuse扱い）」したり、
あるいは「削除人が凍結判断をするまえに、必ず削除か証拠保全かを依頼者に選択させるやり方に変える」
などを検討しないかぎりが根本的な解決には繋がらないだろう。

しかし現状の２ｃｈ削除システムにおいては、そういうやり方が採用されていない以上、有志のやじ馬によって
「２ｃｈ削除ルールを案内する」必然性はあり続けるだろうと思う。

板トップには説明が書かれているけれども、掲示板に誹謗中傷を書かれて切羽詰まった削除依頼者
には２ｃｈルールの説明など目に入らない場合もなきにしもあらずだろうから。

大きな前提として、訴訟を視野にいれていた場合に「削除判断」が凍結されるんよ。

削除か訴訟のどちらかを選ぶ・・・のではなく、「削除判断」か訴訟のどちらかを選ぶとういう形式に
なるわけだが、結果削除対象外といわれた場合に、訴訟になる可能性は高いでしょ？訴訟に言及して
いる人だったら。

訴訟しないという約束など取れるはずもない。２ｃｈ相手ならばともかく投稿者相手なら、2ｃｈに約束しても
その約束は投稿者の権利にはならないし、２ｃｈに対してだって、削除判断の結果削除されなくとも訴訟しません
なんて約束をするのは、間尺に合わないでしょ。

だから、どちらかを選ばせるというシステムはとりにくいんだと思うよ。・・・という指摘だけ。

表現が悪かったか。

この部分

＞「削除人が凍結判断をするまえに、必ず削除か証拠保全かを依頼者に選択させるやり方に変える」

というのは

「２ｃｈが必ず削除すると約束をする」か「証拠保全をする」かを利用者に選択させる、
という意味で書いたのではなくて、

「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
か
「削除判断を行うことを優先する」

という意味ね。
」

いや、だから、

「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
か
「削除判断を行うことを優先する」

というのは、「優先するけど、削除されなかったらやっぱり訴訟」という行為を制限できないし、
仮に削除判断した後に訴訟はだめですよと約束させようとしたって、依頼者にとっては削除が約束
されていないんだから、間尺にあわないわけで、投稿者への訴訟についても制限はできないし

結局、削除判断後に訴訟するかどうかはあいて任せ・・・になっちゃいますよ・・・といいたいんだが・・・。

まぁ、すれ違い気味なんでこのへんで・・・。

>>579
たぶん、俺が書いたことの文意が君には伝わってないんだろうなって思う。

削除判断後に相手が訴訟するかどうかとか、そういう点については言及していないんだよ。

「訴訟意志を表明すると削除人による削除判断が凍結される」
という２ｃｈ内ルールを削除依頼者が知らずに訴訟や警察に相談だのをほのめかしてしまったりする場合もあるので、
利用者に対して、「こういうルールがありまっせ」と案内することは有用レス足りうる、というのがレスの本趣旨で、
削除人が凍結する前に、

＞「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
＞か
＞「削除判断を行うことを優先する」

かを問い直すやり方を採用すれば、やじ馬等による
「訴訟意志を表明すると削除（判断）が凍結されます」とか「削除が放置されます」
という類の案内レスは不要となり、有用レスではなくなるが、

そういうやり方を採用していない現状においては、
この手の案内レスは「有用レス」足り得ている、

という事を言ってるんだよね。

削除議論板なので、消されたレスがどうだったのかをレスの主題として書いたわけで。

今のままなら消されたくない側が上手く誘導することで凍結させることも出来るよね
それが問題かどうかは別にして

>>581
そう。まさにその通り。消去マン☆という人がなにかと問題視されるのは、
消されないようにするための悪質な誘導尋問をしているように見えるからなんだよね。

だから
「訴訟意志を表明すると削除人による削除判断が凍結される」
という趣旨の案内レスが削除依頼者の役に立つ場合もありえると思うんだ。

今のやり方ならね。

> ★ 重要事項
>　２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に
>　関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために
>　管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。

この１文が、２ちゃんねるガイド( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )
に明記してあるわけですが…

何で逆を考えられないのだろう・・・。
言及されている本人は訴訟をしたいと考えるかも知れないのにのに、証拠隠滅を図る・・・。

消されることが必ず優先する・・・そんな固定観念をはずしてみれば？

それは削除要請板のトップにも書いてあるよ。

>>576にも書いたが、誹謗中傷等のレス２ｃｈに一方的に掲示されて切羽詰まってる人が
ちゃんと注意書きを読んで手順踏んで依頼してるとは限らないからなあ。

そういう人達に「こういうルールがあるよ」と案内することがいいことなのか、悪いことなのか。


ちなみにその一文って　「２ｃｈとの」　訴訟／裁判／告訴を　「準備中」　または係争中と書いてあるんだよね。

だけど実際には「訴訟もありうる」という意志を表明しただけで、準備してるわけじゃないのに凍結されたり、
「警察に相談を考えてる」と書いただけで、警察の確認が必要かどうか未確認の状態で凍結される場合もあるんだよね。
そういうのってどうなんだろう？って思うけど、そこらへんはスレ違いなのでこれ以上はやめておこう。

>>584
いや、だからね、誰もそういう話はしていないんだよ。わかるかな？

削除依頼者が本気で訴訟したいと考えて、証拠保全をしてほしいと考えてる場合もあるだろう。
それ自体を否定したレスじゃないんだよ。俺が書いたことは。

「訴訟の意志を表明すると削除判断が凍結される」という事を知らないかもしれない削除依頼者に対して、

「こういうルールがある」と案内レスを入れて、ルールを知らしめるの書き込みは「有用レス」なのかどうか、という議論をしているんだよね。

そのルールを知った上で、依頼者がどう行動し、それに対して２ｃｈ側がどう対応するかとか、
依頼者が凍結と削除判断とどちらを最終的に重視するかという問題に、俺は一言も触れていないんだ。

ここは削除議論板だ。消されたレスが削除ガイドラインとかローカルルールとか、
あるいは管理人裁定やそれに準じる基準に照らし合わせて問題のある削除だったのか、そうでないのか。
それが議論の主題となるべきじゃないだろうか？

「消されることが必ず優先する・・・そんな固定観念」って誰もそんな事書いてないんだけどなあ。

そう書いたレスが君は見えるのか？

>>586
一度だけレスしておくね。

証拠保全というシステムを持つという必要性があるなら、「依頼者（必ずしも言及されている被害者とはいえないし
その確認を2ｃｈでできるわけもない）」が削除を優先したいという意向を汲むというシステムは意味がない。
どちらかを選ぶ・・・というシステム自体が意味不明になるということ。

単に注意喚起が足りないなら、その文言の修正を提案すれば良いだけジャン。

ちょっと話はそれるが、掲示し続ける事が証拠保全の唯一の方法だとは思えないけどね。
削除したうえで、削除した時点のアクセスログや書き込みを保存することは物理的に不可能な話ではないから。

削除して一定期間たったらログが消えてしまう、というのは２ｃｈ側が勝手にそういうシステムを採用してやっていることであって、
誹謗中傷を書かれた削除依頼者には関係ない話だし。

証拠隠滅を図るというより、２ｃｈ側が２ｃｈ自身の事情で証拠隠滅してるだけだと思うよ。
削除依頼者にとってはね。

ま、こういう話はスレ違いなので、どこか別の場所で話をしたい人がいれば、誘導なり案内なりして下さい。
暇があればレスを返す可能性はあります。

>>569
法人の削除依頼スレに関して

随分昔に何処かで読んだことがあるんだけど
何で依頼に関係の無いことを書いたらアカンかというと、
その依頼スレそのものが法廷の場の証拠として使われることもあるというそれが印象に残ってます。
誰が書いてたとかどの板での発言だったとかは全然覚えてない。

>>587
いや、だから君、何度も言うけどそういう話をしていないんだって。

削除を優先することが正しい。
削除を優先することがどんな状況であっても必ず依頼者の利益になります。

そんな話をしてるんじゃないってことがまだわからないのか？　

依頼者が見落としているかもしれないルールを案内すること、その案内レスは有用レスと言えるのか言えないのか、
それがこのスレで行われている削除議論の主題なんだ。

削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話ではないんだ。
そういう話にみんなを巻き込みたいなら、それはここですべき話ではないし、事実君以外にそういう話を「自ら」始めた人はいない。

俺も、上のほうで君と会話していた「蒼いの人」も君のそういう主題から外れた話に巻き込まれてレスを返しているだけあって、
そういう話を続けたいなら別の場所に移動すべきだと思うよ。

>>577
＞訴訟を視野にいれていた場合に「削除判断」が凍結されるんよ。
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index.html

イマイチ理解しがたい
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
＞警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。

通報後は除く≒通報すれば削除要請板に投稿すなっ！ってことでしょう？

私の削除要請板での削除依頼が凍結された時にはその説明を理解してなくて
個人情報晒し＋なんだか危険分子に命の保証が無いような投稿だったから

過去から何度か利用している大阪のサイバー関連に通報したレス削除依頼。
ログ消失であっても既に警察の記録に残るのだから個人情報の部分は消してもらおうと依頼したもの。
しかし凍結扱いになった。

警察というところは窓口ごとに判断が異なる。結果的には大阪のサイバーは刑事的な判断を下すところでは無いといいつつ
犯罪だからと報告を受理

地元警察署では親告罪を受理しなかった。
これと同じケースでの質問者さんがいたりするけれども２ちゃんねるとしては一旦凍結となったものを削除するのは裁判所発行の仮処分の書面が必要。

何十万というお金を出すのとたかが知られても生活に支障のない個人情報晒しのどちらを取るかということになったら
私なら個人情報を２ちゃんに残しておく。
何十万というお金でどんどん通って情報を集め、スロ板に投稿するほうを選ぶ。

俺の>>587のレスのどこが、「削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話」
なんだか、さっぱり分からないんだが・・・。
なんか、バイアスでもかかっているのかねぇ。

ここは妙心ﾀﾝを見本に長々と書くほうが、話が決着するかもしれないねぇ。ｗ

２ｃｈが証拠保全のために削除判断を凍結する必要性があるかどうかは、それは管理人の決めること
であって、通常運営の結果、ログが速く消えてしまう削除を行うことは運営者の自由。

そういった中で、犯罪に関わることだったり2ｃｈとの訴訟だったり、民事として発信者情報を得て問う後者と
訴訟を望む人はログが保存されていることが好ましいわけだ。

ただ、２ｃｈとして、犯罪に関わりログ保存が望ましい投稿であるかどうかを判断したり、削除を求めている人が、
言及されている当事者であるかどうかなどの判断はできない。

無論、そういうことに関わりなく削除ガイドラインに引っかかっていれば削除（たとえ訴訟や形而上の告発などを
予定していても）という方法はあるだろうし、それはそれでひとつの運営方針だろうけれども、一定の線で
削除よりもログの保存を優先する場合を設けるということにした場合、上記判断ができない以上「誰かが訴訟や
告発に言及した場合には凍結」という運営方法以外になかなか良い方法がないということ。

選択性などということを採用するためには、言及されている人と、削除を望む人が同一人物家などを確認せざるを得ないわけで
そんなことは無理だから、選択性などと利用もないという現実を指摘している打ｋです。

これでおしまい。

>>582
消さないことが２ちゃんねるには有利になる場合が多いけれども

書かれた本人が裕福ならば消さずに残しておくことが訴訟される側になったりするから
凍結判断を書かなきゃならん削除人さんもお気の毒だと思いますよ。

>>592
＞バイアス
バイアスピリン・・・さらさらと流す作用と効果。

>>592
＞俺の>>587のレスのどこが、「削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話」
＞なんだか、さっぱり分からないんだが・・・。
＞なんか、バイアスでもかかっているのかねぇ。

いや、バイアスかかってるのは完全に君のほうだよ。頭がとちくるってるのかね？

利用者が見落としているかもしれないルールを案内することは有用レスなのかどうか、
という議論をしているということはすでに書いた。それについて俺は何度も言葉を変えて説明したし、
君がレスを返してくるたびに、そういう説明をしてきたはずだ。

しかし君から帰ってくるレスの趣旨はいつもこうだ。
「削除を優先するだけが利用者の利益とは限らない」とか「証拠を保全したほうが依頼者の利益になる」とかそうでないとか、
俺が言及すらしてないことばっかりなんだよ。

そういう話題自体をここでは扱ってないんだってのがわからないのかな？
今回削除依頼が出された誹謗中傷の部分、これを削除すべきかどうかなら、
君が言うような「削除を優先すべきか」「証拠保全が優先すべきか」という話題も出てくるだろう。

しかし、このスレでの削除議論は削除要請板において、
利用者が見落としているかもしれない案内レスが削除されたことについての議論なんだよな。
削除依頼にだされた誹謗中傷を削除したほうがいいのか、証拠保全のために残したほうがいいのかという話ではないんだ。

なんで俺が書いてもいない話題を君がレスしてくるのかさっぱり理解できんね。
もっと言うと君が主張する意見を俺は否定もしてないし、否定してるわけじゃない、話題が違うんだと何度も説明してる。
それでも主題と違う話題で絡んでくる理由はなんなんだ？

んで>>592についても特に否定するつもりはないし、ああそういう考えなんだと思うだけ。それについて俺と議論したいのなら、
別の場所で続けてもいいんだけど、とにかく俺が「君に対してだけ」言ってるのは、「話題が違うよ」という事だ。

このスレにおける君と俺の会話は最初から話題がかみ合ってないんだよ。

＞２ｃｈが証拠保全のために削除判断を凍結する必要性があるかどうかは、それは管理人の決めること
＞であって

これなんかは実際のところ判断は個々の削除人が行っていて、管理人のパケモンがやっている光景は見たことないけどね（爆）

あ、これも別の話題。

今北産業でまた乗り遅れか。。。

＞バイアス
半導体の動作曲線、入力電圧と出力電圧を表すグラフは
動作範囲内がすべて直線ではなく上端下端にカーブが出る。
その下端部分のカーブでは入出力のアンバランスが出てしまう。
それを回避する為に予めその部分に相当する電圧をかけておく。
そうする事によってグラフの直線部分を利用でき、入力波形に相似する出力波形が得られる。

はたまた、エレキギター全盛の頃、一部の輩が
サウンドを求めるあまりに、アンプの二次側をアースから浮かし
そこにギターのピックアップをも含めて高い電圧をかけて音を求めた。
人体を含めてバイアス電圧がかかった状態でギターを奏でていた訳だ。

しかしアースから浮いた電圧というものは怖いもので
その両端計測値がたとえ数ボルトであったとしても
アース（大地）との電圧は想定外の物だったりします。
そのプレイヤーが舞台上の何かの接地物（アース）に触れたとたん
ご想像通りの結果となります。

ちなみに航空機が上空で落雷を受けても大事無いのは
接地（アース）されていないからであって
まともに雷の電圧電流をもってすれば、計器類はすべて損傷
機体事態の溶融もありうるのかもしれません。

現在でのバイアス使い方としては
予め温まった状態、バイアス電圧までは既に論ずる事はなく
それ以上からスタートする方を表したり
電圧ミュージシャンの如しで自爆する方を表したりもする。

嫌がらせでちょっと知識を・・・

【マイケル・ホイ】
あんた馬鹿だろう。。。俺もだが・・・

>>585
ちゃんと書いてあることを見落とした人まで
救済するべきだと考えるなら
そもそも２ちゃんねるに出入りしないことを
お勧めするほうが優先順位が高いのではないかなと
思ったり、思わなかったり

今北産業

色々突っ込みが入ってるけど>>530の指導の返事が>>548だと……。
自分の判断を再考するつもりは無いってのもチョット不味いけど、それより一般ユーザーの見える場所で
他の削除人へ噛みつく行為は御法度だったはず。内心でどう思っていても。
前々代の削除人統括だと削除権剥奪ものだったような。

削除要請板はハンニバル氏、明王氏以外の削除人も処理しているのにハンニバル氏の判断を否定したからって
明王氏１人で対応しろっておかしいですよ。
ジェンヌ氏を初めとする要請板を見ている削除人はハンニバル氏が処理を止めろと命じると止めるんでしょうか。
ハンニバル氏は止めさせられると思っているから>>548の様に書き込んだんでしょうが。

>>596
生地の布目に対し45度で使用するものをバイアス使いという。
この特徴を利用し、生地を45度の角度に帯状に切って、両端を折りこんで作った、縁取り、装飾に使う帯状のものをのをバイアステープという。
衿を作る時は布をバイアスに裁つ。これ常識。

>>598
それ言うのなら彩虹さんに噛み付いてるアホは統括ちがうのに・・とレスしそうになった。
　　前代未聞の「削除人統括だと削除権剥奪もの」
誤解させるような書き込みになっているのは一工夫欲しいところであります。

これ誰？
↓
前々代の削除人統括だと削除権剥奪ものだったような。

前の統括がジェンヌさんで、その前が削除忍さん？

彩虹さんは前とその前の連続？

彩虹さんは削除忍さんに登用され自演での固定叩き
が原因で剥奪されたけどすぐに復帰。
ジェンヌさんが統括になってまた自演で叩きを
始めて二度目の剥奪処分になった

ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番強いか決めたらえんや。

じゃなくて。

ごちゃごちゃ言わんと、「役に立つ可能性がある」程度の要素で削除については
保留にするようにしたらええんや、と俺は思うけどなぁ。

その可能性について納得したからこそ、なるほどと頷いたわけだし。
役に立つかどうかを厳密に判断しなきゃいかんのなら、
要請板のレス削除依頼は、要請板で判断をバリバリしてるような
人達にしか処理できなくなっちゃわんかねぇ。

自演で固定叩きをした覚えはないんですけどね。
１回目は私に私怨のある削除人の謀略で
２回目は叩きすらしてないわけですから。

覚えがないだけで実はしているとか
本当にしていないと言い切れるなら
言い切ることが必要です
言い切らないのは何故ですか？と
突っ込んでほしいなら別ですが

そりゃ２ちゃんねらーですら時には暴言も吐くでしょう。
もしかしたら、そういうのもあるかもしれない。
断言しないのはそういう理由からです。

しかし私が知りうる限りでは必ず根拠のある批判をしていますし
どうすればそれが解決するかも添えてあります。
以降、私の個人的なことについては板違いなので以下のスレでどうぞ。

彩虹「満ち足りた月の夜に　今より遠く願う」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1321795689/

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も自スレに誘導するくらいなら、
誘導先以外の場所では誰になにを言われてどう思おうと黙っていたほうがいいと思うんだ

私のことについて何か言われた、そのスレで反論しないと、たぶん
ほとんどの人が読んでいないから意味がないですし
それ以上続くのなら板違いになるので自スレに誘導しているわけです。
で、そもそも誰が悪いのかといえば、こんなところで私の話題を出す人が悪いのです。

>ちゃんと書いてあることを見落とした人まで
>救済するべきだと考えるなら

2chの(削除要請板)現ルールはあくまで2ch側(運営・削除組合側)の
都合であって、2ch利用者の、ましてや「依頼者の都合ではない」でそ。
それを「理解できない依頼者が悪い」ですか?
要請で暴言書く人もそうだけど、リスクをあげたいわけ?
要請で消せない理由を「証拠隠滅」に問われる可能性(リスク)が
あるからといいながら、支離滅裂の理論じゃないの?
「削除ガイドライン」で削除してもいいと規定されている訳だから、
消して欲しくない人は消して欲しい人(依頼者)と2chの外でケリをつけてください
と(要請板風)案内を私にして欲しいのですかね…。

管理者の都合ではあるが削除人の都合ではないぞ。

あのですね、話が逸れまくりなんですが……

赤翡翠さんがハンニバルさんに対して何をどう再考すればいいのかを具体的に指摘しないと
この話は終わらないでしょうね。

まあぶっちゃけた話をすると、その処理に問題有りと赤翡翠さんが判断してる時点で、
2ちゃん的にああいったレスをどのように扱うのが妥当であるか、という点については
結論が出ているわけで、それについての反論異論は別の場所で行った方がいいのは
いいですわな。

だって、少なくとも「消す方向に持っていく異論」ってのは、削除議論の範疇には無いですから。

どこでやるのがよかんべかねぇ。
知恵袋辺りかな？

「消す方向に持って行く議論」なに削除議論板の範疇。
「消さない方向へ持って行く議論」は削除議論いたの範疇外。

あと、赤翡翠さんの主張＝２ちゃんねる運営の意志であるとは限りません。
議論の余地はあると思いますよ。

あと追記しとくと、現行の(要請板)運用ルールは明文化されてないルールも多い。
2ch外に出て行かざる得なくなれば、文字道りの陸に揚げられたボラになりかねない…。
削除要請では余程の落ち度が依頼者になければ、消してもいいと私は思いますよ。
板違いの指摘がでてるのでこの辺で、。

>>615
でも削除人の裁定の問い合わせ窓口は赤翡翠さんなんだから、（なんだよね？多分。
そこから上に齟齬があったとしても2ch運営者と赤翡翠さんの間の問題で削除人には関係が無いぞ。
別に個々の削除人は2ch運営の意思の実現のために削除してるわけじゃあるまい。
「2chのためには大きなお世話」じゃないかな。

で、もし「そこから上」についての議論、削除人とかその統括とかでなく、
サイトの管理者にそういうプレゼンがしたいなら、削除系板ではなく批判要望板でやるべきじゃないかな。
削除系板はそれこそ削除関係者、極論を言うなら赤翡翠さんにアピールするプレゼンの場所でしょ。

赤翡翠さんに判断を仰ぐ場であると踏まえるなら、赤翡翠さんから得られた判断が気にくわないと言われても
んじゃ、なんでキミ懲りずにこの板でプレゼンして判断を待ってるの？っていう・・・。話する相手が違うよね。

>>617
削除は２ちゃんねるの利用者のためにあるものですから無関係ではありません。

>>597
整理板ならともかく、要請板の削除依頼者の場合、２ｃｈ利用者ばかりとは限らないんだよ。

２ｃｈを利用してるわけでも愛好しているわけでもないのに、誹謗中傷を書かれて困って依頼してくる人もいるわけであって。
そういう人達に対して「２ちゃんねるに出入りしないことをお勧めする」ことが意味あることなのかどうか。

「救済すべき」とまでは言わないが、依頼者が見落としているかもしれないルールを案内するレスは依頼者によって有用レスである、
という事は言えるのではないか？

>>576
年末忙しかったんで全体的に斜め読みしかしてないけど、

私は、2chに「存在意義」と呼べる程の何かがあるとしたら、
ネットリテラシ向上の為の「壁」である事だと思っている。

概念的な言い方をすれば、優しくない優しさ、と言うか。
魚をあげるか魚釣りを教えるかの違いと言うか。

今現在の根本的な解決を探すより、
将来、私たちの子供たちが、こういう怖いサイトを、リスクを減らして上手く活用できる様になる為に、
その下地を学習できるような場である事を目指したいと思っていますよ。

>>620

>>576のレスにおいて、削除か証拠保全かを改めて削除人が問う「選択制」などに触れているけれども、
そのやり方がいいのか悪いのか、とか、根本的な解決を「目指すべき」なのか「今の現状を維持したほうがいいのか」とか、
そういう主張をするために触れたのではないんです。

今現在のやり方を続けている現状においては、ルールを見落としているかもしれない利用者に対して、
ルールの案内をするやじ馬のレスは有用なのではないか？
という趣旨を伝えたかったわけで。

貴方が言う「優しくない優しさのある場所」、リスクを学習できる場所を目指すのはけっこうなことだとは思いますよ。
その考え方自体を否定するつもりはありません。
でも要請板だけは通常の２ｃｈとは別の考え方をする必要があるとは思います。

>>597の以下略氏のレスなんかもそうなんだけど、
彼（彼女？）の考え方は削除整理板でなら通用する考え方でしょう。

整理板というのは要するに、
「２ｃｈ利用者」が２ｃｈを利用する上で、不便だから整理してください、
と削除人に依頼しに来る場所です。

削除整理板の依頼者は２ｃｈ利用者である、というのが前提なんですよね。
だから、
「そんな考え方をしていたら２ｃｈは使いこなせないぞ」
「２ｃｈルールが嫌なら２ｃｈ利用を辞めてしまえばいい」
と強気で言えるんですよ。

しかし、要請板の削除依頼者は２ｃｈ利用者とは限らない。２ｃｈなど利用する気もないのに、
２ｃｈ側に一方的に誹謗中傷を掲示されてしまい、やむを得ず２ｃｈを訪問する場合もありうるわけです。

２ｃｈという場所に理想を求めて、たとえば貴方のように、
将来の子供たちが下地を学習する場になるよう目指すのは素晴らしい事だとは思います。

だけど要請板に削除依頼をしにくるような無関係の第三者をも巻き込んですべきことなのかという点については疑問を感じます。

難民板の削除議論の際、貴方は『そこにいる「人」を想像出来ていない現代社会の病巣』について、
「民主党批判をする人達」を例に語っていたと思う。

２ｃｈのあり方を語るとき、少なくとも要請板について触れる場合は、「そこにいる人を想像すること」が重要になってくると考えます。
「そこにいる人」を想像したからこそ、この削除議論で俺はずっと、削除されたレスが有用レスなのかどうかにこだわり続けたわけで。

話が脱線しつつあるので、名無しの妙心氏の提案に対応して知恵袋に新しくスレを立てました。


�@要請板のあり方については、以下のスレへどうぞ。

削除要請板のあり方について・総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1325217163/


�A削除屋ハンニバル氏の言動に関して指導が必要と思う方は以下のスレへ。

運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/


�B要請板に限らず、特に話題にこだわらず、という方はこちらへ

削除議論板雑談＆質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/
雑談スレ＠削除知恵袋板　19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/


�C今回削除されたレスが「現行ルール」に照らし合わせて削除対象なのかどうかについて語りたい方は、
引き続きここでどうぞ。

>>619
＞２ｃｈ利用者ばかりとは限らない

ネットをしていない人が誹謗中傷を書かれていても本人さんは知らないのだから問題なし。
巷で悪口を言われてることでも本人の耳に入らないことをわざわざ教えることもないのと一緒。
（たまにわざわざ教えにくるオバハがおったりするけどそれはそのオバハン自身が言いふらしてると受けとめてる）

で、この部分
＞誹謗中傷を書かれて困って

書かれてるからという原因が不明であっても本当に困ったら警察に相談に行くとか
困った問題は自力でなんとか解決するだろうから傍が干渉するようなことでは無いと思います。

>>623
関連して思い出したのんチェックしてみたので此処に書いとく。

知らないから依頼してないの？と思ったから
以前質問スレで訊いたらメールアドレスを書いてるからそこに送って教えたったら良いという野次馬の常識が一般的らしいので
メールで知らせたのは解決済みだった。

整理板なら簡単に案内や誘導として書き込みできることでも要請板だと書き込む勇気が出ない。
（ガイドライン９の処理がサーバー移転前のアドレスで、その依頼日には既に新サーバーが現行スレになってたのに依頼者は旧のｕｒｌのみの依頼だった分）

要請板慣れしてる野次馬さんのように肩の力を抜いて接することが出来るようになるには何年かかることやら。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/2

　　「２」という文字が足りんかったから差し出してあげただけなんだが・・・

そんなに気に障ったのか？？？

>>625
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/139　←　これで知った

かいといた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/141

山口組や住吉会、松葉会、稲川会などの戦後出来た朝鮮人の多い暴力団は、朝鮮総連に関わって金正日を拝みながら
、対日工作活動を援助して、似非任侠や似非右翼をやって日本人を嘲笑した本格的なキチガイ組織。

このたびは私の不注意により、多くの皆様に
ご迷惑をおかけしてしまいました。申し訳ございません。

当時は「削除してよい」「削除ガイドラインに抵触している」
と判断した上で削除した一連の書き込みについてですが、
皆様のご意見を参考にした結果、やはり当該書き込みは
削除するべきではないものである、と理解いたしました。

今後はもっとよく考えて作業をするよう心がけます。

それから、>>523の「問い合わせ」についてですが、
いつ、どのスレッド及びどのレスを削除したか、を
確認するためのスクリプトにアクセスした上で、
私の処理であることを確認した、という意味です。
当時はこのことをここに書いていいのかどうか
わからなかったので、書きませんでした。

今更言っても遅い
剥奪か要請板無期限出入り禁止くらいでいと思いまーす

赤翡翠さんは今回の削除について>>530で
「削除すること自体は個々の判断の範疇かと思っていました」と肯定した上で
「その理由として書かれたのが>>505であるなら、
ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと」と書かれています。
>>505のどの部分がいけなかったのでしょうか。
それを具体的に質問した方がいいですよ。＞ハンニバルさん

まあ、君がそう思うのは自由だな。

自由って素敵だよなぁ（棒

>>628
真面目な話、呼び出しレスにだけ答えたりするのは今後やめときなよ。
何かわらわら有象無象が集まってテンパっちゃった時は、裏で相談できる
人に相談してもいいと思うけど、あれこれ言ってる多数の人にはノーリアクションで、
呼び出された★にだけはレスを返す、みたいな事やって長て続きしてる人って
これまで見たこと無いからさ。

そういうところも反省して、今後は改善してもらえると嬉しいと思います（素

しつこい野次馬に答え続けているうちに剥奪された削除人なら知ってますけどね（素）

削除依頼しても放置されていて削除してもらえない場合はどうしたらいいですか？
明らかに削除の条件は満たしてるのですが。

>>633
ここは削除要請板や削除整理板に投稿されたレスやスレの削除に関して議論する場所です。
質問は適切な場所でしましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1106769753/447
266 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん
-------------------------------
266 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2011/11/25(金) 19:03:19.46 ID:MKBExNUf
香川県高松市＊＊＊＊医院ね。

ここの＊＊＊＊っていう、顔でかい激ブスのオバンは、
○○のオッサン及びその妻との人間関係が完全破綻してた。
その他周りとも軋轢作って尽く人間関係破綻してた。
そんな＊＊＊＊というキチガイの顔でか激ブスババアが
人間関係についてセミナーやら何やらして人様に教えてた。
真正面に向かい合うには、とかぬかしてね。バッカじゃねえのｗ

おっと、これを読んで気分が悪くなったんなら、＊＊＊＊、
それは100パーセントお前のせいだから。こっちには全く何の責任もないから。

あと、＊＊医ってのは医者じゃねえから。英語じゃdentist。どこにもdoctorって付かねえ。
歯を扱う人って所だな。
あの顔デカ激ブスババア＊＊＊＊もセレブにでもなったつもりなんだろ。
高卒のポンの知能じゃ勘違いするのもしゃあねえかｗ
-------------------------------
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
272 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん
-------------------------------
272 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2011/11/26(土) 12:08:15.32 ID:1kG5YkJ1
何かここの書込みヤバいの？
じゃああたしも繰り返すけどｗ

香川県高松市＊＊＊＊医院ね。

ここの＊＊＊＊っていう、顔でかい激ブスのオバンは、
○○のオッサン及びその妻との人間関係が完全破綻してた。
その他周りとも軋轢作って尽く人間関係破綻してた。
そんな＊＊＊＊というキチガイの顔でか激ブスババアが
人間関係についてセミナーやら何やらして人様に教えてた。
真正面に向かい合うには、とかぬかしてね。 バッカじゃねえのｗ

おっと、これを読んで気分が悪くなったんなら、＊＊＊＊、
それは100パーセントお前のせいだから。 こっちには全く何の責任もないから。

あと、＊＊医ってのは医者じゃねえから。 英語じゃdentist。 どこにもdoctorって付かねえ。
歯を扱う人って所だな。
あの顔デカ激ブスババア＊＊＊＊もセレブにでもなったつもりなんだろ。
高卒のポンの知能じゃ勘違いするのもしゃあねえかｗ
-------------------------------

この依頼者の依頼と被るレスなのに一部あぼーん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/1-3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/7 2012/01/12 11:12:03.54 0
> 7 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 2012/01/12(木) 11:12:03.54 0
> >>1-3
> 削除に関しては本人や権利者からの依頼ではないので
> 裁判所命令を取ってください。

シリカゲル42 ◆SILICA/zEI 東京のビッグローブだと思いますが
その依頼者が本人だとは考えられませんケド？

>>636　あぼーんになっていないurlを含んだ為訂正します。

この依頼者の依頼と被るレスなのに一部あぼーん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/7 2012/01/12 11:12:03.54 0
> 7 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 2012/01/12(木) 11:12:03.54 0

> 削除に関しては本人や権利者からの依頼ではないので
> 裁判所命令を取ってください。

シリカゲル42 ◆SILICA/zEI 東京のビッグローブだと思いますが
その依頼者が本人だとは考えられませんケド

>>365-637
よく分からんのですが、削除整理板か削除要請板のどのスレッドあるいはレスが削除されたんですか？

>>638　呑んでます？
絞り込んで質問なさったほうがよろしいのでは？

>>637　→　あぼーん詳細>>635

>>639
俺の目には、アポーンされたレスは、削除整理板でも削除要請板でもないようにしか
見えないんですけど、もう一回教えてくれませんか？

doctor：医歯薬看護［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1106769753/　これだから？

要請板の問題だからココでいいんじゃないの？
共有の中はジェンヌさんじゃなかったってことが分かって嬉しい。

　　はげ　持ち出し禁止

要請案件の削除疑義であって、このスレで扱う案件ではないですねぇ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/750
無視するように！って意味なんだけどなんで構うんかなぁ〜？
なんぎな野次馬

はい、そこまで。

当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。

＃つーか、640や644で指摘されている通りですな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324276990/17,20
投稿フォームを使った依頼には見えないのですが？

過去のケースは曜日が出る片やフォームは曜日が出ないという見た目だけで判断が可能だった
> 投稿日： 05/08/31 03:06 HOST:***.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
> 投稿日： 2005/09/04(日) 18:12:43 HOST:***********404_mg wbcc6s10.ezweb.ne.jp
> ★ 投稿日： 2005/09/04(日) 18:30:37 ID:???
> 投稿日： 2005/09/04(日) 18:47:26 HOST:**********404_mg wbcc6s11.ezweb.ne.jp
> ★ 投稿日： 2005/09/04(日) 18:56:46 ID:???

>>647
削除人を含む３人からスレ違いだと指摘されたのに、
スレ違いの書き込みを続けているのですね。わかります。

白痴はお引き取りください

>>647 >>649
警告。スレ違いの投稿を繰り返すべからず。

＃当然ながら、警告を無視して同様な投稿を繰り返すなら
＃当スレにおける荒らし行為と見なすことになる。
＃つーか、646に書いてある内容が理解できないのか？
＃スレ違いだと指摘されて悪態をつくあたりは論外だ。
＃おまえこそ「白痴」などと言われたくなければいい加減にしろ。

明らかな削除対象を「依頼してるコイツは嫌い」という理由で削除却下していた案件

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311597074/222-

>>651
ここのローカルルールでは削除しないことは扱いません、（板違い）
ネットウォッチ板の投稿に関する議論は、このスレでは扱いません。（スレ違い）
お引取りください。

他の板の依頼でも同様です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156648751/

削除ガイドラインに該当している依頼を
「コイツは嫌い」という個人的な理由で却下し続けたので議論の必要ありです

>>653
日本語理解できますか？

はい、そこまで。

当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。

＃つーか、652で指摘されている通りですな。

>>655
削除人一同は偉そうにするんだったら少しは働いたらどうです？

>>656

>>655
> 当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。

>>657
削除整理板で削除人が全然仕事をしていないんだけれど……

「仕事」をして欲しいなら、それなりの「対価」を提示するべきだな。

具体的には蟹とか（ぉぃ

というか、削除は「仕事」ではありません。これ基本中の基本。

>>659
また懐かしいネタをｗ

削除人仕事しろ→んじゃリアルの仕事を頑張ってくるので削除処理は遅れますね

なオチがw

>>658
このスレッドで議論をするのでしたら削除整理板のレス削除依頼スレ・スレ削除依頼スレの
どの依頼を削除したのがダメだったのかの指定が必要です。

間違って削除されたレス番号の指定と削除ガイドラインに抵触していないのに
削除されてしまった旨の説明をどうぞ。

　ナメクジのイナバウアなのか？

>>660
何もしないのは「ボランティア」にもなりません。

チミがやれば？

はい、そこまで。

当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。

＃HOST:116-64-10-131.rev.home.ne.jpの人物を相手している皆さんは、本当に親切だねぇ。
＃しかし、この人物が更に何か言ったとしてもこれ以上は相手しないでやって下さい。
＃一緒くたに荒らし行為として扱うことになりかねませんので。

>>664
２ちゃんねるのボランティアさんの場合は
常にボランティアである義務もありません
極論言うと、★をもらって削除人になってから
一度も処理をしなくても、別に構わないんですよ

リロード il||li _|￣|○ il||li

>>666
「削除整理板の削除人が働かない」と言ってるんだよ？
君の知能ではわからない？

削除明王は「未処理という名の処理」をどう思っているわけで？

馬鹿が権力を持つとこういう事になるという悪い見本になっていますよ。

>>669-670
666でのコメントが理解できないのか？

＃……と、「君の知能ではわからない？」の一言に熨斗を付けて返しておく。

>>669
削除議論板で扱う対象は、「削除ガイドラインにも板のローカルルールにも抵触しないものを削除した
時」だけですのでお引き取り下さい。

>>669
運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/
こちらの方がまだ向いてるかも

sakud：削除議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/10
＞削除理由・詳細・その他：
＞４．投稿目的による削除対象
＞全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･
＞客観的な意見を求めないもの
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞
＞自分にとって都合の悪いスレッドの愚痴を書いてるだけ
＞削除議論向けの話題ではない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/11
＞削除理由・詳細・その他：
＞４．投稿目的による削除対象
＞全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･
＞客観的な意見を求めないもの
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞
＞最悪板のレスについての話題
＞ラウンジクラッシック削除議論向けの話題ではない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/14
＞14 名前： 削除寝子 ★ [sage] 投稿日： 2012/01/05(木) 19:46:54.19 ID:???0
＞>>10-11を透明削除。

質問１．
透明にする必要があったのかどうか？
質問２．
【10】＞削除議論向けの話題ではない
【11】＞ラウンジクラッシック削除議論向けの話題ではない
そう判断したのはあぼーんしたレスのどの部分ですか？全部？

削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/322
ラウンジclassic削除議論
> 322 名前： 名無しの良心 投稿日： 2011/10/23(日) 08:02:07.87 HOST:p16221-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
> このスレのコピペを持ち出して
> あたかもラウンジclassicでは何をやっても削除ガイドライン違反にはならないととんでもない脳内変換するものが居たので
> 紹介しておくネッ♪
> ↓この投稿者。すこしたっぷりすぎるほどのおつむの緩さが心配。
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319266011/6-8
>
> 自治スレとしてはこういう見解だと思うので…お読み遊ばせ
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/961

削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/323
ラウンジclassic削除議論
> 323 名前： p22190-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp○t=まみちん [sage] 投稿日： 2011/11/04(金) 08:11:51.49 HOST:p22190-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
> 意味分からん
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/399
>
>
> どっちにも取れるこういうのは釣りの道具？
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/401
>
> わたし思うに。。。言えなきゃ書くな！かなっ？
> 今日、久々和泉さん見た。彩虹さんが色々教えてくれるから運営板を見る自信になって感謝♪
> ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(ipngn\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
>
> 接続基地が変わるので大阪北だけじゃなくて。。。というのん書いたったけど。。。規制議論雑談スレ。豚ファンがログ流しするからアカンわ。

>>674
＞そう判断したのはあぼーんしたレスのどの部分ですか？全部？

訂正
一部だけならあぼーんしたことが削除屋としてはやってはならないあぼーんだったってことになるから全部ってことでしょうね？

何故削除議論スレでの話題としては不適切きわまりなく
透明あぼーんしなきゃならなかったのか？？？その理由を述べていただけますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/

その削除議論の板の問題については
削除議論板のレス削除議論に別件として投稿したいと思ってますが

透明はスレ住人として適宜巡回さいていても気づかないので出来ればワズカ2レスならば
透明しょりではなく通常のあぼーんで削除願いたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/315
そのような根も葉もない妄想を名無しであちこちに投稿してるのは見てますが、、、華麗にスルーレベルの毎度のEZwebの投稿内容。
そういったレスが透明後にあたってしまうのは無念♪
削依頼のレス番号が透明後のトンデモないレスを示すとかそれ、とってもイヤなんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/322　現在３２１まで

削除依頼者
05005012263824_vg
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/13
> > 23 ： ◆Raimu...do ＠焼きらいむ ★：2011/11/16(水) 14:11:31.17 ID:???0
> 05005012263824_vg @ ezweb 81res
> BBM登録完了しましたー

スレ違いのような

>>679

>>674→>>677
＞質問１．
＞透明にする必要があったのかどうか？


>>678
＞その削除議論の板の問題については
＞削除議論板のレス削除議論に別件として投稿したいと思ってますが
昨今流行りの不必要なまでに多用される透明あぼーんの処理がなされた行為に関する疑問だからこのスレかなっ？と…

はい、そこまで。

当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。

要するにこっちでやれ、と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/

>>682
>>675-676,>>678そこに貼ってますけど？
ラウンジclassic削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/1

今回の透明の分がそのスレの中にあったレスです

>>682
失礼♪

>>683のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/1そこじゃないみたいですね。
＞ラウンジclassic板での削除及び削除依頼に
＞疑問のある方はこちらでどうぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/675
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/676

その透明あぼーんのレス削除が不当だとかその他申し述べる時に
詳細な説明として貼り付けると
一旦あぼーん（透明処理）のレスを再度書き込んだという判断で荒らし扱いされるんちゃうん？
ちょっと常識的にそれはなんぼなんでも変なんちゃいますん？
・・・・・と、書きかけてそのスレの#1を読み返したら
冒頭の
＞ラウンジclassic板での削除及び削除依頼に
＞疑問のある方はこちらでどうぞ。
だった。

やっぱ別スレを立てなきゃならんってことなんですかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/3
> 3 名前： [sage] 投稿日： 04/07/23 10:06 HOST:pl354.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
> 削除議論板の削除議論スレの削除議論スレが立つ予感。
> このあとすぐ！

その#3同様
スレッドタイトル：ラウンジclassic削除議論の削除議論
スレ案内文：ウンジclassic削除議論板の削除議論をするスレッドです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/l50

荒らしに構う人も荒らしです

削除要請板の玄関の扉あけっぱなしの問題をどうにかしませんか？

>>686
初見の人にもわかりやすいように「玄関の扉あけっぱなしの問題」とやらを詳しく書きましょう

>>686
スレタイ読めないんですか？
運営に対するお願い事でしたら批判要望板辺りでどうぞ。

■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1336984944/606

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1260091576/
削除依頼出されてる↑のスレの箇所は、俺は過去スレ取得できないので内容は分からないが
みみずんでもlogsokuでもunkarでも削除済みで、2chだけ頑なに削除拒否状態なのを問題と考えないのか。

>>689
>>681をお読みください

>>689
スレ違いなんだけど…

上記4resの内1resに関しては２ちゃんねるでも削除される場合もある１という内容だとは思うけど


何でみみずんさんが残り２resを削除したのかしら〜と思う。（４つの内１つは残し）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358389212/4

このマシーン氏の回答が意味不明に感じるんだけど、
他の方の意見を下さいな。

yahooのどっかに情報が載ってる（＝公開情報）って扱いなんじゃね

>>693
調べてみたけどYahoo内には無かったんだよね。

「Yahooで検索したら出てきて困ってます」みたいな削除要請なら分かるんだけど、
今回はそういうのじゃないし。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20130116-00000055-nnn-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130116-00000575-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130116-00000107-jij-soci

まだ必要ならもっと探すよ。。。

依頼対象に書かれてるような内容は、その記事には見当たらないけど

>>696
どういう記述が見当たらないのか詳しく。。。

出身地とか家族構成とか血液型とか勤務先とか

>>697
動画が出るのは依頼とは別でしょ？
ヤフるとその青年の顔写真掲載の依頼者の会社らしき広告が出るよ。
Googleも同じものが見れるけれどもマシーンさんはヤフった世代だからあのコメントをなさったんでしょ？

>>696
店舗情報 | スタッフ紹介の一覧
山小坪一伴中前大

>>698
＞出身地とか家族構成とか血液型とか勤務先とか
あーそれ自体では要請板の取扱い理由にはならないんだが？

書かれてる人が務めていた会社がHPで公開していた情報かと。
現在は見えなくなっているが一旦公開したものは公開情報扱い。
気になるんだったら前澤邦彦さん本人を探して確認してみては？

マシーンのレスは公開情報であるという理由で判断している訳で
それがヤフーではなくHPだったとしても判断には変わりない。

これも気になるのならマシーンに判断理由の訂正をして貰えば良いだろう。

>>701
本人探して確認の辺り意味がよく分からなかった

えーと概ね同意だけど、上の人が言ってるのは、
ヤフーに何をどうぞなのかわからないって話なんだろうから、
公開情報かとか要件を満たしてるかとかそもそも関係無いような
>>693の言うようにヤフー上に件の書き込みの内容が載ってるとか、
記事のコピペに削除依頼出てるならともかく

てか>>695のリンクは結局なんの意図が？

>>702
良く分からなくて腑に落ちないのであれば
貴方が再依頼を出してみてはいかがですか？

当該依頼スレの関係者の方でしたらそのまま再依頼をするなり
渦中の本人さんならば自分で依頼スレを立てるなり
一般庶民の方でしたら要請板での一般的な依頼を。

てか、ここでナメクジっても害こそあれ良い事はないと思いますよ。

>>692
私にもまるで分からん。
が、取り敢えずここじゃ板違いだろうから知恵袋に移動して試しに呼び出しかけてみたら？

>>703
……お前は、一体何を言ってんの…？
初心者を叩きたくて仕方がない病を拗らせすぎて、空気を相手にインディアン・ストラップ・デスマッチをしてるようにしか見えないんだが……

ただの誤爆だったりして

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273562157/
上記スレの338以降が透明処理で削除されたのですが、
少なくとも338は削除すべきではなかった様な気がします。

使用している２ちゃんねるブラウザの再読み込みで該当部分のログを失ったため
具体的な問題提起はできないけど、削除した方は何らかの説明をして欲しいです。

当該スレにまた書き込まれましたが、338について
「＃それにしても、よりにもよって「ごるごるもあ」と名乗るとは……」と
書いているところまでは同内容であった様に記憶しています。

＃少なくとも、338がまた削除されたなら更に追求する方向で動くつもりです。

削除されない場合は２chのひろゆきの悪口書くぞ。削除人ここ見てるんだろ？
２ｃｈ潰すぞ。匿名掲示板なんか時代遅れなんだよ。
コテハン叩きと実名で誹謗中傷するためのガス抜きとしての存在意義ぐらいしかメリットがないからな。
１０年前もそういう議論があったが当時はそういう前提リスクも削除人が承知した上で運用されていた。
今や削除人も無法地帯だ。そうでもしないと生放送の集客力には勝てないからなｗｗｗ
最低限のモラルまで崩壊した２ｃｈなんかさっさと潰れてしまえや。

ここの管理人はこの書き込み自体を削除するような有様なので催告します。
今どきIPアドレスも公開しない掲示板ですよ。
利用者がいちいち手作業でIPアドレスを公開して削除依頼して管理人が削除するわけですよ。
削除依頼にも酷い対応なわけですよ。
頭悪いんかここの管理人。
ひろゆきをニワンゴの代表取締役から辞任させたのもほりえもんを逮捕させたのもこれから２ｃｈを潰すのも俺です。
会社に電話すんぞ。３回目はないぞ。わかってるよな？
どうせ頭湧いてんだろ？この書き込みもまた削除したもんなww

透明あぼんしてみろよアホ管理人ｗｗｗ

338 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2013/02/23(土) 03:51:20.18 HOST:p3b9303b9.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp

＃なんでこの書き込み削除するんですかね？

＞無視。依頼対象不明(レス番の指定なし)のため受理せず。

ではもう一度書きます。スレッドタイトルが実名で誹謗中傷目的なのだから当然レス番は１ですよ。

＞＃なお、名前が書かれているというだけなら削除対象にはなりません。

名前だけでも個人情報ですよ。今回で２度目の削除依頼です。実名で誹謗中傷しているスレッドを削除しない場合は不平等な立場を取っているとして警察に通報し、動画にしてインターネット中にばら撒きます。
我々には実績があります。

＞＃特に、削除依頼のために自分の名前を自ら晒したものは論外です。

通常の削除依頼は非公開なので氏名欄にそのまま入力しただけです。削除してもらえないならばそれでもかまいませんが心証が悪いですね。胸糞の悪い掲示板です。

＞＃当スレの335をもし正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。

いちいち規定を引用しないと理解できないんですかね。管理人やめたらどうですか。

＞＃それにしても、よりにもよって「ごるごるもあ」と名乗るとは……

意味不明です。

今の★持ちに削除権はないよ
あるならGL4・5・6・7に該当するスレを、放置するはずない。

削除権があっても、削除対象を削除しないのは２ちゃんねるのルール的に全く問題ありませんよ。
削除人がやってはいけないのは「削除対象じゃないものを削除してしまうこと」だけです。

「削除しないこと」はこの板の対象外ですから他でどうぞ。

なら削除人は削除対象が分からない知的障害者ですね
精神病院に通った方がいいですよ
さようなら

削除人があそこで雑談したいから削除したくないのか？

警察はすべての違法行為を摘発しなければいけないわけではないです。
違法行為を摘発しても咎める人はいません。
違法行為でないものを摘発すれば問題になります。

削除人はすべての削除対象を削除しなければいけないわけではないです。
削除対象を削除しても咎める人はいません。
削除対象でないものを削除すれば問題になります。

削除人は削除対象が分からない知的障害者であるなら、
警察もまた違法行為が分からない知的障害者ということに。

馬鹿にマジレス返してスレ伸ばすのが最近流行ってるの？

今思えば、流行を全力で追いかける、それ自体が一つの流行りだったのかな。

削除人さんは頑張ってくれてますよ。
削除要請板の削除は毎日行われているようですし。

問題は、削除整理板の削除ですね。
削除整理板のスレッドの削除は止まっている感じですが


大変だと思いますが　削除人様。
削除整理板の方のスレッドの削除もできたらお願い致します。ｍ（　）ｍ

　ちょっと不思議なのですが、裕香氏はどうして過去ログの削除要請ができるんでしょう。
　今は●使っても過去ログ見れない状態なのに。

普通に使えますが何か？
まーモリタポ使わなくてもミラーサイトなんか上手に使えば
いくらでも依頼は可能かと思うんですが・・・

>>721
　普通に使えてます? 過去ログ読めてます?

ちゃんとお金を払っていれば普通に使えてますよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1381665218/
この依頼での確認では過去ログにアクセスし
消去の確認をフォローしたものです。
キャプ画は物事解決しちゃったんで消しちゃってますが。

>>723
　おかしいですね、私もお金払ってますが。
　2ちゃんねるビューアのHPでも、過去ログが読めるようになったという案内がありません。
　そして「過去ログについては新システムに移行中」とありますが、新システム対応のブラウザでも読めません。

　単純に考えれば裕香氏は特別なIDでも持ってるんじゃないかと思っちゃうんですけどね。(^_^;)

喜べミッちゃん。
至極ナチュラルかつパーフェクトに嘘つき扱いされてるぞ

>>724
私の場合は通常提示されたURLにアクセスですからビュアーは使っていません。
普通のブラウザで過去ログのURLを放り込むと過去ログで読めない旨の案内が出ると思います。
そこで「モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。」の案内もあると思います。
50森でをクリックすると森消費の確認画面から当該過去ログにアクセス可能です。
ログイン状態でというのが前提ですが・・・

>>726
　なるほどぉ、モリタポでは表示できるのですか。ご教授ありがとうございます。
　…でも読むたびに課金ってのも、ちょっと負担感が大きいですな。(^_^;)

私の場合は一杯飲むのを我慢すりゃ当分使えますんで。ｗ

>>723
build/1227268583/all
見れるの？

ghard/1378096118/
372 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

375 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

ほんまやね？
同じ50森も払うんなら価値ある使い方と思って自分が依頼した過去ログ削除を見てみた
1スレ50森で何十何百ってやっても500円って安いね。

>>728
私のSH220円で一日4箱880円。
早く寝たらタバコ代が浮く。ネット長時間だとタバコ代稼ぎに行かんとあかんのに時間が無いというジレンマの日々。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1381918857/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1384023707/

削除対象スレッドです。
荒らしが巣食っています。
削除お願いします。

>>731
ここは削除依頼の場ではありませんし、正しい削除依頼スレに投下しても「荒らしが巣食ってる」では
依頼理由不備で撥ねられる可能性大かと・・・

削除依頼の入り口に戻って、削除ガイドラインと各種注意書きを熟読して正しい依頼を出しましょう。
わからない事は削除整理板か、削除知恵袋板の質問スレにもっていくといいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283232248/18
何でこれが削除されないのか不思議だな

>>733
スレ違いです。