調味料板 削除議論スレ
67 ：a：
>>49
いろいろ気になるところの多い反省文？ですが、一点だけ。
>>36に対する返事が、なんだかとっても変です。
指摘： 別に「【200.31.42.3】削除屋りんどう、でぶや出演?」スレが調味料板に一つあっても誰も困りません。
反省： この程度のスレッドのために、誰かにお願いをしなければいけないのかな…
と躊躇する気持ち（それは誤りですが）があったかもしれません。
これは、お願いするのを遠慮したとかいう話じゃなくて、その手前の段階についての指摘なのに、
こんな感じでポイントを外して反省した気になっても、同じような間違いを繰り返すだけではないかと。
そう言った意味で、>>36のような指摘をどう考えているのか、きちんとした返事が必要だったと思います。
いろいろ気になるところの多い反省文？ですが、一点だけ。
>>36に対する返事が、なんだかとっても変です。
指摘： 別に「【200.31.42.3】削除屋りんどう、でぶや出演?」スレが調味料板に一つあっても誰も困りません。
反省： この程度のスレッドのために、誰かにお願いをしなければいけないのかな…
と躊躇する気持ち（それは誤りですが）があったかもしれません。
これは、お願いするのを遠慮したとかいう話じゃなくて、その手前の段階についての指摘なのに、
こんな感じでポイントを外して反省した気になっても、同じような間違いを繰り返すだけではないかと。
そう言った意味で、>>36のような指摘をどう考えているのか、きちんとした返事が必要だったと思います。
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>>67
誰も困らんという主張自体が筋違い。
というか、だ。
んなスレがほいほい立って、尚且つそんなスレがあるのを
誰も問題だと思わんって、どんだけ民度低いんだ板の？
そもそも、誰も困らないってのはどういった根拠でもって言ってるんだ？
困ってる人を見た事が無いからそういうスレがあっても削除するな？
だったらそういうスレがあっても削除できないような板にしちまえと
以前から何度も言ってるだろうが。
削除されても仕方がないスレが削除された事と、その削除を行った人間が
そのスレで話題にされてた人だったという事とを一緒くたにするんじゃない。
困る人がいない＝それが板の総意だ、と言うのなら、
その総意をちゃんと示して、削除人などの第三者が見てわかるようにしろ。
ぶっちゃけた話、お前さんがもうちょい賢ければ、この話はもっと早くに、
よりまともな形で決着が付いてて何らおかしくないんだぞ。
他人を批判する暇があったら、ちったあ自分に対する批判について
頭使って考えて、行動に反映させてみろ。
相手が周囲から散々言われてるからと言って、お前さんが正しいという事の証左にはならん。
調子に乗るな。
ちなみにこの内容を三行にするのは無理無理無理無理！（何処かへ向けた正直スマンカッタ
誰も困らんという主張自体が筋違い。
というか、だ。
んなスレがほいほい立って、尚且つそんなスレがあるのを
誰も問題だと思わんって、どんだけ民度低いんだ板の？
そもそも、誰も困らないってのはどういった根拠でもって言ってるんだ？
困ってる人を見た事が無いからそういうスレがあっても削除するな？
だったらそういうスレがあっても削除できないような板にしちまえと
以前から何度も言ってるだろうが。
削除されても仕方がないスレが削除された事と、その削除を行った人間が
そのスレで話題にされてた人だったという事とを一緒くたにするんじゃない。
困る人がいない＝それが板の総意だ、と言うのなら、
その総意をちゃんと示して、削除人などの第三者が見てわかるようにしろ。
ぶっちゃけた話、お前さんがもうちょい賢ければ、この話はもっと早くに、
よりまともな形で決着が付いてて何らおかしくないんだぞ。
他人を批判する暇があったら、ちったあ自分に対する批判について
頭使って考えて、行動に反映させてみろ。
相手が周囲から散々言われてるからと言って、お前さんが正しいという事の証左にはならん。
調子に乗るな。
ちなみにこの内容を三行にするのは無理無理無理無理！（何処かへ向けた正直スマンカッタ
かなり誤解してますね。
人が言ってもいないことに噛み付くのもいい加減にしてもらえませんか。
人が言ってもいないことに噛み付くのもいい加減にしてもらえませんか。
70 ： ：2007/05/21(月) 18:40:35 HOST:pl1183.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
誰も困らんでしょ。誰がどう困るのか。素でわかりませんが。
そんなスレがほいほい立つのは、対立の構図が産まれちゃってるからでしょう。
その構図が産まれたのが何故かは知りませんが。
そんなスレがほいほい立つのは、対立の構図が産まれちゃってるからでしょう。
その構図が産まれたのが何故かは知りませんが。
>>66
んじゃ漏れも名無しで。
フルスキルじゃないとアレって、野鳥の見すぎだろ。
それを評価の基準にするには自動スキルアップであること(スキルは自然に上がって
当然という環境)が前提に必要で、お願いしないとスキル貰えないってのと
矛盾する気がするんだが。
あと、呪文ってお願いして受け取るんじゃないの？
昼寝してるだけで送りつけてきたりする奴は居ないと思うが。
あぁ、貴方の解が「呪文は作るもの」とかってんなら削除人の話ではないので場を変えてくれ。
んじゃ漏れも名無しで。
フルスキルじゃないとアレって、野鳥の見すぎだろ。
それを評価の基準にするには自動スキルアップであること(スキルは自然に上がって
当然という環境)が前提に必要で、お願いしないとスキル貰えないってのと
矛盾する気がするんだが。
あと、呪文ってお願いして受け取るんじゃないの？
昼寝してるだけで送りつけてきたりする奴は居ないと思うが。
あぁ、貴方の解が「呪文は作るもの」とかってんなら削除人の話ではないので場を変えてくれ。
>>70
大前提
「削除ガイドラインに抵触するスレは、削除されたら諦めましょう」
これを忘れて、処理した削除人の行動内容に問題があった事を理由に、
削除対象である事が客観的に明らかなスレの削除に異議を唱えるような
厨房な事をするな、というのが本題。
削除ガイドラインの３に明白に違反しているわけだからな。
困った人がいるいないは、実際の所悪魔の証明に近いものがある。
もっとも、板趣旨に沿った情報を求めてやってくる人からすれば、
そういうスレはノイズに他ならず、多発すれば困る事になるだろう事は予想できるが、
あくまで予想でしかなく、そういった人が声を挙げない事には確認はできないから、
それを根拠に「困る人はいる」などという事はしないでおく。
だから、実際にいないと主張するのなら、そしてそれが運営に認めてもらえると思うなら、
ローカルルール変更などによってそれをOKにするように動け、という事だ。
誰も困る人がいない、つまり誰もがその情報を求めているというのならば、
そういった変更に異議を唱える人もいないだろう。
そうでないならば、議論を周知する過程で、異議がある人が現れるだろうし、
そうなれば「誰も困る人がいない」という主張自体が間違ったものだったという事になる。
異議がある人が現れなければ、あるいは現れたとしても具体的に議論に参加するような
人間ではない、ただいちゃもんをつけてくるだけの人であれば、その「誰も困る人はいない」という
主張は正しいものだ、という事になる。
もっとも、本当に「誰も困る人がいない」事が証明されたとしても、
専門板である調味料板（あるいは他の食文化カテの板）がそういった形のスレを
許容できる板になるかというと、これはならないと俺は予想するがな。
自分達が正しいと思うのなら、その正しさを認めてもらえるように動けばいい、という話だ、これは。
しかし・・・まぁ・・・何というか、ここは2ちゃんねるという、他人の管理の手にある掲示板だぞ？
そこの所をわかってるのか？と小一時間くらい問い詰めたい思いもあるが、
問い詰めた所でどうにかなるもんじゃないのはわかってるのでやらん。
せいぜい具体的な行動を行ってくれ。
大前提
「削除ガイドラインに抵触するスレは、削除されたら諦めましょう」
これを忘れて、処理した削除人の行動内容に問題があった事を理由に、
削除対象である事が客観的に明らかなスレの削除に異議を唱えるような
厨房な事をするな、というのが本題。
削除ガイドラインの３に明白に違反しているわけだからな。
困った人がいるいないは、実際の所悪魔の証明に近いものがある。
もっとも、板趣旨に沿った情報を求めてやってくる人からすれば、
そういうスレはノイズに他ならず、多発すれば困る事になるだろう事は予想できるが、
あくまで予想でしかなく、そういった人が声を挙げない事には確認はできないから、
それを根拠に「困る人はいる」などという事はしないでおく。
だから、実際にいないと主張するのなら、そしてそれが運営に認めてもらえると思うなら、
ローカルルール変更などによってそれをOKにするように動け、という事だ。
誰も困る人がいない、つまり誰もがその情報を求めているというのならば、
そういった変更に異議を唱える人もいないだろう。
そうでないならば、議論を周知する過程で、異議がある人が現れるだろうし、
そうなれば「誰も困る人がいない」という主張自体が間違ったものだったという事になる。
異議がある人が現れなければ、あるいは現れたとしても具体的に議論に参加するような
人間ではない、ただいちゃもんをつけてくるだけの人であれば、その「誰も困る人はいない」という
主張は正しいものだ、という事になる。
もっとも、本当に「誰も困る人がいない」事が証明されたとしても、
専門板である調味料板（あるいは他の食文化カテの板）がそういった形のスレを
許容できる板になるかというと、これはならないと俺は予想するがな。
自分達が正しいと思うのなら、その正しさを認めてもらえるように動けばいい、という話だ、これは。
しかし・・・まぁ・・・何というか、ここは2ちゃんねるという、他人の管理の手にある掲示板だぞ？
そこの所をわかってるのか？と小一時間くらい問い詰めたい思いもあるが、
問い詰めた所でどうにかなるもんじゃないのはわかってるのでやらん。
せいぜい具体的な行動を行ってくれ。
削除すべきという強迫観念vs誰も困っていないものを削除してはならないという強ｒｙ （鏡
>これを忘れて、処理した削除人の行動内容に問題があった事を理由に、
>削除対象である事が客観的に明らかなスレの削除に異議を唱えるような
>厨房な事をするな、というのが本題。
誰がそんなことをしてるんですか？
>削除対象である事が客観的に明らかなスレの削除に異議を唱えるような
>厨房な事をするな、というのが本題。
誰がそんなことをしてるんですか？
>>74
貴方に状況を把握する能力が皆無だということがよく分かりました。
貴方に状況を把握する能力が皆無だということがよく分かりました。
って、オイラもトオルに言われたことがあるー。
だから状況が把握できなくても心配すんなー＞散歩中＆返上中
だから状況が把握できなくても心配すんなー＞散歩中＆返上中
というかね。
>>67＝aさん
貴方もいい加減に状況を把握しなさいな。揚げ足取り、って言うんです。そういうのを。
りんどう氏は今までの自分に大きな問題があったと認識して反省し、自分なりに形を変えて行う、
と表明しているんです。
りんどう氏を潰すよりも、りんどう氏に良い削除人に成長してもらった方がずっと良いでしょう？
だったら今はあえて彼にエールを送っておくべきなんです。
騒ぐなら、また問題が起こった時で良いでしょう。
>>67＝aさん
貴方もいい加減に状況を把握しなさいな。揚げ足取り、って言うんです。そういうのを。
りんどう氏は今までの自分に大きな問題があったと認識して反省し、自分なりに形を変えて行う、
と表明しているんです。
りんどう氏を潰すよりも、りんどう氏に良い削除人に成長してもらった方がずっと良いでしょう？
だったら今はあえて彼にエールを送っておくべきなんです。
騒ぐなら、また問題が起こった時で良いでしょう。
>>78
揚げ足というか、>>49全体を見てもかなり頓珍漢なところがありますし、
私も>>50>>52と同じ懸念を感じていて、特に>>67で指摘した部分に自覚のなさが
顕著に現れているのではないかと。
反省していると言うのなら、ちゃんと原因に気づいて改善してもらわなければ、
また同じことの繰り返しになっては利用者としては非常に困ります。
しかし、これでもまだ管理サイドとしては今後を見守るということですから、
一利用者としては、「形を変えて行く」と言っているのを見るしかないわけで、
それだったらせめて>>36についてどう考えているのか教えて欲しいと思ったのです。
揚げ足というか、>>49全体を見てもかなり頓珍漢なところがありますし、
私も>>50>>52と同じ懸念を感じていて、特に>>67で指摘した部分に自覚のなさが
顕著に現れているのではないかと。
反省していると言うのなら、ちゃんと原因に気づいて改善してもらわなければ、
また同じことの繰り返しになっては利用者としては非常に困ります。
しかし、これでもまだ管理サイドとしては今後を見守るということですから、
一利用者としては、「形を変えて行く」と言っているのを見るしかないわけで、
それだったらせめて>>36についてどう考えているのか教えて欲しいと思ったのです。
調味料板
http://toki.2ch.net/salt/
salt：調味料［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298629044/
salt：調味料［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1114737955/
http://toki.2ch.net/salt/
salt：調味料［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298629044/
salt：調味料［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1114737955/