gamedev：ゲーム製作技術［削除議論］
1 ：名無しさん＠gamedev：2007/04/10(火) 03:07:12 HOST:h220-215-160-041.catv02.itscom.jp
ゲ製作技術板(http://pc11.2ch.net/gamedev/)の削除議論スレッドです。
※削除議論板のローカルルールを熟読の上ご利用ください。 ( >>2 )
※各削除依頼スレッドに質問・反論等を書き込まないでください。板違いです。
gamedev：ゲーム製作技術［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033654221/l50
gamedev：ゲーム製作技術［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/l50
gamedev：ゲーム製作技術［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029297100/l50
◎削除ガイドライン（依頼理由はここからお願いします）
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※削除議論板のローカルルールを熟読の上ご利用ください。 ( >>2 )
※各削除依頼スレッドに質問・反論等を書き込まないでください。板違いです。
gamedev：ゲーム製作技術［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033654221/l50
gamedev：ゲーム製作技術［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/l50
gamedev：ゲーム製作技術［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029297100/l50
◎削除ガイドライン（依頼理由はここからお願いします）
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
2 ：名無しさん＠gamedev：2007/04/10(火) 03:08:44 HOST:h220-215-160-041.catv02.itscom.jp
◎削除議論板のローカルルール
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
3 ：名無しさん＠gamedev：2007/04/10(火) 03:16:05 HOST:h220-215-160-041.catv02.itscom.jp
※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
このスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/
このスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/
スレ削除依頼スレの286です。
当方の不注意で削除依頼スレに書き込んでしまった質問を
こちらに書き直します。
削除人さんに質問です。
2007/02/24に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/283n
にて重複スレとして削除依頼されていたスレッドが
2007/04/07に削除された件について。
このスレは依頼された当初は重複スレだったのですが
削除処理の遅滞により1ヶ月近く経過し、重複元(先に立ったスレ)は
1000到達＆DAT落ち、削除依頼対象が次スレとして使われていました。
このような場合でも、「重複スレとして削除依頼されたので削除する」
のが通常の手続きなのでしょうか？
なお、この「2chでのゲーム製作を語るスレ」はGL5に抵触するとして
過去スレが幾度か削除依頼され、その度に削除人判断で様子見
されてきた経緯があります。これが今回の削除と関係があるのでしょうか。
当方の不注意で削除依頼スレに書き込んでしまった質問を
こちらに書き直します。
削除人さんに質問です。
2007/02/24に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/283n
にて重複スレとして削除依頼されていたスレッドが
2007/04/07に削除された件について。
このスレは依頼された当初は重複スレだったのですが
削除処理の遅滞により1ヶ月近く経過し、重複元(先に立ったスレ)は
1000到達＆DAT落ち、削除依頼対象が次スレとして使われていました。
このような場合でも、「重複スレとして削除依頼されたので削除する」
のが通常の手続きなのでしょうか？
なお、この「2chでのゲーム製作を語るスレ」はGL5に抵触するとして
過去スレが幾度か削除依頼され、その度に削除人判断で様子見
されてきた経緯があります。これが今回の削除と関係があるのでしょうか。
>>4
283で依頼されている削除対象のスレを開いてみると、
「このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。」なので、
単にレスが付かずにdat落ちしただけでは？
削除処理されたのなら、「datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。 」と表示される筈ですし
（依頼スレ278のスレとか）
参考リンク
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C8%C4%A4%CE%BE%F5%C2%D6%A4%AC%A4%AA%A4%AB%A4%B7%A4%AF%A4%CA%A4%C3%A4%BF%A4%C8%A4%AD#content_1_14
283で依頼されている削除対象のスレを開いてみると、
「このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。」なので、
単にレスが付かずにdat落ちしただけでは？
削除処理されたのなら、「datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。 」と表示される筈ですし
（依頼スレ278のスレとか）
参考リンク
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C8%C4%A4%CE%BE%F5%C2%D6%A4%AC%A4%AA%A4%AB%A4%B7%A4%AF%A4%CA%A4%C3%A4%BF%A4%C8%A4%AD#content_1_14
>>5
お返事どうもです。
補足説明です。削除依頼日から削除処理日の間に
pc10→pc11の鯖移転がありましたので、実際に処理されたスレURLは
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172240883/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172277597/
です。
前者が処理直前まで利用されていたスレで、これは削除されています。
後者はその更に後発スレで利用されていませんでした。これはDAT落ち。
お返事どうもです。
補足説明です。削除依頼日から削除処理日の間に
pc10→pc11の鯖移転がありましたので、実際に処理されたスレURLは
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172240883/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172277597/
です。
前者が処理直前まで利用されていたスレで、これは削除されています。
後者はその更に後発スレで利用されていませんでした。これはDAT落ち。
削除時点では重複ではなかったということですか？
つまり、後者が落ちた時期と前者が削除された時期では、落ちたほうが早かったと
いうことでしょうか？
削除されたときの後発スレが残っていたなら、削除された時点では重複状態にはあった
ということになりますよね。（どちらを削除すべきだったかはともあれ）
つまり、後者が落ちた時期と前者が削除された時期では、落ちたほうが早かったと
いうことでしょうか？
削除されたときの後発スレが残っていたなら、削除された時点では重複状態にはあった
ということになりますよね。（どちらを削除すべきだったかはともあれ）
>>7
削除時点で前者は重複ではありませんでした。
削除時点で後者は生死不明。放置されていたため既にDAT落ちしていた可能性もあり。
（１）2chでのゲーム製作を語るスレ22kb （スレ立て日時：2007/02/23(金) 22:57:19）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/
（２）2chでのゲーム製作を語るスレ22kb （スレ立て日時：2007/02/23(金) 23:28:03）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172240883/
（３）2chでのゲーム製作を語るスレ22kb （スレ立て日時：2007/02/24(土) 09:39:57）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172277597/
削除依頼日の時点で（１）（２）（３）が存在。（２）（３）は（１）の重複スレとして削除依頼されました。
削除処理日の時点で（２）（３）が存在。（２）は（１）の次スレとして再利用中でした。（３）は不明。
次スレとして再利用中にも関わらず（２）は削除されました。
削除時点で前者は重複ではありませんでした。
削除時点で後者は生死不明。放置されていたため既にDAT落ちしていた可能性もあり。
（１）2chでのゲーム製作を語るスレ22kb （スレ立て日時：2007/02/23(金) 22:57:19）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/
（２）2chでのゲーム製作を語るスレ22kb （スレ立て日時：2007/02/23(金) 23:28:03）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172240883/
（３）2chでのゲーム製作を語るスレ22kb （スレ立て日時：2007/02/24(土) 09:39:57）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172277597/
削除依頼日の時点で（１）（２）（３）が存在。（２）（３）は（１）の重複スレとして削除依頼されました。
削除処理日の時点で（２）（３）が存在。（２）は（１）の次スレとして再利用中でした。（３）は不明。
次スレとして再利用中にも関わらず（２）は削除されました。
訂正
× 削除処理日の時点で（２）（３）が存在。（２）は（１）の次スレとして再利用中でした。（３）は不明。
○ 削除処理日の時点で（２）が存在、（３）は不明。 （２）は（１）の次スレとして再利用中でした。
× 削除処理日の時点で（２）（３）が存在。（２）は（１）の次スレとして再利用中でした。（３）は不明。
○ 削除処理日の時点で（２）が存在、（３）は不明。 （２）は（１）の次スレとして再利用中でした。
10 ：削除牡丹 ★：2007/05/17(木) 20:58:36 ID:???0
>>4-9
当該スレッドの削除に関してですが、私、削除牡丹によるものと
ジェンヌさんに確認していただきました。
最初のご質問があった時点での自己チェックは行っておりましたが、
そのスレッドを削除したという作業記録および記憶が残っていなか
ったため、自分の処理ではないと誤判断してしまいました。
お問い合わせについてひと月以上にわたって無視する形と
なってしまい大変申し訳ありません｡
処理理由や判断の適不適に関しては現在手元の記録をあらためて
探しておりますので、回答についていましばらくのご猶予をお願い
いたします。
また、現在スレッドの削除ログからの（過去ログ）復帰が可能で
あるかジェンヌさんに確認をお願いしております。
後日なるべく早いタイミングで回答をさせていただこうと考えております。
まずは、第一報とお詫びのみですが、、、
ご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。
当該スレッドの削除に関してですが、私、削除牡丹によるものと
ジェンヌさんに確認していただきました。
最初のご質問があった時点での自己チェックは行っておりましたが、
そのスレッドを削除したという作業記録および記憶が残っていなか
ったため、自分の処理ではないと誤判断してしまいました。
お問い合わせについてひと月以上にわたって無視する形と
なってしまい大変申し訳ありません｡
処理理由や判断の適不適に関しては現在手元の記録をあらためて
探しておりますので、回答についていましばらくのご猶予をお願い
いたします。
また、現在スレッドの削除ログからの（過去ログ）復帰が可能で
あるかジェンヌさんに確認をお願いしております。
後日なるべく早いタイミングで回答をさせていただこうと考えております。
まずは、第一報とお詫びのみですが、、、
ご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。
まず判明している状況から。
・削除されたスレッドの復帰処理は不可能になっているそうです
・gamedevにおける当時の削除処理は/1172240883/のみだそうです
手元におそらく削除処理直前のものと思われる4/8時点でのログが
残っておりました。内容を確認する限り、
・重複の誘導先はすでにdat落ちしていた（2/28最終レス）と思われる
・処理の直前まで有用と認められるやり取りが継続している
ことが読み取れますので、通常の私の基準ではスレ削除を行うような
内容ではありませんでした｡
# 適当なuploaderがありましたら、datファイルを提供いたします。
結論として、当該スレッドの削除処理は不適切であったと判断します。
以下は推測が加わりますが、
手元の処理記録や依頼スレでの報告がないこと、専用ブラウザにログが
残っていることなどから、当時いったんは削除しないという判断をしたのちに
【誤操作などにより実際には削除処理にいたった】ものの、ほかのgamedev
の依頼は処理するものがなかったため、板単位で処理無しとしてしてしまった
のではないかと考えられます。
再発防止につきましては、現在アカウントが停止していることもあり、
しばらくゆっくり考えてみたいと思います。
最後に。
スレッドの利用者をはじめ多くの方々にご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。
・削除されたスレッドの復帰処理は不可能になっているそうです
・gamedevにおける当時の削除処理は/1172240883/のみだそうです
手元におそらく削除処理直前のものと思われる4/8時点でのログが
残っておりました。内容を確認する限り、
・重複の誘導先はすでにdat落ちしていた（2/28最終レス）と思われる
・処理の直前まで有用と認められるやり取りが継続している
ことが読み取れますので、通常の私の基準ではスレ削除を行うような
内容ではありませんでした｡
# 適当なuploaderがありましたら、datファイルを提供いたします。
結論として、当該スレッドの削除処理は不適切であったと判断します。
以下は推測が加わりますが、
手元の処理記録や依頼スレでの報告がないこと、専用ブラウザにログが
残っていることなどから、当時いったんは削除しないという判断をしたのちに
【誤操作などにより実際には削除処理にいたった】ものの、ほかのgamedev
の依頼は処理するものがなかったため、板単位で処理無しとしてしてしまった
のではないかと考えられます。
再発防止につきましては、現在アカウントが停止していることもあり、
しばらくゆっくり考えてみたいと思います。
最後に。
スレッドの利用者をはじめ多くの方々にご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。
12 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/05/20(日) 13:14:55 ID:???0
>>11
お疲れさまですー。
考えがまとまりましたら、これからもよろしくお願い致します。
長時間が経過したため、当該削除ログはサーバ上に残っておりません。
住人の皆様にご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。
お疲れさまですー。
考えがまとまりましたら、これからもよろしくお願い致します。
長時間が経過したため、当該削除ログはサーバ上に残っておりません。
住人の皆様にご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。
いつもお世話になってます。質問者のゲ製板住人です
＞削除牡丹 ★ 氏
お疲れ様です
ご返答ありがとうございます。手違いと分かって安堵しました。
ログはこちらでうｐったので大丈夫です。お気遣い感謝です。
アカウント停止と聞いてビビっております(´・ω・`)
削除理由が知りたくて質問しただけだったので…
一日も早くアカウント復帰されることを祈ってます。
これからもゲ製板をどうぞ宜しくお願いいたします。
＞削ジェンヌ▲ ★
どうもお疲れ様です
色々手を尽くしてくださったようで、どうもありがとうございます。
あと、削除牡丹★氏はゲ製板みたいなドマイナー板に目を通してくれる
数少ない人なのでどうぞ寛大な措置をお願いいたします(´・ω・`)
最後に、お返事が遅くなったことお詫びいたします。ごめんなさい
＞削除牡丹 ★ 氏
お疲れ様です
ご返答ありがとうございます。手違いと分かって安堵しました。
ログはこちらでうｐったので大丈夫です。お気遣い感謝です。
アカウント停止と聞いてビビっております(´・ω・`)
削除理由が知りたくて質問しただけだったので…
一日も早くアカウント復帰されることを祈ってます。
これからもゲ製板をどうぞ宜しくお願いいたします。
＞削ジェンヌ▲ ★
どうもお疲れ様です
色々手を尽くしてくださったようで、どうもありがとうございます。
あと、削除牡丹★氏はゲ製板みたいなドマイナー板に目を通してくれる
数少ない人なのでどうぞ寛大な措置をお願いいたします(´・ω・`)
最後に、お返事が遅くなったことお詫びいたします。ごめんなさい
いつもお世話になっています
ゲ製板住人です
荒らしにスレッドを荒らされて困っています 粘着しているようです ＞＜；
もう一ヶ月以上も続いています アドバイスをお願いします ＞＜；
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1177340828/617
ゲ製板住人です
荒らしにスレッドを荒らされて困っています 粘着しているようです ＞＜；
もう一ヶ月以上も続いています アドバイスをお願いします ＞＜；
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1177340828/617
ゲ製作技術板
http://hibari.2ch.net/gamedev/
gamedev：ゲーム製作技術［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/
gamedev：ゲーム製作技術［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1317020868/
gamedev：ゲーム製作技術［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029297100/
http://hibari.2ch.net/gamedev/
gamedev：ゲーム製作技術［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/
gamedev：ゲーム製作技術［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1317020868/
gamedev：ゲーム製作技術［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029297100/