長期未処理報告について考えるスレ part3

質問です。

長期未処理の起算日についてですが、
削除人さんが確認していないと思われる誤爆依頼は除外されるのでしょうか。

一例です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089003017/123-n

>>451
正式な依頼からでいいんじゃないですか？

削除屋＠放浪人 ★さん、ありがとうございます。

フォームでいう掲示板アドレス、削除対象部分が正しい依頼からってことでいんでしょうか。

えーと。。。

まあ固く言えばそういうことでいいかと。。

俳句のくせに風流が足りない・・・

削除屋＠放浪人 ★さん、ありがとうございました。

でらーどさん、ごめんね。

>>456
うんうん、ちゃんとお礼もいえる、イイコじゃのう

個人名が出てるなど急を要する削除依頼なのに、
重箱の隅をつつくように対応を引き伸ばし、依頼レスそのものが
該当スレにさらされ、さらなる二次被害を煽ってることについて
削除人さんたちはどう思われてるんでしょうか？

削除人は管理人の決めた基準＝ガイドラインに従って実務作業を代替している
だけなんで、どう思ってるかと聞かれても困るんじゃないでしょうか。
その手の質問に答えられるのは管理人だけですよ。

そもそも「趣旨」というのは個人情報をさらされてしまった
個人を「保護」するためのものでしょう？

削除人の対応の仕方で二次被害を招いてる、被害を拡大させてるケースは
どうするの？って話で。

例えば依頼した１−１０のレスのうち個人名がからむレスは3つほど。
なので依頼しなおさないと削除しない。。とか、依頼すればしたで
フォームからどうのと延々とやってるうちに、そのやりとりそのものが
該当スレでさらされたりとか。削除人も自分の目で実際見てるわけだし、
そのレスがそれに該当するのか確認できた時点でさっさと消せばいいことだし、
消さなかったレス（ガイドラインに該当しない）に関してはある程度議論もありかな、とか思うけど。

>基準＝ガイドラインに従って実務作業を代替・・・

っていうのも、ガイドライン読むと、基本であって削除人の主観やマナー？に
左右されるとかいう書かれ方もしててかなりグレー。
だからこそここでのクレームになるのであるわけで。

>>458 >>460-461
名前は、書かれているだけでは削除対象になりません。
名前との組み合わせで削除対象になる様な記述を伴っていなければ、
いくら削除依頼しても却下あるのみです。
そうでないものとは思いたいのですが……

削除要請板での削除依頼にはレス番の厳密な指定や
削除依頼用フォームの使用(一部の削除依頼スレを除く)が必須となっています。
依頼理由も「削除ガイドライン中の＊付き項目に抵触」である必要がありますし。

それらの必須条件を満たしていない場合は大抵「見ずに不受理」となります。
つまり、「自分の目で実際見」ることなしに蹴ります。

＃一旦受理した場合でも、削除対象外(少なくとも重要削除対象ではない)の
＃レスばかりが指定されている場合は見るのを途中で止めることがあります。
＃逆に、レス番の指定が適切な場合は、指定外のレスを見ることもあります。

もちろん名前だけでなく事実無根のレイプしただのそんな酷い
誹謗中傷なないようです。
で、削除人さんも実際に目を通し、10個の指定のうち、ガイドライン
（10個とも誹謗中傷であることには変わらないのですが名前が出されてるのが3個）に
即してるのが3個なので指定しなおせとかそういうことを言ってくるわけですね。
で、まあ、基本的なルールはルールなんで言われたとおり再指定だのなんだの
やるわけですが、その間にすでに数日たって、晒されたりしてる状態で
もっと野次馬が集まってしまう、、、に実際なってるわけで、
それなら、
そもそも削除の処理って「なんの為」に行われてるのかなあと私的には思ったわけです。

個人被害者を守ることならば本末転倒ではないか、、と。

ある程度削除人さんの「頭」で考えてよってことで、あのようなグレーな
ガイドラインに管理人さんもしてるなら、削除人さんによっては
更に被害を拡大させてる場合もあるんだなぁ。。という一個人意見です。


明確で白黒はっきりしたルールがあって、
それにしか「絶対」即してやりませんよってあらかじめ定義されてるなら
こんなこといいませんけど。

>>462
削除関連で断定的な発言を行う時は
不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★のHNで書いていただけませんか。
削除判断は削除人のみのはずです。
全ての人が
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＝不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
だと知っているわけではないと思います。

あと、質問なんですが、
各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか？
それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか？

そうならば、アドレスを貼るので、私が依頼している削除の是非を見ていただき、
被中傷者が一日でも早く新たな二次被害、三次被害から守られるように
配慮して頂きたいと切に思うのですが。。。。

一旦あげます。

＞各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか？
決まってません。

＞それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか？
そうです。

削除人が却下する程度の情報量であるということは、当該者の周囲のクローズドな環境に
限定される現象であると推察されます。その上で、実際になんらかの被害が発生している
のであれば、警察等に相談の上、法的な対応をされることをお勧めします。
書き込みを削除しても、書き込んだ人物が持っている悪意は消えません。
真に恐ろしいのは、悪意のある書き込みではなく、悪意を持っている「人物」ですよ。

却下はされてません。
ただルールルールと杓子定規で対応も遅々となってます。

削除人さんは各々ルールにのっとりなるべく公正になるよう真摯に
やってらっしゃるのだと思います。
しかし、本末転倒になってしまっては、業務の意味をなさないのではないかと
思うのです。

ちなみに私は被中傷者本人ではありません。（女ですし、、、）


対象スレに削除ＵＲＬ自体が今晒されてる状態では、名前が出ているレスだけでも
取り合え会えず削除して頂きたいと思います。。。
担当者が決まってないのであればご一考ください。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057827893/30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057827893/31

どう見ても催促です、ありがとうございました

なんだ、只の催促じゃん！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　さいそくきんし！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

だって放置されてるし。。。

削除要請板では個人名のでている緊急性が高いらしい誹謗中傷だけを依頼して
それとは関係無いレスは通常の削除依頼（削除整理板）で
スレッドの趣旨とは違うものとして依頼すればいいような。
自分でドメイン持ってる人のようだから、住所っぽいところまでは行けたし。

ていうかね、この話題、長期未処理（これ、2ch内の用語です）と関係無いんじゃね？

重要削除だしな
放置つっても依頼しなおしてから何日も経ってないし

この辺りは未経験なんですいません、、、

気長に？待ちます。

心無い人にスレでさらされてちょっと動揺しちゃいましたが、、、
（泣

自分でもスレごと晒してるしね

削除人の「俺が世界で一番偉い」がよくわかる流れでした

「俺が世界でお前が言葉」

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/

質問です
↓このようなものは全て処理済みと考えて良いのでしょうか？（リストから外れる？）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089022927/275
※「☆ 誰かにお願い part7」には移行していないようです


また↓このような場合どのようになるのでしょうか？「起算日、起算レス、一部処理と書くか書かないか」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159777994/260-261

よろしくお願いします

上は、お願いスレにいってないなら、基本は一部処理ですねぇ。
９割方終わってるなら、とかあいまいな基準はなかったような。

下は、どの依頼から未処理なのかが明確なので
（まとめがない場合と同じように）
起算日変更だけでよかったような。

一部処理や誰かにお願いが絡んだ時の起算日の扱いはものすごく細かいので、
（参考 http://qb5.2ch.net/saku/kako/1145/11459/1145958137.html の 642 ）
すべての人が知っていなくてはならない情報ではないでしょうね。
また、長期未処理リストの並びの基準になる起算日をめぐって有利不利の大議論があった
こともないので、明らかに変なものでなければ間違いでないとしていいと思います。

上
・ 誰かにお願いがない、未処理の先頭が明確なので レス260 7/22 まで起算日を動かす
　　　├ レス260で対応・未対応の依頼が混じっているので「一部処理あり」を追加 （260-n）
　　　└ レス275以前に埋もれた依頼がないので「一部処理あり」は不要（275-n）

下
・ 起算日・起算レスそのままで「一部処理あり」を追加
・ 誰かにお願いがない、未処理の先頭が明確なので レス216 7/1 まで起算日を動かす
　　そして、レス216以降で対応・未対応の依頼が混じっているので「一部処理あり」を追加


ありうる処理はこんなところでしょうか。
統一基準があるに越したことはありませんが、現時点では議論のコストの方が大きいような。

6月2日現在　2週間以上対応待ち 251件
↓
10月1日現在　2週間以上対応待ち 170件

ずいぶん減ったな

>>480-481
微妙なものに関しては各自にお任せといった感じでしょうか
ありがとうございました

>>480
 あれ・・・・・・れ？　ヾ(^-^？)
はい。。ありがとうございます。。。。


　m( __ __；； )m ﾏｲｯﾀﾈｺﾘｬ

10月22日現在　2週間以上対応待ち 193件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/

>>485
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/32

初めて来たスレなのでまずはログを全て読んでから…と思って読んでいたのですが
去年の話し合いだと言うことに気が付いたので途中からは斜め読みしましたが
「長期未処理［スレッド依頼］報告スレッド」について質問させて頂いてもよろしいでしょうか。

まとめて下さった方によると
「10月22日現在　2週間以上対応待ち 193件」 です。
決して削除人さんたちに不満を言いに来た訳ではないのですが
疑問に感じることがあります。
自分が見た範囲では一番古い未処理まとめは「去年の12/24」です。
あと2ヶ月で1年経過してしまいます。
そこは自分が常駐している板ではないので削除依頼の不備や事情は分かりませんが
依頼に不備がないと感じる自分の常駐している板もそれ以降の長期未処理に含まれています。
もちろん削除人さんたちが判断されているのは分かっていますが、
中には「長期未処理［スレッド依頼］報告スレッド」にレスした翌日に削除される板もあります。
自分の常駐している板と依頼の出し方がどう違うのか見てみましたが、違いはわかりませんでした。

・自分の常駐している板はスレ削除がされないことで違反スレがどんどん増えており、
　駄スレが削除されないのでまた駄スレが立てられるという悪循環が続いています。
　一利用者が出来る何か解決策はありますでしょうか？
・例えばですが、「長期未処理［スレッド依頼］報告スレッド」まとめの古い順から削除して頂くというようなことは不可能なのでしょうか？

斜め読みなんぞしないでちゃんと読め。

>>487
削除人さんはボランティアであり、その活動は管理人より「できる時にできる事をやってくれるだけで
いい」というお墨付きが出ています。
つまり「どの板を、いつ、どれくらいの量、見る（＆削除する）か」は、完全に削除人さんの自由です。

管理人が考え方を変えない限り、「まとめの古い順に見るように」という指示を出すことはできません。
少なくとも２つ目の疑問については、不可能と言っていいでしょう。

できるときにもやらないくせに☆

ボランティア出来ない奴がボランティアに名乗りを上げるなっつーことだな

いい加減放置しすぎだろ

いくらボランティアとはいえ、削除人としてのキャップを所得した以上はちゃんと仕事しろよと言いたい。

それに削除人って、誰かから「お前削除人やれ」って押し付けられた訳じゃないんだろ？
自ら望んで引き受けたんだろ？
だったらせめて毎日とは言わず週1回、いや最低月1回位はちゃんと仕事やれよ。

それ位出来なきゃキャップをひろゆきに返上しろよ。

まあ、一応マジレスしとくと、キャップってのは総数が決まってるわけでもなんでもない上に、
削除人ってのは定期的に募集してるんだよ。まあ、その前段階（案内人）からではあるが。

だから、作業しない削除人がキャップを返上しようがどうしようが、それを受けて
すぐに作業する削除人が増えるわけじゃない。
また、返上せずとも、削除人はそれなりに増える。理論上は、だが。


まあ、そういう事を言いたくなる気持ちはわからんでもないんだが・・・
あえて厳しい言い方をするなら、「なんで自分達の板が処理されないのか？」という
点から見直して、そこを改善する努力をしていれば、自然と削除人もやってくるようになるはずなんだよ。
そこの所の努力が足りていないのを、削除人という無償の奉仕を行う人間へと
責任転嫁してしまうのはどうかと思う。

長期未処理の常連となると、まあ、そういう努力が相当身を結びにくいってのは
身にしみて知ってはいるわけだが、だったらだったで、それなりにそこら辺見切って、
ある程度の妥協を行うってのが、2ちゃんを楽しく利用する為には必要な事になってくると思うよ。

削除の大部分は、専用ブラウザ使えば自分の手で、それが行われたと同等の効果得られるんだから。

妙心たんの長文があったんで、読まずに流れぶった切り

「長期未処理報告スレ」についてを考えるスレなのだな。ココは。
なので微妙にスレ違いなわけさ。
これを読んでみるとちょっとだけいいかもよ。あまり変わらん気もしないではないが。
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/l50
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1165127567/l50

んで、愚痴ならこちらで
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/l50

定員はないんだから、返上は無意味どころか逆効果なのだな。

>>494
＞あえて厳しい言い方をするなら、「なんで自分達の板が処理されないのか？」という
＞点から見直して、そこを改善する努力をしていれば、自然と削除人もやってくるようになるはずなんだよ。
ここで自分の出した板の削除依頼が削除されないって不満から「削除人が働いていない」っていう
程度の低い批判はないと思います。もっと広義に捉えるべきかと。

>>496
貴方はそう思ったが、俺はそうは思わなかった、と。
そういう事だと思うよ。
当人からそういう反論があるならともかくね。

広義に捉えたとしても、やった方がいい事は変わらない。
広義に捉え「削除人に動け」と言うのなら、少なくともそれと
並行して自分も動くのが妥当な行為だと俺は思うけどね。

もうね、ここまで多くなると、努力と根性じゃカバーできないよ。。(^_^;;
精神論じゃどうにもならねーっす

>>498
乙です。
でも、期待している人もいるんで頑張ってください。
住まいは無線板、専門系の板なんで、削除人さんも悩むことが多いみたいですけどね。
気長に報告だけをしています。

>>496の言う広義な問題というものに興味がわくのであります
低級な問題では無いとの事、余程切実な問題なのでありましょうな

板の増加に伴う削除依頼の増加に削除人の増員が追いついていないという単純な構造かと。
活動している削除人も増加に向かっているかというと、そうとも言えないし。
人海戦術が基本のボランティアなのに、人が足りていないなら当たり前の帰結。

それは削除依頼は処理されねばならないという前提に基づいた発言でありますな
さらに言うとひどく他力本願且つ他人事の様に見えるのですが如何なものでありましょうや

削除作業は目一杯やってるけど追いついてないっていう
対外的なポーズを取れる状況が重要なんでしょタラコにとって

対外的なポーズの役割は、要請板が担ってるんじゃないかな。

419 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2007/10/11(木) 11:51:11 HOST:136.187.234.114
9/24 ネットwatch
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/151-n 10/11まとめ(129から)

　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

837 ：よろしくお願いします：2007/12/30(日) 18:40:09 HOST:z110.124-44-245.ppp.wakwak.ne.jp
まとめなおしました
9/24　ネットウォッチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/247-n　12/30まとめ（129から）

855 ：1/4nanasi：2008/01/03(木) 13:44:11 HOST:ZL038086.ppp.dion.ne.jp
9/24　ネットウォッチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/210-n　12/30まとめ（129から）

依頼してもどんどん１０００レスストップ。その他ｄａｔ落ちなど多過ぎで今までに何スレッド分の依頼がパーになったことやら〜？？？？

net：ネットウォッチ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/258

まとめをする人も無駄な苦労をしているだけのようにも思う。

ま、まとめが趣味なんだろうけども！
結構そういうマニアの人ってのはまとめが活かされて快感を覚えるんだと思う。

（過去に削除依頼マニアの人に心境を教えて頂いたことがあるからマニアックものって共通するものだと思いますです）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/1　協力を求めるのって、運営が求めているわけじゃないんでしょう？

ここは長期未処理報告のシステムについて考えるスレです。
処理されない事に対する愚痴及び要望は批判要望板でどうぞ。
http://ex21.2ch.net/accuse/

>>508
>>1-
読んでもスレの趣旨が書かれてませんね。
スレタイだけ見たらここで良いと思っただけのこと。

あおの誘導先ってｄｏｃｏｍｏの荒らしが棲みつくスレでお話なんて出来ないスレでしょう。

でわ！

　ごきげんよう〜♪

>>509
＞あおの
◎その

|Ａ|Ｓ|タッチミス。

でわっ！

>>509

板自体のローカルルールを読み落としていますよ
自らの非を認めずに悪態つく手間で板ルールぐらい読みましょう

>>506
え？
消さなくて良くなったってことじゃん。
消されなくてもやってこれたということで喜ばしい気がしますが。

別に削除人は依頼者のカタルシスのために削除してるわけじゃありませんよ。

そろそろコレ何とかして
netgame：ネットゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162544284/

やなこった
催促乙

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116503421/

削除人さん、本当にお願いしますよ

そうやって催促するような奴がいる板は敬遠される、の法則。

議論板でお願いとはこれ如何に

長期未処理すらスルーってどうなっとんじゃ！

削除が業務ならともかく、ボランティアですからねぇ
貴方がもし削除人だったとしたら、同じ事言われたら
プライベートとか放ったらかして、どういう板かもわからなくても
間違いのない削除とかやりますか？
削除人にも得手不得手がありますから放置傾向の板と
いうのもどうしても出てきますよね

そんな困った板の住民の貴方！
貴方が削除人になって板を救おうとは思いませんか！
××板しか削除しなくても誰にも（ひろゆきにも）後ろ指さされる事は
絶対にありません！
専任だから長期未処理なんかありえません！
さあ、今なら削除人の前段階を募集中ですよ！
今すぐご応募を！！

削除人やってもいいけど、どこで募集してるんだ？

それをわざわざ他人に聞かなくても済むレベルになる事が、削除人への第一歩らしいですよ、マジで。

>>521

まず応募券を探す能力があるかどうかという所から試験は始まっています！
応募締め切りまで後わずか！
さあふるってご応募下さい

探してみたらあっさり見つかったｗ

山口OCNの人、頑張ってるなｗ
あんなに溜まってはもうどうしようもないから、
もうこの方が良くない？

×　住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

○　住人さん以外の方の報告はご遠慮ください。

「住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします」
この書き方だと受け取り方によっては住人以外による報告が奨励されている
とも取れるので、せめて
「住人さん以外の有志の方が報告する場合は4週間以上※未処理の板をお願いします」
にしてはどうでしょう？

【削除整理】-netgame：ネットゲーム[レス削除]　にて8/13からレス削除依頼をしています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162544284/327

>>327　>>328　>>329　>>336　>>337　>>338　>>339　>>340

お盆期間中だから確認されていないのかな？　と思いましたが前回の削除が

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162544284/322

7/19（土）。8/13まで間書き込みは少ないですが今日現在まで1ヶ月弱間が
空いています。チェックは定期的に行われていないのでしょうか？

誰かは見てるかもしれませんが、そもそも削除は定期的に行われるものではありません。
1箇月なら短いほうとお考えいただきたく。

>>527
銘柄・器具板なんてスレッドの方だけど1月から（ｒｙ

ここにレスしてる暇あるなら、早く削除してくれよ。

忙しくて削除ボランティアが出来ないなら、「削除する権利」を返還しなさい。
誰も忙しい人にボランティアを強制しないんだから。

>>530
ま〜ま〜そんなに熱くならなくても〜
今は夏休みだからね〜その辺の事情もあると思うよ。
２ちゃんやるなら・遊び心と忍耐は必要だよ、ゆとりもね〜
君・正義感あるみたいだから削除人してみれば？

削除権返還だなんて、どうして削除人を物理的に減らそうとするの？
削除してほしいんじゃないの？
削除人減ったら削除してもらえる確率は相対的に下がるのに？
もしかして削除人は決まった数しかいないと思ってるの？

まぁ定数制だとでも思ってるのだろうな
あるいは活動しなければ職務怠慢で免職という罰を与えるべきとか
見当違いで全く利の無いことを望んでいるとか

＞ここにレスしてる暇あるなら、早く削除してくれよ。

＞誰も忙しい人にボランティアを強制しないんだから。

なんだか矛盾している気がするのは私だけー？

暇な人には強制（希望）する、ってことだろう。
矛盾はしてないが必ず従うほどの義理は無い。

何年も放置されて無法地帯になってる板も多いというのに数ヶ月チェックがないくらいで何を贅沢な

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220018581/1-100

処理・処理報告して下さい

>>537

板ローカルルールとスレタイを読んで
場違いの荒らし行為だと言うことを認識してください
携帯だからローカルルールは読めません、と言うなら
趣旨を理解している板以外に書き込みを行わないでください
荒らし行為ですから

長期未処理から真っ先に作業して欲しい

願うのは自由ですよ、うん。
ただしここで願ってもどうにもならないんで。
流れ星が流れる瞬間でも狙った方がまだしも
可能性はあるかもしれませんね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216704923/110n-
もう1ヵ月半も放置

ふーん

一ヵ月半なんて短い方だ。

音ゲー板のスレ削除が全く機能してないな

へえ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/l20

このスレなんて削除人が一回も現れてない

長期未処理報告スレへ報告入れた方が実効性があると思うんだが。
ここへ愚痴書き込んでウサ晴らしするだけで良いのかな。

長期未処理は削除が難しいから仕方ないですね

報告の制限については>>3以降ｇｄｇｄやったようですが、
結局実現していません。

＞良かれと思っての報告
誰にとって何が良くなるんでしょうか？

＞良かれと思っての報告

数ヵ月放置されてる板は報告した方が良いと勘違いしてました。
自己弁護になってしまいますが、あのテンプレでは誤解を招きます。
原則として板に常駐してる住人以外（案内人除く）はまとめ及び報告禁止と書いて頂いた方が今後の為かと。
たまたま見た板で報告したい場合は、一ヶ月３板まで等のルールを設ければ更に良いと思います。

あ、でも10も20も常駐してる板がある場合は困る。
やはり報告は一ヶ月のべ３回までの方が良い。

という訳で誤解によるトラブル防止の為にテンプレを変える事を希望します。
テンプレで行きすぎた「まとめと報告」は運営妨害
とんでもない悪事だとアピールするのも良いでしょう。
規制対象になりうるとルールを定めるのも仕方ないですね。

勘違いとはいえ、今まで多大な迷惑かけてすみませんでした。
常駐する板の報告だけは今後もさせて頂きたいのですが…

softbank220027046020.bbtec.netさん
貴方に誘導されてきて、貴方に駄目出しされたから否を認めてテンプレ案を出したんですよ。
テンプレ変更するか否かのお返事下さい。

テンプレを変更するにはもっと多くの人から意見をもらって議論
しないと無理です。とりあえずあなたがこのスレのログを読んで
無作為な報告を良く思わない人も多いということを理解してくれた
ならそれでいいです。

ＥＺｗｅｂは全く反省してないのさ〜
地面に両手をついて反省しろさ〜

板住民以外が削除依頼をまとめて報告する事がどうして
トラブル扱いになるだ？
自分の板の削除が遅れるのが嫌だとか？

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233466303/937-944

>>555おそらくその通りです。
大量の報告→うげっ！多すぎ！って削除人さんやる気無くす
→自分の板が削除されない→誰のせいだ？
→大量に報告した奴が削除人のやる気を削いだ→大量報告する奴許せん！

って理屈だと思う。
それが真実であろうと無かろうと、４週間過ぎてようと
不快に思い、抗議する人がいるのは事実な訳で。

報告する側は善意からでも住人から見れば、削除妨害の嫌がらせに過ぎないなら
極端な話２、３年放置されていようが案内人以外が手を出さない方がいいのでは？

ＥＺｗｅｂはオイラの目の前で土下座しろさ〜
この菜食主義者め〜

長期未処理の板の削除が、古い順から行われるのであれば
自分の板が後廻しになるから、妨害だという理屈もわかるが
長期未処理報告が何件あろうが、削除人は自らが削除したい板
しか削除しないんだから、何件報告が合っても関係無いように
思うんだが？

まとめ直しだけして、報告スレに書き込まないのは、板の自治
スレで回答なかったのは、文句言う人達がいるからだったのね。

１．「削除人の労力をどう配分するか」という視点

現状では　　削除依頼　＞＞　削除人の処理

→　普通に処理していったら普通に処理が追いつかなくなる
→　均等に処理されるわけではないので長期間削除がない板も出てくる
→　長期間削除がなくて困っている板をなんとかしたい
→　長期未処理報告の制度



２．「長期間削除がなくても困っていない板もある」という視点

●　困っている板
○　困っていない板

　機械的な報告なし　　　　　　　　機械的な報告あり
●●●●●●●●●●　　　○●●○○○●●○○
●●●●●●●●●●　　　○○○○○●●○○○
●●●●●●●●●●　　　○○●●○○○○○○
●●●●●●●●●●　　　○●●○○○○●●○

削除人には○と●の区別がつかない

→　○も●も同じように処理
→　○の処理に時間を使うことで●の処理が遅れる

このような感じになるかなと。

>>556
削除人の機嫌は考えなくていいですよ。あくまで利用者の利便性中心に。

>>558
ルール化はされていませんが、長期間削除がない板は気持ち優先度が高いかも。
長期間削除がなくて困っているのを気の毒に思うのは自然なことなので。

ぱふぱふEZwebは自分の気に入らないスレを許さない独裁者なのさ〜
金正日より器が小さいのさ〜

>>559
困っていなければ、削除依頼なんてしてないと思うんだが？
困っていないと言うよりあきらめている板の方が正解かな

まとめだけして、報告は板住民がすれば問題には
ならないって事になるんだろうか

削除対象があって困る（削除依頼）　≠　長期間削除がなくて困る（長期未処理報告）

でしょうね。
削除依頼自体に一定のガス抜き効果があったり、指摘されたように２週間たって気持ちが
変わっていたりするので。


住人以外の長期未処理報告は一概に迷惑というわけではなくて、その時の状況次第、
具体的には残件との兼ね合いということになると思います。
私としては、余力があれば対応したいですし最後の最後まで無視することはないです。

↑残件多い
・なにもしない
・長期未処理スレへの誘導（報告可能だという案内のみ）
・長期未処理の中でも古いものなどを中心に報告
・長期未処理を機械的に報告
↓残件少ない

>>558

＞削除人は自らが削除したい板しか削除しないんだから、何件報告が合っても関係無いように思うんだが？
この削除したい板っていうのは自分が興味があったり住人だったりする板ですよね
公平性の観点からすると自分が興味があったり住人だったりする板はあえて削除してはいけない
気がするんですよね
特定の板しか削除しない削除人さんが機械的に古いものから削除処理をすればよいのですが・・・

理想にも程があるぜ？

>>564

＞公平性

公平でなければならないと、どこかに規定されています？
公平であって欲しいという願望は理解できますが

翻って、あなたがもし削除人になったとして、まったく理解できない興味もない
ジャンルの板の板違いや誹謗中傷かどうかを自信を持って判断できますか？
私だったら、いま議論がｈｏｔな病院・医者板や、見れば見るほどディープな鉄関係なんか
絶対手出しできませんね
あるいは、何々店と何々店はのれん分けがどうこうだからスレを分けるのは重複だ！
なんてしょっちゅう騒いでるラーメンなんか興味はあっても手出しできません
公平さを追求して誤削除をするより、できる所から手を付けて正しい削除をすべきでは？

誤削除を恐れて半年以上放置ってのは問題ないの？
２ちゃんがネット掲示板として認可されているのは
変な書き込みがあったら削除依頼を通して削除をしてくれるからじゃないの？

2カ月〜長くて半年程度で削除しないと依頼した人だって覚えちゃいないよ？
半年以上放置ってのは削除をする意思がないとみなされる可能性があるのでは？

正しい削除をできる人がいないんだったら
一刻も早くその板の削除が可能な人を募集する必要があるのでは？

>>567

＞誤削除を恐れて

ここ、まったく間違えているので、ここが間違っているというのが解るまで
あちこち資料を見て回ってください

尚、覚えちゃいないような依頼なら削除する必要もありませんね
また、
＞掲示板として認可されているのは変な書き込みがあったら
＞削除依頼を通して削除をしてくれるからじゃないの

このあたりはプロバイダ責任制限法の内容をよく理解してみてください
むやみに何でも消して良い訳ではない事が理解できると思います

プロバイダ責任制限法関連情報Webサイト
http://www.isplaw.jp/

どの鯖もN日ルール導入すれば、
削除人さんの負担は、多少減るような気がしますが、
どうなんでしょうかね？

批判要望板でやる話にまで拡大してどうするの？

>>569

別に私は２ちゃんねるの代弁者ではないですが、
２ちゃんねるは「むやみに消さない」のがコンセプト
というのをベースに考えた方が精神衛生的にも良いかと思います

既存の削除人さんの負担を減らそうと思われるのであれば、
あなたが削除人になってバリバリ消すのが一番です
＞一刻も早くその板の削除が可能な人を募集する
なんて他力本願ではなく

N日ルールと削除に何の関係があるの？

むやみに消す、ではなく、
古いスレはdat落ち、でもいいのではないかと。

レス削除依頼されたものが、
当該スレ自体が1000スレ到達や500kBオーバーで次スレに移行してしまえば、
自然とdat落ちになるのと、そう変わらないような気がするのですがね。

>>573

それは超過疎板には適用しにくいですね

>>569
それって、「自板から削除人出さなきゃ依頼爆撃で板閉鎖な」と
脅しているようなものじゃ…(^_^;;

>>564-568
最後のボタンを押せるかどうかを除いては削除人も利用者もほとんど変わらないかな、
というのが正直なところです。
削除人だからといって中の人が特別な知識や技能を持っているわけではないので、
質的に、量的に対応しにくそうに見えるものは、当然ながら削除人にとってもやりにくいです。
この件の詳しい話は↓あたりで。

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/

>>576

ご回答どうもありがとうございます。

長期未処理になる理由はよくわかっているつもりですが、
一方で、依頼を山のように提出する人がいると、
それ以外の明白なＧＬ違反（たとえばＧＬ３コテハンスレ）のスレも
一緒に削除されなくなるのが問題だと思います。

依頼を山のように提出する人の対策としては自治スレで説得するか
まとめを頻繁に行うくらいしか住人としては対処方法がありません。
そういう人はたいてい説得には応じませんので、
まとめを頻繁に行う以外の対処方法がありません。

以前は、一部見ていただいて続きは保留とされる削除人さんもいらっしゃったと思います。
それでも良いと思うのですが…。完全に半年以上放置されるのは
そういったものも扱ってもらえないということになりますので
住人としてはつらいところがあります。

>>577
こんなスレほっとけばいいのにってのが山のように依頼が出て、
どんどん依頼残件がふくれあがっていくパターン少なくないよね。。
もっと絞り込んで依頼してくれれば寄りつきやすいのにとこちらは思うけど、
それは板住民の人たちも、もちろん思ってることなんだよねぇ。。
Ｇ３なんかは、コテハンソースも依頼時に添えるといいよ。
Ｇ３だけとりあえず見ようって思って、コテハンソースがぱっとわかると処理しやすい。

>>574
qb5もそうかもしれませんね。

>>575
考えすぎです・・・
＃当方も整理板のまとめ作業が楽になるな〜、
　って思っただけです・・・

>>564
機械的に古いものから削除するのが妥当だと思うなら、
自分でそれをシミュレーションとしてやってみたらいいと思うよ。

んで、夢・独り言板辺りにその判断をつらつらと書いてみて、
その是非を皆に問うてみたらいい。

それくらいやったら、そういう風にやるのがどんだけめ・・・難しいかというのが
よくわかると思う。

>>579
過疎じゃなくても、進行がゆっくりしたスレが保持数に関わらずに
落ちてしまうというのは、必要かどうかの吟味が必要になるだろうし、
そういうのは結局住人にしかわからないだろうし、住人に議論させた
所で意見百出でまとまらないだろうし、色々と難しいと思うよ、
有効に機能させようと考えた場合。

>>577>>578
対応しにくい依頼があると対応しやすいものまで一緒に敬遠されてしまうという、
削除依頼スレ内での埋もれ現象の話は、これまであまりなかったかも。

対応できるものだけでもいいから見てほしい、いや、一度手をつけたら全部見るべきだ、
というような話はどのスレが適当でしょうか？
ここで問題なければ続けます。

>581の後半部分
そんな話、する必要あるんでしょうかね。
少なくともここでやることではないと思うぞ

一部処理なんて昔っからゴロゴロしていたと思うが。
中には残件まとめなおしまでしてくれるご丁寧なお方もいた。
残件さえ明記してきちんと申し送りがあれば何も問題ない。

>>581
＞対応できるものだけでもいいから見てほしい、いや、一度手をつけたら全部見るべきだ、
＞というような話はどのスレが適当でしょうか？

極論になっちゃいますが、「削除人には一切の義務が無い」ので、埋もれた依頼を掘り起こす義務も
無いし、一度手をつけたものを全部見なければいけない義務も無いんですよねぇ・・・
もちろん、削除人が自発的にそうすることを止めたりはしませんが、まだ手をつけていない部分ならば
「削除しないこと」含まれるので、少なくとも削除議論板の対象外かと。

「それでも埋もれた依頼に対応して欲しい、という要望」と見做してもいいのなら、批判要望板が適切
かも知れませんが、あまり意味は無いかも知れないですね。

とりあえずG3 G7だけ見て、後は残件として明記を私はけっこうやるな。
そのときに、これコテハンなの？　ってわかりにくいとそのまま見なかったことにしてばいばいしちゃう。

ここまで処理しました
ってだけのコメント見かけます。
どれが削除され、どれが残件で、どう判断したのかも分かりませんが
そういうものだと思ってます。
後は住民にお任せって事じゃないんでしょうか？

残ったものをまとめ直して、別の削除人の判断を仰ぐもよし
依頼理由を変えて再依頼するもよしなのでは？

> 残ったものをまとめ直して、別の削除人の判断を仰ぐもよし
これは違います。

> ここまで処理しました
とあるからには全て処理済み。残すという処理もあるのです。
再依頼はご自由に。
削除人さんの処理報告に
残したものをまとめ直して下さい、とか
書いてあったら別ですが。



一部処理の場合、あとから来る削除人さんのことを少しは考慮してあげて
残件報告がもしも見にくそうだったら
まとめ直しをお願いする一言を書いておけばいいんではないかなーと。

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★の922さん
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229850046/922）
>別に再報告の必要はないと思います。気づいた人が直してあげれば良いのでは。

私は長期未処理報告スレで案内するとき、
　単なる勘違いやミス　→　指摘した上で訂正
　テンプレを読んでいないor理解していないと思われる時　→　再報告するように案内
のように使い分けています。

これは、「次から自分で正しくできるように」なってもらおうという考えによるものです。
2chでは各種のルールに従わないと取り合ってもらえないことが多々あるため、
報告者ご本人・運営ボランティア双方のために再報告をお願いしています。

なお、以上のことは私の考え方を表明したものであり、「気づいた人が直してあげれば良い」という
考え方・行動を否定するものではないことを申し添えます。

分かりました。ありがとうございます。

ただ、板名の前後に何かついてるとか「-n」が全角とかまで
指摘するのは細かすぎるかも・・・
私なら、その程度は残件まとめの時に何も言わず直しておきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256515861/34,38-39

「住人以外は4週間以上」と書いてあるのはなぜでしょうか。
それは長期未処理報告スレの通常の使い方はあくまで自分が出した依頼が
対応されなかった時の報告用だからと考えます。
そして住人かどうかの分かりやすい客観的判断基準というのも依頼者であるかどうかという
ことでしょう(中には裕香さんのように住人でもないのに依頼を出しまくる例外もいますが)。
めがね・コンタクト板の依頼は1件だけでそのホストはezwebではありません。
ならばはたから見て住人以外と取られるのは自然です。

しかしまあ、普通はこんなこと指摘しません。いつもいろんな板を報告してる人だから、
ついにそこまでエスカレートしてきたかと思い釘を刺したまでです。
前にも言いましたが住人以外の報告は削除人や自分の依頼を報告する自治屋からは
良く思われていません。少し自重してはいかがでしょうか。

＞前にも言いましたが住人以外の報告は削除人や自分の依頼を報告する自治屋からは
＞良く思われていません。

そうなんですか？
別に誰が長期未処理報告をしても変わらないような気がしますが・・・

まとめや長期未処理報告で住人さんから感謝の言葉を頂いた事もありますよ。

それに自分が出そうと思ったスレの依頼を他の人に出された場合はどうするんです？
削除依頼がほとんどない過疎板の場合は重複依頼しなければ、長期未処理報告に出せないって理屈になりますよね？

まあ、労力もかかる報告して怨まれるのは割りが合わないんで自重はしますがね。

追伸:>>590さん削除整理板で素敵な名前を付けて頂き有難うございました。
さっそくコテとして使わせて貰います

言い忘れましたが、過去にもめがね・コンタクトで削除依頼をしていますよ
それでも住人じゃなく発掘厨の荒らしだと判断されるなら仕方がありませんね

議論は他所で

議論はここでいいんじゃないですか？
「長期未処理報告について考えるスレ」ですから。

>>591
このスレで散々議論されましたが、住人以外の報告が良くないとされる理由は
主に以下の2点です。
・自助努力している板が優先されるべき。
・余計なお世話。やってやると依頼者が育たないのでためにならない。

＞誰が長期未処理報告をしても変わらない
レス削除の場合、いつ削除人が来るかで消されたり消されなかったりするので
依頼者自らが報告した方が良いと思います。まとめに関して、依頼者（板の自治屋）が
まとめた方がきめ細かなまとめをすることが多いです。板違いならどの板向きか補足する、
重複で誘導先がdat落ちだった場合に再誘導してまとめに誘導レス番を入れるなど。

そもそも、機械的に報告するだけならしてもしなくても変わらないかもしれません。
以前公開されていたdelst、サンプルが公開された未対応期間順スレ一覧など、
削除人はどの板が長期未処理なのか報告がなくても知っているようです。

>>592-593
結局のところ、文句を言われないようにするなら自分が出したものでない依頼は
4週間で報告するのが無難です。

何をもって自助努力というのかよくわかりませんが、
実際その自助努力によって、削除対応が他の板より優先されてる板ってあるんですかね？

他の板より優先されてる板は無いと思いますよ
判断基準を何処で決めるか不明だし、例を上げて考えてみると…

○住人がまとめと長期未処理報告してる。しかも完璧→努力してるから優遇
○住人がまとめと長期未処理報告してるが間違いだらけ→努力してないからスルー
○住人がまとめ依頼して他人にまとめて貰ってる→怠けてるからスルー
（この場合、依頼を受けたまとめ人も住人を甘やかしたと非難の的に）
○発掘厨の荒らし野郎が勝手に報告してる→ムカつくから放置

正直こんなチェックしてられないと思う

>>597
努力すれば報われると限ったものではないが、
報われる者は総じて努力しておる

と三日月禿のおっちゃんが言ってたよ。

そして、その努力とは何も長期未処理だけに
限った話ではなかったりする。

削除議論より知恵袋の方が相応しい内容ではないのかな？
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
とかぶるし。

正義の味方HOST:i114-183-247-144.s41.a004.ap.plala.or.jp さんの意見が聞きたいな

>>600についてはどう考えるか

発掘厨荒らしの意見としては知恵袋向けだと思うけど
あくまでも発掘厨の意見だから、スルーで。

>>600のスレは削除人がよく来る板の傾向を探るとか、GL4の依頼が多い板は
長期未処理になりやすいとかそんなことを語るスレです。
長期未処理報告スレの運用の仕方自体を語るスレではありません。

このスレは削除依頼板作業所スレの長期未処理報告スレのテンプレ議論から
派生したスレで、5年以上ずっと主な議題は住人以外による報告の是非についてです。

趣旨が違います。

>>597-598
俺も報告された板の中でどの板が対応されるかには誰が報告したかによる
優先順位はないと思います。

長期未処理報告のあった板を優先して対応する削除人は何人かいるので、
依頼者たちから「自助努力している（住人が報告している)板を
優先しろ」「住人以外の報告は禁止または制限しろ」という意見が度々
出るのです。

これは結局「削除人は俺の板に早く来い」という催促以外の何物でも
ないわけですが、依頼スレで催促すると「催促するな報告しろ」と言われる
ことを考えるとその主張には一理あると言えます。

大型の発掘厨が現れる度に「制限しよう」とか「期間を延ばそう」とかの議論が
再燃します。俺は住人以外による報告は不要、禁止してしまった方がいいと
考えていますが、ezwebの人は長期未処理板は全部報告スレに載っている
べきだと考え日々報告しているのですか？実際全部報告するとおそらく残件は
300板を超えることになり、そうなるとさすがにまたなんらかのテンプレ変更案が
出ることになるでしょうねえ･･･。あまり露骨にはやらない方がいいと思いますよ？

別に全部載せるべきだとは思ってませんよ
なんで報告するようになったかと言うと
削除ウォッチャーや削除妨害厨がうざいから。

他人の削除依頼を好き勝手に取り消したり、削除人さんに「この板の削除依頼は無効スルーで」とか
「○○のカ○ワは…」とか削除に関係ない事を連投して妨害する連中がいて
早く片付けて欲しい＝まとめて報告すれば削除処理上がるんじゃないだろか？
って発想だけど、まあ池沼発掘厨の戯言ですから。

どうせまたウォッチャー共が妨害したり変なスレ立てるんだから、もう良いよ
労力かけて何の効果もない上に発掘厨だの荒らしだの叩かれるんだからさ。

特定の板以外はまとめないし報告しないよ

> 他人の削除依頼を好き勝手に取り消したり、削除人さんに「この板の削除依頼は無効スルーで」とか
> 「○○のカ○ワは…」とか削除に関係ない事を連投して妨害する連中がいて

華麗にスルーしましょう

誰が見ても「ああ、馬鹿が必死になってるなぁｗ」という感想しか出い馬鹿を相手にするだけ無駄だぜ。
心の中で「荒らし必死だなｗｗｗｗｗｗｗ」とでも思ってればいいのさ。

>>605-606有難うございます
努力してみますね。

あまり力が入りすぎない程度に、がんばってくださいね

削除関係は、淡々と行うほうが良いです
ウザイなどという言葉は厳禁です
たとえ心の中で思っていても使わないほうがいいですし
心の中で思っていることに気付いた時点で、冷静に
なるよう努めてください

>>505
そうだ