エアライン板自治スレッド
1 ：名無しのエアライン板@天候調査中：
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2 ：名無しのエアライン板@天候調査中：2006/09/13(水) 17:15:10 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
向日葵★案内人氏（2006年8月にキャップ剥奪）の自治参加によって
疑惑、疑問などが大量発生。氏の使っていた「774便@天候調査中」を
エアライン板の名無しとするか否かの投票があり「774便@天候調査中」に
決まったものの、これは投票告知不足、自演!?か、等々の議論となり、
明らかに名無し決定の本質から外れてしまい、その上に認定厨も発生しまくりで
自治が傾いていたのでこのスレを立てるに至りました
向日葵★案内人★剥奪の参考レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/2-215
疑惑、疑問などが大量発生。氏の使っていた「774便@天候調査中」を
エアライン板の名無しとするか否かの投票があり「774便@天候調査中」に
決まったものの、これは投票告知不足、自演!?か、等々の議論となり、
明らかに名無し決定の本質から外れてしまい、その上に認定厨も発生しまくりで
自治が傾いていたのでこのスレを立てるに至りました
向日葵★案内人★剥奪の参考レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/2-215
3 ：名無しのエアライン板@天候調査中：2006/09/13(水) 17:17:02 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
名無し決定への疑問の続き、再投票の議論、投票、
その他、削除議論にも使ったりすると吉かもー
その他、削除議論にも使ったりすると吉かもー
4 ：名無しのエアライン板@天候調査中：2006/09/13(水) 17:28:37 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
投票への意見をレスしまーす。下の意見には反対
◆lKitORKRSk ：2006/09/01(金) 20:34:25 ID:p5nDLBtG0
それでは、今夜半(１２時）までに反論がないようでしたら申請させていただきます。
774便＠天候調査中 ：2006/09/04(月) 03:35:48 ID:VHRAI19/0
> ななしさんてすとなの
運営判断が下されたここまでの間、3日間あったわけだが、反対意見を持つ人は何してたの？
その間に異論とか反論とか書けば考慮されたと思うよ。
◆lKitORKRSk ：2006/09/01(金) 20:34:25 ID:p5nDLBtG0
それでは、今夜半(１２時）までに反論がないようでしたら申請させていただきます。
774便＠天候調査中 ：2006/09/04(月) 03:35:48 ID:VHRAI19/0
> ななしさんてすとなの
運営判断が下されたここまでの間、3日間あったわけだが、反対意見を持つ人は何してたの？
その間に異論とか反論とか書けば考慮されたと思うよ。
5 ：名無しのエアライン板@天候調査中：2006/09/13(水) 17:30:54 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
下の意見に賛成。たった3日は早急すぎかなと。んで、名無しの再投票に賛成。
自治は皆でやるべきかなと。一部の人たちだけで急いで決めるから問題になる
774便＠天候調査中 ：2006/09/10(日) 19:28:17 ID:S7d3age40
一部の自治で勝手に決めるってのはいかがなものかと
前回の案内を決める投票や議論も、「議論のスピードが早すぎてわからない」「一週間に一度しか見ない人もいる」
「議論のスピートをもっと落としてほしい」との意見多数でした
自治は皆でやるべきかなと。一部の人たちだけで急いで決めるから問題になる
774便＠天候調査中 ：2006/09/10(日) 19:28:17 ID:S7d3age40
一部の自治で勝手に決めるってのはいかがなものかと
前回の案内を決める投票や議論も、「議論のスピードが早すぎてわからない」「一週間に一度しか見ない人もいる」
「議論のスピートをもっと落としてほしい」との意見多数でした
6 ：名無しのエアライン板@天候調査中：2006/09/14(木) 10:14:22 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
どなたも来てないようなので、もういっちょ。
削除依頼を普段からしていないと自治に参加資格なし、とか、
毎日のように自治スレを見ていないと参加資格なし、というのは絶対におかしい
名無しが何であろうと別にどうでもいいので私は投票しませんが
自治のあり方に疑問あり。です。
削除依頼を普段からしていないと自治に参加資格なし、とか、
毎日のように自治スレを見ていないと参加資格なし、というのは絶対におかしい
名無しが何であろうと別にどうでもいいので私は投票しませんが
自治のあり方に疑問あり。です。
7 ：7：2006/09/16(土) 18:03:02 HOST:125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>>1
スレ建て乙。
まったく同意。反対意見をすれば嵐、ログ流しで反対意見を消していく
これらはあまりに醜すぎる。そしてこの議論板にも移動してこない
おそらくリモホを晒すと自分が何者か、わかってはまずいのだろう
自治、板を私物化する行為は嵐。名無し議論の重要性より自治のあり方に
疑問を抱かざるを得ない。よって再投票に賛成
スレ建て乙。
まったく同意。反対意見をすれば嵐、ログ流しで反対意見を消していく
これらはあまりに醜すぎる。そしてこの議論板にも移動してこない
おそらくリモホを晒すと自分が何者か、わかってはまずいのだろう
自治、板を私物化する行為は嵐。名無し議論の重要性より自治のあり方に
疑問を抱かざるを得ない。よって再投票に賛成
8 ：ななし：2006/09/28(木) 13:29:12 HOST:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
皆様乙かれです。ザッと観たところ投票の告知不足
という真っ当な指摘に対して、
1.やれ出張先のホテルからの接続だの何だのと、あまりにくだらなさ過ぎるレスが連投され
2.こちらのIP表示スレに誘導しても、勝手にスレを立てている、勝手に立てるな
などと、
3.結局は議論をさせない、反論をさせない、現時点での名無しを意地でも通す
という意思が観え、非常に醜い
これでは住人の多くが参加した自治とは言えず一部(一人)の私物と化している現状は頂けない
今回は私は投票していないこともあり再投票に賛成する
ちなみにIPが串だの7さんと同一人物だの言う嵐がいると思うので言っておく
直近の私の同一IPのレスは下記。ucomユーザーは山ほどいるはず、
そして一度つなぎ変えたら同一のIPを出すのはまず100%不可能
ガタガタ言う前によく確認されたし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/655
という真っ当な指摘に対して、
1.やれ出張先のホテルからの接続だの何だのと、あまりにくだらなさ過ぎるレスが連投され
2.こちらのIP表示スレに誘導しても、勝手にスレを立てている、勝手に立てるな
などと、
3.結局は議論をさせない、反論をさせない、現時点での名無しを意地でも通す
という意思が観え、非常に醜い
これでは住人の多くが参加した自治とは言えず一部(一人)の私物と化している現状は頂けない
今回は私は投票していないこともあり再投票に賛成する
ちなみにIPが串だの7さんと同一人物だの言う嵐がいると思うので言っておく
直近の私の同一IPのレスは下記。ucomユーザーは山ほどいるはず、
そして一度つなぎ変えたら同一のIPを出すのはまず100%不可能
ガタガタ言う前によく確認されたし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/655
9 ：ななし：2006/09/28(木) 13:49:21 HOST:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
さらに。
前回の投票の時の確認事項を守れなかったのはなぜか
自治スレを毎日観ているのは一部の人間だけ
名無しを決める際に議論スピードを落とし適時まとめをして
自治スレにリンクを張るという基本的なこともしていなかったのは痛い
しかも名無しを決めるスレはほとんどsage進行
これはいったいどうしたことか・・・・
申請も板案内の時は一週間後だったにもかかわらず名無しは即日申請
しかも意見をすれば『ひまわり氏への私怨だ』という意味不明のレスがつく
以上のような状態では反対意見を封じ込めるためと言われても仕方ない
>1-7に同意
可能であれば板案内の時に公平に仕切ってくれた名無し747氏にまとめをお願いしたい
前回の投票の時の確認事項を守れなかったのはなぜか
自治スレを毎日観ているのは一部の人間だけ
名無しを決める際に議論スピードを落とし適時まとめをして
自治スレにリンクを張るという基本的なこともしていなかったのは痛い
しかも名無しを決めるスレはほとんどsage進行
これはいったいどうしたことか・・・・
申請も板案内の時は一週間後だったにもかかわらず名無しは即日申請
しかも意見をすれば『ひまわり氏への私怨だ』という意味不明のレスがつく
以上のような状態では反対意見を封じ込めるためと言われても仕方ない
>1-7に同意
可能であれば板案内の時に公平に仕切ってくれた名無し747氏にまとめをお願いしたい
同意だな
おかしいのは投票告知不徹底を指摘したり
反論、再投票の提案をすると
元運営ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ◆NHi28FfuEI=案内人向日葵への恨み、
荒らしだと言い出すのは不自然杉。異常でしょ
そんなこと感じたりレスしたりするのは本人だけじゃ?
リモホ表示のここへも移動してこないで
たらたらと名無しで文句してるのも不自然だなぁ
リモホ丸出しで困るは◆NHi28FfuEIと
コピペ荒らしｸﾝくらいだよね
まあ、こんな話はどうでもいいんだけど...
とりあえずはいまの理不尽な自治の展開に
反対する意味でも再投票手続きに大賛成だな
おかしいのは投票告知不徹底を指摘したり
反論、再投票の提案をすると
元運営ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ◆NHi28FfuEI=案内人向日葵への恨み、
荒らしだと言い出すのは不自然杉。異常でしょ
そんなこと感じたりレスしたりするのは本人だけじゃ?
リモホ表示のここへも移動してこないで
たらたらと名無しで文句してるのも不自然だなぁ
リモホ丸出しで困るは◆NHi28FfuEIと
コピペ荒らしｸﾝくらいだよね
まあ、こんな話はどうでもいいんだけど...
とりあえずはいまの理不尽な自治の展開に
反対する意味でも再投票手続きに大賛成だな
全部にハゲしく同意&賛成。
774便天候調査中に投票した人の気持ちもわかりますが投票の告知不足を言われて
結果を意固地になって通そうとして叩きや認定厨と化す態度はやっぱり異常かなーと。
>>10
認定はトラブルの元。貴方も避けるべきですよ。
774便天候調査中に投票した人の気持ちもわかりますが投票の告知不足を言われて
結果を意固地になって通そうとして叩きや認定厨と化す態度はやっぱり異常かなーと。
>>10
認定はトラブルの元。貴方も避けるべきですよ。
12 ：：名無しのエアライン板@天候調査中：2006/10/04(水) 18:08:02 HOST:p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
1です
意見の一致をみて安心しました
異議もどうやらないようなので投票をやりなおす方向で
話を進めていいのではと思います
意見の一致をみて安心しました
異議もどうやらないようなので投票をやりなおす方向で
話を進めていいのではと思います
すみません、出遅れました
エアライン板の名無し（現在の774便@天候調査中）についての
再投票の意見をまとめてみました
■8月末日を締め切りとして投票が行われました
この投票に不備があったとして再投票の提案がなされています
理由は以下です
・投票告知不足
名無しを決めるスレがほとんどsage進行だった
自治スレと名無しを決めるスレの両方で議論があってわかりずらかった
・板の自治と削除人案内人の関係
一連の投票で当時の運営ボランティアであった案内人★向日葵さんの自治介入が疑われている
エアライン板の名無し（現在の774便@天候調査中）についての
再投票の意見をまとめてみました
■8月末日を締め切りとして投票が行われました
この投票に不備があったとして再投票の提案がなされています
理由は以下です
・投票告知不足
名無しを決めるスレがほとんどsage進行だった
自治スレと名無しを決めるスレの両方で議論があってわかりずらかった
・板の自治と削除人案内人の関係
一連の投票で当時の運営ボランティアであった案内人★向日葵さんの自治介入が疑われている
■再投票の方法についての意見です
・投票自体の有効性については
ホテル、プロクシ、公衆回線からの投票がないかサーチをする
判明したものについては無効とする
・ホテルの投票の扱いは出張者も多いこの板では有効にすべき
・一人数票は誰でも持ち得る。複数投票を徹底して疑ったら投票が成り立たないばかりか
前回投票自体も無効となってしまう
■再投票の方法
・告知を前回以上に徹底する
・前回とまったく同じ方法で投票、
告知2週間、投票1週間、猶予1週間の期間を設ける
投票になったとしたら告知2週間のあいだになるべく多くの住人が
参加できるように各スレッドにて投票がある旨のコピペを頻繁に
■不足な部分があったら指摘おねがいします。あとは上の意見への反論、異議を待ちます
・投票自体の有効性については
ホテル、プロクシ、公衆回線からの投票がないかサーチをする
判明したものについては無効とする
・ホテルの投票の扱いは出張者も多いこの板では有効にすべき
・一人数票は誰でも持ち得る。複数投票を徹底して疑ったら投票が成り立たないばかりか
前回投票自体も無効となってしまう
■再投票の方法
・告知を前回以上に徹底する
・前回とまったく同じ方法で投票、
告知2週間、投票1週間、猶予1週間の期間を設ける
投票になったとしたら告知2週間のあいだになるべく多くの住人が
参加できるように各スレッドにて投票がある旨のコピペを頻繁に
■不足な部分があったら指摘おねがいします。あとは上の意見への反論、異議を待ちます
15 ：15：2006/10/16(月) 19:07:24 HOST:221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>13- まとめ乙。
この板に自治をもってこなきゃならなかったというのは
自治の未熟ぶりをあらわしていると思う反面も仕方ないとも
思えなくはない。
運営のボランティアの案内人が名無しを決定する投票一連に関与しているのは
どうやら疑いが強いようでそれならば名無しをデフォに戻すか、
再投票が適切。このスレッドに誘導してfusianasanにて議論誘導を求めても
エアライン板本体自治スレッドで自作自演認定ばかりで
おそらくこの自分のレスもIPがどうのと認定されるだろう。
削除議論の自治ｽﾚｯﾄﾞ誘導に応答しないのは議論放棄という嵐相談所の
レスに照らしてスルってもいいはず。
たかが名無し。
だが運営ボランティア★が自治に介入して
それを操作しているというのは一大事。
エアライン板本体自治スレッドの議論以外の部分は無視して
投票の手続きにかかるのがベスト。
この板に自治をもってこなきゃならなかったというのは
自治の未熟ぶりをあらわしていると思う反面も仕方ないとも
思えなくはない。
運営のボランティアの案内人が名無しを決定する投票一連に関与しているのは
どうやら疑いが強いようでそれならば名無しをデフォに戻すか、
再投票が適切。このスレッドに誘導してfusianasanにて議論誘導を求めても
エアライン板本体自治スレッドで自作自演認定ばかりで
おそらくこの自分のレスもIPがどうのと認定されるだろう。
削除議論の自治ｽﾚｯﾄﾞ誘導に応答しないのは議論放棄という嵐相談所の
レスに照らしてスルってもいいはず。
たかが名無し。
だが運営ボランティア★が自治に介入して
それを操作しているというのは一大事。
エアライン板本体自治スレッドの議論以外の部分は無視して
投票の手続きにかかるのがベスト。
16 ：１６：2006/10/18(水) 11:03:28 HOST:161.223.100.220.dy.bbexcite.jp
投票賛成です
削除人さんの向日葵っていうひとが
自治や名無しを勝手な理屈や投票操作で決めてしまうなんて絶対おかしい。
それに投票で名無しが774便天候調査中っていうのに決まったなんて知りませんでした
気づかないオマエが馬鹿だと言われたらそれまでかもしりませんけど
みなさんが再投票しようという根拠にしてる告知不足っていうのは自分も同意
むこうの自治スレに書いてもたぶん自分も認定で叩かれるか、
議論ループかと思ったのでこっちにレス入れときました
もう一度投票をするのに賛成で。
自治や名無しを勝手な理屈や投票操作で決めてしまうなんて絶対おかしい。
それに投票で名無しが774便天候調査中っていうのに決まったなんて知りませんでした
気づかないオマエが馬鹿だと言われたらそれまでかもしりませんけど
みなさんが再投票しようという根拠にしてる告知不足っていうのは自分も同意
むこうの自治スレに書いてもたぶん自分も認定で叩かれるか、
議論ループかと思ったのでこっちにレス入れときました
もう一度投票をするのに賛成で。
1週間が過ぎました。まとめます
あちらのスレにも同一レスをコピペしてあります
■再投票提案の主旨
スレを改めて確認してみました。問題点として指摘されてるのは下記の通りでした
・名無しを決めるスレと自治スレに議論が割れており、sage進行が多いために
告知不足といえる
・投票行程を決めるのに「6分」、投票の結果を出し申請に「24時間」、
異常であった
・774便@天候調査中をプッシュしていた案内向日葵さんの名無し決めに関連する自治介入の疑いが強い
それならば白紙に戻すべき
あちらのスレにも同一レスをコピペしてあります
■再投票提案の主旨
スレを改めて確認してみました。問題点として指摘されてるのは下記の通りでした
・名無しを決めるスレと自治スレに議論が割れており、sage進行が多いために
告知不足といえる
・投票行程を決めるのに「6分」、投票の結果を出し申請に「24時間」、
異常であった
・774便@天候調査中をプッシュしていた案内向日葵さんの名無し決めに関連する自治介入の疑いが強い
それならば白紙に戻すべき
■再投票の提案への反論について
・リモートホストを表示して反論をお願いしますとレスが何度もつき、誘導がなされましたが
リモートホスト表示での反論は一名の方だけでした
・一方、賛成者の一部のリモートホストはホテルなどからのレスの疑いもあると指摘されました
・またリモートホストを出せない反対者のレスは向日葵さんの自演であるとの指摘もありました
最も重要な点としては「案内人向日葵さんの介入(操作)の疑いが強いこと」を理由に
再投票を提案している人に対して
再投票反対者自身が向日葵さんではないことを証明する必要があるかと思われます
認定については通常は荒らし、議論の妨害となるのでスルーですが
「当時の運営ボランティアであった
案内人向日葵さんの介入(操作)していた」のであれば
前回の名無し決めは無効であるとも考えられるのではないでしょうか
上記の疑いを徹底的に払拭するためにも再投票が反対の方はリモートホストを表示して意見を必ずされて下さい
もしも関西地域やホテルのホストでなければ納得され収拾の可能性もある気がします
また私案として名無しをデフォルトに戻す選択肢も有りかと思います
いずれにしろ、前回の名無し決めのように超特急で決めてしまうのは問題があるので
再投票反対者の方は上記、また再投票賛成者の方の考えも理解してもらって
レスをお願いしたいと思います。一方的に「再投票は荒らしスルー」という理屈は避けて下さい
案内文を決めた時と同じく中立にまとめているつもりですが
再投票反対者の方は私のまとめ自体にも反対のようでしたら具体的な収拾策を
提案してもらえるとありがたいです
・リモートホストを表示して反論をお願いしますとレスが何度もつき、誘導がなされましたが
リモートホスト表示での反論は一名の方だけでした
・一方、賛成者の一部のリモートホストはホテルなどからのレスの疑いもあると指摘されました
・またリモートホストを出せない反対者のレスは向日葵さんの自演であるとの指摘もありました
最も重要な点としては「案内人向日葵さんの介入(操作)の疑いが強いこと」を理由に
再投票を提案している人に対して
再投票反対者自身が向日葵さんではないことを証明する必要があるかと思われます
認定については通常は荒らし、議論の妨害となるのでスルーですが
「当時の運営ボランティアであった
案内人向日葵さんの介入(操作)していた」のであれば
前回の名無し決めは無効であるとも考えられるのではないでしょうか
上記の疑いを徹底的に払拭するためにも再投票が反対の方はリモートホストを表示して意見を必ずされて下さい
もしも関西地域やホテルのホストでなければ納得され収拾の可能性もある気がします
また私案として名無しをデフォルトに戻す選択肢も有りかと思います
いずれにしろ、前回の名無し決めのように超特急で決めてしまうのは問題があるので
再投票反対者の方は上記、また再投票賛成者の方の考えも理解してもらって
レスをお願いしたいと思います。一方的に「再投票は荒らしスルー」という理屈は避けて下さい
案内文を決めた時と同じく中立にまとめているつもりですが
再投票反対者の方は私のまとめ自体にも反対のようでしたら具体的な収拾策を
提案してもらえるとありがたいです
このスレは削除と何の関係があるの？
21 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/10/30(月) 10:12:05 ID:???0
連絡スレから来ました。
まず、板の自治は該当板でやってもらえますか？
ここは行われた削除に関して議論する板です。
現在の名無し名を変更したいという希望が多くあれば
候補を集め、投票をし、決めればよいことです。
私がそのことについてなにやら言うことは
「★つきボランティアによる不当な自治介入」そのものです。
特に私はエアライン板の住人ではありませんので尚更です。
エアライン板の住人さんの多くが望む形になることを祈っております。
このスレッドは板違いのため、停止させて頂きます。
まず、板の自治は該当板でやってもらえますか？
ここは行われた削除に関して議論する板です。
現在の名無し名を変更したいという希望が多くあれば
候補を集め、投票をし、決めればよいことです。
私がそのことについてなにやら言うことは
「★つきボランティアによる不当な自治介入」そのものです。
特に私はエアライン板の住人ではありませんので尚更です。
エアライン板の住人さんの多くが望む形になることを祈っております。
このスレッドは板違いのため、停止させて頂きます。
残念ながら停止させていただきます。