226 :
:
なるほどなぁw
>>226 そのスレを立てた人がアニメの話をし続けたからという理由だけで板違いと判断してのではなく、
スレタイに特定の語句を入れていたりとか、
明らかにアニメについて話すために人が集まってきていたりとか、
某所でそのスレでアニメの話をする旨の書き込みがあったりとか、
様々な理由があって板違いと判断しました。
>有用な話題もあるスレでスレッド削除系削除は、謹むべきと存じます。
削除ガイドラインの5の項目にこういうものがあります。
『有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。』
ということでご容赦下さい。
他の削除人さんやあなたのようにレス削除で対応が妥当とおっしゃる方もいますが、
個々の削除人で判断は異なりますしこういった案件ではなかなか見解の統一は難しいと思います。
ただ頂いた意見に関しては今後の活動において参考にさせていただきます。
偽装スレについてはここで話し合うのもどうかと。
〜だから偽装スレになる、偽装スレはこうすべきだ
なんていうのは突き詰めて結論を出しても結局
そういったスレを立てる人達といたちごっこになりますし、
普通に板を利用してる方々にとって必ずしも良い結果を導くとは限りません。
板の自治で扱った方がいい問題であると思います。
うははははhw
うまくスレを乗っ取ったとしても、俺みたいなヤツがレス処理に現れるかもしれないんだよね。
231 :
名無しの良心:2007/01/05(金) 09:25:49 HOST:softbank219002254001.bbtec.net
>>228 特定のアニメを連想させる語句がタイトルに含まれるスレで、
回線を切り替えながらそのアニメについての書き込みを執拗に繰り返し、そして
あらかじめ外部の板で、あるいは2ちゃんねる内の別の板でそれが画策されたように装い、
仕上げに削除依頼をして、それを見事削除神拳氏が処理する運びとなれば
スレッドが停止される可能性があるということか。
明らかに偽装だと考えて処理したと言っているように見えるんだけど、
それでいて偽装スレの扱いについては板の自治の領分だと言うのはどういう了見だろう。
そう考えているのになぜ、しばらく静観せずに手を出してしまったのか。ある程度自治に任せるのなら
流れを見るのも選択肢のひとつなのに。
言っていることが支離滅裂だ。偽装スレについてはここでやるべきではないと言いながら、
半ばその存在を定義してしまっているのに気が付いているのか?
いたちごっこを招くのは偽装の定義をどうするかだけじゃなく、曖昧なまま処理をしてしまう
削除人にも大きくかかってくることに考えが及んでいるのだろうか。
処理にあわせてひねりだした後付けの理屈にしか見えない。
232 :
◆IZUMI162i6 :2007/01/05(金) 15:36:54 HOST:pl491.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
アニメネタだけレス削除で終了じゃないの?
ニュー速なら甘めに処理するかもだけれども。
233 :
:2007/01/17(水) 18:50:46 HOST:i220-220-117-111.s02.a013.ap.plala.or.jp
234 :
名無しの妙心:2007/01/17(水) 19:59:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
偽装スレと判断されてしまうようなスレを立てないようにする、
という事を自治的に行おうという向きが何故生じないのか、という点が疑問なんだがね。
削除が間違っていて自分たちは間違っていない、という主張を行うのは結構な事だと思うが、
現実そういった形で偽装スレが立てられてきた経緯がある以上、偽装スレそのものへの対策を
取るのは、抜本的解決を試みる上で当然とって然るべき行動ではないかと思うのだが。
ソースそのままのスレタイでなければだめだ、というような取り決めがあるわけでもあるまい。
キーワードはある程度絞り込めてるような風もあるし、そこら辺やりつつ削除に異議を申し立てるという
並行作業を行わねば、行動原理に疑問を抱かれてしまうのは仕方がないと思うのだが、いかがかな?
235 :
名無しの妙心:2007/01/17(水) 20:01:32 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
236 :
:2007/01/17(水) 20:11:47 HOST:i220-220-117-111.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>234-235 名無しの妙心さん
他のかたがたはどうか知りませんが、私はなにもニュー速に限った話をしているつもりはありません。
なにやら数年前から、偽装や乗っ取りを受けたスレッドをスレッド停止することを是とするかたがたいらっしゃるようでした。
(例えばラーメン板とか)
それを公式に是とするか、否とするか、その微妙な判断に大いに関係するレスのように思えたので、
「不用意」と指摘したまでです。
実際、削ジェンヌ▲ ★さんがこの件に関し、どのような意見をお持ちか、確認したいまでであります。
237 :
名無しの妙心:2007/01/17(水) 20:14:12 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>236 おお、了解。
他板の分も含めての話なら、他板の具体例も引っ張ってきておいた方がモアベターかも。
238 :
:2007/01/17(水) 20:39:21 HOST:pl1117.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>偽装スレと判断されてしまうようなスレを立てないようにする
善意の利用者にそんなうざったいことを要求するのは本末転倒ではないですか。
是か否かなんて、そんな小難しい話じゃねーじゃん。
「偽装を目的としている」と自信を持って判断した時"のみ"
削除人は処理をする権限があるわけであり、
「それちょっとおかしいじゃん?」って話があるなら個々のケースごとに
案件として出せってことでしょ。
一般論になんかなるの?
239 :
HG名無しさん:2007/01/17(水) 20:50:06 HOST:softbank219168004108.bbtec.net
利用者の善意も悪意も関係ないと思う。
240 :
名無しの妙心:2007/01/17(水) 20:53:09 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>238 俺が言いたいのは、問題解決の為に自分達ができるはずの事をやろうともせず、
他人の行動のせいだと丸投げしているようじゃ、言い分に説得力は無いよ、って事。
たとえ、他人の行動のせいであるというのが事実であるとしても、その他人の行動についての指摘が
効果を発揮するには時間がかかるわけで、その効果が現れるまでに取れる行動はとっておきなさい、って事だね。
それも、ちょっとした事で避けられるような事をあえて避けずにおく必要は無いでしょ?
今回の件が問題になるのは、実はこの一点に関してのみなんだよ。
・ニューススレであるにも関わらず、関係の無いレスがあるという事で止められている
勘違いしてる人が多いけど、自治もボランティア活動の一環だよ。
★がついてなくてもできるボランティア。
善意云々は甘えだと思うよ。板を形作るのは、その板の住人なんだから。
そういった努力をした上で、並行して他人に異論を唱えるのは全然構わないと思う。
けど、何もかも他人任せで自分たちでできる事は何もせず、かつ異論だけは唱える、
という人達は、常識的に考えてちょっと認め辛いんじゃないかなと思うよ。
複数の人がいるなら、連携取ってやればいいわけだし。
複数いないなら、まずはどちらかに絞ってやるのが妥当だろうし、その場合は
即効性のあるだろうスレ立ての際の工夫について動いた方がいいんじゃないか、と個人的には思う。
まあ、まずは自治でしっかりと「ニュー速を一体どうしたいのか」という点を煮詰めた上で
お話した方がいいんじゃない?と思わないでもないけど。
はっきりと私見を述べると「君ら本当にそんなニュース語りたいの?」ってスレが多いよね。
そればっかりだ、とは言わないけど・・・何にしろ、まずは板として今後どうしていくのかを明確に打ち出した方がいいと思うよ。
長々とごめんね。
241 :
:2007/01/17(水) 21:16:30 HOST:ntibrk075053.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
問題解決と問題回避を混同してるよ
242 :
◆choco.get. :2007/01/17(水) 21:49:17 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
数レスでスレの趣旨が変わったから板違いでバイバイ、じゃダメなんだなw
243 :
名無しの良心:2007/01/17(水) 22:27:26 HOST:TPH1Aeu008.tky.mesh.ad.jp
妙心への指導:「長文だらけになるな」を実行に移せないのは何故なんだぜ?
244 :
名無しの妙心:2007/01/18(木) 00:12:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>243 じゃあ、今週残りは「短文訓練週間」という事で。
245 :
名無しの食心:2007/01/18(木) 09:23:43 HOST:350249002465960 proxy131.docomo.ne.jp
またそうやって出来もしないことを…
246 :
名無しの妙心:2007/01/18(木) 14:42:47 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
いや、俺はやればできる子だ。
略してやれできー
247 :
…('A`):2007/01/18(木) 14:52:18 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
ふふふ、39秒前の投稿を見たぞ。
248 :
削ジェンヌ▲ ★:2007/01/18(木) 14:55:32 ID:???0
とりあえずこっちでいいのかな?
>
>>233 えーとですね、このスレストは削除人がやっているとは限らないのですよ。
ニュー速等には専用のスレストがいますし
ローカルな文化として削除より停止が行われているわけですよ。
それも考えて
>特に問題あるスレストとは思えません
と書いたのですが。
とりあえずお呼び出しをしているので待ってみてはどうかと。
で、専用のスレストさんだったらたぶんこのあたりは見ないと思うので
いくらここで頑張っても議論にならないと思いますよ。
で、削除や停止や移動は
必ずこうする、という決まりはないのですね。あくまで目安なだけで。
それぞれ、先輩の行動・発言等や経験で学び
それぞれのケースで、それぞれラインを引いて対応するわけです。
これをひとつひとつ取り上げて公式に是か非か、とするのは無理です。
あまりにもおかしな対応があればもちろん
お呼び出しで議論はありだと思いますが、公式になにやらすることはありません。