野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

プロ野球板の削除人の方に伺いたいのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/l50/16
で依頼した後、停止して頂いたのですが、
その後も削除人の意向を無視して新しいスレを立てております。
今後も削除依頼した時は判例に従って停止もしくは削除して頂くということで
よろしいでしょうか？

すみません、上記のスレのレス番１６での依頼のことです。

>>757-758
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/903

「削除人の意向」なんてものは存在しません。
言質取り以外の何者でもないですよね。

削除人はGLに反すると判断したものに対し削除してもいい権限がありますが
仮に削除対象だったと判断されたとしても、削除されるとは限りません。
ケースごとの判断になるんで、指摘されているとおり、答えようがないと思いますが。
言質取りするような人がいる状況なら放置するかもしれませんね。

>>757-758
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/904

> プロ野球板の削除人と書いたのはどの削除人の方が処理して下さったのかわからないからです。
> 最近はプロ野球では削除報告をされないのでコテ名がわかりません。
それなりの理由があって報告が無いのだろうと推察します。
板自治で、削除依頼に対する報告をしてもらえるように改善する努力をするフリをしてみてください。

> それに言質を取るとか大げさなことではなくて、
> 削除依頼して削除人の方に一度停止(削除)して頂いたスレが、
> その後また立てられたような場合について、
> どのようにされるつもりなのか依頼者としては知りたい方は多いと思いますし、
> 重要なことだと思いますので、答えられる範囲でよろしいですのでよろしくお願い致します。

実際に依頼がされていないものについて（過去がどうであれ）回答はしてもらえないと思います。
同じ事象が発生したら、生理板への削除依頼なり、（頻度と規模に応じて）正義板への報告なり
適切な行動をお取りください。

実際に行動をしていない事象への質問は、単なる「言質取り」です。

>>760
言い方がまずかったみたいですが、言質を取るとか大げさなことではなくて、
その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
個人的には同じように処理して頂きたいです。
その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。

>>762
>>759-760で答えでてると思うが？　結論から言えば、淡々と削除依頼して依頼対象スレには触るな

>>761
レス番１６で依頼した時は停止(削除)して頂いたのですが、
その後依頼しても放置されてるようですので質問したのですが…
最近削除報告がないので放置されたのかどうかもはっきりわからない状態です。

わかりました、もう一度削除依頼して、その後アトバイスして下さったように致します。

２ちゃんねるは、廃人が集まってる掲示板なので
世間一般とかなり考え方に違いがある事を理解しておくべきです。
２ちゃんねるの削除はすべて、削除してくれたらラッキーと思うべきで
こないだ削除されたものは次も削除されると思ったら大間違いです。

基本的には全てのｽﾚｯﾄﾞ、ﾚｽは削除されなくても当然なんだと
理解しといたほうが精神衛生上よいでしょう。。

３ヶ月以上削除人さんが来ない板もザラにあります。
ま、削除人さん着てくんないかなあ、
削除してくんないかなあ、
くらいのスタンスで気長に待ちましょう。

>>765
何か悲しいですよね？
どうしても世間一般のように、判例に基づいて行うべきではないかと考えてしまいます。
でも削除人の方は常識的な判断をされる方だと信じます。

とりあえず>>757から>>758についての削除人の答えを聞いてみたいな
素人が偉そうに(>>760>>761>>763)割り込んでくるなって言いたいね。

>>766
＞その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
＞再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
＞答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。

これこそが「言質取り」と称する行為に当たります。
問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
「その行動が周囲（世間）にどのように認識されるか」ですので、その点を
勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。

このレスに対しての釈明他の貴方からのレスポンスは一切必要ありませんので、
お控えいただけますようお願いします。

どうしても何かが言いたい場合は、削除議論とは何ら関係の無い
お話となりますので、下記スレにてお願いいたします。

削除議論板雑談＆質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/


＞個人的には同じように処理して頂きたいです。
＞その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。

この点に関しては、既に他の方が回答されているようなので、割愛します。

>>767
素人が云々を仰るのでしたら、その素人の言い分に明確に
反論されてから、然るべき人間を待つ態勢に入られるのが妥当かと。

素人呼ばわりする事しかできず、その説明、言い分に何ら反論もしないままでは、
然るべき人間がそもそもやってくる必要自体が存在しないという事に相成りますので。



既に他の方の説明にも明記されております通り、削除は必ずしも
一つの要因のみを見て行われるわけではありませんし、要因は状況に
応じて様々に変化いたします。そういった変化に柔軟に対応できるように、
>>757-758のような質問に答え、言質を与えるような行為は、削除人は
行わない方が望ましいというのが慣例となっております。
無論、それに答えて自縄自縛の結果の責任を取れる削除人であれば、
そういった問いに答える事もありえるかもしれませんが、質問の対象となっている
削除人がそういった削除人であるかどうかは保証の限りではありませんし、
そういった削除人であるなら私はその点をその削除人に問いただす所存であります。
なにせ、他の削除人の処理にも関わってくる話ですので、
個人で責任が取れる話ではなくなってきますので。

という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？


一行で書きますと

「んなことに答えると状況の変化に削除人が対応できなくなるから、答える削除人はまずおらんよ」

となります。それでも回答を待つのは貴方の自由ですが、三行目までの理由も
あわせますと、その回答がやってくる可能性は限りなく低いと言えるのではないかと。
繰り返しになりますが、それでも待つ、ただただ待ちぼうけるというのならば、
それは貴方の自由です。

>>768
だから削除人でもないおまえが答えるな
何で素人どもが削除人づらして答えたがるのかわからん。
彼はあくまで削除人に聞いているのだから、外野は黙ってたらいいんだよ。

>>770
煽るのはやめましょう。とりあえず待ってみます。
答えられないなら答えられないという回答でもいいですから

>>770
普通に考えればわかる事、だからですよ。
削除人でなければ答えられないことでは全くもってない。

加えて>>769をお読みいただいた上で、催促などされないのなら、
いつまでも削除人をお待ちになっていればいいのではないかと思います。

回答するな、と他人の回答をその内容に反論する事もなく（できず？）遮る権利は、
私と同じ一利用者である貴方には存在しませんので、回答自体が書き込まれる事に
関しては悪しからずご了承ください。

どうしても回答して欲しくない、あるいは削除人以外の回答が必要ないと仰るのでしたら、
削除人以外からの回答の不備を指摘した上で、削除人でなければ答えられない
質問をなさるのが妥当かと思われます。



>>771
答えるまでもない、が回答かと。
>>769の
＞既に他の方の説明にも明記されております通り（中略）という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？
をご一読ください。

>>769
何でおまえの言い分に答えないといけないの？
彼は削除人に聞いているのであって、おまえには何も聞いてないんだよ。
だから、何も言うな

>>773
貴方が削除人に質問をしたら、削除人がそれに回答をするのが義務、
などという理屈もルールも、どこにも存在しません。

私の言い分に貴方が答えないのと同じく、貴方の問いに削除人が答える事も無いでしょう。
なぜなら、その必要が存在しないからです。
（まあ、貴方が私の言い分に答えないのは、can'tだから、なのでしょうが）
そして、その必要の無さは既に説明されつくされております。

それでも待つというのなら、どうぞご自由にと私は申し上げておりますが、
ご理解いただけてますでしょうか？
当然、無駄な待機になるでしょうし、催促した所で無視されるだけでしょうが、
それでもいいのならどうぞご自由にと、重ねて申し上げておきましょう。



まあ、暇な削除人さんが、気まぐれに回答をくれる可能性は零ではないかもれませんしね。
待つのは自由ですよ。待つのは、ね。

では、特に他には何も無いようですし、説明に関しては尽くしたと思いますので、これにて。
何か疑問等があったら、削除議論とは関係の無い話になりますので、
>>768で誘導しているスレにてお願いします。＞>>771さん

>>772
だから、彼はおまえには何も聞いてないんだから、
おまえが答える必要はない。それだけのこと
何で外野のくせに割り込みたがるのかわからないね
彼からしたら削除人と話したいだけなのに大きなお世話だろ。

>>774
とりあえず君がやってるのは彼本人からしたら大きな御世話だろうな
他人の話にそこまで割り込もうとするのはちょっと見てて気持ちが悪い。

>>777
削除人が削除(停止)したスレについては質問できるようなことを聞いたので、
質問してみたんですけどね(上記スレのレス番１６で依頼したら停止して頂いたのでそれについて)

>>778
削除人は自分が削除(停止)したスレには責任があるから、
上記スレのレス番１６で停止処理したんだから、
それについての質問には答える義務があると思う。

>>778
だから、「何故削除したのか？」という質問ならここでやるべき案件だけど、
>>757-758みたいな質問だと「ケースバイケース」としか答えようが無いんだって〇|￣|＿

このスレを一通り・・・って、携帯からだとしんどいか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/106-114
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/141-144
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/149-158

>>779
逆　７５７と７５８氏が当該スレ（＝>>757）のスレ削除に疑問があって質問しているならその理屈は成り立つが、今回はそうではないわな？

削除したレス・スレについて質問ができるというのは
あくまでそれがガイドライン違反の処理ではないかという問題提起が可能という意味であって
こういうレス・スレは今後も削除していきますという言質を取るためのものではありません。

>>779
その停止されたスレが妥当な処理なら特別説明する必要もないでしょうし
処理がおかしいというなら、具体的にどうおかしいか意見を書いて
処理した削除人をお呼び出しして質問。
んで、新たに立った類似スレについて聴きたいなら
普通に削除依頼して判断を待つという形で。

削除人が削除するのには明確な理由（ガイドラインと照らし合わせて）がいりますが
消さないのには理由はいりませんので。

んとね、削除したことに対して文句あるときは
その削除が恣意的削除（２ｃｈでは削除してはいけないものを削除すること）であることを文句言うか、
削除人の誤爆による削除ではないかと、問いかけるのがﾌﾂｳかな。

んで、削除しない事（前に同様のスレッドが削除されたのに今度は削除されんかった、を含む。）については
文句をうけつけませんよって事になってるの。なんでかというと、文句があるならもう一度再依頼することが
できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。

ただ、削除人がいつ来てくれるかはGOK.

>>781
ガイドラインに違反していたから削除(停止)して頂いたわけですし、
今後も同じスレが立ったら同じようにして頂くでいいと思いまして。

一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし、
言質というほどの重い話ではないと思うのですが。

>>783
最近、作業はしても全然説明してくれないので質問したんですけどね。

>>784
いや、だからね？　まず削除人さんは複数いる　で、削除ガイドラインに照らし合わせて各々の裁量で削除するか否かが認められている
つまり、削除人Ａ氏が削除したからと言って削除人Ｃ氏が削除する義務はないし、
削除人Ｂ氏が削除しなかったからと言って削除人Ｄ氏が削除してはならないって事は無いわけ（削除ガイドラインの範囲内であれば）

>>784
ガイドライン違反＝必ず削除とういわけでもないし
同じ人が処理するとはかぎらないし。

>>785
それは、単なる「督促｣ですよ？

>>785
依頼の処理報告は推奨される行動ではありますが、必須ではないのですよ。
処理されたものについて意見があれば具体的に意見を書いて聞いてみれば良いかと。
あくまでも処理された事案についてのみですが。

>>786
もちろん処理してくれた人に対する質問です。
私は違いますと言われたらそこまでですし。
できるかぎりは統一して頂きたいというのはありますが。
今、プロ野球板の削除されてるのはおそらく二人だと思います。

>>785
＞文句があるならもう一度再依頼することが
＞できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。

「説明をすれば済む」の主語は「依頼者が」であると読むのが自然かと。

あと、>>769をお読みいただけましたでしょうか？
加えて、もう一度再掲させていただきますが

＞問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
＞「その行動が周囲（世間）にどのように認識されるか」ですので、その点を
＞勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。

以上の文章はお読みいただけましたでしょうか？
貴方が「削除人は従うべき」と仰っている一般社会の常識においても、
この考えは用いられております。

削除人にはそれに従って欲しいと言いながら、ご自身がそれに
沿えないというのはいかがなものかと。

>>790
ですから、繰り返し述べられている通り、状況が違えば
処理に関しては異なってくるわけで、状況が違うかもしれない
可能性を無視して、特定のスレッドであるという事だけを理由に
削除するしないを統一する事はできないわけです。

お分かりいただけてますか？

無報告削除でも、報告する義務はないんですよ。

削除すべきものじゃないのに削除されてたら、どんどん言ってください。
野次馬総出で袋叩きにしますんで。
逆に、削除対象が削除されていないからといって、何の問題にもならんのです。
とにかく基本は“削除しないこと”。
削除するかどうかは、その時々の判断によります。

>>788
督促というか他に聞くところが思い浮かびませんでした。
>>789
処理自体は私の希望どおりでしたし、それを続けてもらえればということなんですけどね。

もう一度申し上げておきますが、既に結論は出ているのですよ。

「貴方が削除対象だと思うなら、それがどのようなスレッドであれ依頼しても構いません
　（当然、しなくても構いません）。　ただしそのスレッドが必ず削除されるとは限りません」

という事です。
その結論に関しての削除人側からの担保は>>781で既に為されました。

それ以上の削除人の何らかの判断を、言葉の上でだけ求めるなら、
それは言質取りという行為に他ならないわけです。


おわかりいただけてますか？
おわかりいただけていないというのなら、どの点がおわかりいただけてないのでしょうか？

削除依頼するときに、丁寧に理由書いて（場合によってはこの板に言いたい事書いて誘導して）
削除人判断を待つ。それでも削除されなかったら、削除されない事もあるとあきらめるか
再度削除依頼して、違う削除人が来るのをまつか、どっちかになる。
違う削除人を待つという選択肢もあるわけだから、常識の範囲で再依頼を続けるしかないんじゃない？
私自身は削除依頼は２回出して通らなかったらそのスレの削除依頼はしてないし、
削除人と信頼関係（かなり怪しいが）を築く為には削除人が削除しないと２度まで判断したものを
何度も削除依頼するのは賢くないやり方に思えます。
ま、とにかく、気長に待つ。これに尽きます。
２CHは廃人の集まった掲示板なんです。そのことは頭にいれときましょう。
私をはじめ、あなたも、 削除審査官 ★も、道化師の案山子も、名無しの妙心も、みんな廃人。
マターリいきましょう。

まあ、俺が削除人なら自分が処理したスレについて今後どのようにするかと質問されたら答えるね。
自分の行動には責任があると思うしな。
そんなに大した質問でもないし。

答えられないなら答えられないと回答するし、ケースバイケースにするならそう回答する。

ふむ、特におわかりいただけてない所は無いようで。

良かった良かった。

>>798
おまえはきもいし相手にされてないだけｗ

>>797
僕もちょっと来て答えてくれたらいい程度の質問だと思うんですけどね。