7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。
なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。
移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。
またここ1日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。
これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。
今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。
636 :
愛のひとしずく:2007/08/04(土) 20:25:10 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
>>635 ちょっと待ってください
削除依頼のなかには、実際にアンチ化したスレもあり
感謝している板住民も多いのです
一部のネタスレ住民の傍若無人な行為で
削除以来はやめるといわれては
削除人の仕事を期待して
削除依頼している方々はどうすればいいのでしょうか?
637 :
”削除”シャトル殿:2007/08/04(土) 20:26:37 HOST:350296003216819 proxy265.docomo.ne.jp
>>635 気を落とさないで下さい。シャトル殿はガイドラインどおりの判断をされただけのことです。
今まで、お世話になっておきながら、気にいらないことが起こると叩きだすとは最低の人達です。
また、気持ちを整理された後、今までのように助けて頂くことができれば幸いに思います。
638 :
愛のひとしずくさんへ:2007/08/04(土) 20:32:54 HOST:350296003216819 proxy224.docomo.ne.jp
まあまあ、今回のことはシャトルさんも傷つかれたと思うし、今すぐお願いするというのはやめましょう。
ただ、感謝してる住民も数多いということも知って頂いて、
できれば早いうちに戻ってこられることを期待して、今回は終わりにしましょう。
639 :
名なし:2007/08/04(土) 20:35:34 HOST:softbank218126074031.bbtec.net
640 :
名無しの良心:2007/08/04(土) 20:40:42 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
煽りは論外だが露骨な擁護もどうかと思う
LR的に問題なかったとはいっても大混乱巻き起こしてしまったのは確かな訳ですし
641 :
639さん:2007/08/04(土) 20:43:08 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp
>>639 その本人が感謝の気持ちを述べるのが工作なんですか?
あなたのような人を無償で相手にしないといけないのですから、削除人の方達も大変だと思います。
642 :
名無し:2007/08/04(土) 20:43:10 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
如何に法律に則っているとはいえ、
比較的健全な点5レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
どういう事態になり、どれほど混乱するか、
今回野球板で起こったことはそれと同様と考えられます。
誰の目にも誹謗中傷目的であることが明らかなアンチスレや
単発糞スレ等の削除は
シャトル氏でなくとも江ノ島氏その他の比較的穏健派の削除人でも出来るはず。
よって、私もシャトル氏には野球板の削除には当分関わってほしくないというのが正直なところです。
643 :
名無しの良心:2007/08/04(土) 20:47:32 HOST:FLH1Abt217.osk.mesh.ad.jp
>>642 >比較的健全な点5レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
いい例えだな。
しかもその状態で「点デカデカデカピンのマンション麻雀が未摘発」だったりするから
より問題が…
644 :
愛のひとしずく:2007/08/04(土) 20:47:56 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
もちろん、すぐの復帰を要求しているのではありません
ただし、ここや自治スレでクレーマー化しているのが
プロ野球板利用者の多数意見ではないことだけは
考えていただきたいのです
悪化が良貨を駆逐するが如く、板違いスレの乱立は
アンチや工作員の呼び水になっているのですから
俺的には、削除人については作業していただくこと自体が
感謝に値します
今回の削除作業、ありがとうございました
またの機会に来ていただけることを
気長にお待ちしています
645 :
名無しの良心:2007/08/04(土) 20:49:46 HOST:FLH1Abt217.osk.mesh.ad.jp
>ここや自治スレでクレーマー化している
悪質削除依頼クレーマーが何か言うとるな
646 :
ジオメトリ子:2007/08/04(土) 20:51:07 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>削除シャトル ★さん
コメントありがとうございます。
こういう結果になってしまったのは残念でありますし、
野球板の当事者としても必要以上に追い詰めてしまったことはお詫びします。
ただ、今回の場合は「長年続いてきたスレを削除する」という行為について、
もう少し配慮を頂ければよかったかと思います。
確かに削除ガイドラインという絶対的なルールがあるのは承知しています。
しかし2chユーザーのどれだけの人間があのガイドラインに目を通しているか
定かではありませんし(自分も恥ずかしながら今回の件まですっかり忘れてました)
削除行為をもってして啓蒙するということもできなくもありませんが、
どちらにしても反発を招いたかと思います。
移転予告云々という意見は自分もしたかと思いますが、これはかつてのDQFF板の運用で
「ローカルルール決めないと板削除」という運営側の警告を思い出して、出来る限り
穏便に自主的移転を促し、スレ整理をスムーズに行うためにはこれがベストではないのかと
思い意見しました。ただ「削除人の自治介入禁止」という原則がある以上、そこまで
思いつかなかったという事情はお察します。今回の件について、ひろゆき氏も把握されている
ので、今後削除人の裁量について幾分か広がることを願っています。
今回の騒動で、いわゆる「ネタスレ」住民が、自分のスレの置かれている立場が
いかなるものか把握したかと思いますので、シャトル氏の行為は批判こそあれども、
無意味なものではなかったはずです。
皮肉な事に各専門板の活況は、イレギュラーである「ネタスレ・雑談スレ」によって
保たれている部分もあります。
シャトルさんにお願いしたいのは、今回の混乱、それとかつて生活板で起こった同様の混乱に
ついて精査して頂き、今後の削除業務に生かして頂きたいことです。
最後になりますが、シャトルさんの起こした行動が無駄にならないよう、
常に問題意識を持ちながら野球板の常駐スレの進行を進めたいと思います。
お疲れ様でした。ありがとうございました。
647 :
名無しの良心:2007/08/04(土) 20:52:18 HOST:117.48.87.61.ap.seikyou.ne.jp
>>635 荒らし目的の削除依頼でないか、削除人がスレの内容をよく調べて
判断しなければならないような依頼には正直無理があったと思われます。
ともかく今回はお疲れ様ですた。
648 :
名なし:2007/08/04(土) 20:55:53 HOST:softbank218126074031.bbtec.net
連続擁護レスの早さに笑った
自作自演疑われて当たり前だと思わないのかね
まあ何言っても信用できるわけないわな
工作するならもうちょっと上手くやりな
(´-`).。oO(・・・これが自作自演に見えるのか)
650 :
名無したん :2007/08/04(土) 21:10:00 HOST:07001130042877_ae wbcc16s01.ezweb.ne.jp
さすがに自作自演ではないだろう。
今回は一部の人間のワガママがシャトルが貧乏くじを引いただけのことだろう。
その一部の人間は、ネタスレを全滅させるくらいやるならもはや文句はないが、ある特定の球団絡みのスレばかり狙い撃ちするのはどうかと。別の特定の球団のアンチスレは全く削除依頼してなかったのに。
651 :
とおりすがり:2007/08/04(土) 21:12:05 HOST:p51022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>635 お疲れ様です
昨日は頭に血が上っていてついきつい書き込みをしてしまいましたが
GLやローカルルール通りにやればこう判断せざるをえなかった
と言う点については私は納得してます
ライトノベル板でも現在進行形でネタスレの扱いについて自治スレが
荒れ続けているようにネタスレの扱いは難しいものですね
まあ正直申し上げれば今回についてはネタスレの扱いやアンチ避けの
ための特殊なスレの命名方法の蔓延といった現状を放置したまま
ローカルルール改正などの現状に応じた対策をとってこなかった
住民の方にむしろ非があるのかなと思います
むしろあいまいなままずーと潜在的に存在してたと見られる
ネタスレ擁護派と否定派の喧嘩にこんな形で巻き込んでしまって
申しわけないなと個人的に思います
最後に2chが成り立っているのは削除人さんたちのがんばりがあって
こそであると私は感謝しています
いち2chユーザーとして今後ともよろしくおねがいします
652 :
通りすがりの名無し:2007/08/04(土) 21:12:34 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
>>635 本当に誠意があるなら、削除を控えるというのは逃げ以外の何者でもないでしょう
ただ、今回の一件で互いに有益な情報を得ることができたと思います
できれば、今回の反省を生かして協力していくことができたら、と思っています
だから、削除は控えるなんていわないでください
653 :
名無し:2007/08/04(土) 21:16:10 HOST:NSHFB922197 proxy2104.docomo.ne.jp
654 :
ぼそり:2007/08/04(土) 21:20:20 HOST:ntchba319016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
それぞれの削除人が、ちゃんとその板について知っている、
その板の雰囲気に精通していると胸を張って言えるような、
そういう板についてだけ削除作業を行っていけばいいと思うんだ
655 :
◆uRW6KoTaRo :2007/08/04(土) 21:56:05 HOST:350232000645379 proxy186.docomo.ne.jp
ガイドラインなんて必ずしも従う必要はねーんだよ。
ひろゆきがそう言ってる。
656 :
ななし:2007/08/04(土) 22:00:11 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>635 この混乱が本意ではなかったのはよくわかりましたが、
>>525等についてのシャトルさんの今回の削除の見解を説明してもらえないでしょうか。
RLの問題なのか、GLにおける重複スレと判断されたのか、それともGLの専門板におけるネタスレと判断されたのか。
個人的には、今回の削除の行為自体を批判するつもりはありませんが、
今後、同じようなことが起こらぬように、
明確にしておくべきかと思いますが、いかがでしょうか?
>>635 どうも
今回は、住人が多くいるスレがスレスト対象になっている故に問題が大きくなりました。
感情レベルではかなり憤慨もしましたが、1日置いて落ち着いて考えれば
こちらのLRにも大きな欠陥があり、逆に自治において野球板の立場やら
新しい板への関心やら問題点が浮き彫りになった点ではとても感謝しています。
出来ることなら、まだまだ削除問題は続きそうな雰囲気なんで
野球板の外からみた削除人としてのアドバイスを頂けると結構ありがたいです。
658 :
フレア:2007/08/04(土) 22:43:25 HOST:pl1512.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>654
板に精通していると誰が判定するのでしょう→それを判定する人が板に精通していると誰が判定するのでしょう
→それを判定する人が板に精通していると判定する人を誰が判定(r
と、そういう事言い出すときりがないと思うんですよ。
659 :
774さん:2007/08/04(土) 22:55:15 HOST:FLH1Agd008.aic.mesh.ad.jp
660 :
ジオメトリ子:2007/08/04(土) 23:06:17 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>660 いや、屁理屈でもなんでもない(素 まぁ、板事情に明るいっていうだけならまだいいが、
>>654みたいな「専属削除人」みたいなのが一番危ないんだって やっている人もいるが
話をがらりと変えるが、板に精通しているっていうのは、裏を返せば板事情をよく知っている、つまり、板の住民である可能性がかなり高いわけだ罠
でだ、削除人も2ちゃんの一利用者だから、素性を隠して潜伏している分にはまあ問題が無い
だが、仮に自分が削除人である事を誇示して、
>>659みたいな自治スレに乗り込んできたらどうなるのか?って話
実際、住民が望まぬ形での削除人の自治介入が問題視されたケースはままあるし
662 :
◆n10109Entw :2007/08/04(土) 23:18:08 HOST:pdd2ee7.spprac00.ap.so-net.ne.jp
>>635 お疲れ様です。
プロ野球板LRの解釈も如何様にも取れるものであることに、プロ野球板にも非がある部分は否めません。
もちろん、削除されるべきスレは次から次へと沸いていますから。(2chGL、LR的に見ても)
しかし、削除人という少数の権限所持者がこのようなザルなやり方なのはいかがなものでしょう。
それならスクリプトにやらせればいいことです。
また、
base:プロ野球[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/ >>374以降の削除依頼をどこまで行い、そしていかなる理由で削除されたか、きちんと説明をしてください。
過去のことではありますが、削除行為に非があるのではなく、
その依頼をどこまで見極めたかというところが見えないままでは、またこの問題は再発するでしょうから。
アドバイス欲しいと書いたけれど、
やっぱ自治スレに来てまでってのは不介入の観点から駄目だろう
あくまで自治スレでまとめた内容を、このスレに持ってきてアドバイスを貰う
ってのがベストだろ。
それに野球に精通してる削除人ってのはどうしても贔屓球団には甘くなる傾向があるし、
あんまり専用削除人以外はイラネってのはよくない
664 :
”削除”依頼:2007/08/04(土) 23:22:49 HOST:nttkyo105136.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>635 ここ2,3ヶ月、削除人が来ないという状態で、野球板全体の秩序が
崩壊している中、削除人さんが来たという事はとても良い事だと思います。
むしろ、今居なくなると、また酷い状態になるのは火を見るより明らかです。
板違いスレを無くすには、適宜な迅速な削除以外にないと私は思います。
GL,LRに違反した投稿であると知りながら、ここで文句を言う筋違いな
方も居ると思いますが、出来れば、今後も削除をして頂きたいです。
665 :
nanasi:2007/08/04(土) 23:32:44 HOST:FL1-125-197-196-132.tky.mesh.ad.jp
なんとなく当事者であるシャトル氏よりも
遠目で見てたγ氏とかひろゆき氏とかに
「GLやLR違反なんだから削除やスレストは削除人的に問題ない」とか
「野球板はネ実みたいにVIP的な許容をするから削除しなくていい」とか
言ってくれちゃった方がまとまると思う。
現状、今回の削除が間違ってる・間違ってないでループしてるし。
このままじゃ、削除人は「どこから見てもごく普通に削除したのに叩かれる」という事態になる。
666 :
ぼそり:2007/08/04(土) 23:34:50 HOST:ntchba319016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
無政府状態よりは恐怖政治の方がマシというのは、
その二者択一を強いる時点で何かが間違っていると言わざるを得ない
ちゃんと空気を読んだ削除なら誰も文句は言わないと思うんだ
まずはどこからどう見ても明らかな荒らしスレとか、
立て逃げの糞スレなんかを削除していくだけでもずいぶん違うはず
667 :
フレア:2007/08/04(土) 23:47:10 HOST:pl1512.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>666
『あれを削除しないのにこれを削除するのは云々』という話をするのは・・・。
668 :
名前負け:2007/08/04(土) 23:54:15 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
お、コタローがおかしなこと言ってら。
669 :
天:2007/08/05(日) 00:21:04 HOST:softbank219027072002.bbtec.net
GL/LRの視点のみで考えるならシャトル氏の削除判断には誤りはないんだよな。
でもネタスレの明確な受け皿(野球サロンなど)がない状態で、
一気に削除したときに与える影響を読み誤っていたのは確か。
御本人もそのことをある程度わかっていたのだから、
もうちょっと上手くやれたんじゃないかとは思う。
わがままを言うならシャトル氏に今回の混乱をふまえて、
ネタなどを扱える板新設に協力してもらえれば有り難いのだけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/147 > ネタスレの量は既に許容範囲を超えてる気がしないでもないので、
> 新板でもつくれたらいいなあと思いますが・・・(運営のこと全然知らないのでわかりませんが)
670 :
ホウスイシ:2007/08/05(日) 00:26:08 HOST:ntfkok090149.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_
/´ `フ
/ ,!
レ _, r ミ (⌒ー⌒) 審議終了だちゅー
/ `ミ __,xノ゙、 r( ´n
. / i > ,/ (⌒ー⌒)
,' . ,' 〜'oー、_) r( n) ちゅー
; ', l l `/ <_
i | | | 〜'し -一┘
,.-‐! ミ i i (⌒ー⌒)
//´``、 ミ 、 ー、 ( ´・ω) にげるんだちゅー
. | l `──-ハ、,,),)'''´ 〜、/ っっ
ヽ.ー─'´) (⌒ー⌒) └ー-、ぅ
 ̄ ̄ r、´・ω・))
(⌒ー⌒) > _/´
n__n (´・ω・`) 〜'し-一┘
(⌒ー⌒)ノ c' っ
c('・ω・`)っ 〜(_,'ーo'
671 :
フレア:2007/08/05(日) 00:30:47 HOST:pl1512.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>669
個人的には、削除がなかったら以前と同様に、きっと何も動きはなかっただろうなと思います。
672 :
:2007/08/05(日) 00:37:11 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>669 現在の受け皿としてはスポーツサロン板があります。なのでないわけではないです。
ex20鯖の野球サロン板が出来ればそれが一番いいんでしょうけど。
673 :
w:2007/08/05(日) 00:40:38 HOST:05004010560176_mc wacc2s1.ezweb.ne.jp
この期に及んで昨日は叩いてごめん。削除にはきてくださいって一体どういう連中なんだw
674 :
名無し:2007/08/05(日) 01:05:33 HOST:P221119000030.ppp.prin.ne.jp
さすがガンマさんだ。
サッカー系の時計坂を指導したり
野球系のシャトルへの議論仕切ったり
すごい!そこにシビレル憧れる
675 :
削除たもん君 ★:2007/08/05(日) 01:42:35 ID:???0
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ゴゴゴゴ‥‥。
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
676 :
あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @削除たもん君 ★:2007/08/05(日) 01:42:59 ID:???0
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ゴゴゴゴ‥‥。
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
677 :
あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @削除たもん君 ★:2007/08/05(日) 01:43:10 ID:???0
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ゴゴゴゴ‥‥。
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ ヽ 7 / \__
/~⌒~ ̄| , -‐'\ / \ '  ̄\
/ | `ー―-、ヽ ノ -―'~ ̄ 、 \
/ / `ーV -‐' ̄ ヽ |
/ || \ |
| || |`、
/`-、 / ヽ||/ ヽ ー、_ノ \
678 :
あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @削除たもん君 ★:2007/08/05(日) 01:43:34 ID:???0
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ バァァァァーン!!
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ ヽ 7 / \__
/~⌒~ ̄| , -‐'\ / \ '  ̄\
/ | `ー―-、ヽ ノ -―'~ ̄ 、 \
/ / `ーV -‐' ̄ ヽ |
/ || \ |
| || |`、
/`-、 / ヽ||/ ヽ ー、_ノ \
/ 、 ||/ |/ \ \
/ V \. || / ヽ ヽ
| ヽ ヽ/ヽ、 人 | |
| / \、_ / \ / ヽ | |
/ ノ /  ̄`ーー' l 、 ̄`ーー-ー' ∧ l |
なんで途中で名前変わっとんねん、というのは
僕が突っ込めばいいんでしょうか。
680 :
名前負け:2007/08/05(日) 01:51:37 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
触れないであげて
その前に荒らすなと注意すべきだろ、常識的に考えて・・・
682 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 02:00:13 HOST:357662003975972 proxy1139.docomo.ne.jp
害獣駆除は保健所に通報すれば良いんだっけ
683 :
ひろゆき@どうやら管理人 ★:2007/08/05(日) 02:15:49 ID:???0 BE:63252-S★(1001378)
。。。
684 :
”管理”人様と”削除”人様へ:2007/08/05(日) 02:32:08 HOST:359478000452610 proxy2101.docomo.ne.jp
>>679>>682 削除人が荒らしによって潰されるなんて絶対にあってはいけないと思います。
支持してた人も多いだけに、今回のことは本当に残念でなりません。
685 :
774さん:2007/08/05(日) 02:32:37 HOST:FLH1Agd008.aic.mesh.ad.jp
自治スレは板分割の話で盛り上がってるみたいです。
686 :
684:2007/08/05(日) 02:34:13 HOST:359478000452610 proxy2101.docomo.ne.jp
687 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 04:34:09 HOST:cap013-052.kcn.ne.jp
688 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 04:48:55 HOST:cap013-052.kcn.ne.jp
まろゆきも呆れてるわ
>>681 この程度ならまだ可愛らしいもんです 本人はともかく
流石ex鯖の板だ。
691 :
名無しの良心 :2007/08/05(日) 08:57:22 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
とりあえず一応熊なんで猟友会に通報した
692 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 10:01:13 HOST:203-165-250-29.rev.home.ne.jp
まあ、LR違反のスレを停止されたから荒らしで対抗というのも…
受け皿がなくとも違反は違反
2chならスレストされちまった>< くらいで行くべきではとは思う
個人的にはちょっとした時事単発ネタくらいは許容と考えるが
現状の単発乱立やアンチスレまでLR違反が平気で多数存在し
削除人が存在しなかったことが問題であって
今回の行動事態は責められるべきではないと思うのですよ
「削除」がちゃんと機能してればこういうことにはならなかったわけで
今までないものがスタートすればある程度は仕方ないと思いますよ
693 :
散歩中:2007/08/05(日) 10:41:47 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除が機能することを期待する以前に、住人の民度を上げる努力はあったのかと
反省する部分があってよいかと思います。
694 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 11:26:03 HOST:p1159-ipbf306obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
とりあえず板の威厳を誇示するためにほかの板を荒らすのはやめような。
695 :
名前負け:2007/08/05(日) 11:27:28 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
個人的纏め。
GL通りに厳格に対処すると、削除されてもしかたないけど、
影響を受ける住人があまりに多すぎる…ですかね。
(個人的な、今回起こったことの最大の問題点だとおもったもの)
前回来たときは、専門板うんぬんなんてさっぱり知りませんでしたわ(苦笑)
しかし……1週間で、削除整理スレがのレスが100も増えてる('A`)
697 :
散歩中:2007/08/05(日) 12:13:13 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ガイドラインに沿った削除で混乱する人が多数存在する現状を、少しは変えられるといいですね。
698 :
あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @削除たもん君 ★:2007/08/05(日) 12:27:50 ID:???0
圧倒的な統治力で野球板に平和をもたらした経験のある
このぼくに対し‥‥質問が無さ過ぎることに つД`)
699 :
ホウスイシ:2007/08/05(日) 12:31:05 HOST:ntfkok090149.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
700 :
名無しの浪心:2007/08/05(日) 13:07:20 HOST:352891014603944 proxy182.docomo.ne.jp
ぎまちゃんなんぞ出てこなくていいと思うんですがどうでしょう?(質問)
701 :
代打名無し?:2007/08/05(日) 13:18:39 HOST:ZS171064.ppp.dion.ne.jp
>>698 何を質問していいのかわからないんですがどうすればいいでしょうか?
702 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 13:50:02 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
結局今回の混乱が起きた理由が
1..現状とLRが乖離しすぎてること
2.一気に削除されたスレ数が多過ぎたこと
3.プロ野球板屈指の住民の多いスレの削除があったこと
で影響を受けた人数が多過ぎた
今まで放置され続けたのにいきなりの大量削除で影響を受ける人も多かったら混乱する
「やってることは必ずしも間違ってはないけど現状に合ってない」という状態
そして削除依頼した奴が単なる荒らしだったことで削除人が結果的に荒らしに手を貸した状態になったこと
荒らしに付け入られる状態にも問題はあるが
しずくや散歩なんて単なる荒らしだもんな
こいつらのせいでジサクジエン疑惑が沸いた訳だから
703 :
:2007/08/05(日) 14:23:07 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それ以前の問題として特定のチームや個人に対する
名誉毀損をほうっておくことはできんだろ。
お前らが内部で勝手に許しても、法律や警察、運営人やチーム関係者、
個人やその家族は許せないの。
ネタスレだから許されるというのは、お前たちのエゴであって、
それは社会では一切通用しない。
また、内容によってはアンチ球団板や野球殿堂板であれば問題のないスレもあるので、
そちらでやればよかろう。別にプロ野球板にこだわる必要はどこにもないのだから。
705 :
ななし:2007/08/05(日) 15:24:09 HOST:N024036.ppp.dion.ne.jp
糞コテきた
このアングラサイトでは、削除人は各板付きではなく、本部付きだということを忘れてはいけない。
各板ごとの削除人であれば、皆さんのおっしゃる意見も多少は斟酌できるが、
400板全部の特徴や文化を知れというのがそもそも無理な話。
こんな田舎道で路上駐車しても誰も迷惑じゃないだろうと住民は主張しようとも、
警察は道路交通法でしょっぴかなければいけないように、
削除人だって、ガイドラインでのみ動かなければいけないのだから、仕方あるまい。
今回の削除人の行動を真摯に受け止め、また支持をいたします。
今後も統制の取れた板であることを切に願います。
707 :
ぼそり:2007/08/05(日) 15:47:25 HOST:ntchba319016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
だからって、歩道を走ってる自転車を全部しょっ引いたら大混乱になるよね
自転車通行可の歩道なんてそんなにないわけだし
708 :
フレア:2007/08/05(日) 16:11:09 HOST:pl177.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
ガイドラインとローカルルールに沿った削除依頼をした人を、この期に及んでまでなお荒らしと言いますか。
これはもうだめかもわからんね。
709 :
名前負け:2007/08/05(日) 16:20:33 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
よくわからんが、色眼鏡かけてみてる人が多数いるようだね。
同じ色つきメガネなら、3Dメガネで覗いたほうが数倍楽しいぜ。
>>707 だったら法律の方を変えるように努力したらいいでしょう。
法律変えるのは大変だけど、野球板のGL変えるぐらいならあなたにもできるでしょうが。
法律違反ですが、しょっぴかないでください、ってのはおかしい話。
711 :
散歩中:2007/08/05(日) 16:35:33 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか自治スレでやれよ。
個々のローカルルールも理解できない奴が、自治スレで何かを主張し誘導し、また
ローカルルール制定を呼びかけても、説得力がないぞ。
712 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 18:07:12 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
>>708 そいつは立ちションした奴を告発して強姦や殺人を犯してる奴をスルーした
告発されたら管理側は動かなきゃならん。そりゃ仕方ない
だが、住民からは今まで無法地帯だったのに殺人犯や強姦犯を放置してなんで立ちションした奴だけを捕まえるの?」
と大混乱してる状態
削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね
>>711 文体統一したら?
今までですます調で今になって「だろ」ってw
713 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 18:27:58 HOST:357662003975972 proxy1103.docomo.ne.jp
>>712 そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、
どんどん住人全体の評価が下がって、どんどん悪い状況になっているのがわからんかな。
整理案件なんてどれも立ちションだよ。
要請案件はご希望どおり、ちゃんと優先的に処理されてます。
あなた(たち)がやってるのはタチの悪い開き直りに過ぎない。
それじゃ事態はなにもよくならないどころか、現在進行形で悪くなってる。
今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。
714 :
ジオメトリ子:2007/08/05(日) 18:32:32 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>708 金土そして今日とこのスレにいたあなたが今更何をおっしゃるか。
削除依頼人がわざわざここまで出向いてきて、一緒になって騒いでいた。
おまけに「わたくしの依頼をこなしてくれた削除人シャトル様マンセー」って
のたまってる。
それだけでもう嫌疑十分じゃないですか。
本当に野球板の削除ガイドライン・RL違反スレを一掃する意図があるのなら、
削除人マンセー言う前に持論を述べるのが自然かと。その上で、機械的に
違反スレを列挙していって削除人の判断を黙って待つのが当然と思いますよ。
それがなされてないから野球板住民(ネタスレ擁護派)は過剰反応してる訳で。
ついでに
>>712の
>削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
>削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね
これは同感。そういう意図もあったのかどうかは別として。
単に自分の気に入らないスレ消して、あーすっきりって所なんでしょうが。
715 :
ジオメトリ子:2007/08/05(日) 18:45:06 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>713 >整理案件なんてどれも立ちションだよ。
立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
ですかねぇ・・・
>今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
>んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
>悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。
これについては現在進行形で行っています。
でもなんか今のこのスレの状況はお互いがトゲのある言葉でチクチクやり合ってる、
刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。自分も含めてなんですが。
また削除人γ氏が登場して「おまいらもちつけ」って言わないと収まらないんですかね。
716 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 19:31:56 HOST:357662003975972 proxy1112.docomo.ne.jp
>>715 >立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
>特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
>ですかねぇ・・・
それ、例えそうだったとしてまったく問題ないんだけど。
疑うならあちこち削除議論見てくりゃいい。
どこでも馬鹿扱いされてるよ。
>>714の内容もひどいな。問題外の見本みたいなもんだ。
そういう話題を削除人が相手にしてあげてる件があったら教えて欲しいくらい。
わかるかな。これ以上民度の低さをアピールするな、と言ってるんだけど。
それを
>刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。
としかとられられないなら、そりゃぁまあ自己責任で好きにすればいいんじゃね?
717 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 19:34:35 HOST:357662003975972 proxy1113.docomo.ne.jp
>としかとられられないなら、
…噛んだ。orz
文章なのに、噛んだ。orz
718 :
名無しの良心:2007/08/05(日) 20:32:59 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
>>713 >そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、
誰もそんなことは言ってないけど
妄想するのは自由だけど他人の意見に上書きしようとするのはやめてほしい
こういうふうに居丈高な人はどこにでもいるけどこの人も結局「自分は間違ってない
お前らが悪い」という意見から一歩も抜けてないから余計に話がこじれる
言ってることは間違ってないけどそうじゃないだろという奴がどこにでもいるけど
民度が高い俺マンセーでいいんじゃないですか
719 :
通りすがりの名無し:2007/08/05(日) 21:44:01 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
とにかく毅然としてくれればよかった。「俺がルールブックだ」ってくらいの一喝していれば、それはそれで丸く収まった
なぜ弱気になっちゃうのかなぁ。「削除は控えます」なんていうから、かえって混乱が深まった気がする
どうするんだもう板違いのスレ削除できないぞ、っていうのが二次災害を招いたというか
使者に鞭打つようなまね、といわれるかもしれないが、これだけは言わせてほしい
720 :
江之島狂兵衛殿:2007/08/05(日) 23:10:00 HOST:350296003216819 proxy268.docomo.ne.jp
本日の削除作業御苦労様でした。
さて、岡田の解任を要求するスレの処理をどうするか様子見ということですが、
岡田の解任を要求するスレはガイドラインやローカルルールからしますと、
アンチ球団向けの本スレと言えると思います。
そして、岡田監督応援スレッドこそ、タイトルや内容から考えて、プロ野球板の本スレにふさわしいと思います。
ご考察の程よろしくお願い申し上げます。
ここは私が突っ込もう。
>720
>628、>631と言ってることがずれてないかい?
722 :
散歩中:2007/08/06(月) 08:47:44 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
個の板のローカルルールまで無視して暴れているような状況なんだから、
自治に期待が持てないのはよくわかったよ。
なんせ、削除議論板でさえローカルルールを無視する奴らが、ルールの改編や
新板をねだるなど、まぁ、自己矛盾もいいところだな。
暴れる余地と、暴れる場所を増やせと言っているようなものだ。
ルールに無頓着な香具師のルールに関する議論など、お笑い草のコンコンチキである。
723 :
721さんへ:2007/08/06(月) 09:16:46 HOST:350296003216819 proxy2107.docomo.ne.jp
江之島狂兵衛氏が様子見と、削除整理板でおっしゃっていたので、意見を述べさせて頂いたのです。
ルールとしては選手スレは1スレのみとなっています。
そうなると、両方ネタスレではないので、プロ野球板に残るのはどちらかになります。
岡田の解任を要求するスレはプロ野球板に残らなくても、アンチ球団板で立てる事ができますが、
岡田監督応援スレッドはプロ野球板以外は立てる場所がありません、
その事も踏まえてお願いしたいと思います。
ただ、最終的に判断されたことには素直に従います。
>722
そか、なにかが欠けてると思ったら、ひとりごとなんだ。
それでなにかが伝わるんなら、大変楽なのですけど。
>723
えーと、>722に関して私が解釈してみる。
>1、問題提起は具体的に
> 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
(削除議論版のLRより)
2はいいんだけど、これどーにかしろってことでしょうかねぇ。
725 :
名無しの良心:2007/08/06(月) 10:25:09 HOST:357662003975972 proxy1104.docomo.ne.jp
>>722 そうかい?私ゃそこそこ期待してるが。
>>723-724 あー、補足説明はありなんだけど、様子見の案件に関してあんまり言うと、
もしかしたら意地の悪い人が催促と取るかもしれないので、そこだけちょっと気を付けてくれぃ。
現状になんか問題あるわけじゃないです。大きなお節介の類です。すまんね。
726 :
散歩中:2007/08/06(月) 11:40:00 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>724 期待しようがなんだろうがかまわないが、ここでやるべきことと自治スレでやるべきことを、
ローカルルールを読んで把握しましょうね…と私は言っているんですけど。
ローカルルールを読めばわかるとおり、ここは、削除された案件についてガイドラインとの
整合性を主に扱う板なんですよ。そういうことについてお構いなしだった・・・なら
反省して、きちんとその板のルールに沿って、適切な場所で議論してくださいな。
>725
ほよ、了解。 んまぁ、別にわたしゃ催促してるわけでもなく
スレのほーの結論待ちなんですけどね。
>726
…をーい、レス先間違ってるぞい。
まちがってるんじゃなく、>724と>725を一緒くたにして返しただけかもしれんけど。
んで、いいたいことがよーやくわかった(−−;;
もーちっと、細かく説明すればいいのに。(そんな義理はないで終わりそうだけど)
728 :
名無しの良心:2007/08/06(月) 14:32:23 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
>>720 依頼するのは自由だけど何度も依頼して江田島切れさせたら意味ないんじゃね?
他にも「削除人を冒涜する行為〜」みたいに煽っても駄目駄目
最終的に岡田応援スレを残すとしても岡田が電波采配する度に応援スレが荒れることになると思うが
形式だけの応援スレッドなんて意味があるの?
それこそ高橋由スレ状態じゃないか
俺は岡田が好かんから応援スレが荒れようが崩壊しようがどうでもいいがね
729 :
728さんへ:2007/08/06(月) 22:23:47 HOST:350296003216819 proxy2102.docomo.ne.jp
>>728 私自身は一度しか依頼しておりませんし、失礼な発言もしたことはありません。
今後、削除人の方がどのように判断されても、素直に従います。
730 :
名無しの良心:2007/08/07(火) 01:06:45 HOST:07001170847671_md wbcc2s10.ezweb.ne.jp
携帯からなんでホスト変わってるけど728です
>>729 聞きたいことには答えてくれないのはまあいいや
肯定と取ることにする
あなたが一度しか依頼してるかどうかではなく、
複数人であろうと短期間の間に同じスレを何度も削除依頼するのはマイナスなんじゃね?という意味ね
現に江田島の逆鱗に触れてる
持ち上げたりしてご機嫌取る必要はないが、何度も催促されたらいい気はしないだろ
731 :
730さんへ:2007/08/07(火) 06:38:04 HOST:350296003216819 proxy2104.docomo.ne.jp
>>730 その通りですね、気を付けないといけないと思います。
732 :
◆uRW6KoTaRo :2007/08/08(水) 07:57:58 HOST:350232000645379 proxy190.docomo.ne.jp
両方残したら何か問題が起こるのか?
733 :
回答:2007/08/08(水) 13:11:01 HOST:350296003216819 proxy2113.docomo.ne.jp
>>732 ローカルルールの1選手1スレに違反。
プロ野球板はスレが立ち過ぎだし、
ルールを守ることによってスレを適性な数にすることができる。
734 :
◆uRW6KoTaRo :2007/08/09(木) 09:30:22 HOST:350232000645379 proxy1103.docomo.ne.jp
>>733 「ルールは尊重しつつも例外はあり得る」と考えれば、
その問題は起こらないのでは?
また、「適正なスレ数」というのは、削除でしか保てないものではない。
削除に頼りきりの自治というのはいかがなものか。
735 :
散歩中:2007/08/09(木) 09:51:04 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
この板のローカルルールに
議論のための議論は禁止
と入れてほしい気もしないではない。
736 :
734さんへ:2007/08/09(木) 17:51:45 HOST:350296003216819 proxy229.docomo.ne.jp
>>734 ネタスレに関しては、野球サロン板がないから例外を認めてもいいと思うが、
アンチスレに関しては、アンチ球団板があるのだから、例外を認める必要はない。
ネタスレでもアンチよりなものはアンチ球団板に立てるべき。
お互いをルール通りに機能させることによって、適性なスレ数を保つことができると思う。
737 :
名無しの良心:2007/08/09(木) 22:36:03 HOST:FLH1Acj017.osk.mesh.ad.jp
>>736 アンチ球団板の現状を知ってるのか?
あんなサカ豚の闊歩する場所に「アンチ」のレッテルを貼られただけのスレを送りつけるのかよ…
738 :
無:2007/08/10(金) 01:01:37 HOST:EAOcf-241p176.ppp15.odn.ne.jp
739 :
名無しの良心:2007/08/10(金) 02:05:34 HOST:357662003975972 proxy1113.docomo.ne.jp
>>736 認める必要があるかないかを判断するのは貴方ではない。
今回はコタローもまともなこと言ってると思うよ。
あと、
>>738さんの言うように適切なスレ数云々はお門違い。
>>737 アンチ板の状況がひどいのと、余所に立てていいかどうかは別問題。
アンチ板がひどい状況なら、やるべきことはアンチ板の自治。
ルール違反だけど立てても良い、って言うだけの話なんだから開き直るなアホたれ。
今回の騒動でいったい何を学んだんだお前は。
で、ぼちぼちスレ違いはスレ違いなので、質問なら質問スレ、意見の刷りあわせなら自治スレに移動してくれまいか。
740 :
738さんへ:2007/08/10(金) 02:31:17 HOST:350296003216819 proxy273.docomo.ne.jp
>>738 圧縮される時、アンチスレじゃないスレが圧縮されるため
741 :
739さんへ:2007/08/10(金) 02:32:32 HOST:350296003216819 proxy2109.docomo.ne.jp
>>739 そうですね、削除人の判断には素直に従います。
742 :
愛のひとしずく:2007/08/10(金) 08:47:30 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
そもそも、この板で蔑称つかって議論している人に
何を言っても、無駄でしょう
アンチ板は、ROMればわかりますが
プロ野球板よりも平和でゆとりがあります
743 :
通りすがりの名無し:2007/08/11(土) 14:36:52 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
大多数の自治民はシャトル氏の復帰を望んでいます
お願いですから、控えるといったのを今すぐ撤回してください
今回の問題は「俺がルールブックだ」といえばすべて済むことだったのですから
744 :
名無し:2007/08/11(土) 15:06:09 HOST:p6116-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>743 「大多数」なる文言は取り消すべきです。自治スレ参照
745 :
通りすがりの名無し:2007/08/11(土) 21:55:31 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
>>744 「大多数」は多少誇張が過ぎましたかな
でも、シャトル氏が削除に当たっていたときのほうが板が安定していたという声も無視しないでいただきたいですな
746 :
客観的に見れ:2007/08/11(土) 21:58:40 HOST:ntchba156177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
安定して無いから問題になったんだろうが。
747 :
荒らし撲滅:2007/08/11(土) 23:20:28 HOST:350296003216819 proxy2110.docomo.ne.jp
>>746 文句言ってたのは、内容見てもわかるとおり、ほとんど荒らしだよ。
748 :
残念ながら名前負け:2007/08/11(土) 23:33:13 HOST:softbank219051244077.bbtec.net
そうなの?
初めて知った。
749 :
大多数とか自分が正義と思い込んでる奴が一番たちが悪い:2007/08/11(土) 23:50:03 HOST:ntchba156177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>747 一方的に嵐認定してる君のほうが嵐にしか見えない。
750 :
名無しの良心:2007/08/12(日) 01:04:31 HOST:p000236.doubleroute.jp
騒いでたのは板の使い方を知らなかった人達
その他の人は無関心だったと思うけど
751 :
散歩中:2007/08/12(日) 09:18:39 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
自治スレに帰るか、この板のルールに沿った書き込みをするかどっちかにしろよ。
752 :
野球:2007/08/12(日) 09:30:45 HOST:softbank221027040179.bbtec.net
少なくとも、野球にたとえれば削除人は審判なのだから、
その裁定に文句をつけること自体おかしい。
その意味でもシャトル氏の復帰を求める。
753 :
散歩中:2007/08/12(日) 10:46:32 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>752 いや、だから、削除人の復帰を求める書き込みは、このスレの趣旨にも、この板の趣旨にも
合致しない。
そういう書き込みをしていること自体が、ローカルルール無視の住人の体質そのものなんだよ。
自治スレで存分にやればいいと思うんだが…。
754 :
名無し決定トーナメント:2007/08/12(日) 20:01:35 HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
求める自由はある、あるが、それがかなえられるかどうかは誰も保証していないし、
そもそもその自由を行使する場所としては、このスレッドは適当ではない。
ま、そういう事だな。
審判の裁定は必ずしも絶対じゃない。
時として、抗議で覆る事はある。、まあ、本来覆っちゃ駄目なんだけどな。
野球でも、抗議に関してルールが存在するように、
2ちゃんにも抗議に関してはルールが存在する。
そのルールを守らなければ、最悪退場処分になる所も同じだ。
まあ、2ちゃんでは退場までは結構段階があるけどな。
野球に例えて審判がどうのこうの言うのなら、野球と同じく、
ルールを守ってフェアにプレイする事をまず考えた方がいいんじゃないかな。
755 :
通りすがり:2007/08/18(土) 16:05:06 HOST:d202051045007.cable.ogaki-tv.ne.jp
756 :
:2007/08/28(火) 22:38:18 HOST:nttkyo091060.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シャトル復帰か…。
今の野球板を見ていれば、そう思いたくもなるよ。
757 :
お伺いします:2007/09/30(日) 14:02:18 HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp
758 :
757:2007/09/30(日) 14:05:27 HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp
すみません、上記のスレのレス番16での依頼のことです。
759 :
名無しの良心:2007/09/30(日) 15:40:34 HOST:i220-99-151-82.s02.a013.ap.plala.or.jp
760 :
:2007/09/30(日) 17:36:27 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
「削除人の意向」なんてものは存在しません。
言質取り以外の何者でもないですよね。
削除人はGLに反すると判断したものに対し削除してもいい権限がありますが
仮に削除対象だったと判断されたとしても、削除されるとは限りません。
ケースごとの判断になるんで、指摘されているとおり、答えようがないと思いますが。
言質取りするような人がいる状況なら放置するかもしれませんね。
761 :
名無しの良心:2007/09/30(日) 17:39:02 HOST:i220-99-151-82.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>757-758 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/904 > プロ野球板の削除人と書いたのはどの削除人の方が処理して下さったのかわからないからです。
> 最近はプロ野球では削除報告をされないのでコテ名がわかりません。
それなりの理由があって報告が無いのだろうと推察します。
板自治で、削除依頼に対する報告をしてもらえるように改善する努力をするフリをしてみてください。
> それに言質を取るとか大げさなことではなくて、
> 削除依頼して削除人の方に一度停止(削除)して頂いたスレが、
> その後また立てられたような場合について、
> どのようにされるつもりなのか依頼者としては知りたい方は多いと思いますし、
> 重要なことだと思いますので、答えられる範囲でよろしいですのでよろしくお願い致します。
実際に依頼がされていないものについて(過去がどうであれ)回答はしてもらえないと思います。
同じ事象が発生したら、生理板への削除依頼なり、(頻度と規模に応じて)正義板への報告なり
適切な行動をお取りください。
実際に行動をしていない事象への質問は、単なる「言質取り」です。
762 :
757と758:2007/09/30(日) 17:50:54 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp
>>760 言い方がまずかったみたいですが、言質を取るとか大げさなことではなくて、
その時(この場合なら
>>757のスレのレス番16)依頼して停止して頂いたスレが、
再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
個人的には同じように処理して頂きたいです。
その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。
764 :
757と758:2007/09/30(日) 17:59:59 HOST:350296003216819 proxy2119.docomo.ne.jp
>>761 レス番16で依頼した時は停止(削除)して頂いたのですが、
その後依頼しても放置されてるようですので質問したのですが…
最近削除報告がないので放置されたのかどうかもはっきりわからない状態です。
わかりました、もう一度削除依頼して、その後アトバイスして下さったように致します。
765 :
放流師:2007/09/30(日) 18:10:48 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2ちゃんねるは、廃人が集まってる掲示板なので
世間一般とかなり考え方に違いがある事を理解しておくべきです。
2ちゃんねるの削除はすべて、削除してくれたらラッキーと思うべきで
こないだ削除されたものは次も削除されると思ったら大間違いです。
基本的には全てのスレッド、レスは削除されなくても当然なんだと
理解しといたほうが精神衛生上よいでしょう。。
3ヶ月以上削除人さんが来ない板もザラにあります。
ま、削除人さん着てくんないかなあ、
削除してくんないかなあ、
くらいのスタンスで気長に待ちましょう。
766 :
757と758:2007/09/30(日) 18:19:45 HOST:350296003216819 proxy2117.docomo.ne.jp
>>765 何か悲しいですよね?
どうしても世間一般のように、判例に基づいて行うべきではないかと考えてしまいます。
でも削除人の方は常識的な判断をされる方だと信じます。
767 :
素人は黙れ:2007/09/30(日) 18:28:34 HOST:359478000452610 proxy2113.docomo.ne.jp
768 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 18:31:09 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>766 >その時(この場合なら
>>757のスレのレス番16)依頼して停止して頂いたスレが、
>再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
>答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
これこそが「言質取り」と称する行為に当たります。
問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
「その行動が周囲(世間)にどのように認識されるか」ですので、その点を
勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。
このレスに対しての釈明他の貴方からのレスポンスは一切必要ありませんので、
お控えいただけますようお願いします。
どうしても何かが言いたい場合は、削除議論とは何ら関係の無い
お話となりますので、下記スレにてお願いいたします。
削除議論板雑談&質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/ >個人的には同じように処理して頂きたいです。
>その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。
この点に関しては、既に他の方が回答されているようなので、割愛します。
769 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 18:39:44 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>767 素人が云々を仰るのでしたら、その素人の言い分に明確に
反論されてから、然るべき人間を待つ態勢に入られるのが妥当かと。
素人呼ばわりする事しかできず、その説明、言い分に何ら反論もしないままでは、
然るべき人間がそもそもやってくる必要自体が存在しないという事に相成りますので。
既に他の方の説明にも明記されております通り、削除は必ずしも
一つの要因のみを見て行われるわけではありませんし、要因は状況に
応じて様々に変化いたします。そういった変化に柔軟に対応できるように、
>>757-758のような質問に答え、言質を与えるような行為は、削除人は
行わない方が望ましいというのが慣例となっております。
無論、それに答えて自縄自縛の結果の責任を取れる削除人であれば、
そういった問いに答える事もありえるかもしれませんが、質問の対象となっている
削除人がそういった削除人であるかどうかは保証の限りではありませんし、
そういった削除人であるなら私はその点をその削除人に問いただす所存であります。
なにせ、他の削除人の処理にも関わってくる話ですので、
個人で責任が取れる話ではなくなってきますので。
という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか?
一行で書きますと
「んなことに答えると状況の変化に削除人が対応できなくなるから、答える削除人はまずおらんよ」
となります。それでも回答を待つのは貴方の自由ですが、三行目までの理由も
あわせますと、その回答がやってくる可能性は限りなく低いと言えるのではないかと。
繰り返しになりますが、それでも待つ、ただただ待ちぼうけるというのならば、
それは貴方の自由です。
770 :
素人は黙れ:2007/09/30(日) 18:42:25 HOST:359478000452610 proxy267.docomo.ne.jp
>>768 だから削除人でもないおまえが答えるな
何で素人どもが削除人づらして答えたがるのかわからん。
彼はあくまで削除人に聞いているのだから、外野は黙ってたらいいんだよ。
771 :
757と758:2007/09/30(日) 18:49:43 HOST:350296003216819 proxy276.docomo.ne.jp
>>770 煽るのはやめましょう。とりあえず待ってみます。
答えられないなら答えられないという回答でもいいですから
772 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 18:52:06 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>770 普通に考えればわかる事、だからですよ。
削除人でなければ答えられないことでは全くもってない。
加えて
>>769をお読みいただいた上で、催促などされないのなら、
いつまでも削除人をお待ちになっていればいいのではないかと思います。
回答するな、と他人の回答をその内容に反論する事もなく(できず?)遮る権利は、
私と同じ一利用者である貴方には存在しませんので、回答自体が書き込まれる事に
関しては悪しからずご了承ください。
どうしても回答して欲しくない、あるいは削除人以外の回答が必要ないと仰るのでしたら、
削除人以外からの回答の不備を指摘した上で、削除人でなければ答えられない
質問をなさるのが妥当かと思われます。
>>771 答えるまでもない、が回答かと。
>>769の
>既に他の方の説明にも明記されております通り(中略)という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか?
をご一読ください。
773 :
素人は黙れ:2007/09/30(日) 18:52:31 HOST:359478000452610 proxy2102.docomo.ne.jp
>>769 何でおまえの言い分に答えないといけないの?
彼は削除人に聞いているのであって、おまえには何も聞いてないんだよ。
だから、何も言うな
774 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 18:59:00 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>773 貴方が削除人に質問をしたら、削除人がそれに回答をするのが義務、
などという理屈もルールも、どこにも存在しません。
私の言い分に貴方が答えないのと同じく、貴方の問いに削除人が答える事も無いでしょう。
なぜなら、その必要が存在しないからです。
(まあ、貴方が私の言い分に答えないのは、can'tだから、なのでしょうが)
そして、その必要の無さは既に説明されつくされております。
それでも待つというのなら、どうぞご自由にと私は申し上げておりますが、
ご理解いただけてますでしょうか?
当然、無駄な待機になるでしょうし、催促した所で無視されるだけでしょうが、
それでもいいのならどうぞご自由にと、重ねて申し上げておきましょう。
まあ、暇な削除人さんが、気まぐれに回答をくれる可能性は零ではないかもれませんしね。
待つのは自由ですよ。待つのは、ね。
775 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 19:00:32 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
では、特に他には何も無いようですし、説明に関しては尽くしたと思いますので、これにて。
何か疑問等があったら、削除議論とは関係の無い話になりますので、
>>768で誘導しているスレにてお願いします。>
>>771さん
776 :
素人は黙れ:2007/09/30(日) 19:01:08 HOST:359478000452610 proxy2115.docomo.ne.jp
>>772 だから、彼はおまえには何も聞いてないんだから、
おまえが答える必要はない。それだけのこと
何で外野のくせに割り込みたがるのかわからないね
彼からしたら削除人と話したいだけなのに大きなお世話だろ。
777 :
名無し:2007/09/30(日) 19:06:53 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>774 とりあえず君がやってるのは彼本人からしたら大きな御世話だろうな
他人の話にそこまで割り込もうとするのはちょっと見てて気持ちが悪い。
778 :
757と758:2007/09/30(日) 19:13:44 HOST:350296003216819 proxy263.docomo.ne.jp
>>777 削除人が削除(停止)したスレについては質問できるようなことを聞いたので、
質問してみたんですけどね(上記スレのレス番16で依頼したら停止して頂いたのでそれについて)
779 :
素人は黙れ:2007/09/30(日) 19:23:22 HOST:359478000452610 proxy262.docomo.ne.jp
>>778 削除人は自分が削除(停止)したスレには責任があるから、
上記スレのレス番16で停止処理したんだから、
それについての質問には答える義務があると思う。
削除したレス・スレについて質問ができるというのは
あくまでそれがガイドライン違反の処理ではないかという問題提起が可能という意味であって
こういうレス・スレは今後も削除していきますという言質を取るためのものではありません。
782 :
:2007/09/30(日) 19:33:48 HOST:p25237-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>779 その停止されたスレが妥当な処理なら特別説明する必要もないでしょうし
処理がおかしいというなら、具体的にどうおかしいか意見を書いて
処理した削除人をお呼び出しして質問。
んで、新たに立った類似スレについて聴きたいなら
普通に削除依頼して判断を待つという形で。
削除人が削除するのには明確な理由(ガイドラインと照らし合わせて)がいりますが
消さないのには理由はいりませんので。
783 :
放流師:2007/09/30(日) 19:40:40 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
んとね、削除したことに対して文句あるときは
その削除が恣意的削除(2chでは削除してはいけないものを削除すること)であることを文句言うか、
削除人の誤爆による削除ではないかと、問いかけるのがフツウかな。
んで、削除しない事(前に同様のスレッドが削除されたのに今度は削除されんかった、を含む。)については
文句をうけつけませんよって事になってるの。なんでかというと、文句があるならもう一度再依頼することが
できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。
ただ、削除人がいつ来てくれるかはGOK.
784 :
757と758:2007/09/30(日) 19:42:38 HOST:350296003216819 proxy2116.docomo.ne.jp
>>781 ガイドラインに違反していたから削除(停止)して頂いたわけですし、
今後も同じスレが立ったら同じようにして頂くでいいと思いまして。
一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし、
言質というほどの重い話ではないと思うのですが。
785 :
757と758:2007/09/30(日) 19:45:40 HOST:350296003216819 proxy2109.docomo.ne.jp
>>783 最近、作業はしても全然説明してくれないので質問したんですけどね。
>>784 いや、だからね? まず削除人さんは複数いる で、削除ガイドラインに照らし合わせて各々の裁量で削除するか否かが認められている
つまり、削除人A氏が削除したからと言って削除人C氏が削除する義務はないし、
削除人B氏が削除しなかったからと言って削除人D氏が削除してはならないって事は無いわけ(削除ガイドラインの範囲内であれば)
787 :
:2007/09/30(日) 19:47:31 HOST:p25237-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>784 ガイドライン違反=必ず削除とういわけでもないし
同じ人が処理するとはかぎらないし。
789 :
:2007/09/30(日) 19:50:23 HOST:p25237-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>785 依頼の処理報告は推奨される行動ではありますが、必須ではないのですよ。
処理されたものについて意見があれば具体的に意見を書いて聞いてみれば良いかと。
あくまでも処理された事案についてのみですが。
790 :
757と758:2007/09/30(日) 19:50:28 HOST:350296003216819 proxy2102.docomo.ne.jp
>>786 もちろん処理してくれた人に対する質問です。
私は違いますと言われたらそこまでですし。
できるかぎりは統一して頂きたいというのはありますが。
今、プロ野球板の削除されてるのはおそらく二人だと思います。
791 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 19:52:45 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>785 >文句があるならもう一度再依頼することが
>できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。
「説明をすれば済む」の主語は「依頼者が」であると読むのが自然かと。
あと、
>>769をお読みいただけましたでしょうか?
加えて、もう一度再掲させていただきますが
>問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
>「その行動が周囲(世間)にどのように認識されるか」ですので、その点を
>勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。
以上の文章はお読みいただけましたでしょうか?
貴方が「削除人は従うべき」と仰っている一般社会の常識においても、
この考えは用いられております。
削除人にはそれに従って欲しいと言いながら、ご自身がそれに
沿えないというのはいかがなものかと。
792 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 19:54:07 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>790 ですから、繰り返し述べられている通り、状況が違えば
処理に関しては異なってくるわけで、状況が違うかもしれない
可能性を無視して、特定のスレッドであるという事だけを理由に
削除するしないを統一する事はできないわけです。
お分かりいただけてますか?
793 :
:2007/09/30(日) 19:54:25 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
無報告削除でも、報告する義務はないんですよ。
削除すべきものじゃないのに削除されてたら、どんどん言ってください。
野次馬総出で袋叩きにしますんで。
逆に、削除対象が削除されていないからといって、何の問題にもならんのです。
とにかく基本は“削除しないこと”。
削除するかどうかは、その時々の判断によります。
794 :
757と758:2007/09/30(日) 19:54:49 HOST:350296003216819 proxy2109.docomo.ne.jp
>>788 督促というか他に聞くところが思い浮かびませんでした。
>>789 処理自体は私の希望どおりでしたし、それを続けてもらえればということなんですけどね。
795 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 19:58:23 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
もう一度申し上げておきますが、既に結論は出ているのですよ。
「貴方が削除対象だと思うなら、それがどのようなスレッドであれ依頼しても構いません
(当然、しなくても構いません)。 ただしそのスレッドが必ず削除されるとは限りません」
という事です。
その結論に関しての削除人側からの担保は
>>781で既に為されました。
それ以上の削除人の何らかの判断を、言葉の上でだけ求めるなら、
それは言質取りという行為に他ならないわけです。
おわかりいただけてますか?
おわかりいただけていないというのなら、どの点がおわかりいただけてないのでしょうか?
796 :
放流師:2007/09/30(日) 20:00:18 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除依頼するときに、丁寧に理由書いて(場合によってはこの板に言いたい事書いて誘導して)
削除人判断を待つ。それでも削除されなかったら、削除されない事もあるとあきらめるか
再度削除依頼して、違う削除人が来るのをまつか、どっちかになる。
違う削除人を待つという選択肢もあるわけだから、常識の範囲で再依頼を続けるしかないんじゃない?
私自身は削除依頼は2回出して通らなかったらそのスレの削除依頼はしてないし、
削除人と信頼関係(かなり怪しいが)を築く為には削除人が削除しないと2度まで判断したものを
何度も削除依頼するのは賢くないやり方に思えます。
ま、とにかく、気長に待つ。これに尽きます。
2CHは廃人の集まった掲示板なんです。そのことは頭にいれときましょう。
私をはじめ、あなたも、 削除審査官 ★も、道化師の案山子も、名無しの妙心も、みんな廃人。
マターリいきましょう。
797 :
素人は黙れ:2007/09/30(日) 20:14:03 HOST:359478000452610 proxy2105.docomo.ne.jp
まあ、俺が削除人なら自分が処理したスレについて今後どのようにするかと質問されたら答えるね。
自分の行動には責任があると思うしな。
そんなに大した質問でもないし。
答えられないなら答えられないと回答するし、ケースバイケースにするならそう回答する。
798 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 20:20:23 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
ふむ、特におわかりいただけてない所は無いようで。
良かった良かった。
799 :
素人は黙れ:2007/09/30(日) 20:22:35 HOST:359478000452610 proxy2101.docomo.ne.jp
>>798 おまえはきもいし相手にされてないだけw
800 :
757と758:2007/09/30(日) 20:26:11 HOST:350296003216819 proxy2105.docomo.ne.jp
>>797 僕もちょっと来て答えてくれたらいい程度の質問だと思うんですけどね。
801 :
名無し:2007/09/30(日) 20:31:38 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
関係ない人達が絡み過ぎてるな
約一人削除人気取りで粘着してる気持ち悪い人もいるし
802 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 20:33:02 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
ん。
というわけで、「無報告削除をしている人を知りたいだけ」
という事が(少なくとも片方に関しては)判明したんで、
これにて終了という事で構わないと思います。>ALL
803 :
放流師:2007/09/30(日) 20:37:10 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、あんまり深く考えないで、
ちぇ、削除人のバカヤローって叫んで、他の事したが
いいんじゃない?
削除処理が3ヶ月以上滞ってる板が多数あるし、
どんどん処理してくれたり、質問にも対応してくれたりしたらいいんだけど
現実はそうじゃない。
削除不可のものの誤削除を重ねて削除権を剥奪される以外
削除人には一切削除に関する責任はもたせないってのが
2CHのやりかたなんだからね。
しょうがない。
804 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 20:38:08 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>803 ・・・もうちょい「相手が(あるいは他の人が)何を言っているのか」を
ちゃんと読んだ方がいいと思う。割とマジで。
805 :
放流師:2007/09/30(日) 20:43:14 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いやあ、リロードせずに書き込むと
大幅に出遅れてるみたいだ、
やはり、わしは廃人だ。
806 :
素人は黙れ:2007/09/30(日) 20:46:00 HOST:359478000452610 proxy2117.docomo.ne.jp
>>800 削除した人が自分の削除処理について責任もってやってるなら、ちゃんと回答するよ。
807 :
名無し:2007/09/30(日) 20:47:04 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>804 君お呼びでないし消えたら?
かなり気持ち悪い
808 :
名無しの良心:2007/09/30(日) 20:50:18 HOST:p000085.doubleroute.jp
GLやLRをちゃんと読んでればdocomoの二人がバカってのは分かるはずなんだけどな
809 :
名無し:2007/09/30(日) 20:53:46 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>808 でも彼は削除人に質問しただけですからね
それに関して無関係なあなたが他人をバカ呼ばわりする方が
私から言わせれば滑稽きわまりないですね
810 :
名無しの良心:2007/09/30(日) 21:06:11 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp
>>808 もう放置でいいだろw
つか、顔を真っ赤にして督促してる件の人間は
「そういう態度だから削除人が姿をあらわさない」という事実にいつ気づくのだろう…
>>784で
>一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし
>言質というほどの重い話ではないと思うのですが。
「一度削除したスレは今後もきっちり削除しますと約束しろ! そうしないと俺はこうやって粘着するぞ!
その程度のこと楽勝だろ!!」
とか宣言してるし…
811 :
名無し:2007/09/30(日) 21:14:42 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>810 君もかなり気持ち悪いな
放流師さんの言うとおり廃人の集まりなのかもしれない。
812 :
名無しの良心:2007/09/30(日) 21:21:20 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp
ごくごく普通に書き込みの問題点を指摘したら
>気持ち悪い
>廃人
ですかw
他人に絡みたいだけならν速でもVIPでも行ってきたらいいんじゃないかな?
813 :
もう終了で:2007/09/30(日) 21:29:03 HOST:359478000452610 proxy2108.docomo.ne.jp
>>812 全く関係ない他人のくせに今更絡むからじゃん
しかも放置と言いながら釣ろうとするし
そら気持ち悪いよ。
彼は削除人に質問しただけだし、あとは削除人に任せればよい。
放置するなら何も言うな
814 :
名無しの良心:2007/09/30(日) 21:32:51 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp
>もう終了で
勝利宣言っすか?
というか、凄いね君w
あれだけ暴れた件の人間を一切批判・非難せず一方的に周囲を糾弾w
周囲からすれば気持ち悪いのは君だよw
815 :
はい終了:2007/09/30(日) 21:46:34 HOST:359478000452610 proxy2120.docomo.ne.jp
>>814 暴れたのは彼のまわりだろ?
彼は
>>757と
>>758で質問してレスを終えてるのに、
関係ないまわりがごちゃごちゃ言うから、
いやいや答えさせられてたんだろが。
彼は削除人に質問しただけだから、何も責められることはない。
それに対して今だにごちゃごちゃ言うおまえがきもい。
少なくても二人はそう思ってるってこと。
816 :
名無しの良心:2007/09/30(日) 21:56:16 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp
>>815 うわ…こりゃ真性か…
>削除人に質問しただけだから、何も責められることはない。
削除人に「俺様の要望に答えろ! 質問に答えろ!!」って要求するのが
いかに問題行動であるかを理解してないんだな…
そして、その問題行動を指摘されてるのを「関係ないまわりがごちゃごちゃ言うから」とは…
とりあえず他人に「素人は黙れ」と文句いう前に
2chがどういう場所かをもう少し調べてから書き込みなさいねw
あと、勝利宣言がいかにみっともないか、くらいは知っておいた方がいいよw
817 :
名無し:2007/09/30(日) 22:03:01 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>816 勝利宣言とか誰も言ってないと思いますが?
妄想の激しい方ですね。
>削除人に「俺様の要望に答えろ! 質問に答えろ!!」って要求するのが
彼はそんな言い方はしていない。できたら答えてほしいと言ってるだけ
あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。
本当にきもいからもう消えなよ
818 :
名無しの良心:2007/09/30(日) 22:07:23 HOST:FLH1Abh253.osk.mesh.ad.jp
>>817 プ
名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな?
そういうのを勝利宣言というのですよw
まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねw
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロw
それとも自演かい?wwwww
>本当にきもいからもう消えなよ
ああ、凄いね君w
他人に「本当にきもいからもう消えなよ」といえば消えてくれると思ってるんだから。
まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよw
819 :
終了:2007/09/30(日) 22:08:29 HOST:359478000452610 proxy2117.docomo.ne.jp
820 :
名無し:2007/09/30(日) 22:12:02 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>818 >名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな?
そういうのを勝利宣言というのですよw
彼は終わりにしたいから言ってるだけでしょう。
>まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねw
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロw
君がしつこいからいい加減にやめろと言ってるだけ
>まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよw
君はこれ以上何がしたいの?
彼ももう来てないしこれ以上話すことはないと思います。
821 :
底名無し沼さん:2007/09/30(日) 22:28:33 HOST:58.108.147.124.dy.bbexcite.jp
HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jpを抽出すると一連の騒動の中心だとわかる
こいつっしょ、岡田解任スレを削除するために削除依頼の無差別爆撃した奴
狂ってる
822 :
最低な奴:2007/09/30(日) 22:36:46 HOST:359478000452610 proxy2106.docomo.ne.jp
>>821 それはないだろ。
岡田解任スレを削除依頼してる奴は、ここ最近でもホスト見るかぎりでは4人くらいいる。
何が目的で彼のせいにしたいのか知らないが、やってることは最低だなw
823 :
名無しの妙心:2007/09/30(日) 22:38:10 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>821 そういう事を言いたいなら、最悪板辺りが妥当かと。
ここで言う事じゃないでしょう。
824 :
名無し:2007/09/30(日) 22:40:24 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>821 叩きたい奴がでてきたらどんな手でも使おうとするんだな
怖い人だ
とりあえず、個々の板のトップを読みましょう。
※削除人への質問スレではありません。
スレ違いは慎みましょう。
826 :
名無しの良心:2007/10/03(水) 15:54:39 HOST:p1158-ipbf3004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
てst
827 :
七誌:2007/10/03(水) 21:10:19 HOST:61-45-192-26.cust.bit-drive.ne.jp
にょ
828 :
名無しの良心:2007/10/20(土) 11:53:04 HOST:p1168-ipbf203yosida.nagano.ocn.ne.jp
>>828 作業ミスで停止するスレッドを間違えてしまいました。申し訳ありません。
昨日、野球板で実況スレを停止する際、普段と違う削除ツールを
使っていたこと、また、削除依頼が削除対象のスレッドであることから、
誤爆してしまったものと思います。
いずれにしても私のミスで住人の皆様にご迷惑をおかけしたことを謝罪します。
なお停止解除についてですが、新スレッドがすでに立っておりますので、
そちらを運用していただければなと思います。
830 :
名無しの良心:2007/10/20(土) 21:20:24 HOST:p1168-ipbf203yosida.nagano.ocn.ne.jp
831 :
これは…:2007/10/30(火) 00:23:37 HOST:actkyo082048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
野球chが酷すぎますね…
832 :
名無しの良心:2007/11/02(金) 19:24:46 HOST:ntehme030084.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ひどいのは野球ファン(を装っているキチガイ?)に荒らされているサッカーchだろ常考wwww
833 :
名無しさん:2007/11/22(木) 18:42:20 HOST:60-62-57-134.rev.home.ne.jp
834 :
匿名係長只野仁:2008/02/10(日) 13:30:17 HOST:353695011748555 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp
835 :
削除シャトル ★:2008/03/01(土) 03:17:55 ID:???0
836 :
削除シャトル ★:2008/03/01(土) 03:19:07 ID:???0
837 :
削除シャトル ★:2008/03/01(土) 03:20:49 ID:???0
まずは江乃島さん、わたくしめに代わって説明してくださってありがとうございます^^
838 :
削除シャトル ★:2008/03/01(土) 03:50:57 ID:???0
そんでもっておれからのコメント、、、(T_T)
野球板の住人さんは
「シャトルが無報告でコソコソ削除してる。それでオレらが指摘したら出てきた()笑」
っていうんだけど、おれは今週中色んなところで無報告処理してますよ。
それはメンタルヘルス、メンヘルサロン、競馬、競馬2、純情恋愛、プロ野球板です。
それぞれ事情があって報告してなかったんだけど、金曜の0時までに一部報告しよう
と思ってました。
プロ野球板の削除に入ったのは、処理した中で一番遅くて、金曜ですよ。
これでコソコソっていわれても正直なんて言ったらいいか・・・・・
それと、、、、おれが逃げたことってあります?
これは他板の方にも言いたいことだけれど。
この前ここで無報告削除で誤爆したときもちゃんと謝罪しましたし(
>>829)、
先日メンタルヘルス板で、「移動疑惑」が出た時も、ちゃんと出てきて説明してますよ。
処理すると、誘導入れなくちゃいけない時も多いから、その日は処理した板には
書き込めないんですよね。。。
それで削除した案件で議論するならともかく、人格攻撃ばっかりされるんじゃ、
さすがにやる気が萎えますよ、、、
839 :
”削除”依頼:2008/03/01(土) 04:05:53 HOST:PPPa422.e22.eacc.dti.ne.jp
840 :
名も無き人:2008/03/01(土) 04:12:50 HOST:121-84-188-158.eonet.ne.jp
>>838 プロ野球板でアンチ活動に勤しむ人は、何か気に食わないことがあると、
「○○は××オタだから〜」みたいなレッテルを貼る悪い癖があります。
そもそも率先して板違いの行動をしている人達ですから、
彼らから非難を浴びても気にする必要はないかと思います。
大半の住人はアンチスレなどの乱立に辟易していますし、
声には出さずとも削除処理が行われたことを歓迎する人が多いはずです。
そのあたりはあまりに気にせずにやってください。
このたびはお疲れさまでした。
841 :
まて:2008/03/01(土) 12:51:55 HOST:ntfkok089164.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おー、
シャトルちゃんは正義の味方じゃー!!
842 :
削除シャトル ★:2008/03/16(日) 19:13:01 ID:???0
整理板の削除人は、
削除人さん「暇なので削除しておいたよん」
住人さん 「おっ、サンキュー」
みたいな軽い感じがいいと思うんですよ。
俺はそういう板で削除したいですね。
時間割いてまでいやな思いまでしてやりたくないですしね。
俺のことを「○○のシンパだ」「○○側」だってレッテル貼る人は、
ルールも読まない人なのでさすがに相手にしないです。
しかし人格攻撃までされて、それを誰もフォローしないとか「削除人
は叩かれても粛々とやれ」ってのは少し違うと思うんですよ。
削除人は別に偉くもないし、全員が全員叩かれても平気なヘラクレスの心の持ち主
でもないと思うです。
前置きが長くなってしまいましたが、なにが言いたいかっていうと、
どうもみんな削除人に対する特別意識が強く、削除できる権利を除けば、
基本住人さんと同じ立場だということが忘れられてる気がするんです。
だから削除議論も、いつも殺伐とするし、辞めてっちゃう人も多いのかなと。
削除ガイドラインも大事ですが、たまには
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C8 「削除屋・削除人」「復帰屋」って? △ ▽ ▲ ▼
無償で手伝ってくださっている運営ボランティアの皆さんです。
みかけたら応援したり褒めたりしてあげてください。。。
も読んでくださいなと。
ちょいスレチな書き込みですが、そういうことを思ったりします。
843 :
名無しさん:2008/03/16(日) 21:54:57 HOST:ntiskw021203.iskw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>842 レッテル貼りをするような頭のおかしな人の言うことを気にするような人は
削除人なんてやっていないだろう、なんて勝手に思い込んでいました。
フォローするとかえって話がややこしくなるんじゃないか、なんて逃げ腰の考えもありました。
たくさんの人がシャトルさんの削除作業に感謝していると思います。
他板でどんなことがあったか知りませんが、今後ともプロ野球板をよろしくお願いします。
844 :
名無しの良心:2008/03/16(日) 22:31:52 HOST:357662003975972 proxy1119.docomo.ne.jp
>>843 >レッテル貼りをするような頭のおかしな人の言うことを気にするような人は
>削除人なんてやっていないだろう、なんて勝手に思い込んでいました。
>>842 >俺のことを「○○のシンパだ」「○○側」だってレッテル貼る人は、
>ルールも読まない人なのでさすがに相手にしないです。
削除人のフォロー、と考えてしまうとまた色々違うかも知れません。
それよりはですね、おそらくこのやりとりを眺めているであろう無数のROMを想定してですね、
「これは悪い例なんだな」と彼らが理解できるように軽く訂正を入れておく、と考えた方が良いかも知れません。
自治ってのは基本的にROMに向けてやる意識が大事だと思いますですよ、えぇえぇ。
845 :
名無しの良心:2008/03/16(日) 22:53:42 HOST:357662003975972 proxy1147.docomo.ne.jp
>>842 シャトルちんを責めるわけじゃなくて一般論としてね?
愚痴りながらやるもんじゃないと思うの。削除って。
別に普段から思ってるんじゃなくつい愚痴出ちゃったんだろうとは思うけど、
それだったらさくっと見捨てたほうがお互いの為だと思うの。
もし削除人に甘えまくりで自治もしないクズみたいな板があったら、
そんな板は廃れ果てて当然だと思うの。
甘やかしはよくないと思うの。因と果を彼ら自信の頭で理解させる事が大事だと思うの。
846 :
名無しさん:2008/03/16(日) 23:43:10 HOST:ntiskw021203.iskw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>844 相手にしなくても気にはしてるんでしょ?気にもしてなかったら書かないからね。
847 :
名無しの良心:2008/03/17(月) 00:52:21 HOST:92.3.138.58.dy.bbexcite.jp
>>842 いつも乙です
「シャトルは○○信者だから」というのは江田島さんも同じように言われてました
「あいつは巨人ファンだから」「阪神ファンだから」
どっちなんだよwと苦笑するしかなかったんだけど
攻撃されてる時にフォローがない場合は、状況にもよるけど
人格攻撃までするような頭のおかしい奴がいる場合、正論を言っても余計に荒れるだけなんで
その場では出来ないことはあります
そしてそういう奴ほど声がでかいから目立ちます
特定の板の削除が精神的に辛い場合は放置しちゃってもいいんじゃないですかね
そうやって削除人叩いて追い出したのは住人なんですから
そういう話をする場所なんですかねぇ、ここは。
849 :
削除シャトル ★:2008/03/19(水) 13:10:26 ID:???0
>>843-844 >>837 削除人は「住人さんが気持ちよく使えるためのお手伝い」として削除しているので、
叩かれている最中にフォローがないと、(フォローばっかりだと返って
混乱を深めてしまうというご指摘も重々わかります)
「あれ?俺って削除していることによって板を混乱させてるんじゃないか?」
って疑心暗鬼に陥るんですよ。特に俺のような軟弱な精神の持ち主には、、、、
野球板にはそのうち伺いたいと思います。ご心配おかけしました。
>>845 俺のレスには愚痴も入ってるかもしれません。
しかし「こういうことを考えている削除人もいる」っていう本音を書きました。
削除人は叩かれている最中、平静を装っているが、実は参っている人が結構いる
と思うんですよ。
そういう実態を書くことによって、議論提起してみたかったのです。
俺は「こんなことは削除議論板で書くべきことではない」というスタンスでしたが、
昨今の削除議論板の情勢とか、削除人のまとめのような作業をしてくださっている人
が、「本音はどんどん書いてよい」とおっしゃってくださったので、
包み隠さす、自分の意見を書いてみようと思いました。
>>848 かなりスレチっぽくなってきましたね。そろそろ別のスレに行こうと思います。
誘導先教えてください^^;
850 :
まて:2008/03/19(水) 20:22:19 HOST:ntfkok043220.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
851 :
名無しの妙心:2008/03/20(木) 14:23:41 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp
ふっかーつ
test
test
tes
>>851は誤爆でございました。
ジェンヌさんに戻していただきました。
大変失礼いたしました。
>かなりスレチっぽくなってきましたね。そろそろ別のスレに行こうと思います。
>誘導先教えてください^^;
誘導先という言葉が、適切な場所はどこか…という質問なら、自分で探しましょう。
>かなりスレチっぽくなってきましたね。
初めっからスレ違いのように、私には思えますけど。
857 :
”削除”依頼:2008/03/20(木) 23:53:38 HOST:nttkyo338146.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
公式戦が開幕しましたけど、今日1日でどれだけの板違いスレとか
自分のチームが負けた腹いせに立てた糞スレが立った事か・・・。
削除されると文句を言いつつ、しっかり板違いスレを立て直してくる
おかしな人も居る訳で。これからこれが半年続くんですかね。
それを考えると、削除人さんが居て下さるだけでありがたいですわ。
文句しか言わない人もいますけど、気にしないのが一番です。
違反行為ではないんですし。今後も時間のある時に、削除をお願い致します。
858 :
1週間に1度は”削除”を:2008/03/30(日) 01:44:52 HOST:357661002586723 proxy1106.docomo.ne.jp
セ・リーグ開幕で大量の単発スレがかなり目立って来ましたね。
例のアンチ巨人スレsage保守野郎もいますし、迅速な削除をお願いします。
>>858 君が削除人になって思う存分削除すればいいと思うよ!
860 :
名無し:2008/04/01(火) 11:39:29 HOST:PPPbf9169.tokyo-ip.dti.ne.jp
861 :
名無し:2008/04/02(水) 19:45:58 HOST:KD124214143237.ppp-bb.dion.ne.jp
球界改革議論@プロ野球の視聴率を語る2198でサッカーの実況盛大にやっているね。
削除整理の方へも報告したんだけど、何故か無視された。
結構、サバ負担の実況には厳しいのが普通なんだがなんでだろ?
板ルールに”★実況厳禁!!★
メディアで放送されている事柄をリアルタイムに書き込む事は全て実況に該当します。
実況は野球chなどの実況関連板で行なって下さい!!”
ってあるのに。まぁだいたい嫌がらせ目的なんだしいい加減止めないと止めないだろ。
862 :
:2008/04/30(水) 23:31:45 HOST:eatkyo141158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
江之島氏まずは削除お疲れ様です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/43 についてなんですが、LRは「1年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ」となっており
「引退して1年以上経った選手は殿堂板へ」という意味ではないものと考えられます。
それと五輪スレについてなんですが1個ぐらいの1スレのためにLRを変え、これまでも同様のスレが削除されてきました。
ようやく住み分けが出来てきたところにその1個ぐらいを認めちゃうと、板住人も勘違いして元の木阿弥になってしまう危惧を持たざるをえないです。
状況が変わりましたら再依頼や板住人の勘違いで増えてしまった同種のスレの削除依頼をしますのでその時はよろしくお願いします。
備考:サッカーの板では代表選手が所属するクラブのスレがある板に代表スレが存在することを拒絶する風土が強いです。
>>862 で、きました。
LRについてはうっかりしてました。そうでしたね。
ま、どっちにしろ私の場合引退した以降に新スレに移行したんでなければ
削除はしない方向です。ただし、次スレが立ったら消します。
で、五輪についてはたしかに向こうのほうが盛り上がってますね。
ある程度浸透してるんでしょうかね。代表は向こうでってのが。
じゃ、停めときましょうか。
どうでもいいけど、私個人的にはほとんど野球総合板見ないんですけど、
今スレ一覧見たらびっくりしました。なんすかあれは。ひどいっすね。
864 :
:2008/05/01(木) 00:42:55 HOST:eatkyo141158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>863 迅速な回答ありがとうございます。
野球総合板は丁度今age荒らしの来るタイミングだったみたいですね。
プロ野球板とは性質の異なった荒れ方。
base:プロ野球[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/144さんと住人さんへ。
再依頼の場合ですと、削除人は前回の削除判断を確認します。
そして、なぜ前回は消さなかったのか、今回は削除対象と言えるのかを
スレッドの流れを見ながら再判断するのです。
再依頼なのにその旨が明記されていない場合、
以前の依頼を探す手間がかかってしまいますし、
以前の削除人とは別の削除人の場合は、見落とす可能性も大きくなります。
ですから、できるだけ「>>△△の再依頼」など、書き込んでください。
というのも、削除判断は時間がかかるものだからです。
現状の野球板ですと、1時間以上の余裕が無いと削除活動できない状況なのです。
ですが、もし、これが30分で作業できるような状態でしたら、
もっとマメに依頼を見ることも可能になっていきます。
実際の例を挙げますと。。。
実は、土曜日の夜に、少々時間が空いたため削除しようとも考えたのです。
ですけれども、理由説明の無い再依頼が多く、過去の判断などのチェックに
時間がかかると判断したためこの日の削除は見合わせたのです
(リンクがすでに紫色だったので、分かりやすかったです…)。
※もちろん、虫食いで「>>△△以降未処理」と書いてもよいのですが、、、
私としましては、デメリットを感じてしまって敬遠してしまうのです。。。
ルールとしては問題が無くとも、守って欲しいやり方があるという事を
ご理解いただければ、と思います。
自治スレでも指摘がなされているようですので、
そちらも活用なさってみてはいかがでしょうか。
より汎用的な視点で話をしますと、削除依頼を出すときは、
(特に大量に依頼を出される方は)自分が削除人になったつもりで、
『却下率0を目指す』勢いで、厳選して依頼を出して戴きたいな、と思っています。
たとえば「『4.投稿目的』や『5.掲示板の趣旨とは違うスレッド』だと微妙でも、
『6.重複』でなら分かりやすく判断できる」というケースがあります。
削除人という立場で判断する場合、「迷ったら消さない」の原則がありますので、
スレッドを熟読し、過去ログや関連スレも含めて慎重に考慮します。
「消す(止める)に足る理由」を探し出す作業をし、消す(止める)に足る確固とした理由、
もしくは消さない理由、迷っている理由を見出してから判断をするため、時間がかかります。
ですが、そのようなスレが、実は『6.重複』に該当していたりするわけです。
このようなスレでは、『6.重複』として依頼・誘導をし、
さらに「5.掲示板の趣旨とは違うスレッド(○○板向け)」などと書いて欲しいのです。
※もちろん『6.重複』かどうか微妙なケースも多々ありますので、注意してくださいね。
極端な事を言ってしまいますと、
「もし見当違いの依頼をしたら、削除依頼の権利が無くなるかもしれない」と仮定し、
それくらい慎重に吟味した上で依頼して下されば、、、なんて感じる事もあります。
これはもちろん冗談なのですが、それくらいの意気込みですと
自然と削除依頼にも慎重になり、削除人にも優しい削除依頼になるのではないか、と
思うのです。そうなれば、新たな地平が広がるやもしれません。
繰り返しますが、削除依頼という行為は、厳密に行うと時間がかかるものです。
整理板の削除対象を見つけたら、
1.重複スレは無いか、確認する。あれば、よりふさわしいほうへ誘導する。
2.板違いかどうか、板違いならばどの板がふさわしいのか検討する。
3.どの板向けでも無いのか。また、投稿目的の複数の状態に当てはまるか確認する。
4.削除依頼が妥当か検討する。
5.すでに削除依頼が出ていないか、重複依頼にならないように検索し確認する。
6.すでに削除判断が出ていないか確認し、再依頼できるかどうか判断する。
などなど、これらの行為を行う必要がある訳ですが
きちんと行うと、1スレあたりにかかる時間も馬鹿になりません。
依頼者さんがこれをやって頂かなければ、削除人が、すべてを1から行うことになるのです
。
これを依頼者さんがやっていて下されば確認のチェックだけで済みますので
削除判断に集中することができ、かなり楽になります。
つまり、削除依頼を沢山出されると言うことは、削除を望んでおられるのだと思うのですが、
現状ですと、削除人が削除しにくい状態に向かっているように感じるのです。
削除人は「気持ちよく作業できない」「この依頼はやる気が出ない」などと言いますが
それは「削除活動に使える時間は限られているのに有効活用できない」とか
「自分の余暇の量から考えると、依頼スレがこの状態では対応が難しい」などという
ニュアンスが多分に入っています。
もちろん、モチベーションやテンション面のニュアンスも含まれているでしょうけれど、
それだけではなくて、「もっと削除人を有効活用して欲しい!」という受け取り方を
して欲しいな、と思っています。
まとめます。
1.依頼は、自分が削除人になったつもりで。却下率0を目指してください。
もちろん微妙なものを出してはいけないという意味ではありません。吟味のお願いです。
2.そのためにも、再依頼時は慎重に。重複依頼しないように検索もお願いします。
3.削除理由においては『6.重複スレッド』の活用をお願いします。
情報の散逸防止という面でも、削除率という面でも重要です。
4.依頼者さんのアシストが無ければ、削除人も効率の良い削除活動は出来ません。
「削除人は消しゴムではありません」という格言(?)が削除関係板にはありますが、
「削除人を上手に使いこなしてください」と思っていたりもするのです。
以上です。長くなりました。今後とも、よろしくお願い致しますです。
追伸。。。
削除たもん君の講義『まいっちんぐ!! たもん先生(゚Д゚)』をご覧になった事はありますか?
2002年からのログですので現状に合わなくなっている部分もありますけれども、
削除人の考え方が分かりやすく書かれています。
頻繁に削除依頼される方は、読まれてみてはいかがでしょうか。
まいっちんぐ!! たもん先生(゚Д゚)
http://2chs.net/tamon/ ではでは。
>>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/162のシャトル兄ヤン ぽっくん氏の復帰後の処理を見る限り私の判断とほぼ同じような感じで、
まあ本人には言いにくいこともあろうからまず私が突っ込みますが、
その程度は「削除判断のブレ」でいいと思うのですよ。
整理板は削除人によって処理の基準が違います。
ましてや野球の場合、アンチ板とプロ野球板は
「レスする姿勢」で板を使い分けます。
しかもその細かい使い分けはLRに準拠しているわけで、
より削除人によって判断基準がズレる元となるわけですね。
で、御大将もそのへんは容認していて、GLから逸脱する削除があった場合には
削除議論で問題にすればいいわけですし、それでまともな反論ができなければ
なんらかの処分がくだるわけじゃないですか。
兄ヤンも長いですから、それで剥奪になった削除人も仰山見てきてるじゃないですか。
今回のぽっくん氏の判断見て、GLから逸脱してるところ、あります?
純粋に削除判断に対するアドバイスだったり、指導だったり、であるとすれば
どっちかというとバックグラウンドでやったほうがいいと思うんですよね。
指導部屋とか、こことか。
今回みたいに、表で、しかも依頼スレでやるっていうのは、
いたずらに当該削除人と住人さんとの信頼関係を損ねるのみで
相互補完の原則から外れると思うのです。
で、今回も問題は処理基準なんですよ。
昨年夏、兄ヤンにいろんな人が噛み付いてきたときも、そうだったじゃないですか。
あの時、私はこのスレで「削除人によって処理基準が違うのは当たり前」という話をしましたよね。
正直、あの時の兄ヤンの処理には、私なら絶対消さないものも含まれてましたが、
私は敢えてそれに異議を唱えませんでした。
なぜなら、兄ヤンの処理はGLから逸脱してなかったからです。
GLの範囲内に収まっている以上、私に言うべきことは無いと思っていましたし。
再度お聞きしますが、
今回のぽっくん氏の判断見て、GLから逸脱してるところ、あります?
ぽっくん氏が削除しなくて、兄ヤンが消したほうがいいと思うものがあれば、
オーバーコールで消せばいいと思うんですよ。
で、ぽっくん氏が削除して、兄ヤンが消してはGL的にダメだと思うものがあれば、
削除議論で存分にやればいいと思います。
そうでなければ、我々削除人であっても
他人の判断に易々と口を挟むべきではない、と私は思います。これは私論ですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/144の依頼が 放置されていたことに関しては、
私も敢えて放置していたのですが、
すぐ上で却下したり、様子見と判断されたスレが
わずか2時間で無根拠再依頼されたことに対して大変ガッカリしていたからです。
もともとこのinfowebの依頼者さんってのは重複依頼、再依頼なんでもござれで
私も今まで何度もやめてくださいとお願いしていますし、
自治スレでも何度も話題に上っているにもかかわらず、一向にそれが直らない依頼者さんです。
ぽっくん氏はぽっくん氏なりのやり方で、その依頼の質を向上させようとしているわけで、
今までの経緯を考えれば、別に依頼者さんに必要以上に冷たく当たっているとも思えません。
だって、「削除しないことに関する批判はご遠慮ください」ですし。
彼のやり方にキャップ付で「いかがなものか」などと依頼スレで書くことのほうが
いかがなものかと、私は思いますが。
871 :
削除海老 ★:2008/06/05(木) 22:33:23 ID:???0
まったく同意でございます。
872 :
削除シャトル ★:2008/06/05(木) 23:25:29 ID:???0
考え中。。。
873 :
:2008/06/05(木) 23:35:33 HOST:eatkyo358090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
874 :
削除シャトル ★:2008/06/05(木) 23:37:01 ID:???0
俺は「他ボランティアの足を引っ張るな」が口癖で、上層部の方にも
よくそのことを話します。
875 :
削除シャトル ★:2008/06/05(木) 23:42:11 ID:???0
その俺が、あえてあのような書き込みをしたのは、日本代表スレを残すと
明言する以上、ぽっくんさんの判定に異を唱えたのと同意義であること、
また 144 などを頭越しで削除したこと自体、ぽっくんさんの意向と違う
削除をしたことになるからです。
そのことをコソコソするよりはっきり明言した方がいいんじゃないかなってのが
ありました。
876 :
削除シャトル ★:2008/06/06(金) 00:07:30 ID:???0
>>873 単純に考えて、オリンピックにプロの選手が出場する以上、
プロ野球板でその手の統一スレがあってもいいと思うのですが。。。
プロ野球板の方が情報性が高い場合もあるし、需要もあった。
(停止されたスレッドはpart2だった)
俺はプロ野球に関係する話題で、需要があるスレッドなくなり、また建った
という現象をみて「利便性の見地から見て残した方がいい」と思ったのですが。。。
877 :
削除シャトル ★:2008/06/06(金) 00:10:42 ID:???0
またぽっくんさんやえのしまさんが不愉快な思いをされたなら申し訳ないと思います。
本来削除議論板でいえばよかった、
一生懸命活動されているお二方や住人さんに誤解を招く表現だったと反省しております。
878 :
削除シャトル ★:2008/06/06(金) 00:33:21 ID:???0
ひろゆきさんからメールが来ていて
「オリンピック星野JAPANスレはプロ野球板に1つくらいあっていいんじゃないでしょうか」
とのことでした。
879 :
:2008/06/06(金) 00:47:21 HOST:eatkyo358090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>876 それは単純すぎませんか?
その理屈だと国内サッカー板にサッカー日本代表スレが立ってもいいことになってしまいます。
また利便性を根拠に用いてますが、利便性と言うなら
>>873にも書いたように削除しないほうが
利用者の利便性のためにならないですし、利便性のためのルールも否定することになってしまいます。
シャトル氏の言う利用者の利便性は(ルール上違反であるが)プロ野球板で代表スレをやりたいという人のことを指しているのですから。
またいくら削除人とは言え削除依頼の異議を行う場合はあくまで異議者としての意見を述べるべきなのではないでしょうか?
「利便性の見地から見て残した方がいい」ですとこの板では通常論理的でないとしてスルー対象となります。
少なくとも私が今回シャトル兄ヤンに言いたいのは、
代表スレがプロ野球板にあってよいかよくないか、というような
削除判断に属する問題ではありません。
判断にはブレがあって当然ですし。
御大将の見解が出たのであれば、私はそれに従いますが、
だからといって以前のぽっくん氏の判断がその時点で間違っていたことにはなりませんし。
私が問題にしているのは、兄ヤンのレスの姿勢の問題です。
「削除人がキャップ付で」、「他の場所でなく依頼スレで」「他の削除人の削除判断を批判し」
「しかもそれは『削除されないことに対する批判』に属するものや『GL・LRを遵守した上での削除判断に対する批判』であり」
「結果的に、他の削除人の判断に対する住人さんの信用を失墜させるようなレスをした」ことです。
再度言いますが、これは削除人の相互補完という
削除人の大原則を無視したものであるように私には思えるのです。
兄ヤンが普段他ボランティアの足を引っ張るな、と考えてらっしゃるそうですが、
正直に言えば、今回の兄ヤンの書き込みは「足を引っ張る行為」以外の何物でもないと思います。
今回の件に関して、あまり長々と議論をするつもりはないですし、
兄ヤンにプロ野球板の削除をしていただけることは私にとっても大変ありがたいことなのですが、
少なくともこういった姿勢のレスは厳に慎んでいただきたいというのが正直な感想です。
愉快か不愉快か、という次元ではなく、
共に削除作業を行う、削除人同士としての信頼関係の問題です。
881 :
削除シャトル ★:2008/06/06(金) 01:14:23 ID:???0
>>880 繰り返しになりますが、まったくもって江ノ島さんの仰る通りで、反省し
以後気をつけようと思っております。
ぽっくんさんや住人さんの方々、他ボランティアの方々に、
繰り返しお詫び申し上げます。
882 :
◆uRW6KoTaRo :2008/06/06(金) 04:47:34 HOST:p9362c6.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
「ガイドラインから逸脱してるかどうか」については、私は逸脱してると思いますけどね。
「2chはできるだけ削除しない掲示板」という基本方針が絶対であり、
ガイドラインはその方針の下で運用されるべきものであるはずです。
(ガイドラインに書いてある文字列はあくまで「方便」であり、「真の削除基準」ではありません)
まあ、私みたいに削除議論板で問題提起すりゃ良かったんですよ。
883 :
ノーシン:2008/06/06(金) 08:03:26 HOST:203.162.2.136
これもまた真なりではないかな。
116 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/06/25(日) 04:25
>書いて書いて書きまくって
>消して消して消しまくる。
たしかに、、、これのがいいかもしれませんね。
消されたことに苦情があれば、
きちんと理由をつけて書き直せばいいわけで、、、
そうしたら、消すほうもためらうし、
書くほうもきちんとしたことを書くようになる。
おはようございます。遅くなってしまってすいませんです。。。
まず、
>>878の件は了解いたしました。
みなさん、私の停止判断によりこのような結果になってしまい
申し訳ありませんでした。
> 野球板の住人さんへ
管理人裁定が出ましたので、ローカルルールにその旨を記載していただいたほうが
今後のトラブル防止の為にも良いかもしれませんです。
よろしければお話し合いになっていただければ、と思います。
また、私が停止した星野JAPANスレですが・・・
●1211947263/ ■星野JAPAN大ピンチ!主力が次々と離脱!2■
こちらにつきましては、星野JAPAN関係のスレが他にもありますので
申し訳ありませんが別スレの活用をお願いしてもよろしいでしょうか。
> シャトルさんへ
いえいえ、ご意見、ありがとうございますです。
江之島狂兵衛さんがレスして下さっていますので背景については省略しますが
削除依頼スレの>144さんの依頼の放置について、私が考えた事をお話しいたします。
プロ野球板の利便性を考えますと、たしかにシャトルさんがおっしゃるように
依頼スレ>144さんの依頼分も判断していったほうが即効性が高いでしょう。
しかし、(釈迦に説法になってしまい申し訳ありませんが)
>>865で書きましたように
削除判断に時間のかかる依頼が多い場合に、時間的な余裕の無い削除人は
心理的に敬遠する傾向があるように感じます。
依頼者にとって理想的な状態、つまり私やシャトルさん、江之島さん、海老さんや
そのほかの削除人さんによって常駐的、巡回的に削除をこなすような体制が
出来ているのでしたら、シャトルさんのおっしゃるとおり、
住人さんの利便性を第一に考えるのが、私たちボランティアであるのだと思います。
しかし、現実的には削除人にも私生活があり、削除が心ならずとも
滞ってしまうことは多々あります。そのようなときに、現在の野球板の依頼技術で
非巡回型の削除人さんがある程度の頻度で訪れていただけるのかというと
削除人の心理からも、依頼者時代の経験からも、少々悲観的な感想を私は持ちました。
そのため、厳しい裁定だとは思いながらも、>144さんに関しては
あのような判断をした次第です。
住人の皆さんにも、ご協力を戴いて依頼技術をより磨いて戴いたほうが
長期的視野に立った場合には住人さんの利便性に適うのではないかと考えたのです。
以上のような考えの下、あのような判断を致しました。
私の意図がこのようなものであったという点をご理解いただければ嬉しく思います。
ぜひぜひ、今後ともご指導のほど、よろしくお願い致します。
> 江之島狂兵衛さん
> 海老さん
いろいろと、ありがとうございますです。
>>873さん
件のスレの停止判断について、ご説明いたします。
> 複数の板にまったく同じ趣旨のスレが点在すること、これは利用者にとって利便性のい
いことではありません
同一板であれば、おっしゃるとおりだと思います。
『6.重複』が削除対象である、大きな理由の1つであると思います。
そして、複数の板であっても、まったく同じ趣旨のスレが存在するとすれば、
同様に考えることも可能であると思います。
しかし、板が違う場合に、まったく同じ趣旨のスレは存在しうるのでしょうか。
>>873さんへの続きです。
私は、存在しないとは申しませんけれども、たいていの場合は、
たとえスレタイや
>>1が同じだったとしても、性格の違うスレッドとして
使い分けられていくように思います。
プロ野球板の代表スレはプロ野球側、球団の立場、プロ野球ファンとしての
視点から代表について語られるでしょうし、野球総合板の代表スレならば
野球ファンとしての、様々な視点からの議論が期待できるように思います。
※
※ この場合の視点、立場とは、各球団ファンとしての意見と日本代表への意見は
※ 必ずしも一致するものでは無いという意図です。
※
※ ○○球団ファンとしては△△選手が抜けてしまうと困るが、
※ 日本代表の戦力を純粋に考えると、△△選手は絶対に必要だ、などと
※ 同じ人でも球団のファンとしての気持ちと、日本代表を応援するファンとしての
※ 気持ちが矛盾する可能性もあるため、スレッドは必然的に使い分けられると
※ いう意味であり、「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」という意味での
※ 立場の違い、視点の違いというニュアンスではありません。
※
※ 具体例としては、シーズン中にプロ野球選手が女性とのスキャンダルを
※ 報道された場合の野球板と芸スポ+板の使い分けなどが
※ 分かり易いかもしれません。
※ 野球板では球団の管理体制や、選手の生活態度についての話題や
※ 今後への影響などが語られることが想定できますし、
※ 芸スポ+板では専門的な話ではなくワイドショー的な視点になるでしょう。
※
>>873さんへの続きです
日本代表レベルの注目度になりますと、情報の散逸というデメリットよりも
議論の方向による使い分けというメリットのほうが大きいと判断する方も
多いと思いますし、ですから私としましても、今回の管理人裁定や
シャトルさんの放置宣言になんら違和感を感じるものではありませんでした。
では、何故停止したのか、ということですが。
これはひとえに、「ローカルルールに明記してあったから」という点につきます。
野球板のローカルルールを額面どおり読み取りますと
ダイレクトに近い形で板違いであると規定されていると考えて良いと思います
(もちろん、ローカルルール上で板違いでもあえて残すという選択肢は
当然ありますし、実務上の検討事項もそこになりますが)。
そして、ローカルルールにこの文言が追加された際の経緯を考慮しましても、
「NPBや独立リーグに関する板であり、国際試合に関しては野球総合板で」
という意思が、制定時の住人さんには共有されていたのは確かであり、
またそれが受理されていることから、住人さんの意思(=ローカルルール)に
沿うような削除判断をしたものであります。
※
※ 私の記憶が確かでしたら、この申請時から変更になったのだと思います。
※ プロ野球板 ローカルルール申請
※
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179056357/ ※
さらに>873さんへの続きです。
また、ローカルルールに明記されていなければ、削除する人の心得の
『5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません』にあります、
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください」という点に
触れるのでは、という議論にもなりうると思います。
しかし、今回の場合は記載がありましたので、
これには当たらないと判断したのも、この処理を行う理由になりました。
今後の対応についてですが、管理人裁定が出ましたので
削除人はそれに従うことになりますです。
ご存知の通り、削除人は管理人の判断、意思を推察し、
削除を代行しているだけにに過ぎませんので。
ご理解の程をよろしくお願い致します。
このような回答でよろしいでしょうか。疑問点などがございましたら
お手数ですが、再度ご質問下さいです。
ではでは、このあたりで一度失礼致します。
こちらに来るのが遅くなってしまい、また、長文でのレスになりまして、
申し訳ありませんでした。
890 :
:2008/06/06(金) 23:16:20 HOST:eatkyo143225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>887 >「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」という意味での立場の違い、視点の違いというニュアンスではありません。
いくらなんでもこれについては無理があるのではないでしょうか。
なぜなら掲示板の趣旨が違うにも関わらず○○球団ファンとしてはという視点はもろに参加者を重要視するものに抵触するからです。
これは国内サッカー板で1スレだけ例外的にサッカー日本代表スレを認めろという主張が通らないことからも言えることです。
(突っ込まれる前に書いておきますがこれはサッカー日本代表スレが海外サッカー板の管轄に含まれていた時からのことです。)
>各球団ファンとしての意見と日本代表への意見は必ずしも一致するものでは無いという意図です。
結局それは○○球団ファンという形で参加者を重要視しているからこそ一致するものでは無いと言ってるようなもので
スレ趣旨が異なる理由になっても削除GLに抵触してしまっては元も子もないのではないでしょうか。
>プロ野球選手が女性とのスキャンダルを報道された場合
これはニュース性のある話題ということでこの場合の比較例にはならないかと思われます。ニュース板は専用板とは別なカテゴリです。
野球日本代表の追加招集不可や追加召集の4人発表などという話題もニューススレとして
ニュース板に立つことは削除GLに抵触するようなものでなく可能ですし。これもまた同カテゴリ内の複数の専用板にまたがる例ではありません。
891 :
削除シャトル ★:2008/06/06(金) 23:40:01 ID:???0
>削除ぽっくん ★さん
こちらこそ削除依頼板での失礼な物言い、今振り返っても返す返すも
反省しきりで顔を真っ赤にして恥ずかしい思いをしている次第です。
ぽっくんさんの熱い思いと熱心な活動には感服している次第ですので
江ノ島さんご指摘の通り今後も住人さん一同、我々も手を携えて
いきたい思いでいっぱいです。
お詫びすると共に今後ともよろしくお願い申し上げます。<(_ _)><(_ _)><(_ _)>
>>890さん
> これは国内サッカー板で1スレだけ例外的にサッカー日本代表スレを認めろという
> 主張が通らないことからも言えることです。
なぜそのような主張が通らないのですか?
これまでの経緯があり、現在のサッカー板では通らないという意味でしたら
分かるのですが(いえ、サッカー板の事情はよく分かりませんが…)、
そのような個別の観点からではなく、今回の論点である
板違いの原則論とからすれば、通らない事も無いと思います。
> ニュース板は専用板とは別なカテゴリです。
そうなのですか?
ニュースカテゴリの板は基本的に専門板だと認識しております。
ニュース&天候実況は例外ですけれども。
vipなどは雑談2カテゴリですので雑談板ですし。
注意していただきたいのですが、私は、
>>887では
「プロ野球側、球団の立場、プロ野球ファンとしての視点から」と書きました。
もし、分かりにくければ、プロ野球ファンという単語を消して考えてみて下さい。
「プロ野球板住人が、(プロ野球ではなく)漫画を語る」というスレは
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当します。
ここで大切なのは(プロ野球ではなく)という部分です。
プロ野球板の趣旨をないがしろにしていなければ
この項目においては、完全な削除対象とは言えないんです。
そういう場合は閉鎖的な利用法だったり、よりふさわしい板が有るという理由で
消されるのです。
なんだか、削除議論ではなくて削除ガイドライン論になってしまっていますし
「消さないことについての議論はご遠慮下さい…」と言われてしまいそうですので
このあたりで止めたいと思うのですが。。。
>>891 シャトルさん
いえいえ、気にしておりませんですよ。どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m
894 :
優子:2008/06/09(月) 19:53:15 HOST:07032450947089_me wb29proxy02.ezweb.ne.jp
金本と赤星と新井が巨人くれば優勝間違いないと思います。ピッチャーはスライダーとチェンジアップとシンカーが投げれる投手がほしいです。ナックルとカットボールが投げれる投手がほしいです。時速155キロメートル以上投げれる投手がほしいです。
895 :
優子:2008/06/09(月) 19:54:19 HOST:07032450947089_me wb29proxy06.ezweb.ne.jp
金本と赤星と新井が巨人くれば優勝間違いないと思います。ピッチャーはスライダーとチェンジアップとシンカーが投げれる投手がほしいです。ナックルとカットボールが投げれる投手がほしいです。時速155キロメートル以上投げれる投手がほしいです。
896 :
優子:2008/06/09(月) 19:55:35 HOST:07032450947089_me wb29proxy09.ezweb.ne.jp
金本と赤星と新井が巨人くれば優勝間違いないと思います。ピッチャーはスライダーとチェンジアップとシンカーが投げれる投手がほしいです。ナックルとカットボールが投げれる投手がほしいです。時速155キロメートル以上投げれる投手がほしいです。
897 :
優子:2008/06/09(月) 19:57:01 HOST:07032450947089_me wb29proxy02.ezweb.ne.jp
金本と赤星と新井が巨人くれば優勝間違いないと思います。ピッチャーはスライダーとチェンジアップとシンカーが投げれる投手がほしいです。ナックルとカットボールが投げれる投手がほしいです。時速155キロメートル以上投げれる投手がほしいです。
898 :
優子:2008/06/09(月) 20:00:18 HOST:07032450947089_me wb29proxy04.ezweb.ne.jp
金本と赤星と新井が巨人くれば優勝間違いないと思います。ピッチャーはスライダーとチェンジアップとシンカーが投げれる投手がほしいです。ナックルとカットボールが投げれる投手がほしいです。時速155キロメートル以上投げれる投手がほしいです。
899 :
:2008/06/09(月) 23:57:12 HOST:eatkyo143225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>892 >なぜそのような主張が通らないのですか?
その板違いの原則論からです。
通らない事も無いと仰られていますがそれは具体的にどのような観点からのものなんでしょうか?
> ニュース板は専用板とは別なカテゴリです。
ここは誤った説明をしてしまいました。ニュースカテゴリは球技カテゴリと違い。
ニュースカテゴリ等、異なるカテゴリの板にも同趣旨のスレが立つことと同カテゴリの複数の板に同趣旨のスレが立つこと
は事例としてそぐわないということです。
>>893 勘違いをしているようですが五輪野球は「プロ野球」ではありません。
似たようなもんだろという印象を持つかもしれませんが板趣旨で判断するとその(プロ野球ではなく)に該当するんです。
(当然ながら利便性も含めて)それを分かりやすく補完する形で生まれたのが
>>888のLRです。
そして今そのLRと削除ルールが矛盾した状況に置かれてしまっているのです。
>>899 横レスですが、
今回の星野JAPANがアマチュアオンリーで構成されているのならば
プロ野球板とは何の関わりもないでしょうが、
シーズン中に、まさに行われているプロ野球から全選手を調達する、ということを考えれば
五輪野球そのものがプロ野球でなくとも、結果的にプロ野球に関わりがあるかと。
そこの認識のズレだと思いますがね。
少なくとも私とぽっくん氏は、
そしてシャトル氏もそう考えているようですが(もっといえば、管理人も)。
今回のシャトル氏と私やぽっくん氏との認識のズレは、
そもそもLRの規定を採用したかしていないか、という部分「のみ」から来ています。
LRが一切なかったとしたら、たぶん3人が3人とも消していないでしょう。
それぐらい鉄板で星野JAPANはプロ野球に関係が「あります」。
サッカー関係の板のことは知りませんけどね。
901 :
:2008/06/10(火) 00:55:35 HOST:eatkyo143225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>900 仮に選手を調達してるという別の視点なスレであったとしても
>>890でも書いたように今度は削除GLに抵触してしまいます。
関わりを根拠に持ってきても「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に抵触します。
サッカー日本代表スレが(所属クラブ向け板の)国内サッカー板に存在し得ないのはこういったルール下によるものです。
少なくともこれは野球板にも同じことが言えます。
>そもそもLRの規定を採用したかしていないか、という部分「のみ」から来ています。
はい。そこは認識しています。
ただシャトル氏は採用しなかったに留まらず、残すべきと他の削除人の削除判断を否定し
同時にLRも否定してしまいました。削除議論板での問題提起も抜きに。
結果矛盾した状況を生みここに問題を感じざるを得ないのです。
>>901 削除GLに抵触するかどうかは我々削除人が判断することであって、
住人さんが判断することではないかと。
貴方が抵触すると思う。
我々は思わない。満場一致で思わない。
ただし、我々は住人さんの意思統一ができているものということを
LRで確認して、それを信じて作業していた、ということかと。
それともアレですか、削除人の間でも、
しかも5年選手が3人集まっても処理基準は違う、という話でシャンシャンになったのに、
あなたは「削除人は統一基準(しかも、俺基準)で削除しろ」とおっしゃるんですか?
我々は消さなければいけないと思ったら消します。思わなかったら消しません。
そして、「消さないことへの批判はご遠慮ください」。それが削除議論です。
>ただシャトル氏は採用しなかったに留まらず、残すべきと他の削除人の削除判断を否定し
>同時にLRも否定してしまいました。削除議論板での問題提起も抜きに。
前者に関しては兄ヤンも謝罪してますし、今更言うたんなやという気もします。
LRに関しては、削除人ないしは管理人がそれをひっくり返すことはあります。
そもそも、削除界においてはLRは「あくまで参考」ですので。
GLに明記されているものでも消されないものが多いのに、
いわんやLRにおいておや、ということです。
少なくとも管理人裁定が出たようなので、我々はそれに従うのみです。
矛盾した状況が起こっているとすれば、管理人裁定が出た以上
変えなければならないのは住人の皆さんです。
貴方にはここでの消さない議論より、
却下率0%依頼に取り組んでいただければと思います。
>>住人さんALL
というわけで、これから却下率0%キャンペーンを私が勝手に行います。
ぽっくん氏も言ってましたが、最近のこの板の依頼は「猫も杓子も」というのが多すぎて、
正直、処理する側としてはやりにくいです。
潔癖症候群とでも言いましょうかね。目に付いたスレ全部依頼する人が多いんですよ。
もちろん、却下率が0%の、厳選された完璧な依頼で、
それでも量が多いのなら我々も喜んで作業しますが、
現段階ではあまりに脊髄反射の依頼が多すぎます。
自治スレでもいっとき話題になってましたが、
予想外に「何でも全部出しとけ」派が多くてびっくりしました。
少なくとも、重複依頼とか、再依頼は前の依頼レス番と状況の変化を一言添えて、とか
そういう当たり前のことはカッチリやった上で、依頼をお出しください。
そのへんが守られてない依頼は、見もせずに全却下することがあります。
具体的にどうすればいいかは、
>>865-868でぽっくん氏が素晴らしい削除依頼講義をされてますから、そちらをご参照ください。
904 :
◆uRW6KoTaRo :2008/06/10(火) 01:49:55 HOST:p62dcf2.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>901 「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
と
「多少関係があって他にもふさわしい掲示板があるもの」
は全く違う。
これ、自治厨がよく間違えるポイントね。
もし「野球日本代表板」というのがあったら間違いなく前者だが、
「野球総合板」なので間違いなく後者。
>>902 管理人の命令は絶対だが、管理人の意見は絶対ではない。
管理人の意見を大いに参考にするのは自然だが、強引に押し付けるのは不自然。
これ、削除人がよく間違えるポイントね。
理をもって説得すべし。
>>899さん
江之島さんや
>>904で小太郎さんが言及されていますけれど、
板違いだから1スレも存在を許さない、というものでは無いと思うのです。
※隔離板という概念と絡めて考えると削除ガイドライン論として
興味深い議論になるかもしれないと、ここ数日考えていたのですけれど、
それだと削除知恵袋板向きの議論になってしまいますね。
> 異なるカテゴリの板にも同趣旨のスレが立つことと
> 同カテゴリの複数の板に同趣旨のスレが立つこと
カテゴリが同一か否かで、判断が分かれるという事はありませんです。
専門板か雑談板かという違いが有る場合は別ですけれども。
> 五輪野球は「プロ野球」ではありません。
以前にも、四国アイランドリーグ(当時)のことで似たような議論になりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126821453/108-111 この場合は板名とLRの違いですので、多少状況は異なりますが
似たような、と申しても構わないかと思います。
当時は現行のローカルルール(「プロ野球のことを語る板です。」)とは異なり、
「NPBのことを語る板です」と書かれていたのでこのようなお話が出たと
記憶しています。
この後、(直接のきっかけになったのかどうかは記憶しておりませんが)
住人さん同士の話し合いによってローカルルールを変更し現状に合わせた模様です。
あとは、江之島さんに同意ということで、レスを省かせていただきますです。
ではでは、失礼します。
907 :
:2008/06/10(火) 23:58:23 HOST:eatkyo143225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>902 >削除GLに抵触するかどうかは我々削除人が判断することであって、
議論の中の削除GLに照らし合わせた話に反論する形で言っているものなので
これを「判断」と捉えられては困ります。仮定の認識に対する意見なのですから。
実際の削除依頼の判断をするのは勿論削除人だけがすることです。
>あなたは「削除人は統一基準(しかも、俺基準)で削除しろ」とおっしゃるんですか?
上記にも書いたように削除人によって判断が異なること自体に問題のないことは認識しております。
>LRに関しては、削除人ないしは管理人がそれをひっくり返すことはあります。
>矛盾した状況が起こっているとすれば、管理人裁定が出た以上
シャトル氏は「削除された」スレへの異議の削除議論を始めずそれを通り越して、言質を求める形で管理人に裁定を求めました。
以前のネタスレ議論の時はちゃんと議論を通して問題解決を図ろうとしたのに今回はそれが何もありません。(管理人も来ていましたね
>>563)
>>904 >もし「野球日本代表板」というのがあったら間違いなく前者だが、
>「野球総合板」なので間違いなく後者。
それに関しては
>>890で既に書いたようにサッカー日本代表スレが海外サッカー板の管轄に含まれていた時から
国内サッカー板に例外的なサッカー日本代表スレは認められていませんでした。つまりこれも後者です。
だから同じ例として挙げているんです。
>理をもって説得すべし。
今回その理がないので、それを待っているのが現状です。
908 :
:2008/06/11(水) 00:13:19 HOST:eatkyo143225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>905 >隔離板
隔離板?隔離スレでなく?
>板違いだから1スレも存在を許さない、というものでは無いと思うのです。
勘違いされてますね・・・。板違いスレだから消せ。そんな単純なことは思ってもないし書いてもいません。
そもそもこの話の出発点は「利用者の利便性」です。
これは消した場合、消さなかった場合、双方で理由として出ているものなんです。
そこから何のためのLRなのか、何のためのLRの否定なのかの議論に発展していくものと思っています。(しかし現状ここがスルーされてしまっています。)
俺の手続きの悪さが諸悪の根源ですね。
すいません。
削除依頼板のおこないもそうですし、削除議論板でもう少し時間かけて
からひろゆきさんの意見を聞けばよかったなと思ってます。
>>908 俺は「利用者の利便性」のためのLRだと思ってますが、、、
910 :
◆uRW6KoTaRo :2008/06/11(水) 02:15:54 HOST:p62dcc4.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>907 >それに関しては
>>890で既に書いたようにサッカー日本代表スレが海外サッカー板の管轄に含まれていた時から
>国内サッカー板に例外的なサッカー日本代表スレは認められていませんでした。つまりこれも後者です。
「海外野球板」という板は無いでしょ。
ついでに言うと、このローカルルールでは「禁止事項」と「非推奨事項」を区別して書かれており、
「非推奨事項」を全て削除しろと言うのは明らかに無理があります。
「禁止事項」ですら任意での削除対象(削除するとは限らないもの)に過ぎませんから。
あと、多田野選手に迷惑をかけるのは良くないと思います。
解任スレの住人さん、岡田監督スレの住人さん、その他、野球板の住人さんへ。
岡田監督の個人スレについては、現段階においては、
ローカルルールの、選手スレの扱いを準用し、重複状態にあると判断するのが
適切かと思いますが、いかがでしょうか。
レス内容を見る限り、(荒らしを除けば)解任スレで議論が成立していますので
解任スレへ統合しても構わないとは思うのですが、
>>1やスレ趣旨が解任を前提になっていますので、実態にはそぐわないように思います。
また、解任ありきですと、アンチ板向きであるという声も大きくなるかと思います。
以下の案をたたき台として考えましたので、住人さん同士で話し合っていただき、
統合等に向けて話し合っていただけますか。
1案 解任スレの次スレは●1208347359/ 【2008年開幕】阪神岡田彰布監督 とする。
2案 解任スレを本スレとし、解任スレの
>>1や、スレタイを変更し、議論スレとする。
3案 ローカルルールを変更し、監督スレにおいては
ファンスレと議論スレの2スレを許容する。
ただし、監督憎しで解任前提の議論にならないよう、スレタイや
>>1に配慮をする。
もちろん、合意がありましたら、それ以外の案でも構いません。
削除ガイドラインやローカルルールに反さないことが前提ですが。
もし、お話し合いいただけないようでしたら、1案が適当と判断しますので
議論の程をよろしくお願い致します。
ではでは。失礼いたします。
913 :
解任スレ住人:2008/06/14(土) 22:05:23 HOST:118x236x164x48.ap118.gyao.ne.jp
個人的には「岡田監督の解任を要求する」というスレタイのままで良いのではないかと
考えていますが、どうしてもそのままではダメだということでしたら、2案にするしかないと
思います。ただ、解任スレは、もう何年も続いてきたスレで、ここでずっと議論を続けてきた住人にとっては、
スレタイが変わって解任スレが続いているということが分からないのが難点です。
しかも、この解任スレはすでに一ヶ月以上、ひとりの荒らしによってずっと荒らされており(実はその荒らしは
数年前からずっとこのスレに粘着しています)、それに対抗すべく、荒らし報告をして規制をしてもらっていました。
荒らしはプロバイダを変えて、しつこく荒らし続けています。
ごく普通にここで議論してきた人たちがひとりの荒らしの実力行使によって、大きく左右されるというのはどうも納得できません。
ただ、多くの住人たちがスレタイを変えても良いというのでしたら、私はそれでいいと思います。
どのくらいの人が「岡田解任スレ」のスレタイでは納得できないと思っているのかが知りたいです。荒らしの自演ではなく。
その声が大きいようでしたら、スレタイ変更に私は異存ありません。
914 :
186と188です:2008/06/14(土) 22:40:32 HOST:i60-36-162-108.s30.a048.ap.plala.or.jp
>>911 申し訳ございません、以後気を付けます
>>912 このスレでは長い間争いが続いていたのですが
解決して頂きありがとうございました
いい話合いができればと思います
>>913 荒らしのやり方はよくありませんし規制されて当然ですが
解任スレも最近は運営の目を気にして普通に議論してるみたいですが
過去スレを見たらわかるように普通に議論してきたとは言えませんね
それで2案にするなら次スレは
【2008年開幕】阪神岡田彰布監督204もしくは
岡田監督の采配を議論する204などにしてみればどうでしょうか?
検索は岡田ですれば問題ありません
915 :
解任スレ住人:2008/06/14(土) 23:19:33 HOST:118x236x164x48.ap118.gyao.ne.jp
>>914 少なくとも私は1年以上このスレを見てきましたが、削除人さんが言うように
過去スレでも十分に議論は成立していました。もちろん、ひどい書き込みもありましたが、
そんなものはどのスレにもあります。
2案にするなら「【2008年開幕】阪神岡田彰布監督」はありえないと思います。
4月に立てたこのスレにほとんど書き込みがないように、このスレタイでは応援スレに
見えるので岡田の采配を客観的に見ている人は、ほとんど書き込まないと思います。
「岡田の采配を議論する」もしくは「岡田の采配を点検する」ならまだ良いと思います。
ただ、よく考えると、基本的に岡田擁護派と岡田批判派では、これまで繰り返されてきたように
まるで相容れない部分があります。そう考えるとスレをひとつにしてしまうと、また荒れるスレに
なってしまうかもしれません。ベストは完全に分離してしまって、
両方ともお互いを荒らしに行かないという態勢することなのかもしれません。
荒らしへの肩入れだ、というご意見を解任スレや
>>913さんに頂いておりますが、
今回の判断は削除ガイドラインで言いますと『6.重複』にもとづいています。
その上で、ローカルルールを加味しているのです。
肩入れしているように見えたのでしたら、それは、私の削除判断と、
荒らしの主張が偶然重なったに過ぎないとお考え下さい。
御馬鹿さんの主張なんていちいちチェックしませんので。。。
スレタイについてですが、「要求する」といいますと一方の立場の主張に
なってしまいますので、配慮していただきたいな、という意味で
>>912は書きました。
『解任を要求する』というスレタイが即アンチだ、とは申しませんが、
「真面目な議論や話し合いを目的としない」「客観的な意見を求めない」スレに
ありがちな表現でありますし、また、趣旨がプロ野球板にふさわしいスレだとしても
アンチ側のスレと勘違いされやすいスレタイと言わざるを得ません。
ですから、削除人としては、重複として判断した場合には
残しにくいタイプのスレッドとなってしまうのです。
逆に言いますと、現状の解任スレのテンプレのうち、
改変が必要な箇所はほとんど無いように思います。
スレタイの見本のうち【擁護不要】という箇所などは、
擁護禁止というニュアンスに発展しかねませんから、
さすがにどうかと思いますが。。。
>>915 1個人1スレという前提がある場合は、
応援スレ、解任要求スレとか、たまに見かけます○○ファン専用スレなどのように
利用者を限定しかねないスレッドは、根本的には問題があるように思います。
積極的に削除するべきだとは思いませんけれども。
本スレも、他球団のファンが書き込んではいけないというルールはありませんし
(ローカルルールの遵守という前提があってのことですが)。
岡田の解任を要求する203 の
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212590017/380さん 中立的なスレタイにしていただければ、と。。。
あえて極論を言いますと、「岡田監督応援スレ」などでもどうかと思います。
※ 既存の応援スレが駄目という訳ではもちろんありません。385さんへのレスも
※ 参照していただきたいのですが、アンチ板向けでは無いため、
※ 他の削除人が削除対象と判断する蓋然性が一切ありませんので。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212590017/385さん 変更手続きを取らなくても私は構いませんが、
他の削除人が『6.重複』とローカルルールから、解任スレを
削除対象と判断する蓋然性はそれなりに高いと思うのです。
そうなった際に不利益をこうむるのは、第一に解任スレの住人さんですし、
板事情に詳しくない削除人が削除判断しにくい状態にしてしまっては
他のスレッドの住人さんにとっても好ましい事では無いように思います。
「すでに、詳しくない削除人は滅多に来ないのだから、蓋然性も低い」と
言われてしまえば返す言葉がありませんけれども。。。
そんな状態は好ましくないと思うのですよ。。。
918 :
解任スレ住人:2008/06/15(日) 04:23:36 HOST:118x236x167x43.ap118.gyao.ne.jp
>>916>>917 詳細なご説明をどうもありがとうございました。
全体的な話は理解しました。スレタイを変更する形で
さらに議論を進めていきたいと思います。
ただ、削除人さんにこんなことを言っても仕方がないのかもしれませんが、
ローカルルールは少しおかしいのではないかと思います。
というのも今回の件は、『6.重複』とローカルルールからふたつのスレが並立した場合、
スレタイからどちらが真っ当なスレか判断するということですが、『解任スレ』と
『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』のスレでは、続いてきた歴史も違いますし、
後者のスレはまともな議論が行われるどころか、ほとんど過疎スレと化しており、荒らしくらいしか降臨しません。
しかも、このスレやアンチスレに立っている岡田スレは、今回の荒らしが立てた可能性が高く、『6.重複』による
削除を狙った工作といってまず間違いないからです。
こういう事態に陥った場合、ただスレを潰そうとして動き回っていた荒らしの思い通りにしかならないと
いうのは、全体の正義という面から考えると、甚だ信義にもとる状況だといわざるを得ません。
しかも、『解任スレ』を潰そうとしていたのは、これまでの状況からほぼひとりの荒らしの可能性が高いです。
今回は私たちのスレタイに問題もあると思いますが、並立するふたつのスレを比較するときにスレタイだけから
判断されると、荒らしの思い通りになってしまうのではないかと思います。要するに荒らしが後から
より真っ当なスレタイを付けて同じスレを並列させて削除依頼をすれば、どれだけ、前のスレの中身が真っ当であろうと、
削除されることになってしまうからです。
削除の判断をされる時は、もう少し違うルールを適用していただきたいものだと思います。
これは今回の件から感じた個人的な感想です。
919 :
名無しの良心:2008/06/15(日) 12:33:25 HOST:229.108.102.121.dy.bbexcite.jp
>>918 言いたいことはわからなくもないが、「正義」や「2chのために」は他人にどうでもいい話。というより削除判断の根拠にはならない
工作員がやってると言い出したらきりがない
ガイドラインやローカルルールにケチつけるのも甚だ印象が悪い
ケチつけるところを間違ってる
「重複削除は該当しないと考えるからこういう理由で」というならわかるけど
920 :
ななし〜:2008/06/15(日) 13:24:36 HOST:i218-47-234-57.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>918 >しかも、このスレやアンチスレに立っている岡田スレは、今回の荒らしが立てた可能性が高く、『6.重複』による
>削除を狙った工作といってまず間違いないからです。
2chではガイドラインに反していない限り誰が何のスレを立てても良いので
この2行は無用。むしろ長文になってるだけ邪魔かと。
違うルールと書いていますが削除ガイドラインしか無いので
最低限、ガイドラインのどれを適応して欲しいか書かないと無意味でしょう。
単にローカルルールを適応するなと言うのなら、ローカルルールを
改定してから言うべきかと。
921 :
解任住人さんへ:2008/06/15(日) 20:36:42 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
>>915 >少なくとも私は1年以上このスレを見てきましたが、削除人さんが言うように
過去スレでも十分に議論は成立していました。もちろん、ひどい書き込みもありましたが、
そんなものはどのスレにもあります。
運営の方に解任スレの170以降だけでもいいので見てもらえればこのスレが
岡田監督の悪口を言ってそれを非難する人をみんなで叩いて楽しむだけのスレ
ということがわかってもらえます
>2案にするなら「【2008年開幕】阪神岡田彰布監督」はありえないと思います。
4月に立てたこのスレにほとんど書き込みがないように、このスレタイでは応援スレに
見えるので岡田の采配を客観的に見ている人は、ほとんど書き込まないと思います。
「岡田の采配を議論する」もしくは「岡田の采配を点検する」ならまだ良いと思います。
どこにも応援スレとは書いてありませんしテンプレにも議論スレと書いてあります
>岡田批判派
批判ありきならアンチ球団板でやってください
922 :
解任住人さんへ:2008/06/15(日) 20:38:04 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
>>918 >、『解任スレ』と 『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』のスレでは、続いてきた歴史も違いますし、
後者のスレはまともな議論が行われるどころか、ほとんど過疎スレと化しており、荒らしくらいしか降臨しません。
大事なのは歴史なのではなくスレタイやその趣旨などを考慮してどちらのスレがプロ野球板にふさわしいかです
それに過疎っていても何人かの書き込みがありスレとして成り立っています
>しかも、このスレやアンチスレに立っている岡田スレは、今回の荒らしが立てた可能性が高く、『6.重複』による
削除を狙った工作といってまず間違いないからです。
こういう事態に陥った場合、ただスレを潰そうとして動き回っていた荒らしの思い通りにしかならないと
いうのは、全体の正義という面から考えると、甚だ信義にもとる状況だといわざるを得ません。
しかも、『解任スレ』を潰そうとしていたのは、これまでの状況からほぼひとりの荒らしの可能性が高いです。
あなたの妄想にすぎず根拠がありません
どうしても荒らしの工作だと言い張りたいなら証明して下さい
それに解任スレにアンチ球団板へ移動することを要求していた人はかなりいました
過去スレを見たらわかることです
>今回は私たちのスレタイに問題もあると思いますが、並立するふたつのスレを比較するときにスレタイだけから
判断されると、荒らしの思い通りになってしまうのではないかと思います。要するに荒らしが後から
より真っ当なスレタイを付けて同じスレを並列させて削除依頼をすれば、どれだけ、前のスレの中身が真っ当であろうと、
削除されることになってしまうからです。
それなら最初から真っ当なスレタイにすればいいだけの話です
それから上で述べたように残念ながら中身が真っ当とは言えません
そんなに真っ当なら以前からこんなに揉めることはありません
923 :
922の続き:2008/06/15(日) 20:39:09 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
>削除の判断をされる時は、もう少し違うルールを適用していただきたいものだと思います。
意味不明です
ガイドラインから適切な判断をされただけです
それから荒らしが私達や削除人の方と仮に主張が同じなら
主張そのものは正しかったということです
しかし彼はやり方が間違っていたので規制された
そういうことですから何も問題はありません
924 :
解任住人さんへ:2008/06/15(日) 20:48:06 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
次スレの案を貼っておきます
岡田監督の采配を点検するスレ204
【本文】
このスレは岡田監督の采配を点検し議論するスレです
★スレはsage進行、 実況はここでやらずに実況板にて。【実況禁止厳守】
★煽り・荒らしは完全無視、反応すれば反応厨として荒らしに認定。
★蔑称は原則禁止。
★
>>950の人が次スレ立ててください。テンプレは
>>2-3あたり
ホストの都合などで立てられない人はその旨申し出てください。
煽り・荒らしが踏んだ場合は無効、その場合は有志が宣言して立てて下さい。
宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
前スレ
岡田の解任を要求する203
とまあこんな感じでプロ野球板にふさわしくていいと思いますが
そんな窮屈な思いせずアンチ球団板でやったほうが周りから何も言われず
楽しくやれると思います
なぜアンチ球団板で続けるのを拒むのかよくわかりません
925 :
名無しの良心:2008/06/15(日) 23:19:17 HOST:softbank219026052054.bbtec.net
球団を愛するが故に納得のいかない経営・采配・プレーに対して
しかるべき批判を行って改善策を議論するのは「アンチ行為」なのでしょうか?
解任スレはある意味で「アンチ球団板」のローカルルールにも違反すると思いますよ。
926 :
解任スレ住人:2008/06/16(月) 01:10:25 HOST:118x236x96x154.ap118.gyao.ne.jp
>運営の方に解任スレの170以降だけでもいいので見てもらえればこのスレが
>岡田監督の悪口を言ってそれを非難する人をみんなで叩いて楽しむだけのスレ
>ということがわかってもらえます
そういうことばかり言っているからあなたたちとは相容れることができないのでしょうね。
最近では岡田擁護派がスレに来るときは、ほとんど荒らしが目的だったので、まともな話などしていないし、
「非難する人を叩いて楽しむ」なんてのは、明らかにあなたの妄想ですね。私はそんなことをするためにスレに行っていません。
岡田監督批判派(これが引っかかるなら采配客観視派)というのは、基本的に采配をできるだけ客観的な目で
見ている人が多くて、采配の細部について語るためにスレに来ているのに、そこに擁護派の人がやってきて、
理屈に合わない部分でも手放しで「岡田の采配は正しい!」とやって、しかもそういう人が
(といってもほとんどの場合が荒らしでしたが)永遠にスレに粘着するパターンが多いから荒れることになってしまいます。
采配の細部について語りたい人もたくさんいたのに、荒らしが粘着してどうにもならなくなることは多かったです。
個人的にはお互いにスルーして欲しいと思うことは何度もありました。ただ最近では解任スレ住人も分かってきて、
それほど揉めなくなってきていたと思います。
もちろん、原因は擁護派だけの問題ではなくて、解任スレの住人の中には岡田監督の采配を叩くためだけに
やってくる人もいました。それも大きな問題だったと思います。岡田監督を擁護する発言を少ししただけで、叩きに合った人も
いたでしょう。でも、スレにはちゃんと野球を見ている人もいて、特に最近ではたしなめる人も多くいたと思います。
927 :
解任スレ住人:2008/06/16(月) 01:15:25 HOST:118x236x96x154.ap118.gyao.ne.jp
それで今後のスレの件ですが、解任スレからの意見としては今のところ
3案にしたいというのが有力です。これまでの経緯からすると、
岡田監督のファンと監督の采配を見る人たちでは、
論点や主張が一致するということは、ほぼありませんでした。
ですから、あなたが推している『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』と
私たちの『岡田監督の采配を点検する204』とのふたつに分けるのが良いと思います。
そうすれば、ファンと采配を見る人とに分かれて、荒れることも少なくなるでしょう。
実際、解任スレでは揉め事が続いていたので、最近では過激な言動に対しては、
住人たちが注意することも多くなってきていました。今なら、再び荒らしが現れない限り、
機能することが可能になると思います(現れてもスルーしてくれるでしょう)。
ローカルルール変更の手続きは、いまひとつ理解していませんが、
色々な人に聞いて進めるしかないと思います。いかがですか。
>>なぜアンチ球団板で続けるのを拒むのかよくわかりません
これは925の方がおっしゃってくれている通りです。
928 :
解任スレ住人:2008/06/16(月) 01:22:43 HOST:118x236x96x154.ap118.gyao.ne.jp
929 :
名無しの良心:2008/06/16(月) 02:44:03 HOST:191.134.210.220.dy.bbexcite.jp
>>921-924 あなたのいうことも大概意味不明
解任スレ大嫌い、アンチ板に逝けという異常な熱意だけは感じるけどw
単なる批判と采配批判の区別がついてないようにも思えるな
采配批判が駄目なら監督関係のスレは全部アウトになってしまう
解任スレはタイトルだけ変えたらプロ野球板でも問題ないと思うんだけどね
むしろタイトル変更する方がより議論が健全化しそうでいいんじゃないかと
解任スレ住人さんも、解任スレアンチさんにも該当するけど無駄な長文は不要
>>918も
>>924も長い割りに全然中身はないからもっと客観的かつ簡潔に書いた方がいいと思う
「あっちのスレはいらん」という主張より「存続する為にはどうしたらいいか」
ということをどちらにも納得できるように書いた方がいいと思うんだけどね
930 :
名無しの良心:2008/06/16(月) 06:48:25 HOST:17.0.100.220.dy.bbexcite.jp
どうでもいいけど「点検」というタイトルはダサすぎて笑えるので
せめて「采配について語る」とかにしないかw
普通に岡田采配スレでいいんじゃないの?
931 :
名無しの良心:2008/06/16(月) 07:03:23 HOST:88.40.138.58.dy.bbexcite.jp
解任スレのタイトルについて言えば、
「解任」という言葉が誘蛾灯のようになって強烈な岡田アンチもそれを容認できない信者も無駄に呼び込んでる
元々は岡田1年目のオープン戦前に立った糞スレだったものがシーズンに入りそのまま使われ出して今に至ってるが実質は采配議論スレ
本スレが采配議論で埋め尽くされるのも困るので采配スレは必要だと思いますよ
932 :
924:2008/06/16(月) 19:11:54 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
>>926 >明らかにあなたの妄想ですね。
いえ妄想ではなく過去ログに残ってますから
百聞は一見にしかずで170以降だけでもいいから運営の方に見てもらえれば
私の言ってることがわかってもらえます
>岡田監督批判派(これが引っかかるなら采配客観視派)というのは、基本的に采配をできるだけ客観的な目で
見ている人が多くて
いいえ元々岡田監督を嫌いな人がほぼ全員で主観から入っています
>そこに擁護派の人がやってきて、
理屈に合わない部分でも手放しで「岡田の采配は正しい!」とやって、
あなたは何様ですか?
理屈に合わないと何故言い切れるのですか?
>采配の細部について語りたい人もたくさんいたのに
重箱の隅をつついて岡田監督を叩きたいだけです
>もちろん、原因は擁護派だけの問題ではなくて、解任スレの住人の中には岡田監督の采配を叩くためだけに
やってくる人もいました。それも大きな問題だったと思います。岡田監督を擁護する発言を少ししただけで、叩きに合った人も
いたでしょう。
残念ながらそういう人がほとんどなのは上で述べたように過去ログを見てもらえばわかります
>特に最近ではたしなめる人も多くいたと思います。
それは運営に報告中でスレの印象が悪くならないようにそうしていただけです
運営に印象が悪いから叩くのはやめようとかそういう書き込み多かったでしょう?
AA荒らしが来る前はたしなめる人はほとんどいません
>>927 >>924で書きましたが両スレは共に議論スレでテンプレもほとんど同じです
ですから個人的には『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』のみでいいと考えております
ただ削除人の方が両方同じようなスレを立てることを許可されるなら構いません
ただし点検スレが立てられたとしてもこのスレはあくまでアンチスレでなく
議論スレであり中立なスレです
解任スレのように擁護レスをアンチ扱いできません
むしろ批判ありきのレスをする人こそ荒らしです
そのことを納得した上で削除人の方の許可が出たならスレ立てを行って下さい
>>929 どこが意味不明でどこが中身がないかを示さず批判するあなたの方こそ全然中身がありません
933 :
名無しの妙心:2008/06/16(月) 19:17:01 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
個人同士の否定合戦とかいう不毛な展開にしたいなら他所でよろしく。
934 :
924:2008/06/16(月) 19:18:29 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
>>925 >球団を愛するが故に
愛とか気持ち悪いですね
それからあなたの愛とはただ2ちゃんねるに岡田批判をしてストレス発散するだけの
ものなのですか?
解任スレにいくら書き込んでも球団関係者はまず見てませんし何も変わりませんよ
公式に頑張って書き込んだ方がファンの声として届くかもしれません
それにあくまで議論と言い張るなら解任要求や擁護不要、暗黒再来など
アンチスレを感じさせるタイトルやテンプレは不要です
935 :
924:2008/06/16(月) 19:22:23 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
936 :
名無し:2008/06/16(月) 21:06:08 HOST:05001014142355_me wbcc5s07.ezweb.ne.jp
妙心には気持ち悪いぐらい素直でワラタwww
トラウマでもあるんかw
937 :
名無しの良心:2008/06/16(月) 21:40:01 HOST:103.20.138.58.dy.bbexcite.jp
>>932 ちょっと落ち着け
そして長いよもっと簡潔に書いてくれないか
>>170以降は殆どコピペ荒らしじゃないか
>理屈に合わないと何故言い切れるのですか?
岡田は絶対間違ってる、岡田は絶対正しいとは誰にも言い切れない
解任スレ住人もあなたも言ってることは同じなんだよね
「俺のどこがおかしいんだ」から一歩も進んでない
あなたに聞きたいんだけど、采配についての議論なら許せるのか、岡田采配批判を絶対に許せないのか、どっち?
昨日みたいな荒れたゲームの場合は阪神ファンでも賛否も分かれるし本スレや実況だって十分批判意見があったけどそれも駄目?
采配批判自体を許せないのなら2chじゃなく公式やしたらばや個人のファンサイトの方が向いてるよ
過激なレスや批判も削除できてコントロールできるからね
野球板は野球に関する議論が中心の板と去年の大量削除祭りの際に削除人さんが仰ってたことを前提にすると
意見交換自体を否定するのはどうかと思う
解任スレ住人のことを「まず批判ありき」というのならあなたは解任スレ及び住人のことを「まず全否定ありき」だから話が一歩も進まないんだよ
938 :
名無しの良心:2008/06/16(月) 21:45:57 HOST:138.119.102.121.dy.bbexcite.jp
とりあえず、解任スレ住人もアンチ解任スレの人もどこまでなら譲歩出来るか具体的に書いてみたら?
「絶対に許せない。顔も(ry」はなしでw
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:10:09 HOST:AWu2wyj proxy276.docomo.ne.jp
base:プロ野球[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/194 > ●1213003125/ <秋葉原通り魔>容疑者、「つなぎがない」と騒ぐ
> ニュース速報板向けとして削除しました。
> 本当にどの板向けでもない場合は無関係なもので良いのですが
> このようにふさわしい板がある場合は、どの板向けか明記して依頼して下さい。
> ご協力をお願い致します。
無関係って、どの板向けでもないときしか使えないのですか?
板の扱う主旨・内容に無関係という意味ではないんでしょうか…?
その板(この場合はプロ野球)の主旨にどう見ても無関係のスレでも、多少関係…ryを理由として依頼するとき同様に「**板向き」と、明記しないと駄目なのでしょうか?
腑に落ちない…?かも。
940 :
名無しの妙心:2008/06/16(月) 22:24:03 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
まあ、そうしてくれると嬉しいな、くらいの削除人からの
お願いだと考えておけばいいんじゃないかな。
941 :
解任スレ住人:2008/06/16(月) 22:48:37 HOST:118x236x154x174.ap118.gyao.ne.jp
>>932 しかし、あなたのヒステリックなレスにはうんざりしますね。
あなたの言うこと全てにいちいち反論しませんが、あなたと私たちがスレから感じるズレは、
立場の違いから文章の読み取り方が違っているからでしょう。
926でも言っているように、スレの中にはただ単に岡田を叩くためのものもあります。それは否定しません。
でも、それが全てではありません。私はあのスレで采配の見方などで感心させられたこともありましたし、
采配の議論がきちんと成立していたこともよくありました。
ですから、あなたが言うような「岡田監督の悪口を言ってそれを非難する人をみんなで叩いて楽しむだけのスレ」という表現は間違っていると思います。
実際、今年になってからは、阪神が強いということもありますが、「岡田の采配がようやく良くなってきた」という意見も度々出ています。
先発を引っ張ったり、足を使った攻撃に対しては褒める言葉もあります。采配が良くなったから、もう叩かないという人もいました。
それは運営の人が見ているからとか、そういうこととは無関係だと思います。
942 :
解任スレ住人:2008/06/16(月) 22:54:24 HOST:118x236x154x174.ap118.gyao.ne.jp
941続き
さて、今後の件ですが、住人たちとの話では、
やはり『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』というスレタイでは、
いくらテンプレに議論スレだと書いていても応援スレに見えるので、別のタイトルにしたいという意見が多数でした。
ですから、私としてもどういうスレタイにするかは、もう少し時間をもらって、
別にしたいと考えていますが、いかがでしょう。
そして、テンプレのところにあなたが言うような
「このスレはあくまでアンチスレでなく議論スレであり、解任スレのように擁護レスをアンチ扱いできません」
というような一文をどこかに入れれば良いのではないかと思います。
ただ937の方がおっしゃっているように批判の全てを許さないというのでは議論になりませんし、
2チャンネルでは無理だと思います。
943 :
929:2008/06/17(火) 00:00:29 HOST:72.119.102.121.dy.bbexcite.jp
>>924に仮想敵扱いされてるようなので一応自分のスタンスを言っておくと、
「言いたいことが非常にわかりづらいからもっとわかりやすく書いて」と言ってるだけで喧嘩を売ってる訳じゃないよ
>>924は思いっきり主観で解任スレの
>>170以降を見てもそれほど酷いものではなく、他はあぼーんだらけ
ここ半年1年くらいでもっと動向がわかるスレを掘ってきて欲しいんだけど
解任スレを野球板から追い出してやるという熱意だけじゃ駄目でしょ
また解任スレの住人も
>>941のように「ヒステリックなレスにはうんざり」などと蛇足は要らないのでは
どっちも煽りあいになってるよ
それがなければ
>>941-942はわかりやすかった
俺は今年の岡田采配についてはそれほど文句はないんだが、昨日のように荒れた試合や甲子園でのロッテ戦のように
勝ちと思われた試合をひっくり返された試合については意見交換の場があってもいいと思った
というのは継投や起用については選手スレや関連スレでやるとスレ違いになるから
昨日の鶴は完全に力不足なのとファームで90球近く投げて中3日と非常に酷な起用だったからアンチ岡田と言わない人でも疑問はあったようで
ファームスレなどがその話で埋ってしまったんで誘導できるようなスレがあればいいんじゃないかと
944 :
フレア:2008/06/17(火) 00:23:28 HOST:pl846.nas955.p-tokyo.nttpc.ne.jp
岡田監督の名前を取ってしまって、各チームの采配を議論するスレ作ればいいんじゃないのかなあ。
監督個人にこだわってるから揉めてる様に思ったり。
>>940 妙心さん
です、です。ありがとうございます。
>>939さん
妙心さんのおっしゃるように、厳密に言えば削除依頼時に必須のルールではありません。
ですが、できるだけ○○板向けと書いていただきたいと思っております。
これは、削除ガイドラインの話というよりは自治的な話や削除依頼のテクニックとして
受け取っていただきたいのですが。。。
削除依頼というのは、手を抜こうと思えば抜けたりするんです。
野球板のケースでいいますと、板違いの多くは、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」で出せるスレを
「掲示板の趣旨に無関係なもの」として依頼できてしまいます。
しかしそれは、削除人の側からすると、あまり嬉しく無いのですね。
>>865-868や
>>885で書いたことにも通じるのですが、
漠然とした「無関係なもの」よりは「他にふさわしい掲示板があるもの(○○板向け)」の
ほうが削除判断をしやすくなります。
「ふさわしい掲示板」を見つけられた場合は、
両者の板の趣旨を比べつつ、こちらに残すメリットがあるかを判断できるのですが
見つけられなかった場合は、その判断基準がぼやけてしまうのです。
基準がぼやけてしまえば、判断には時間がかかりますし
時には精度にも影響してきます。
ですから、削除人としては、できるだけ○○板向けと明記して頂きたいですし
ただ「無関係」と書かれただけの依頼が大量にある板を見ると
「(時間的に)処理しきれるだろうか…」と不安になるわけです。
そもそも、削除人はその板の住人とは限りませんし、
依頼者さんは板のことを良く知っていて、板違いだと思って依頼するのですから、
何故板違いなのかのアドバイスをいただきたいのです。
具体例で解説しますと。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/181の上の依頼は、
私はたまたま初音ミクを知っていましたし、野球応援歌や野球ネタの作品があるという
知識があったため、スレの流れから様子見という判断をすぐに下せました。
しかし、もし、削除人が初音ミクを全く知らなかったとしたら、
初音ミクとは何ぞやという所から調べていき、判断することになります。
しかし、ここにDTM板向けというひと言が書いてありましたら、
発売元やwikipediaを見るまでもなく、おおまかな事が察知でき、
検索の精度も高くなるのです。
削除判断は、案外時間のかかるものです。
また、依頼者さんの依頼スキルで大きく左右されるものです。
上にも書きましたように、削除判断が簡単な板でしたら削除人も巡回しやすいのですが
時間がかかる板には削除人も気軽には来れません。
丁寧な依頼をしていだだければ、削除人も楽に作業ができますし、
削除人が楽に作業をできるということは、住人さんにもメリットが出てくるはずです。
以上のような点から、可能な限り○○板向けと明記していただきたいと思っております。
このような回答でよろしいでしょうか。。。では、失礼いたします。
やっぱり、せっかく来ましたので書き込んでいきますね。
解任スレの件は、、、あくまで「議論」をお願いしますです。
反論は、意見にのみ、根拠を示して行ってくださいね。
岡田の解任を要求する203
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212590017/417さんへ 上にも書きましたが、アンチ板向きと判断されかねないスレタイは
オススメできないです。
削除後に、削除議論板で議論が起きた場合、
野球板の住人さん全員に間接的に影響してくるでしょうし。。。
どうしても、というのであれば、ローカルルール変更の手続きと同時に
そのようなリスクのあるスレタイでよいかどうか、
自治スレで合意を得てくださいね。
※416さんの案が誤解を招くものだと主張する意図はありません。念のため。。。
ではでは。こんどこそ、おやすみなさいです。
948 :
ななし:2008/06/17(火) 02:15:26 HOST:121-84-209-18.eonet.ne.jp
>>解任スレ住人
> 岡田監督批判派(これが引っかかるなら采配客観視派)
この表現には「批判ありきの姿勢こそ客観的」という思考が見える。
こう思考の軸が一方にズレているとすればアンチと言われてもやむなしだ。
かつて視スレがプロ野球板で問題を頻発させてた頃の物言いに似てる。
現状がアンチ寄りと見られる立ち位置であることを自認しないと、
落としどころが見出せないどころか、最終的にGL5適用で削除まで行きかねないぞ。
949 :
ななし:2008/06/17(火) 02:19:28 HOST:121-84-209-18.eonet.ne.jp
>解任スレ批判派の人
解任スレ住人の一語一句を批判する意味はあまりないと思う。
結局何を言いたいのかがわからなくなってるし、
もっと核となる主張に絞って書いたほうがいいんじゃないか。
スレタイやテンプレの叩き台とかを提示するほうがまだ有意義かと。
950 :
名無しの良心:2008/06/17(火) 17:08:20 HOST:softbank219026052054.bbtec.net
解任スレ住人のスタンスに対して懐疑的な意見が多いようですが、
その一方で、解任スレが采配に対して批判的な意見の議論の場として
あれだけのスレッド数を重ねるほどの盛況さを得たのは、
一切の批判を容認しない擁護派という対立する存在があっての事という側面もあります。
「解任スレの最近の流れを見てくれれば〜」という意見がありましたが、
解任スレ住人を批判するにあたって「勝ってる=岡田監督は正しいので批判は球団アンチ行為である」
という一方的視点に立脚した言説も多数寄せられていました。
阪神ファンの間ではこうした擁護派と批判派との間で議論が成立せずにフレームアップする
(その結果コミュニティそのものが瓦解する)ということが頻繁に見られます。
アンチ行為禁止のルールに基づいて一方的な批判意見のみを述べる場が好ましくないのであれば
スレタイやテンプレートは変更せざるを得ないのでしょうが、その一方で、
一方的な擁護意見のみを述べて議論を封殺するような行為もまた制限されるルールでないと
多様な観点から議論を行うスレッドとして健全な運営を行っていくのは、
残念ながら阪神ファンの精神風土的に難しいのではないかと。
951 :
932:2008/06/17(火) 17:52:07 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
>>940 まず訂正します
×解任スレのように擁護レスをアンチ扱いできません
むしろ批判ありきのレスをする人こそ荒らしです
○解任スレのように擁護レスを荒らし扱いできません
むしろ批判ありきのレスをする人こそ荒らしです
それで私から言わせればあなたも大概ヒステリックです
数少ない普通のレスを載せられても説得力はないですね
解任スレ170以降だけでも削除騒動が何度かあったり岡田監督の采配を少し褒めるレス
をした中日ファンをみんなで叩いたりとか解任住人の本質が伺えます
これ以上は運営の方がもしよろしかったら見たらわかることなので
この話はここまでとします
952 :
932:2008/06/17(火) 17:55:02 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
953 :
最終結論:2008/06/17(火) 18:05:54 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
>>942 ではいつまでも言ってても仕方ないので
最終的な結論を述べさせて頂きます
私の結論は削除人の方が
>>912で提案されたうちの
1案 解任スレの次スレは●1208347359/ 【2008年開幕】阪神岡田彰布監督 とする。
です。
あなたがどう思おうとこのスレはタイトルにもテンプレにも応援とは一言も書いてありません
あくまで議論スレです
プロ野球板に同じ監督の議論スレが2つあるのは現行のルールでは違反となります
どうしてもとおっしゃるなら監督の場合は議論スレを2つ立ててもいいように
申請の手続きをして許可を得るしかありません
そういうことですので削除人の方よろしくお願い致します
954 :
”削除”ぼっくん様へ:2008/06/17(火) 18:38:50 HOST:p6089-ipbffx02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
私も
>>953の人と同じく1案を支持します。
一選手一スレッドという現在のローカルルールではそれが適切だと言えるからです。
解任住人の方達が別のスレを立てたいのなら
監督に限っては二スレッドまで許容
内容は同種類の物でも可というローカルルール申請をするしかありません。
【2008年開幕】阪神岡田彰布監督のスレの趣旨は采配や言動の議論です。
解任住人の方も批判がある場合はおおいに議論すればいいと思います。
そして解任要求や叩くのが目的の方はアンチ球団板の解任要求スレを
利用すればいいということになります。
>945-946
疑問点に答えて頂きありがとうございました。
956 :
名無しの良心:2008/06/17(火) 22:46:17 HOST:9.59.138.58.dy.bbexcite.jp
>>951 どこまでなら妥協出来るか、議論としての批判は容認できるのかという疑問に答えてくれてないね。残念だ
言いたいことだけ言ってまったく意見の違うものの意見は容認できないということなのかな
957 :
解任スレ住人:2008/06/18(水) 01:04:30 HOST:118x236x158x186.ap118.gyao.ne.jp
>>953 どうやら、あなたは全く何も譲るつもりはないということですね。
まぁ、勝手に結論を出してしまったようですから、あとは削除人さんに任せましょう。
削除人さま
以前も書きましたが、私たちとしては2案、もしくは3案でお願いしたいと思います。
ただ、いまのところ彼は2案を拒否しているわけですから、残るは3案ということになります。
同じ内容のスレでしたら並立は難しいと思いますので、岡田監督の采配以外のことを
『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』で語ってもらったら良いのではというのが私たちの案です。
新しいスレのスレタイは『岡田監督の采配を語るスレ』として『解任スレ』を受け継ぐ形で続けたいと考えています。
そこのテンプレに
★ここは『岡田の解任を要求する』を受け継ぐスレですが、あくまで岡田監督の采配について冷静に語るスレです。
采配を叩きたいだけの人はアンチスレに行ってください。
★采配については色々な考え方があります。批判をする人も擁護をする人も冷静に議論を行ってください。
そうでない人は荒らしと見なします。
★煽り、荒らしはスルーしましょう。反応したらその人も荒らしです。
という内容の文章を入れれば良いのではと思います。いかがでしょうか。
私としては、あとは削除人さんの指示に従います。
958 :
解任スレ住人:2008/06/18(水) 01:09:50 HOST:118x236x158x186.ap118.gyao.ne.jp
削除人さま
>>957の続きです。
私は『解任スレ』に入り浸っている特別な住人ではありませんが、
このスレがこのまま終わるのは惜しいなと思って、つい首をつっこんでしまいました。
まぁ、ひとつには卑劣な手を使った荒らし(AAでの容量つぶし)の思い通りになるのが、
くやしいという部分もありました。でも、それ以外に、野球の知識がそれほどなかった私が、
このスレで初めてバント論やOPSやサイバーメトリックスなどの野球理論を知ったということもあって、
有意義な時間を過ごしたことがあったからです。
確かに反面、このスレでは
>>931で言われているように“「解任」という言葉が誘蛾灯のようになって
強烈な岡田アンチもそれを容認できない信者も無駄に呼び込んでる”という部分は大いにあると思います。
ですから、スレタイとテンプレに変更を行って、『解任スレ』の続きという形を取りながらも、
今度はより健全な議論スレへとなれば良いなぁと願っている次第です。
それなら1案でも大して変わらないのではないかとおっしゃるかもしれませんが、
『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』で采配議論を行うと、また無用な争いが起こる可能性が高いですし、
今年4月に立ったばかりのスレに長い間続けてきたスレが吸収されるというのも納得できない部分があります。
そのあたりのことをご勘案いただければと思います。
959 :
解任スレ住人:2008/06/18(水) 01:55:48 HOST:185.124.111.219.dy.bbexcite.jp
削除人裁定に異議を申し立てる訳ではないけれどこの際どっちも落として別のスレタイで立て直すというのは駄目なんだろうか
というのは、どちらも妥協する気があまりなさそうでこのまま片方で行ってしまうと自分の意見が通らなかった方が
もういちど同じタイトルで立てそうな勢いなんだよね
視スレみたいに
1若しくは2で決まってしまった場合、両者とも裁定に従う意思はあるの?
960 :
◆8EWNg1NJ7w :2008/06/18(水) 05:49:49 HOST:KD125028012248.ppp.prin.ne.jp
961 :
愛のひとしずく:2008/06/18(水) 06:20:49 HOST:p1111-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp
監督や球団批判したければ、アンチ板ですればいいし
議論したければ改革板がある
スレの用途に応じた板の利用の再検討も必要だと思う
おはようございます。時間も無いので
>>960さんにだけレスします。
>>960 えーと、上についてはニュース性のあるスレですし、
このスレはスルーで良いかな、と思いました。
削除報告にその旨を書いていないですね。。。すいません。書き忘れました。
下については、猛虎魂スレは猛虎魂総合スレのみへ誘導してくだされば
OKかと思います。このスレの場合はすでに個人スレへ誘導済みでしたので、
猛虎魂に「も」という表現をしました。
以上です。
呼び出しの際は、連絡スレで呼び出してくださいね。
今回はたまたま気がつきましたが、気づかないこともあるかもしれませんので。
☆ 連絡&報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/ ではでは。失礼します。
963 :
◆8EWNg1NJ7w :2008/06/18(水) 07:55:01 HOST:KD125028012055.ppp.prin.ne.jp
お疲れ様です。
一つ目のスレについては了解しました。
二つめについては、そもそも猛虎魂スレとやらの趣旨や存在意義がわからないので、三浦スレへの誘導が妥当かと思ったのです。
以前同様の趣旨の唐川スレとルイススレは個人スレへの誘導だけで削除されてたので。
忙しい中御返答ありがとうございました。
964 :
必殺名無しさん:2008/06/18(水) 09:17:04 HOST:D6u00mt proxy2119.docomo.ne.jp
>>878によると五輪関連スレは一つくらいは構わないと、いう管理人裁定が出てるという事ですね。
とすると、今回の赤星辞退スレや今後考えられる上原その他選手辞退スレが単発で立つのは、管理人言う処の「一つくらいは」に反するかなと思ったりします。
965 :
必殺名無しさん:2008/06/18(水) 09:54:11 HOST:D6u00mt proxy2108.docomo.ne.jp
あとスレタイや中身は完全にアンチですね。
主観的に見た感じですが、マジレスがかなり少ないですし。
ちょっとだけ時間が出来ましたのでお答えしますね。
>>953 よろしくお願いされても、申し訳ありませんが困ってしまいます。。。
ローカルルール改定は自治スレ等での合意が必要ですし、
削除判断とは、関連はありますけれども別個のものですから
意見することも、しないこともあると思います。
ちなみに、申請先はこちらです。テンプレを良くお読みになってくださいね。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/ 今回の件に関しましては、住人さんの話し合いで決めていただければ、と
考えております。アドバイスや、削除ガイドラインの面から問題がある場合には
意見しますけれども、基本的には住人さん同士の意思で決定して下さいです。
※ もしかすると、変更を受け付けるボラさんから却下されるかもしれませんね。
その場合は私は何もする事ができませんけれども。。。
>>957 こちらでやっていただいても(私としては)構いませんが、
野球板しか見ていない住人さんも居るように思います。
現行のスレでも、自治スレでも、話し合い専用スレを立てられても構いませんから
あちらできちんと議論なされたほうが、禍根を残さずに済むように思うのですが
いかがでしょうか。
>>958 スレの存続期間などは、本質的な事では無いというのが
削除人の基本的な考え方です。心情的には分かりますけれど、
重要なのは議論の場の存続であって、スレッドがどちらに吸収されるのかというのは
それに比べれば枝葉の議論なのでは無いでしょうか。
ただ、住人さん同士の合意があれば、
それを勘案した落としどころであっても何の問題も無いように思います。
大切なのは、今後、不意に消されることの無いよう
ローカルルール等との整合性を保つことではないでしょうか。
削除人としても、誤った削除なんてしたくはないのです。。。
>>959 構わないと思いますよ。
>>912はあくまでもたたき台ですから、3択問題ではありませんです。
>もういちど同じタイトルで立てそうな勢いなんだよね
合意がなされていないのに、先走ったと判断した場合は放置しますが
合意がなされたのにしつこくスレを立てる住人がいた場合は、
削除依頼をお願い致します。
>>963 二つ目の件ですが、誘導自体が的外れということは無いです。
私が依頼者でも、そのような誘導レスをつけたでしょう。
このスレは、消すか放置かのボーダーラインにあるスレのような気がします。
ですから、削除人や乱立具合によって、消したり放置したり、などと、基準に
ずれが生じやすいのではないでしょうか。
また、実際のところはわかりませんが、
猛虎魂総合スレが立っているかいないかで、判断が変わることもあるかと思います。
今回の場合、よりふさわしいスレがあったので、そちらへ誘導してくださいという
コメントを出した次第です。
重複の場合、誘導してから削除までの時間が短いと、誘導の意味自体が
薄れてしまいますので、今回は厳しいかなと思いながらも
もういちど誘導をお願いしました。
ご了承いただければ嬉しいです。よろしくお願いいたします。
>>964-965 管理人は、2つ以上あってはいけないとは言っていない点、
ニュース性のある(≒1が報道にもとづいているスレ)は、
いままでも個人スレとの重複で削除されないケースが多々あった点を考慮すると
消すほどでもないのでは、と判断した次第です。
>>965についてはその通りですけれど、消すほどでも無いと判断しました。
ではでは〜
969 :
914:2008/06/18(水) 16:57:20 HOST:i60-36-162-108.s30.a048.ap.plala.or.jp
>>957>>958>>959 しばらく用事がありレスできなかったのですが【2008年開幕】阪神岡田彰布監督の住人の
意見は固まったみたいですね
私は最初は2案でも構わなかったのですがその後のレスをよく読んで考えたところ
私も【2008年開幕】阪神岡田彰布監督スレは残したいですし
現在のローカルルールからも1案にするべきだと思います
しかし、『岡田監督の采配を語るスレ』というスレタイとテンプレなら
プロ野球板に立てても問題ないと思いますし
どうしてもと言うならローカルルールを改定して立てて頂いたら文句はありません
>岡田監督の采配以外のことを
『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』で語ってもらったら良いのではというのが私たちの案です
何様のつもりですか?勝手なことを言わないで下さい
並立が難しいならこのスレだけでいいでしょう?
>『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』で采配議論を行うと、また無用な争いが起こる可能性が高いですし、
今年4月に立ったばかりのスレに長い間続けてきたスレが吸収されるというのも納得できない部分があります。
『岡田監督の采配を語るスレ』でも擁護派を受け入れるわけですから同じく争いが起きることはあります
それに吸収されると言いますがはっきり言ってタイトルが違うだけとしか思えません
>自分の意見が通らなかった方が
もういちど同じタイトルで立てそうな勢いなんだよね
『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』が削除されることはありません
削除する理由がない
まあ、何はともあれお互いルール通りにやりましょう
>>966 いつもご苦労様です
今後もお手数かけますがよろしくお願い致します
970 :
名無しの良心:2008/06/18(水) 21:43:49 HOST:29.108.147.124.dy.bbexcite.jp
>>969 >『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』が削除されることはありません
>削除する理由がない
100%ありえないなんていうことはない
仮に『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』が削除になったらどうするのと聞いてるんだけど
スレタイで今後やっていくと決まった場合、あなたがその裁定に従えるのか?と
あなたの言ってることは荒らしやヤクザと同じように声がでかい人が勝ちというような
理不尽なことを言ってごり押しして無理矢理ものごとを進める方法を取ってるように見える
自分が間違ってないと思うなら少々都合が悪いことを聞かれてもきちんと答えることは出来ると思うんだが
自分の都合が悪いことにはまったく答えてないのは俺の気のせいじゃないよね?
971 :
ななし:2008/06/19(木) 00:03:07 HOST:121-84-196-217.eonet.ne.jp
というか、『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』が残るのって、
これを本スレとして解任スレを終わりにする判断をした場合のみなのでは。
新たなスレに統一するなら、以前の2つはいずれの重複になるし、
解任スレのスレタイを変えたスレでやっていく場合も重複になるんだから。
前回までは解任スレ住人の姿勢をまず疑問視してたけど、
>>969だと「重複上等でこのスレは残す」と言ってるように見受けられる。
それはさすがにどうかと思うよ。
972 :
解任スレ住人:2008/06/19(木) 00:15:30 HOST:118x236x83x70.ap118.gyao.ne.jp
>>969 しかし、あなたはどうしようもない人ですね。
ハナから妥協しようとか、何かを譲ろうという気はサラサラないということですか。
まぁ、もういいよ。そっちがその気なら、どうにもならない。
あなたはひとりで我が道を行けばいいんじゃないですか。
まぁ、別に私は1案でも構わないですよ。究極的には岡田の采配について議論できる場所が
あればいいだけの話だから。
973 :
名無し募集中。。。 :2008/06/19(木) 13:06:40 HOST:softbank219212004018.bbtec.net
否定するのは人ではなく意見にしてくださいね。論ずるに足りる意見が相手に無いと
思うのならばスルーしてくださいね。傍から見ている人に目糞が鼻糞を笑ってると
思われるのは本意じゃないでしょう?
974 :
名無しの妙心:2008/06/19(木) 13:32:58 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
どーい。
975 :
名無しの良心:2008/06/19(木) 14:32:25 HOST:softbank219026052054.bbtec.net
ちょっと根っこから整理していった方がいいかもしれない。
>☆ アンチ行為禁止!!!! ☆
>他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
アンチ行為の規定においては、たとえ勝利している現状があっても
その采配を批判することや、合理的理由に基づく監督の解任希望を述べることは
アンチ行為に当たるわけではないと考えられる。
ただし、「顔が嫌い」「人間的に嫌い」と具体的な指揮事例に基づかずに意見を述べた場合は
アンチ行為に相当すると考えられる。(具体事例から「人間性」へと演繹した意見ならばOK)
この点、現状の解任スレでは合法な意見と非合法な意見が混在しているのは事実。
ただし、スレのテンプレについては現状こうした非合法意見を推奨しないものとなっているため、
合法的議論を行う場であるという事をもう少し強くアピールできれば解決の糸口はあるかもしれない。
いずれにせよ、そう目指すのであればスレタイ自体の変更は余儀なくされるであろう。
> ・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
監督の任命は球団経営に属するので球界改革板に行くべきだ、という意見があったが、
これは球界改革板の本来のテーマからは大きく外れるため、逆に向こうのLR違反になる可能性が高い。
976 :
名無しの良心:2008/06/19(木) 14:39:45 HOST:softbank219026052054.bbtec.net
> ・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
> ※チームスレは「1チーム2スレッド」選手スレは「1選手1スレッド」までです。
監督については規定がないものの、選手同様に「1監督1スレッド」であるという認識をするのが
一般的なルール解釈なのではないかと思われる。
この点において、采配批判スレを「岡田個人」に対象を絞った場合、
本来あるべき「岡田本スレ」とも言うべき総合的テーマのスレッドと重複することになる。
(実際にそうしたスレが現在無いとしても、批判スレよりは総合スレの権利が優先されるべき)
このため、現状のルールでは解任スレを現状のまま完全に合法な物として残すことは
ルールを改正しない限り難しいのは事実。そして、ルールの改正は現実的には不可能。
合法的なスレッドとして生き残りを図るには、岡田本スレという形態を整えておいて、
批判意見を含めた自由な意見交換を容認する形式にしていくか、
岡田監督を含む阪神歴代監督の采配について語るスレッドへとテーマを拡張するか、
いずれかの方策を選択するしかない。
--
しかし、根本的に、「合法的スレッドしか認めない」という姿勢を
杓子定規に適用して板運営がなされていないという現実もあるんだけれどね。
「○○と共に苦難を〜」系のスレッドとか完全にアンチ・重複だけど住人には概ね受け入れられてるし。
今回、解任スレの住人が精神的に非常に強い抵抗を覚えるのは、
一連の削除請求の流れが、AA連投荒らしと同軸上で提出されているために、
「AA連投荒らしに屈する」形でのスレの明渡しを求められていると感じられる点。
元々、AA連投荒らしが現れたのが解任スレの住人を批判する書き込みが続いた直後だっただけに…
こういう精神的なわだかまりについても一定の考慮をしないと、一見合理的なスレッド統合であっても
結局後に再分裂・再議論を生んでしまうだけのような気がする。
977 :
953:2008/06/19(木) 19:10:51 HOST:s110.ALPHA-w10.vectant.ne.jp
>>972 >>914は別人ですよ
ま、それはいいとして
>>953で出した結論を変更します
最終結論と言っておきながら勝手で申し訳ないのですが
あなたの要望どおり
3案として『岡田監督の采配を語るスレ』を立てることに合意します
なおルール変更に関してもこちらからは要求しません
お互い合意であれば削除人の方もアンチスレではありませんしこれで納得してくれると思います
結論変更に至った理由としては昨日解任スレであなたが一人で頑張ってるにも
関わらずみんなに叩かれて気の毒に思えたことが大きいです
私は叩きが嫌いですから
あと
>>924で采配スレのテンプレを考えておきながら
あなたのレスに腹が立ったのを理由に1案にしたことを反省したのも理由の一つです
そしてこの後は結論を変えないことを約束します
他の住人もアンチスレでない限りは納得してくれると思いますし
いないとは思いますがこの合意案に反対の住人がいれば
私から納得してくれるようにお願いするようにします
では今後
【2008年開幕】阪神岡田彰布監督
『岡田監督の采配を語るスレ』
共に良スレにできるように頑張りましょう
978 :
解任スレ住人:2008/06/19(木) 21:43:13 HOST:118x236x97x12.ap118.gyao.ne.jp
>>977 3案で合意をいただき、ありがとうございました。
ここが良いスレになるよう、みんなで協力していければと思います。
それでは削除人さんが提案してくださった
3案 ローカルルールを変更し、監督スレにおいては
ファンスレと議論スレの2スレを許容する。
ただし、監督憎しで解任前提の議論にならないよう、スレタイや
>>1に配慮をする。
という方針で、今後進めていきたいと思います。
そして『岡田監督の采配を語るスレ』では、無用な叩きが横行しないように、
みんなに呼びかけていきます。お疲れ様でした。
“削除人ぽっくん”さんにもお手数をおかけしました。
それで、この方針で進めていくためのアドバイスがあれば、ぜひお聞かせいただけないでしょうか。
979 :
七氏:2008/06/21(土) 14:45:02 HOST:p1239-ipbf312kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
>>978 普通に解任スレの次スレに新スレ立ててもらったらいいですよ
『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』の住人としては合意しましたので
これ以上特に要求することはありません
こちらとしてはファンスレとするとぼっくん殿が言ってたように
利用者を限定してよくないので
岡田監督に関することなら何でも語れる総合スレとしてやっていきたいと
思います
次スレ(かなり先だと思いますが)ではテンプレもそういう趣旨であるように
変更するつもりです
そしてそちらの『岡田監督の采配を語るスレ』では采配議論を中心とする専門的なスレ
としてやってもらえればいいと思います
それでも重複とも捉えられるわけですが今までのいきさつ上、
アンチスレではありませんし削除人の方にはご容赦頂きたいとこちらからも
お願いします
では合意したことを連絡・報告スレにレスしておきます
980 :
:2008/06/22(日) 01:16:42 HOST:eatkyo143225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
返信が遅くなってすみません。
>>910 >「海外野球板」という板は無いでしょ。
日本代表板という板趣旨を決定付ける板名の板が無かったことの例示ですので
LRで板違いを明記するという点で海外野球板も野球総合板も海外サッカー板とはまったく意味は一緒です。
仮に海外野球板があったところでその板名で日本代表スレの位置付けは確定しないので。
>>909 そうですか。。。
でしたら今一度管理人をこのスレに呼んでもらい見てもらうというのはどうでしょうか?
>俺は「利用者の利便性」のためのLRだと思ってますが、、、
これはLRを制定したことにも言えることなんです。消す消さないは別として
現在こういった、ルールが矛盾した状況を生んでしまっていることが一番の問題です。
こんにちは。議論、おつかれさまでした。
それでは、自治スレのほうでローカルルール変更についての議論を
進めて下さいです。よろしくお願いします。
やりかたですが、
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212590017/490さんの通りで 大丈夫かと思います。
ただ、順調に行けばそこまで時間はかからないのではないか、という気もしますが。。。
現状においては、解任スレの後継スレを削除しない事を私はお約束します。
しかし、ローカルルールが変更されるまでは、
依然として他の削除人が重複と判断する可能性が高いという点を忘れず、
板住人さん全体で、議論をするようにお願い致します。
何か質問がありましたら、また削除議論のほうに書き込んで下さい。
よろしくお願い致します。
ではでは、失礼します。
982 :
914:2008/06/22(日) 14:30:08 HOST:i60-36-162-108.s30.a048.ap.plala.or.jp
>>981 ありがとうございます
今後もよろしくお願い致します
983 :
解任スレ住人:2008/06/26(木) 00:04:59 HOST:118x236x92x75.ap118.gyao.ne.jp
>>981 ありがとうございました。
ローカルルール変更は、まだどうなるか分かりませんが議論をしていきます。
お手数をおかしました。
984 :
:2008/06/28(土) 19:50:35 HOST:eatkyo116172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>980 手順に問題があったことは反省しておりますが判断そのものは
変わらないと思っております。
「ひとつぐらい残していい」というくだりで判断していただきたいのですが
削除はその時その時のケースバイケースですので、
例えばあまりにプロ野球板に五輪関連のスレが乱立すれば
本スレがアウトというケースも出てきます。
今回は一つでしたのでその辺のところ、フトコロ深くというところで
ご理解してただけないでしょうか。
986 :
:2008/06/29(日) 17:32:54 HOST:eatkyo116172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>985 別に何かを変えるだけが意味のあることだとは思っていません。
矛盾したルール化に置かれた状況であるだけに、それぞれの目的・影響などを
議論することに意味があると思っています。
オリンピック星野JAPANは8月で終わりますが、野球日本代表はこれからも続くもので、
今回だけの問題として済ますことも出来ず、いずれまた同じ問題が出てくることになります。
こういうことも含めて管理人さんも参画した削除議論が必要と考えているのです。
結論だけで理由も説明も何も出てきてないこともあって。
>例えばあまりにプロ野球板に五輪関連のスレが乱立すれば
それはLR改正議論でも挙がっていたことで、当時から懸念されていたこととなります。
その時はお手数をかけます。
base:プロ野球[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/260さんへ 再依頼の場合は、「>>xxの再依頼」などと書いた上で、再依頼の理由を
きちんと明記して欲しいのです。
また、様子見と判断されたものは、その後の状況にどう変化があったのか、
または、変化が無くても、どう(削除理由の変更などで)削除に値するのか、
私たち削除人に分かりやすく教えてください。
削除人はさまざまな手がかりから、状況を把握して、
確信が持てた時にのみ削除をしますので、
再依頼という手がかりが無ければ、その分、削除されにくくなります。
削除理由とは、判断材料を削除人へ与えるためのものでもあり、
削除される可能性を上げることが可能な手段の1つなのです。
是非、活用してください。
…と申しますか、、、はっきり言いますとですね。
削除人は無言での再依頼を嫌います。
感情的な面で申しますと、時間をかけて判断したにも関わらず
「よく見ろ、もう一度判断しろ」と言われているような感じもしますし、
「別の削除人が来るまで出し続けよう」という意思にも読み取れます。
削除人は、大概、良く訓練された2ちゃんねらーなので
大方の事はスルーできますけれど
削除人の心理を理解してもらえないむなしさは、どうしても感じてしまいます
(よく見る板であれば、なおさらのことです)。
実務面でも、「前回はどういう根拠で判断したのか」、
「どのようなコメントをつけたのか」を確認する手間が増え、
また、それからどのように変化したのか
現状で削除に値するのかを改めて判断することになります。
※ そうしませんと、たとえ削除GLに沿った削除をしていても、
※ お呼び出しを受けやすくなるなど、いろいろと
※ デメリットがあるということを経験的に知っておりますので、、、
つまり、無言での再依頼は、良いこと無しなのです。
逆にいいますと、手間がかからないようにリンクを貼っていただき
ひと言書いて下さる心遣いをしていただければ、
再依頼であってもなんの問題もありません。
いつまでも 居ると思うな 親と削除屋、です。
野球板を巡回している削除人が、いつ、私生活その他の事情で
居なくなるか分かりません。
そうなった時のためにも、質の高い削除依頼を心がけてください。
ほかの住人さんも、気がついた際にはフォローや指摘などを行ってくださいね。
ではでは。
989 :
あ:2008/10/23(木) 01:46:18 HOST:123.230.21.131.er.eaccess.ne.jp
990 :
:2008/11/24(月) 01:20:45 HOST:eatkyo093008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトルさん
例の中日の辞退騒動に関するスレは球団側の問題となるので
板違い削除とするのはおかしいのではないでしょうか
また(プロ野球板・野球総合板問わず)日本代表本スレを誘導先にするのも
スレ趣旨の観点から異なります。
991 :
:2008/11/24(月) 01:26:10 HOST:eatkyo093008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>990 中身のないスレッドを除いて、野球総合板+プロ野球板日本代表スレに誘導して「停止」
しました。
>>991は中身は、専らWBC、落合批評になっていて、板違いor重複なんで停止ました。
WBCの話題は野球総合板でお願いします。
993 :
:2008/11/24(月) 01:55:15 HOST:eatkyo093008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>992 回答ありがとうございます。
>
>>991は中身は、専らWBC、落合批評になっていて
だとするなら日本代表スレに誘導するのはおかしいのではないでしょうか。
既存の落合スレに誘導が適切です。
またWBCの話題は野球総合板で、という理屈の場合でも誘導先は
プロ野球板のスレではなく野球総合板のスレが適切となるはずです。
それぞれ矛盾しています。
>>993 >だとするなら日本代表スレに誘導するのはおかしいのではないでしょうか。
>既存の落合スレに誘導が適切です。
そもそも、スレッド自体が板違い(WBC向き)ってことで削除依頼が出されました。
板違いなんで誘導は必要ないしあっさりスレストにしてもよかったのですが、
利便性の観点から誘導を入れました。
確かに落合スレッドにまで誘導を入れれば完璧だったのかもしれませんが
なにぶん、多数のスレッドをてがけたため、そこまで行きわたりませんでした。
もし、「そこまで完ぺきにやってくれ。じゃないと利便性が失われる」っていうなら
野球板では削除しないっていうか、できません。
誘導自体が邪魔だったというのはあるかもしれませんね。
>またWBCの話題は野球総合板で、という理屈の場合でも誘導先は
>プロ野球板のスレではなく野球総合板のスレが適切となるはずです。
これは
>>878の通りで、総合スレとして、プロ野球板に1つ残して様子見して
(収拾がつかないならスレスト)、他は野球総合板でやってもらおうという
意味です。
995 :
削除シャトル ★:2008/11/24(月) 02:25:18 ID:???0
あげときます。
996 :
:2008/11/24(月) 03:07:19 HOST:eatkyo093008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>994 落合スレへの誘導が必須でないことは承知しております。
まだ触れられてないですが、誘導に関して誘導先のスレ趣旨が異なるという観点から見てほしいんです。
スレ内容は専らWBC、落合批評との認識ですが(後者は置いといて)
専らWBCという箇所はWBCの日本代表の内容ではなく、中日の辞退選手に関する内容で趣旨が大きく異なります。
ですので誘導先に日本代表スレがあるというのはおかしいというわけです。
(もう意味のない反論になってしまいますが、根本的には中日という1球団の選手派遣事情を扱うスレなので板違い自体に反対という認識でした)
>誘導自体が邪魔だったというのはあるかもしれませんね。
邪魔とまでは行きませんが今回に関しては不適切だったと思います。
>収拾がつかないなら
これは具体的にはどういった意味でしょうか?
997 :
削除シャトル ★:2008/11/24(月) 03:38:56 ID:???0
>>収拾がつかないなら
>これは具体的にはどういった意味でしょうか?
野球総合板が過疎っているのに、プロ野球板にWBCスレ乱立してるなどの
状況になれば、各々の削除人さんの判断で全部WBC関連停止という事態も
ありうると思います。
998 :
:2008/11/24(月) 05:06:00 HOST:eatkyo093008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>997 どうして今になって
>>878を持ち出すんでしょうか?
もし中日スレ落合スレの乱立をWBCスレの乱立と同じように捉えて、1スレ許可の
きっかけとしたのならばそれは大きな誤解です。
スレ住人はWBCスレをやりたいからプロ野球板でスレ進行しているのではなく
「中日」の話題だからこそやっているはずです。ここは見解の分かれるところなので
WBCスレという認識をするにも踏み込んでほしいところです。
さて
>>878とのことですが、書いてある通りオリンピック星野JAPANスレについてのものであって
WBCスレのことではありません。だからこそ今までスレが立ち、削除依頼出されたWBCスレは止められたはずです。
当時その方針を聞いた時も議論を経ずただ押し通されてしまいましたが、また
ただ言質を用いるだけで板LRを否定するんでしょうか。
シャトル氏からは理由として利便性ということが言われましたが
「需要があるスレッドなくなり、また建った
>>876」という今回の落合スレにも当てはまるんじゃねーの?と
言わんばかりの汎用的で正当性の感じられないものでした。
しかしいざ実際五輪期間中のプロ野球板はと言うと利便性がよくなったとはとても言える状況ではなく
かえってその言質のおかげで板住人の利便性は悪化してしまいました。これは否定できない事実です。
そのため早くからWBCで五輪期間中の二の舞だけは避けようという動きになっているほどです。
>>878に利便性も有用性もないことが分かった以上、それを用いる理由はまったくもってないのではないでしょうか。
999 :
削除シャトル ★:2008/11/24(月) 09:47:24 ID:???0
>>998 >どうして今になって
>>878を持ち出すんでしょうか?
なんで、野球総合板の代表スレじゃなくてプロ野球板の代表スレを誘導先に
したのか聞かられたからでしょう
>「中日」の話題だからこそやっているはずです。
そんなら中日の本スレでやればいいじゃないですか。
>当時その方針を聞いた時も議論を経ずただ押し通されてしまいました
そのソースを出して。
>、またただ言質を用いるだけで板LRを否定するんでしょうか。
言質ってどうやら管理人★さんに理由付きで連絡して許可もらったわけです。
言質を利用したなど、でたらめなことは言わないでいただきたい。
>
>>878に利便性も有用性もないことが分かった以上、それを用いる理由は
>まったくもってないのではないでしょうか。
そうかもしれないがいきなりWBC全部消すと、それはそれでおかしいんで
総合スレをひとつ残しました。
1000 :
名無しさん:2008/11/24(月) 11:29:08 HOST:nttkyo467092.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。