野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

多人数参加しているネタスレを選手個人スレに誘導することに意味があるのか？
なだれ込んだら単なる荒らしだろう

前田ネタスレ止めた荒らし管理者出てこいよ。
ふざけてるとしか思えない。

怒るのも無理ないが最初から喧嘩腰ならそれこそ荒らしだぞｗ

しかし今回のネタスレ削除は納得いかないな
まったりとしたスポサロ板に流れ込んだらえらいことなるし
個人スレに書き込んでもまじめに議論したい人に迷惑がかかる
この手のスレ不快な人もいるだろうし

板の中でいい住み分けができていたのに
それをわざわざぶっ壊す意味がわからない・・・

>>239
具体的にお願いします。
それではどのスレのことを言ってるのか分かりません。

失礼しました
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/

僕は削除シャトルさんのガイドラインに沿った厳しい対応を支持します。
これからも削除シャトルさんに担当をお願いしたいと思います。
あとプロ野球板にはアンチスレが数多く存在しますので、アンチ球団への移動をよろしくお願い申し上げます。

>>239
プロ野球板からどの位の数の選手個人のネタスレが移動対象かは分からんですが、
既に移動して上手くやってるスレもありますね。

(＃ﾟ〜ﾟ)二死タンのアリガタイお言葉 Part38
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1173509479/

移動するという判断をさせる余地もなく停止、というのはさすがにどうかと思う
今回の場合、住人は難民と化してもう二度とよみがえらないだろう

もし仮に再び立った場合は移転の動議を出そうとは思うが

アンチスレの一斉掃除、ネタスレのサロン移動という方針を明示した上での
行為ならわかるけど、今回の前田と戦うスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/
の削除はネタスレのサロン移動というよりは、アンチの恣意的削除依頼という
意図が感じられるなぁ。
それを厳しい対応乙だなんて賞賛するのはなんか自作自演の香りが…

まぁ、スポサロへ逝けというのならそうするしかないだろうし、
二死タンスレのように移行がスムーズに行っているスレもあるからね。
それと
>>239
>まったりとしたスポサロ板に流れ込んだらえらいことなるし
正直、雰囲気としては野球板やドメサカ板、他のスポーツ板と変わらない気がする。
アンチスレも結構あるし。

とりあえず文句言う前に戦うスレをスポサロに建て直しましょうよ。

プロ野球板はex20、スポーツサロン板はsports11だから
削除人による移動は出来ないんじゃないの？

単純に、スレタイに選手名が入ったスレ＝選手個人スレと判断して
実質内容は一切関係なく重複として扱う
という問題なら、スレタイ変えれば終了なんじゃ？

ただ、１選手1スレがどのくらい適応されるのかわからんのが困る
AとBみたいな複数選手名並べた、別球団交流スレや特定カテゴリネタスレも削除対象なのか
ネタスレはスポサロ移動、ってのは無理だと思うよ
嵐除けで自主的に引っ越したならともかく、ガイドラインで追い出されるなら
同様のネタスレも同じように移動しないと、前田スレ住人とかは納得しないだろうし
ネタスレ大移動したら、スポサロに野球関連板が乱立することになるから
元の住人から反感買う恐れがある罠

削除ガイドラインに
「重複スレッド　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。」

とありますし、自治ルールにもそれが念を押すように明記されています。

そのほかにも野球板が専門板であること、ネタスレがあふれかえっていたこと、
ほかの野球、スポーツ関連の板の状況や、自治ルールの改訂の経緯をみ
て、処理しました。

なお
>>246さんの仰る通り、違う鯖同士の移転はできません。

>>245
個人スレだとダルビッシュスレもスポサロにあるようだね
朝青龍アンチスレなんかがあったりするけど、少なくともプロ野球板よりは平和であることは確かですね

では、一応立ててみますか？　＞戦うスレ
プロ野球板でやりたい、ということでも今後立てても、シャトル氏は申請があれば止めるでしょうし、
無益に争うことを避けることと、暫定的な避難所のような意味でもあった方がいいでしょうし

>>248
では、今後も申請があり次第順次止めるという判断でよろしいですね

>削除シャトル氏
確認までですが、今回の前田スレの削除は「前田智徳名義のスレが複数あるから削除」
という理由でよろしいのでしょうか？

削除するかどうかに関する言質を取ろうとすることはいかにも不適切です。
なぜなら、削除人には何の責任もないと、管理人が明言しているからです。

また削除理由は「重複」であり、それ以上でもそれ以下でもないということに
なろうかと思います。

最後にここのルールです。
　問題にするべきは　　個々の削除　　であって、消した本人ではありません。
　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

板が変わると人が減るとか言う人がいるけど、周知徹底すれば結構行ける。

プロ野球板にあった千葉マリンスレもスポーツ施設板に移って、もう７スレ目まで行ってる。

千葉マリンスタジアムへようこそ！来場7回目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1184159884/

プロ野球板のスレ保持数にも限界があるので、適度な住み分けとアンチスレの速やかな削除のサイクルが機能すれば、
圧縮に怯えることも減り今より住みやすい板になるんではないでしょうか？

その周知徹底の前に止められたから騒ぎになってる訳で(誘導先に張られたのも不適切だったし)
移転の議論もなしに止めたのは問題でしょう

削除人裁定ならしかたない
明確に>>248で判断理由を示した以上
したがうほかない

ただ戦うスレみたく何スレも続いて住人がいっぱいいるスレは
削除申請を出す人がもう少し丁寧に誘導をやってくれんと
必要以上に荒れるから投げやりな誘導はかんべんな

ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/893
みたいなぶっきらぼうなやり方はさすがにまずいと思う

戦うスレや嫌スレ住人はネタスレ好きの他球団ファンである割合も高いから
単に選手スレに誘導されても困る罠

選手スレで困る人は、板趣旨に合うスレを立てればいいのに…。

板趣旨に合わないというのならそれで仕方ない。
ただ今回の場合は周知徹底や議論の余地がないままスレストという事になったので、
それが一番の問題なんじゃないのかな？
ましてやネタスレを既存の選手スレに無理矢理誘導するのは、違う血液型の人間に
輸血するようなものであまりにも無茶すぎる。その点を理解して実行に移して欲しかった。

削除人に責任は無いというのは理解できるけど、何の準備もなしに移行を強制では
削除人のほうが余計な問題を抱えるだけだと思う。責任あるなしでなく。
最悪、スレ乱立で削除・規制合戦になって2ch全体に問題が波及しかねない。
まぁ野球板の住民でそこまで粘着質な厨房はいないと思うけどね…。

ちなみに戦うスレはｽﾎﾟｻﾛに立てました。

＞まぁ野球板の住民でそこまで粘着質な厨房はいないと思うけどね…。
そんなことない。
巨人の林スレの糞コテみたいなのはどうなのよ？

板趣旨にあうあわないがはっきりしないのがまず問題
現状の野球板は、雑談ネタ討論ぜんぶごっちゃのスレが多い
選手スレ＝ネタスレ状態のスレとか

あと、ネタスレを全部ｽﾎﾟｻﾛ移転して向こうが混乱しないかという心配もある
野球板はもともと人口多い上にネタスレの数半端ないから

>>259
＞現状の野球板は、雑談ネタ討論ぜんぶごっちゃのスレが多い
逆にいうとネタスレっぽいタイトルのスレが選手応援スレだったりする例もあるからなあ

＞ネタスレを全部ｽﾎﾟｻﾛ移転して向こうが混乱しないかという心配
自分もそれを危惧してる。
結構ネタスレが多いから、そのための専用板を新設、っていうのはどうかなあ。

>>260
＞逆にいうとネタスレっぽいタイトルのスレが選手応援スレだったりする例もあるからなあ
大沼って何で生きてるの？スレなんかいい例だよね
スレタイだけだと叩きスレにしか見えないけど実は普通の応援スレだったりするし

あとは選手名を使ってるのだと日ハムネタスレと古木村田のANNスレか
ANNスレは実質横浜ネタスレだし残してもらいたいけどなぁ

ネタスレが全部スポサロに移転したら、何かやらかした時に乱立する叩きスレが
落ちずにいつまでも野球板に残って殺伐とした雰囲気の板になりそうだ

この度の削除シャトル氏の判断は、全てガイドラインに沿った非常に公平な判断で感服致しました。
とまどってる人もいますが、それは今までのプロ野球板に問題があったからだと思います。
今後ともよろしくお願い致します。

>>259-260
まずスポサロ板でプロ野球のネタスレが増加すること自体は何ら問題ありません。

＞そのための専用板を新設
むしろスポサロ板でプロ野球のネタスレが増加することによって
板需要があることの証明となり、新板獲得の近道になると言えます。（スポサロ板の分割等）

スポサロ移転自体はまだわからんでもないけど今回は手順が悪すぎたな

>>263
この世界には大別してアイロニストとユーモアリストというものが存在します。
その区分で言えばあなたは前者ですね（笑）

>>264
＞スポサロ板でプロ野球のネタスレが増加すること自体は何ら問題ありません。
プロ野球板に数多くあるネタスレ全てが野球板からスポサロ板に移動した場合、既存住民にとって言えば圧縮が激しくなるなどの影響を受けるでしょうね。


＞むしろスポサロ板でプロ野球のネタスレが増加することによって
＞板需要があることの証明となり、新板獲得の近道になると言えます。
それならば今回対象となったスレッドを削除せず野球板を分割するという考えもあったのでしょうね。
それ以前にスポサロ板に移動してそうなる可能性があるのでしょうか？

どんな理由があれど、今回の削除は方針にこそ逸れてはいないものの、板需要、スレッド需要、住民の居場所という概念に反している「暴挙」なのではないでしょうか。

>>267
＞それならば今回対象となったスレッドを削除せず野球板を分割するという考えも
それはないです。
何故なら同じ需要でもルールに反して存在している（いた）からです。
適切な板で需要を訴えるほうがはるかに新板貰える可能性は高いでしょう。

とにかく、停止までの間が短すぎて、その時には誰も何が起きたか把握できなかっただろうと思う
おそらくただの馬鹿がやってきて、不適切な誘導だけをおいていって「お前は何を言っているんだ」状態だったかと

自発的に移転するという選択肢を与えぬまま、
「誘導したからな。後はそっちでやれ」とばかりにすぐさまスレストというのは住人無視かと思う

削除の方法は明らかに乱暴なのは認めてほしいですね。
また33スレ目のスレッドを突然削除されたらどのような混乱が起きるかわからなかったのは削除人さんは対応力不足ではないでしょうか。


あとは

　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
　　※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

このローカルルールが曖昧なのが今回の問題の最大の原因だと思いますね。
確かに前田のスレは３つありましたが、内容は３つとも違ってますし。

ジャンパスレが有無を言わさず潰されてるんだが…
しかもテキトーに誘導だけされて…

公のネタスレが選手スレと見なされることはないんかなあ…
（´,,_,,｀）中嶋とマイケル┝∀┥
って現行のスレタイがなってるけど

長く続いてるスレで、荒れてもいないのに突然削除だなんて乱暴すぎます。
現行のスレがルール違反なら、どこに移転するのが適切かを住人で話し合う時間が欲しかった。
スレタイの類似性だけで誘導されてもスレの趣旨が全然違うから移住できません。

で、狂ったようにネタスレの依頼出してる奴は何なんだ?
炎上スレとかまで入ってるんだが

>>274
今が絶好の好機だと見たネタスレを快く思ってない潔癖症の人（専門板では多かれ少なかれそういうのがいる）か、
他のネタスレを道連れにして公平感を出したい人か、

いずれにしろ今までネタスレということで黙認されていたのがなくなったと判断しネタスレ一掃を図ってると思う

スレ住民の間でも批判されているな。
なぜそこまで慌てる必要があったのか理解に苦しむ。

移動先が適切じゃないスレもあるしな
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレとか

誘導してる方も↓みたいなHOST:vincent.netbeat.deとか日本じゃないアドレスだから串だと思うけど（netbeat.deでぐぐったら外国の鯖会社？に当たった）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/385
そうまでして削除依頼してる側もしてる側かと

と書いてたら無理やりな削除依頼や誘導まで増えてきたな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/386
１２球団からイケメンだけを選抜してチーム作ろうぜ
ケンカ最強のプロ野球選手
というスレが５．掲示板の趣旨と違う投稿・無関係だとか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/387
の上から3番目は全く別のスレ（誘導先？）に削除依頼とか

今まで長い間荒れもせずにやって来たのにわざわざ争い事の種をバラまいて何がしたいんだ？
そもそもそこまでする必要性が本当に有るのか？
こんな事やってる暇があったら毎日無駄に乱立する糞スレ群を整理しろよ。

前田智徳と戦うスレ　33
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/893-895

> 893 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/08/03(金) 14:51:11 ID:b9zVeYUW0
> 誘導
> http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184240132/
>
>
> 894 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/08/03(金) 15:03:37 ID:n/MlGnuj0
> >>893
> お前初めてか、力抜けよ
>
> 895 停止しました。。。 停止 停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>

どうみても恣意的です。本当にありがとうございました。
絶対スレの中身、見てないでデリってるだろ？

なんでもかんでも削除すりゃいいってもんじゃない。しかもやり方が横暴。
とてもじゃないが納得できない。

ひどい削除人がいたもんだ・・・

長年ある上12球団ﾏﾀｰﾘのとほほ漫談ｽﾚまで削除する気か？
正直削除人の裁量超えてると思うんだが
昔ネタスレと選手および球団ｽﾚを分割するという話があった際は何もせず
今になって個人の裁量だけで昔からあるｽﾚも片っ端から潰すのは暴挙もいいとこだ

まったく説明もないまま、ただ「誘導」って書いて、ハイ削除してもいいですよーってか。
おもしれぇ話だなおいｗ
何にせよ、基準が変わるならアナウンスせぇよ。それとも脳内基準だから必要ないか？

プロ野球版にはもうネタスレは許容されないのかってことなのか？
いまや普通に応援スレになってる☆村田や古木も元をただせばネタスレだったんだぜ。
スレの性格とかは変わっていくものだし、今回の戦うスレも明らかに前田本スレとは性格を異にしている。
そこらへんを考慮が出来るローカルルールを定義する段階にあるのかね？

まぁ、ルールを定義しても、それを行使する側がアホだと意味がありませんけどね。

>>281
まともに見もしないでやる削除人もアレだが問題なのは依頼人のほう
いくつか通って調子に乗ったのかネタ系スレ見境なく潰しにかかってる

89 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2007/08/03(金) 23:24:52 ID:nsGhXpGR0
誘導さえすれば削除していいってことになってないか？
しかも、議論しないどころか、住人が何か言う暇もなく・・・

しかも「炎上スレのお約束：アンチ行為禁止」が板の主旨に反するって？
別にいーじゃん、そんなスレがあったって・・・

>>84
スポサロに移動させ終わったところで、「スポサロの他のスレと落差が激しい」とか
その他難癖付けて、最終的にスレそのものを滅亡させるのが狙いかも知れん

アンチスレでもない長寿スレの多数の住人の意向無視はまずいですよ
横暴

>>286
388:”削除”依頼 2007/08/03 23:02:16 p6e35a9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [sage]
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184157969/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186065072/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185918385/
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板の趣旨とは違う投稿

じゃあこれを説明してもらいましょうか？

ネタスレを撲滅したい粘着が暴れてるようにしか見えない・・・

ネタも一種の愛情表現だし、煽り叩き蔑称禁止をルールに掲げてるスレは、
住人たちが、そういう煽り叩きに疲れている故に確立されたという経緯がある所が多い
それとも何か？プロ野球板住人は、いつでも感情的に戦い合ってないといけないのか？
趣味嗜好は人それぞれで、互いに住み分けていたのに・・・
今回の件は、削除依頼人が「存在が気に入らないから」片っ端から依頼しているようにしか見えない

削除人、頼むからもう少し猶予期間を作ってから実行してくれよ
感情的な依頼人の手先に成り下がってるぞ

削除すんのが目的になってない？

つか、削除してる奴と
「誘導」してる奴って同一なんじゃないか？
そのくらいマッチポンプなんだが

それともあの削除人はプロ野球板が寂れて欲しい工作員か何かか？
（幼稚極まりない発想だが、こんな発想をしたくなるくらいに酷い横暴だ）

こんなのがきました
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184157969/493
493 ：＠株主 ★：2007/08/03(金) 23:30:44 ID:5npcZ3TbP
>>491
東京＠ソネットは運営でマークしますたので
この先↑の依頼ではそう簡単には落ちないかと思うです。
ちょっと前に全鯖アク禁喰らってましたので、その腹いせかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1163284446/80n-

スレ違いｽﾏｿ

依頼人はともかくとして、削除人は最低限の良識を持って行動すべきだろう。
削除人が何も考えずに行動していては、それこそ歯止めが効かなくなってしまう。

出てきて議論に参加したらどうよ？削除の人。
このままだと、嵐の言うこと聞く削除人のレッテル貼られたままになってしまうよ
それとも何？運営の中の人にとっては、野球板に人がいなくなろうが、2ちゃんが衰退しようが、どうでもいいのか？
まあ、どうせ俺らがどうこう言っても、どうにもならんのは事実だし。しかしな、野球板民はほかの板の住人でもあるんだ。
たった一つのほころびが全体を蝕むなんてこともよくある話。ファンの顔を見なかった野球界しかり、2ちゃんもまた日の目を見なくなる日はまた来る。
削除人っていうのもまた2ちゃんねらなんだろ？2ちゃんがどうにかなるような火種を好むような人ではないはず。
だから、ここに来て、野球ファン・2ちゃんファンの顔を見てくれよ。板民が何を望んでるかわかるはずだ。
俺らのことをどうでもいいと思うなら、来ないと思うけど…

あと、このスレに告発するのもありだな、ここまでくると。
↓

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/


一度、野球ｃｈにサッカーｃｈのクソスレを「移転」してきた削除人が
剥奪一歩手前まで行ったみたいに。

とりあえず「プロ野球板において、無差別爆撃でネタスレが片っ端からスレスト・削除されてます」って書いてこようか？

視スレ議論以来の盛り上がりですね

ネタスレより先に削除すべきスレいっぱいあるだろうに
つーか俺は基本的にネタスレしか見てないﾝﾀﾞﾖヽ(`Д´)ﾉ

ネタスレを削除する暇があったら、アンチスレをどうにかしろよ。
例えば清原スレなんて誰がどう見てもアンチスレ（ネタスレじゃなく）なのに削除されず、
何で他の盛り上がってるネタスレが削除されなきゃならんのだ。

>>286-287
・・・・・・呆れて物が言えんな>>286

507 名前：＠株主 ★ 投稿日：2007/08/03(金) 23:43:54 ID:5npcZ3TbP
おぉ。こちらも調べてる間にすげぇレス。�d。
運営でもシャトルは問題になってるところだし、
ちょっと削除知恵袋行ってくるから、この話題はこのあたりで

完

続報。運営側でも動きがあるようです。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184157969/507
507 ：＠株主 ★：2007/08/03(金) 23:43:54 ID:5npcZ3TbP
おぉ。こちらも調べてる間にすげぇレス。�d。
運営でもシャトルは問題になってるところだし、
ちょっと削除知恵袋行ってくるから、この話題はこのあたりで

完

>>291
つまり厨房の八つ当たりにまんまと引っかかったバカな削除人ということか

ネタスレが増えて板の趣旨と違うというなら移動はやむを得ないかもしれないが、
該当する新しい板を作るとか、議論なしで移転とか横暴なことを何故するのか
削除は迷ったら基本放置なんでしょ
板のローカルルールを越えた主観的な判断としか思えない
ネタスレが多過ぎるって何を基準にそう考えたのか

繰り返すが移転自体が悪いと言ってるんじゃない
移転に伴う経緯が最悪

しっかし恐ろしいほど飛び火したな･･･
重複云々とか言ってたがスレの中身もまともに把握していなさそうだったな。
どうやればあの戦うスレに対して前田本スレへの誘導でおｋと考えられるのか･･･
その結果ネタスレ全般に騒ぎが引火しちまった