bowling：ボウリング［削除議論］

ボウリング掲示板アドレス：http://sports9.2ch.net/gutter/
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
２ちゃんねるガイドhttp://info.2ch.net/guide/
自治スレ＠ボウリング板 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1129898945/　（2006年3月現在）
2ch規制情報板http://qb5.2ch.net/sec2ch/
2ch規制議論板http://qb5.2ch.net/sec2chd/


実際に依頼するときは

通常削除依頼は削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板　http://qb2.2ch.net/saku/index2.html （通常削除）

重要削除依頼は削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないでください。
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index.html　（重要削除）

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

通常削除を直接書き込みする場合または削除の進行については（2006年3月現在）
bowling：ボウリング［レス削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098942616/
bowling：ボウリング［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091308914/


重要削除の進行については（2006年3月現在）　※直接の依頼はできません。
bowling：ボウリング［重要削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1099546824/

3

削除屋＠放浪人さん　あなたいい加減な仕事をしましたね。
もう少し慎重に行動してほしかったです。
もうどうしようもないですけど。
次回からは、嫌な思いをする住人を出さないようお願いします。

>>4
何が言いたいのですか？

「いい加減な仕事」とやらが、削除ガイドラインに抵触しないものが
処理されたことを意味するのであれば、きちんと問題提起して下さい。
そうでなければ、お引き取り下さい。

＃削除議論板は、嫌な思いをした云々と愚痴をこぼすためのものではありません。

>>4
自分を治めることができない人がスレや板の自治できるとは思えません。

問題になる理由を書く
　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>5
話にならないので、もう結構です。

>>8
あなたの言っていることこそ、削除議論板では話になりません。

>>8氏の補足
過去に明らかな荒らし実績のある人物の依頼を、そのまま鵜呑みにして削除を実行した事について
反省や謝罪は無いのか？と言う事。

「削除ガイドラインに抵触する」というのを持ち出すなら、過去に散々荒らし被害を受けた我々はどうなるのかね？
明確な理由（連続コピペ等）での削除依頼や荒らし報告を幾度となく行うも、半ば無視され続ける。
みんな耐えてきたわけだ。

阿梵明王氏、どうやれば話になるのかな？

>>10
そんな「どうでもいいこと」を言われてもねぇ……
削除整理板なら、基本的に依頼者が何者であるかは関係ありません。
削除依頼が妥当であるか否かで処理判断が為されます。

＃処理までには処理判断というプロセスが存在するため、
＃「鵜呑みにして削除を実行」なんてことはまずありません。
＃つまり、処理されたのは「処理するのが妥当である」と判断されたからです。
＃これは依頼対象が処理対象であることが前提となります。

>>11
＃「鵜呑みにして削除を実行」なんてことはまずありません

あるからこのような状態になっているんだよね。
もういい加減にお役所仕事みたいな事はやめたら。
最近は落ち着いて来てただけに、削除屋なんていない方が良かったよ。

問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

ということなんで、第三者にわかりやすく提起してください。

>>12
削除ガイドラインに抵触しないものが処理されたのであれば、
きちんと問題提起して下さい。

＃そうでなければ、「鵜呑みにして削除を実行」とは言えません。

　(゜Д゜≡゜Д゜)

>>14
削除ガイドラインに抵触しないものが処理されたのであれば、
きちんと問題提起して下さい。

これちょっと違うんじゃないの？
わかってない証拠だよね。

その前に、削除ガイドラインに抵触しないものが処理された事についてって
お前らがやったことだろ。
ちゃんと自分たちでやった事なら、自分たちで調べろ！

おかしいぞ、お前ら。

>>16
わかってないのはあんたの方。現状では是非を論ずる以前の問題だ。

＃13で指摘されている様にきちんと問題提起しなければ俺たち第三者には検証出来ないし、
＃場合によっては本人が確認出来ないかも知れない。

間違いなく削除対象外、と言うなら提示も容易かろ。
運営側が調べるべきって思う気持ちは、まあまったく理解できないわけでもないが、
何年待つ気よ。

つうか、運営以外の第三者にもわかるように提起しべしという板のトップの
ルールがある。

お前らと言っている中に俺が入っているとしたら、俺は運営側ｗではない。

削除人は個人で動いているボランティアであって、運営という一体的な存在ではない。
これだけの板とスレがあり、多くの削除依頼が処理され（あるいは放置されw）ている中で
自身がはっきりと認識できるものを、ルールを無視して「提示を拒む理由」がない。

仮にガイドラインに抵触しない代物を削除したなら、すでに削除されてしまっているのだから
探したって見つからないシステムでもある。

ついでに言うときちんと提示すれば野次馬の力を借りることもできるかも…。

>>ラウンドワン自治住人、
「ハウス。」
これ以上板の恥をさらすんじゃない。
（ついでに、板自治と紛らわしい名を名乗るな、別物だろう）

先にたったスレが残り、後からたった類似名のスレが消えただけのこと。
板住人として理解しております。（スレタイへの固執ぶりは謎ですがw）

ただ、残った方のスレ主＝妙にマメな削除依頼人が、
過剰なコピペと「死にスレage」を繰り返す板荒らしだった為に、
「被害者?」が感情的になっているのも、まぁ判らなくもないんですが。


今後は、規制議論板の荒らし認定の方で頑張ってみたら？＞被害者？側の住人さん

>>16
削除人さんは、客観的に見て、ガイドラインに抵触すると判断したスレを削除したと思われる。
たとえば、GL6の重複スレなら、
・立った時間はどちらが早いか
・レスの数はどちらが多いか
など。
ほかにもいろいろ判断基準はあるんだろうと思う。
そうやって、どちらを残すのが良いか判断し、削除された。
削除判断に疑問があるなら、削除人さんに「冷静に」質問すればいい。煽る必要は無い。
それでも削除判断が違うというなら、どこが違うのか、このスレで「客観的に」証明すればいい。
証明できないならあきらめろ、ということ。
削除人さんを煽っても削除判断は覆ることは無いし、他のボウリング板住人にも迷惑。
議論をするならいくらでもしてもいいが、他の人に迷惑をかけるのはやめろ。

ラウンドワンスレの争いもいいかげんにしてほしいもんだ。
ラウンドワンスレどうしのスレ立て合戦とか誘導合戦とか削除依頼合戦とかもうね、アボガド。バナナかと。

どうしようもないね　削除屋の無能っぷりは。

ていうかですね。

間違ってるならどう間違ってるのかを、どのスレッドがどうとか
ちゃんと第三者にも判るように説明した方がいいと思うんですけど。

次に別の削除人が来て、同じ判断したらまたここで愚痴言うだけです？

正直、何がどう間違ってるとか言う主張がないんで、私は何も答え
ようもないわけですけど。

どれを止めたのが間違いで、何が正解と言いたいんでしょう？

削除人を避難してるのはねぇ，
>>10の４行目から書いてある事が肝だと思うよ。
漏れもそうだからｗ

それで，>>11でわざわざ括弧付きで
どうでもいいこと
なんて言われたら，それまで我慢してきたのは何なの？
ってなりますがな。

>>20
軽々しく言うんじゃねぇよ。
オマエが７行目から書いてる事が，
非常に大きな割合を占めてる。

>>23
「客観的に」見れば，既に削除された

【 全国制覇 】 真・ラウンドワン 【 統合３投目 】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1177153540/

を削除したのが間違いで，

【ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝ】　Ｒound７　【本ｽﾚ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1172869286/

を消すのが正解だったと言う事でしょうね。
「客観的に」見ればｗ

>>24
明王が「どうでもいい」とわざわざ括弧付きで言ったのは、
明王の個人的な意見と言うより（おそらく実際にそう思ってるだろうが）
「2chではどうでもいいということになっている」
と言う意味の方がメインじゃないかと思うよ。

そこが肝だと言うなら、この話はそもそも「どうでもいい」話だったという事になる。

>>25
具体的な根拠も出さずに客観的ってことばで押し切ろうっつーのは
いいから俺の言うとおりにしろ、ってのと大して変わらんよ。
管理人いわく「頭のおかしい人」

わざわざガイドライン、なんてもんが親切に提示してあるんだ。
文句言うならせめてそれに沿って文句言うのが筋ってもんでしょう。

補足。
彼(削除依頼人)の気に入らないスレ(彼の言うところの重複スレ：誤って放浪人が削除済み)が上がると、それを下げようとして他のスレを無駄に上げまくっていた。
ひどい場合には各スレ一文字だけ入力してカキコという場合も。

この件はIDで照合できる。

それ以前は、彼の言う重複スレまでsageで荒らしAAを貼りまくっていた。

この事実を確認せずに削除するのは如何なものか。
削除依頼されたから消す、では通用しない。

ボランティアなのは分かるが、本当に削除に相応しいか検討するべきである。

現在、我々に落ち度は無いと判断し、旧住人の誰かが再出発しようと新たにスレを作成したが、
そのスレが上がるたびに旧スレ削除依頼者(断定は出来ないが手口、荒らし方から疑いようがない)が以前のように他スレを上げ荒らしまくっている。
無駄にリソース、ネットトラフィックを使用しているのである。


上げ荒らしたり、安易に削除依頼すれば思い通りになるというのは彼のためにもよくない。

是非、放浪者と削除依頼人(IP:保土ヶ谷)の論理性に整合性のある意見をお伺いしたい。

単なる重複スレの本家争い？・・・・くだらねー

あるものを「だれだれが建てたものである」という理由のみで「利用しない」で
同じスレッドを建てるのは、ガイドライン違反という落ち度ですよ。

-----------------------------------------------------
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1172869286/ 84

84 名前： 投球者：名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 20:10:52 ID:69pxnfzU
ここに書き込むのは汚れそうだが、仕方が無い。
統合part3を立てましたので、統合スレ住人の皆様、お戻りください。

【 全国制覇 】 真・ラウンドワン 【 統合３投目 】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1177153540/
-----------------------------------------------------

削除ガイドライン
　重複スレッド
　　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

あきらかに削除されたほうが削除ガイドラインに反しているんじゃないですか？仮にそうなら
　板のトップ（ローカルルール）の
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
に該当しますよね。

”いよいよとなったら…”じゃなく、速攻「のっとる」のが、最善ですよ。

いつもの調子で行けば、すぐ次スレもたてられるでしょ。

削除人の独断による削除っていうのが濃厚なのかね。
若い人ですか？

○○の理由によりスレッドを削除します
等の記述がないと、消された側の住人が納得できない。
依頼されただけに従うにしろ、明示が必要だと思うが。
また人として、自分がどうされたら気分が悪いとか想像も出来ないのでしょうか。
どうにも疑いようのない理由を提示させられれば、旧住人も渋々ながらも納得して引き下がる
のではないだろうか？


にしても変な顔文字を貼付けて登場して不愉快な気分になりますわ。

> きちんと問題提起

が、なされていない。

補足
未だに上げ荒らしは続いている。
こちらで依頼した時の言葉遣いとは違い、実に幼稚な内容である。

それを見逃して荒らしが削除依頼した単一スレを削除するから住人の反発も一層強い
ものとなっていると思う。

お伺いしたい点があるのですが、
一つの板においてスレ削除とレス削除の連携は取れているのですかね？
現状、依頼されるがままに消すだけという印象がぬぐえず、取れていない気が。
あと一点、削除屋は板の動向を把握してますか？

それが削除屋のスタンスなら諦めるしかない。
こちらも独断で新スレを続けるとは思う。

>>32
少しガイドラインや削除依頼の注意事項を読んでからにしたほうがいいですよ。

＞○○の理由によりスレッドを削除します
＞等の記述がないと、消された側の住人が納得できない。
※削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
たとえ住人の総意であろうとも、それに左右されず、ガイドラインに沿って削除判断されます。

＞依頼されただけに従うにしろ、明示が必要だと思うが。
削除報告は「義務」ではありません。

＞荒らしが削除依頼した単一スレを削除するから住人の反発も一層強い
誰が削除依頼しようと、削除ガイドラインに抵触するなら、建てたほうが悪いかと…。

＞一つの板においてスレ削除とレス削除の連携は取れているのですかね？
スレ削除とレス削除は削除理由ががいdpライン上明確に分かれています。
※削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

＞あと一点、削除屋は板の動向を把握してますか？
※削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

ね、削除ガイドラインに抵触していないものを消されたのなら、それはきちんと明示して
議論板で追求しましょう…えぇお手伝いしますよ。

＞こちらも独断で新スレを続けるとは思う。
ガイドラインに反したスレ立てなどをしている人が、アラシがどうのといっても、それは
通用しませんよね。

結局、待ってるけど何も書かれないのだなあ。。

>>25
結論だけ書いて「俺は客観的だ」と言われても駄目でしょ。。

そこに至る理由や経緯がなきゃ、誰もそれが客観的かどうか
判断できないわけで。全然意味がないわけですけど。

上のスレを残すべきだというのであれば、下のスレがなぜ
削除対象となるのか、その理由を書かなきゃ駄目でしょう。

その理由が削除ガイドラインに該当する部分があるんでしたら、
再考の対象にもなるわけですけど、なんか自分が使っていたスレが
削除されたから不当だ、みたいな書きぶりで言われても、
同じ事が起きるかもしれんですよ。
厳しい削除人さんが見た場合には。


理由を書いてもらう前に注意です。

・「○○（例：荒らし）が立てたスレだから」は通用しません。
　それは一番理由になりません。>>27もそれに近いですけど。

・>>1に書かれている内容が云々、というものなら考慮するかも
　しれませんが、それは程度によります。
　説明するなら誰にでもわかるようにどうぞ。

削除ガイドラインが直接見られないので、書きにくい部分もあるとは
思いますが、順序立ててちゃんと説明してくれないと、こちらも再考
しようがないわけで。

今後のためにもちゃんと説明しておいた方がいいですよ。

>>36
削除依頼というわけではないのですが、
該当のスレを削除した後に立てられた
以下のスレも削除しないと筋がとおらないと思います。

【ｽﾎﾟｰﾂ】ラウンドワン総合part1【ｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1183083557/

　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

板のトップを読んでから投稿しましょう。削除人はボランティアであり、何の義務（筋を通す…他の削除との
整合性を図るなどの義務さえ）もありません。

削除依頼をあなたが出せばよいことです。依頼されているなら、じっとお待ちになるべきかと…。

確かに筋を通す必要はないな。
何事もあきらめが肝心。
上げ荒らしは諦めたまえ。

ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　大　糞　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第 3675号　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　>>1梨加ちゃう？　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成12年1月　 　 　 　　２ｃｈ　大糞スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 　　高田＠管直人 　　　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　　　梨加（仮名）　　　　　|
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
　この糞スレ放置！
　特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
　糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！

こんな和やかそうなスレでも削除議論が起こるんだな…＞ボウリング

スレッド削除依頼221番にあります『ゲイボウラー』スレッドの
削除が行わないのは何か理由があるのでしょうか？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 何か理由があるんでしょうねぇ。

うん、俺もそう思う。
理由はあるよ、絶対間違いない。

>>43-44
その具体的な理由をご存知でしたらご教示戴けますでしょうか？

削除屋＠六条★様

ゲイボウラースレッドがなぜ削除に至らなかったのか
理由をお聞きしたいです

>>46

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除しない事について 。

ボウリング
http://engawa.2ch.net/gutter/
gutter：ボウリング［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283089306/
gutter：ボウリング［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091308914/
gutter：ボウリング［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300649424/