ニュース速報＠削除議論

マァブとFOXが荒らしとして規制した人物から逆に論破されたもより
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167393146/

これが停止された理由は？
改善したつもりなんですけど。

あの、できれば>>325に答えてもらえないでしょうか？

スレタイに関係なく特定のコテハンに関するスレはNGかと

>>327
まず、
＞スレタイに関係なく特定のコテハンに関するスレ
の根拠は何ですか？ガイドラインにそのような記述は無いようですが。

それとこれはコテハンが関わっているというだけで、
内容は削除議論についての話題であって、
特定のコテハンに関するスレではないんですけど、
問題ありますか？

あの、すいません。
またこのスレ、スレストされたんですけど、理由がわからないです。

できれば>>328に答えてもらいたいです。

連絡スレにお呼びだしをかけれ。

ぶっちゃけあんたの事は嫌いだけど、
削除人がなんて答えるか、ちょっと興味がある。

連絡スレってどこにあるの？

>>331
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

っていうかここに書かれたヤツでもシカトされることってあるるの？

>>325
停止理由は板違い。
削除ガイドラインとローカルルールをよく読んでからスレ立てして下さいね。

管理人裁定のソースってどこにあったっけ？
どこで見たか忘れたんだけど、
自治スレあんまりいかないから自治スレではないかもしれない。

誰か知ってる人いる？

>>335
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

ここで今回のまとめて聞いて見ればよろし、管理人裁定は重要削除ｼﾞｬﾏｲｶ
何回もスレストくらって同じスレ立てるのは、消してもきりの無いスレに
いく可能性もあるから注意。

不服があれば、管理人にメールを送ればいいけど確実に返事は来ないと思われ。

＞管理人裁定は重要削除

何それ？
ここは「削除ガイドラインとローカルルール」のみを対象とした話しか出来ないってことなの？

で、ニュー速には管理人裁定がいくつかあるけど、
それ用にはそれ用の板があってそれが重要削除板って所ってことなの？

答えられねぇんなら書き込むんじゃねぇよ、カスが。

（１）
＞ローカルルールに変なブログが追加されてる件
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153896314/684,688
684 名前：ｗｋｔｋ[] 投稿日：2006/07/26(水) 17:58:31 ID:8mkRys/a0
ひろゆきに質問。

２ちゃんねる内のスレもニュースとして扱ってもいいの？
例えば別板で祭が起きていてそれをニュー速で紹介するケースとか。

688 名前：ひ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/07/26(水) 17:59:56 ID:???0 ?BRZ
>>684
あいあい



これより当該スレは「ニュース」として扱うことが許されており、
「板違いスレ」には該当しないと思われます。



（２）
＞http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154993184/316,318
316 名前：殺伐派[] 投稿日：2006/08/12(土) 12:54:30 ID:Cn/DrqbE0
be3001 【陰謀】なぜ犯罪の巣窟ダウンロード板は閉鎖しないのか？【ネトラン】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155349510/

318 名前：ダツダム宣言＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/12(土) 13:03:42 ID:???0 ?DIA(30602)
>>316
2ch関連のものに関しては甘めで。





またこの様に2ch関連のものについては甘めの判断が求められており、
当該スレをニュース速報板で扱うことについて追加的に問題ないものとするものだと思われます。

（３）http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158044068/121
＞121 名前：オホーツク＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/09/14(木) 12:23:14 ID:???0 ?DIA(33404)
N速に関する話題は前からスルーしてる予感。



また、ソースになっているyournetスレの部分に関しては、
ニュース速報特有の問題を私が提起しております。







（４）
＞★ ニュース速報板 規制報告 総合スレッド ★3
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155505405/49,58,62

49 名前：質疑応答＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/14(月) 15:25:19 ID:???0 ?DIA(30602)
問題提起なりで、きちんと議論のできるものは、
あってもいいと思ってるおいらです。

58 名前：記念[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 15:33:58 ID:Ff/VqVDR0
>>56
ニュースっぽくなくても問題提起、議論につながるものならよい、ということかな
アニメとかエロはだめとして

62 名前：質疑応答＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/14(月) 15:35:32 ID:???0 ?DIA(30602)
>>58
あいあい。
でも、スレタイだけとか本文1行とかだとほぼ削減で。




この発言に照らしてみても問題ないものと思われます。

（５）
＞★ ニュース速報板 規制報告 総合スレッド ★3
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155505405/278

278 名前：番組の途中ですが名無しです＠どうやら管理人 ★　 投稿日：2006/08/15(火) 19:29:38 ID:???0 BE:?-DIA(30604)

議論の出来てるスレッドは板違いスレッドではないので、
矛盾してないと思うです。





自分の建てるスレの関係上、スレ建て直後には煽りレスなど付くことが多いのですが、
その後はこれについて重要な問題提起であるとするレスや、今の運営の方針に対する批判レスも付き、今の運営のやり方について議論の出来るスレであるので「板違いスレッド」にはあたらないと思います。

とりあえず削除神拳さんはニュー速における「ニュースの定義」を
もうちょっと考えてみたらどうかしらと。
ソースメインの「ニュー速＋」と違って、ニュー速はかなりニュースに対する解釈が広いです。

私も中傷され削除の希望者ですが削除依頼をした際に
掲示板アドレスが間違っていませんか？と出ます
どうすれば削除依頼出来るか教えて下さい
出来れば詳しくお願いします

>>343
見ての通り掲示板アドレスが間違っているのではないですか？
としかその質問の文面からだけでは答えようがないかと。。。

>>343
一応参考に置いておきますけれどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/4

>ナンパ
議論スレに書いただけじゃ削除人が気付かない事もある。
ちなみに連絡スレに呼び出しをかけても、問題ないと本人が判断すればスルーすることもある。
（ただし端からみても問題有りなら誰かが突っ込む。それも無視したら、偉い人が出てくる（こともある））
…って、もう本人出てきたけどな。

>>該当する野次馬の人たち
連絡スレのURL書かなかった俺も悪いけど、古いほうに案内すんな。そっちで呼び出ししても無効だ。
あと、管理人裁定はガイドラインを超越するという意味で「重要」ではあるけど、
いわゆる「重要削除」とはまた別物。特に今回のは「LRに書いてないLR」って扱いでOK

>再びナンパへ
（１）だけでいい。
いらん事書くとそっちに突っ込み入れられるぞ。
「多少甘くする」のは消さない根拠にはならないし、
アレが問題提起や議論かどうかはグレーゾーン。

（２）〜（５）は補足扱いにして、（１）をメインに攻めてみたら如何？

俺も「ニュー速でこれが削除！？」と思わないでもない。

>>339-341

（１）
規制議論で新しく規制に関する事柄が決定したとかならわかるんですが、
２ちゃんねるの規制の方法（方針）を改めて説明されただけのものがニュースだとは思えません。

（２）
甘めだからといって処理しないということではありません。

（３）
>また、ソースになっているyournetスレの部分に関しては、
>ニュース速報特有の問題を私が提起しております。
これはどれですか？

（４）
あれのどこが問題提起でしたか？

（５）
ニュースでもなく運営のやり方について議論したいのであれば
批判要望板なんかでやればいいんじゃないですか。



>>342
ちょっと厳しいって事ですかね。

>>347
（１）について、
あなたがニュースと思わなかったとしても、
管理人が「ニュース」として取り扱ってよいと言ったのでこのスレは2chの中では「ニュース」となります。
私はそれに従い「ニューススレ」を建てたまで。

これが「ニューススレである」ということに
異論があるのでしたら管理人のほうに問い合わせてください。
私が決めたことではありませんので。

>>346
ここでの質問に答えてくれてありがとう。
でも今は聞かれたことだけ書き込んでください。
わからないことがあったらまた聞かせてもらうので、
そのときはよろしくお願いします。
後は自分で進めていくので。

>>348
2ch内のスレを持ってくれば何でもニューススレになると勘違いしてませんか？

>>350
私の質問に答えてもらえませんか？
私は上記の管理人発言からニューススレであると判断したわけですが。

>>351
じゃあその管理人発言をよく読んで理解してください。

あなたが立てた該当スレのリンク先にニュース性が無いのは説明しましたね。
それにいわゆる祭り状態にもなってない。
単に規制された人が議論板で騒いでいただけでしょ、規制議論板ではよくあることです。

あなたがそれをニュースだと思うのは勝手ですが、
それが果たして掲示板読者に対して速報性･公共性があるのか、
ニュース速報板にスレを立てるべき物なのかよく考えてください。

>>352
「ニューススレである」ことと「ニュース性の有無」はここでは別物です。
私は上記管理人発言から私のスレは「ニューススレ」であると判断しました。
そして、その「ニューススレ」をニュース速報板に建てました。
それに何か問題があるのですか？

＞「ニューススレである」ことと「ニュース性の有無」はここでは別物です。
別物であるという理由を教えて下さい
＞私は上記管理人発言から私のスレは「ニューススレ」であると判断しました。
判断に至った経緯を教えて下さい

>>353
問題ありです。
ニュース性の無いものを管理人の言葉を都合よく拡大解釈し
ニューススレだと言い張りスレを立て続ける。
こういうことはホント勘弁してください。
ニュース速報板の一利用者としても迷惑です。

>>355
前言の通り、「ニューススレである」ことと「ニュース性の有無」はここでは別物です。
私は上記管理人発言を元に淡々とニューススレを建てたまでです。
拡大解釈をする余地も無いと思いますが。
それをなんの根拠も無く削除されるのはニュース速報板の一利用者として迷惑です。
ホント勘弁してください。

>>356
これのどこが質問なのかと

本物のキチガイはやっぱり一味違うな

音沙汰ないんだけど、俺のスレは認められたという認識でいいのかな？
一連の話で俺のスレをスレストすっる理由は無いということは明らかになったと思うんだが。

なってないなってない

後掲示板とチャットは違うからそんなに即レス期待するもんじゃない

なんだよ、話の最中に勝手に抜けるとは。
マナーがなってないね。

っていうか俺的にはもうスレ建てる用意できるんだけど、
どうしたらいいかな。

俺の最後のレスは５時だから、連絡スレで１２時までに返答がこないんであれば、問題ないと解釈してスレタテしますって宣言してもいいのかな？

いちいち待ってられないんだけど。

>>359
否。

＃停止されたスレッドを見ましたが、ありゃ「ニュースじゃない」ですね。

>>363
あなたの意見は聞いてないんですけど。

聞き分けの無い小学生かよ

>>364
削除人の一人として「処理が妥当である」と言ってるだけですが何か？

あぁ、削除人さんでしたか。
ここは来たことが無かったので野次馬の１人かと思ってしまいました。
申し訳ありません。

っていってもあなたにこの問題について議論してもこの場合は意味無いんですよね。

お聞きしたいんですが、上記の削除人さんと議論中に突然返答が無くなったんですが、どうしたらいいでしょうか？
私としては根拠は全て示したのでそのスレタテをしたいんですが、
返答が無くて困っています。

>>363
上記の議論を踏まえてなぜ「ニュースではない」と判断されたんでしょうか？

>>368
さらっと見てきましたが、ローカルルールに、
>●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です
とあって、どう見ても、「速報性・公共性のない、ニュース以外のスレッド」としか
思えないです。叩きや私怨（貴方は否定するでしょうが）は、ニュースじゃないですし。

#貴方以外の人が立てたスレならもう少し検証しますが、
#貴方が当事者の一人である時点で、論外。

>>369
>>339（１）にある通りこのスレッドの場合はローカルルールではなく、
「管理人裁定によりニュー速にスレッドを建てることが認められるもの。」
というところが論点になっています。

それによると通常であればこれはニュースではないですが、
ニュースとして扱ってよいものであるというのが私の主張です。

＞#貴方以外の人が立てたスレならもう少し検証しますが、
#貴方が当事者の一人である時点で、論外。

これについて私としては異論がありますが、これはまた後で。
上記の問題についての主張にお答えください。

速報性・公共性の有無が焦点なんじゃないの？

>>371
そうであれば問題ないと主張できますけど。
とりあえず削除人さんの意見を聞いてみましょう。

サーバー移転だとか管理人や運営に関わる人たちの重大発表など、
2ch利用者全般に対してある程度情報価値のあるスレが
認められてるわけであって、blogや最悪板に書くような個人的なものは
公共性があるとは思えませんね。

なんかいっぱい集まってきた

>>373
ではあなたの場合は「公共性が無いこと」のみを削除理由とするということでしょうか？
それ以外は問題ないという認識でよいですか？

板違いという以外の問題がなければどうだというんでしょうか？
削除理由の数の多寡は関係ないと思いますが。

>>376
それ以外というのは議論が不必要に拡がるのを避けるために聞いたまでのこで、別に揚げ足を取ろうとかしているわけではないです。

ちょっとわかりにくかったので、これから私の「公共性」についての見解を書こうと思ったのですが、的外れだといけないので。

当然削除理由の数の多寡は関係ないです。
具体的な問題があるなら削除して然るべきです。

>>376
「公共性」を問題とした場合ですが、
例えばあなたのレス>>373にある「サーバー移転だとか管理人や運営に関わる人たちの重大発表」等は「公共性」があると私も思います。
しかしあなたの発言>>339にある「祭り」(管理人発言の中でもあくまで例示)に「公共性」はあるのでしょうか？

中にはあるもののあるでしょうが、特定個人を晒す等、他板で行われる全ての「祭りに公共性はある」のでしょうか？
無いと思われます。
このような公共性の無い、「祭り」をもソースとして使うことに対して管理人が容認していると言うことは、
「当該ソースを使ってスレタテをする際、公共性という条件は必要条件となっていない」
ということが導き出されます。
よってこの管理人裁定のスレタテにおいては「公共性が無い」ということは削除理由になりません。

つまり2ch内の出来事をソースとする場合、そもそも公共性は要求されていないのです。
よって私の建てたスレを削除する場合には「公共性」の有無は問題にならないと思われます。

×あなたの発言
○管理人発言

>>373　>>376
に同感ですね。

「２ｃｈ内の出来事なら公共性が必要ない」という判断には至ってないです。
必要なら、そういうローカルルールを定めてからお願いします。

>>380
あの、ですからこれはローカルルールの話ではなくて、
管理人裁定の話なんですけど。

>>339にもあるように私としては、
「ＲＬにはないが管理人がいいって言ったからそのようなスレを建てた。」
というだけなんです。
この掲示板は管理人のものなので管理人の考えが優先されます。
その管理人の言うことに異議があるのなら管理人に言ってください。
私にお願いされても困ります。

>>339は２ちゃんねる内の「速報性・公共性のあるスレ」ならいいってことのような

>>382
そのようなことはどこにも書いてませんが。
ここに書き込む方はお願いですから>>378を理解した後にぜひ書き込んでください。

>>381
管理人裁定は、（>>339で引用されているものを見ました）
「２ちゃんねるで祭りが起きていることを、ニュース速報板で扱ってもよい」
「甘めで判断」ということですね。
↓
甘めに判断してみます。
↓
アウト。
（当事者が騒ぎ立て祭りにもなってない状態。
　脳内勝利宣言でスレ立てるのは、いくらなんでも無理がある）

以上です。さようなら。

>>384
すみません。言っていることがわかりません。

＞「２ちゃんねるで祭りが起きていることを、ニュース速報板で扱ってもよい」

この記述はどこにあるのですか？捏造はよしてください。
>>339には「２ちゃんねる内のスレもニュースとして扱ってもいいの？」
とあるだけです。
そして私が扱ったスレも２ちゃんねる内のスレです。

そして、
＞例えば別板で祭が起きていてそれをニュー速で紹介するケースとか。

とありますが、「祭り」というのはあくまで「例示」であって「限定」されてませんよね？
よって「祭りであるかどうか」というのは問題になっていません。

管理人に直接聞いてみればどうですか？
このスレはニュー速で立ててもいいんですか？って。

>>386
自分は自分の立てたスレが削除された理由を聞きに来たのですけど…。
私としては、削除されたんだけど、これこれこういう理由で私のスレは削除対象とはならないんですよ、と言いに来たわけです。
自分の立てたスレに正当性が立証されないと困る人もいるんで。
今の時点でどうなのかっていうのも重要なんです。

それに自分は管理人発言に従って行動したまでで、改めて聞く必要性もいなのところないんですよねぇ。

普通の人なら>>339はガイドライン、LRを踏まえた上でって事だと思うもんでしょ

うざいっすよ > ニュー速民、

で、結局私の主張は通ったんですかね？
そろそろ突っ込みどころも無くなったかなと思うんですけど。

ひろゆきの判断も絶対ではないです
って言ってしまえるような猛者はいないもんかね

>>347　削除神拳さん

いや、トコトン説明されるつもりでしたら今の基準でも構わないとは思います。

自分の場合は、意見が分かれるような微妙なスレに構って時間を消耗するくらいなら
あからさまな偽装スレや板違いスレを処理するほうを優先していましたので
ちょっとでも悩んだのは全部スルーしてました。
まぁでも今は規制も活発で自分が削除してた時期とはまた状況が違います、
面倒な板ですが適当に面倒見てくださると助かります。

>>389
はいはいそーゆー一言感想だけ書きにこない。

私怨でスレ立てして消された馬鹿が袋にされるスレはここでつか？

ξ´･ω･｀ξ　っていうか、ニュース速報板は削除しないで
圧縮や規制に任せときゃイイんじゃないの？

>>339-341において、板利用者から客観的根拠が沿えられ、
「ニュースです！」って反論されてる案件に対して、
「ニュースじゃない！」って削除人が主観で再反論するって行為は、
削除する人の心得５に違反する行為に見えないこともなかったりするし。
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削除する人の心得５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に
行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
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