ネトゲ実況２削除議論スレッド

51 ：名無しの良心：2012/01/04(水) 08:47:58.43 HOST:KuS3Nqx proxy10009.docomo.ne.jp

>>48
それ、
・「住人は」徹底放置
だと思いますよ。

LRで削除人に削除を禁止する事は出来ません。

52 ：名無しの妙心：2012/01/04(水) 08:49:30.11 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp

うわ、始めて見た。
ローカルルールで放置呼びかけてんだから、削除人も放置しろって言う人w
じゃあ、あらゆる「放置しろ」ってローカルルールに書いてる板では
削除は出来ないって事になっちゃいますねw

・・・なわけねーだろ。常識的に物を考えろや。
そういう意図でローカルルールが導入されたって事実でもあんのかね。
そんな事実も無いのに、文章の硬直的解釈だけでんな事言ってたら、
せいぜいアホの子扱いされるのが関の山だぜ。

最悪相手にすらされない可能性も高いw

53 ：ゼットン：2012/01/04(水) 09:06:47.49 HOST:175-28-151-223.ppp.bbiq.jp

削除ガイドラインに該当するスレなら削除可能でしょ
ローカルルールのみに該当するスレは放置しなきゃならないだけで

54 ：ば：2012/01/04(水) 09:12:54.16 HOST:p14080-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

削除ガイドライン＞＞＞＞＞＞＞＞ローカルルールだよ

55 ：名無しの良心：2012/01/04(水) 09:19:34.93 HOST:KuS3Nqx proxyag031.docomo.ne.jp

>>53
板違い、と言う削除ガイドラインに該当するから消されたんでしょう？

56 ：ゼットン：2012/01/04(水) 09:27:57.02 HOST:175-28-151-223.ppp.bbiq.jp

ネットゲームキャラの晒し及びネトゲのネタスレは乱立もないし削除ガイドラインに該当してませんよ
もちろん重要削除対象でもないです。

ちなみに↓のようなひろゆき氏の発言もあります

940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
　　　　　重要削除を削除しないとかじゃなければ、
　　　　　ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
　　　　　
　　　　　ってどっかでそんなこと書いたような。。
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n

重要削除対象でなければローカルルールで削除不可にできることも明らかにされた。
ガイドラインは一定範囲で削除不可にすることもローカルルールに対し容認する趣旨であることが明らかとなった。

57 ：ゼットン：2012/01/04(水) 09:36:06.70 HOST:175-28-151-223.ppp.bbiq.jp

ひろゆき氏の発言を参考にするとこのＬＲは板違いスレを削除するの際に考慮しないといけないと思いますよ
また削除の理由として板違いではなく乱立なら考慮しなくてもいいと思いますがね

ネ実２のＬＲ
▼その他
　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！

58 ：ば：2012/01/04(水) 09:43:27.54 HOST:p14080-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

ローカルルールに「削除禁止」って書いてあるかなー？

59 ：名無しの良心：2012/01/04(水) 09:46:55.09 HOST:KuS3Nqx proxyag075.docomo.ne.jp

>>56
一、まず、削除されたのは、vip的なネタスレ

って認識でOK？そこは否定しませんか？

で、
二、実況1ではVIP的な事をやるコンセンサスが取れてるけど、実況2ではコンセンサスが取れてるとまでは言えない状況である

これはどう？否定しますか？

>>57
だからそれは、「住人は」だと思いますよ……

60 ：ゼットン：2012/01/04(水) 09:54:06.66 HOST:175-28-151-223.ppp.bbiq.jp

名無しさんにいくら答えてもらっても意味ありません
セラの削除屋 ★さんを呼んでるので回答を待つことにします

61 ：ゼットン：2012/01/04(水) 10:06:47.16 HOST:175-28-151-223.ppp.bbiq.jp

最後に回答しときますね
一、まず、削除されたのは、vip的なネタスレ
って認識でOK？そこは否定しませんか？
＞＞
あくまでネトゲに関係するネタスレです。もちろんネトゲと関係のないＶＩＰ的なネタスレも削除されたのは認識していますが
それについては問題視をしているわけではありません。（数が乱立状態であったため、実際に削除依頼の理由に乱立が挙げられていた）

二、実況1ではVIP的な事をやるコンセンサスが取れてるけど、実況2ではコンセンサスが取れてるとまでは言えない状況である
これはどう？否定しますか？
＞＞ＶＩＰ的云々は私は主張してません。あくまでネットゲームに関するスレならおｋというスタンスです。
ネトゲに関係のないスレ（ＶＩＰ的）まで扱っていいとは思えません

だからそれは、「住人は」だと思いますよ……
＞＞主語がありません。どちらでも取れますよ

私はＶＩＰ的云々を主張してる方とはまったくの別人です

62 ：φ：2012/01/04(水) 10:07:57.31 HOST:p34120-ipngn2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>47
依頼の出ていないスレまで削除する義務は削除人にはありません

あなた方の発言を見る限り、削除人を「自分たちの都合よく動く便利な道具」程度にしか思ってないのでしょうけどね

63 ：φ：2012/01/04(水) 10:11:44.28 HOST:p34120-ipngn2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>49
またまたご冗談を
板違いは徹底放置とLRに書かれていたら削除人も放置しなくてはいけないと?

削除ガイドライン　＞　LR

であって、ローカルルールは板の中でしか効果が無い、
対して削除人は削除ガイドラインという「２ちゃんねるのルール」に基づいて削除を行う
ですから今回の削除は削除人が「板違い」と判断したのなら妥当なものです

削除人が答えるまでもなし

64 ：名無しの良心：2012/01/04(水) 11:08:31.11 HOST:KuS3Nqx proxyag084.docomo.ne.jp

>>61
ああ、なるほど。
勝手に混同して混乱してました。申し訳ない。
つまり、VIP化はひとまず関係なく、他の板と同じ様に考えればいい訳ですね。

なら、他の板同様に、「多少関連が有っても」ネトゲサロンや実況1の方が相応しければ板違いだと思いますが。

貴方が具体的にどのスレの事を言っているのかがいまいち分かりませんが、
ネトゲサロンやネトゲ実況1よりもネトゲ実況2の方が相応しいと思うなら、その根拠をログ付きで出せば良いと思いますよ。

>>61最下段
「どちらでも取れる」程度の曖昧な解釈で削除ガイドラインを引っくり返さないで下さい。

65 ：都合により名無しです：2012/01/04(水) 11:52:50.27 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.47.171)

>>48
要するに
１．「削除ＧＬに抵触するスレ／レス」が削除された、ってことですか？
２．それとも、抵触しないものが削除された、ってことですか？

１か２かでお答えください

>>49
意味不明ですが、
１．「削除ＧＬではなくＬＲを根拠に削除」を優先しろ、ということですか？
２．「板ＬＲは削除ＧＬより優先する」ということですか？

１か２かでお答えください

66 ：都合により名無しです：2012/01/04(水) 11:53:47.07 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.47.171)

リロード orz
すみません>>65は見なかったことにしてください orz

67 ：セラの削除屋 ★：2012/01/04(水) 12:31:14.76 ID:???0

>>48-49
LRに「徹底放置」と書いてあるのは「削除するな」というのとは違います。
LRに「禁止」と書いてあればそれは削除対象になりえます。

68 ：(´・ω・｀)：2012/01/04(水) 15:26:44.82 HOST:219.117.205.59.static.zoot.jp

ぶりゅんぬはただの雑談スレなのに削除されました
乱立ではなく内容も(´・ω・｀)の雑談、レス数もそれなりにありました
削除依頼にはエロ・下品とありますが、スレタイやテンプレには削除されるようなエロ・下品が含まれているとは思えません
一部の人がちょこっと下品な事書くときもありますが、それはスレとは関係のないことなのでスレ削除ではなくレス削除が妥当だと思います
あとあと、ローカルルールには悪質な場合削除ガイドラインで削除と書いてあるのに、悪質でもない雑談スレやネタスレを削除ガイドラインを無視して削除するのはおかしいのではないですか？

69 ：(´・ω・｀)：2012/01/04(水) 15:27:54.17 HOST:219.117.205.59.static.zoot.jp

>>62
一鯖の晒しスレなら削除依頼でていましたよ

70 ：φ：2012/01/04(水) 15:35:36.17 HOST:p34120-ipngn2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>69
1鯖晒しスレですが、現行のスレに関しては出てないと思います
ちなみに現行スレの前スレなら出ていました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295282196/164

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1322756926/

------------------------------------------------------------

(´・ω・｀)のスレに関しては、GL7.エロ・下品での処理になっていますが、
スレ全体のレス数に対して下品ネタが多すぎたのでは

自治スレでも時折やり玉に挙げられていましたし、今後少し控えていただければよいのではないでしょうか?
とアドバイス

71 ：適材適所：2012/01/04(水) 15:40:14.71 HOST:5Lc01WI proxybg044.docomo.ne.jp

テンプレにも十分下品な歌などが混ざってましたし、レイプなどの単語が飛び交うスレはもはやただの雑談ではなく悪質なエロかと

それに顔文字雑談がしたいならネ実２ではなく、ほのぼの板に移られた方がいいのではないでしょうか

72 ：名無しの妙心：2012/01/04(水) 16:27:50.49 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp

>>54,63
その認識は間違い。

削除ガイドライン＜ローカルルール

これは管理人クラスの人間の言質もある確定事項（>>56が引用してくれてるね）。

　た　だ　し　

そのローカルルールが決定される際に、きちんと管理人クラスの人間の
了解を得ている条文でなければ、その不等号は成り立たない。

73 ：名無しの妙心：2012/01/04(水) 16:32:13.16 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp

で、だ。

今回あれこれ言ってる人は、

その理屈が成り立つなら、ローカルルール自体が矛盾した物になっている

という事について、その理由などを説明する必要がある。
だって、他方では禁止と銘打って任意削除対象として規定しているのに、
それを削除させない為の規定も同様に設けている事になるのだから。
どっかの孵卵器風に言うなら、わけがわからないよ。

その理屈を成り立たせたいなら、その矛盾を解消するのが先決だ。
というか、そもそも晒しスレを削除するのがローカルルールを尊重するのなら
おかしい、という事であるのならば、晒しスレ禁止というローカルルールを
変更するのが筋という物なんだよ。

そんなのめんどうだ、やる筋合いは無いというのなら、
最低限

「今のローカルルールが、そういった意図のもとで作られた」

という事を示す必要があるね。
でなければ、そんな意図では作られていないローカルルールを、
勝手に俺様解釈で誤読し、そのオレサマ解釈を他人に押し付けようと
してるだけ、という事になってしまう。

74 ：ネ実３民：2012/01/04(水) 16:33:18.88 HOST:155.15.128.210.bf.2iij.net

乱立だけじゃなくネタスレや雑談に手を出すから粘着がでる
余計なことしなければいいのに

75 ：名無しの妙心：2012/01/04(水) 16:35:06.23 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp

それは誘い受けという奴だね。（←違います
もっと余計な事をしてくれ、という（←違いますって

それこそ、余計な事を言わない方がいいと思うよ。
人によっては、そういった発言によってより熱心に
活動するモチベーションを得たりする人もいる。

76 ：ネ実３民：2012/01/04(水) 16:45:18.31 HOST:155.15.128.210.bf.2iij.net

>>75
まさにそうだよな
今までも自治で何かを解決しようとする度に反対意見がでて、何故か関係ない所に飛び火してた

77 ：φ：2012/01/04(水) 16:53:23.12 HOST:p34120-ipngn2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>72
削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )とぶつかる場合はその認識でいいと思いますが、
今回はぶつかってすらいないと思いますよ

>26の場合は他に相応しい板があり(ogame)、
>69の場合はガイドラインに抵触し削除しうる内容でした

仮にLR優先だから削除されないかというと

ogame2　LRより

> ▼スレッドを建てる時の注意
> 　◇まず、スレッド一覧をみて、重複スレッドが無い事を確認してください。
> 　◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認してください。
> 　◇板違いの話題でないか確かめてください。
> 　◇判断できない場合、自治スレで聞いてみてください。
> 　◇重複スレ、板違いスレ、乱立スレ等、悪質な場合は【削除ガイドライン】に従って削除される可能性があります。

> 　◇重複スレ、板違いスレ、乱立スレ等、悪質な場合は【削除ガイドライン】に従って削除される可能性があります。

悪質な板違いスレは削除と明記してあります
どれを悪質ととらえるかは削除人さんの判断としても
どちらにせよ、今回削除されたスレに関して判断を覆すことは削除ガイドラインの観点からも、LRの観点からも難しいかと

ちなみに>73については、その通りだと思いますので同意させていただきます

78 ：ネ実３民：2012/01/04(水) 16:59:40.99 HOST:155.15.128.210.bf.2iij.net

削除人が調子に乗って自己解釈始めるから遊ばれるんだろ
ルールに沿って淡々と仕事してればいいのに
馬場かと

79 ：。：2012/01/04(水) 19:23:34.48 HOST:9000035062 banana3162.maido3.com (202.229.176.57)

今まで削除依頼で消してないスレ消したり、ひろゆき判定に自己判断してるぐらいだから多少揉めるのは覚悟の上だろ

80 ：名無しの妙心：2012/01/05(木) 04:17:35.39 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp

>>77
んだねー。

だから今回はそもそも、ローカルルールと削除ガイドラインどっちが優先されるのか、
という話をする必要自体が無い。とはいえ、必ずしも削除ガイドラインの方が
ローカルルールより優先されるというわけではないという事は、知識として
知っておいて損は無いだろうから書いといたわけね。

>>78
調子に乗った自己解釈とは具体的にどのスレに対するどういった解釈？
この板のローカルルールは当然尊重してくれるわけだよね？

81 ：派：2012/01/05(木) 18:58:59.64 HOST:ibr7-p143.flets.hi-ho.ne.jp

＞ゼットンさん
規制議論板って所に2ｃｈのボスいるよ
いってごらんｗ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

82 ：超VIP待遇：2012/01/05(木) 20:26:11.66 HOST:KD121106006229.ppp-bb.dion.ne.jp

(´･ω･｀)テメーなに削除してんだ

83 ：名無しの妙心：2012/01/05(木) 20:44:46.52 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp

AAとセリフがあってません。やり直し（素

84 ：。：2012/02/06(月) 12:38:53.74 HOST:9000035062 banana3162.maido3.com (124.146.175.34)

そろそろセラ被害注意かな
現在削除依頼されてる雑談、ネトゲスレ、愚痴スレが削除された場合は自治スレに報告よろしく
出来る限り復旧する

85 ：派遣ジョ：2012/02/07(火) 00:06:32.77 HOST:ibr7-p214.flets.hi-ho.ne.jp

いあ、こっちに報告しとけば消され時に有志が復旧してくれるぞ
MHF＿あれ？あのスレが見つからないと思った方
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1323746930/

86 ：派：2012/02/07(火) 00:16:21.70 HOST:ibr7-p214.flets.hi-ho.ne.jp

で、依頼しても消されないスレは長期未処理スレで暴れればいいらしい
削除に不満があったら、暴れれば要求が通ることになったようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1199059106/

87 ：名無しの妙心：2012/02/08(水) 01:46:06.39 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp

2007年の話だと気づいて言ってるのかいないのか・・・。

どうでもいいが、ルールをちゃんと通した対抗策ねらないと、
逆に削除人のモチベーション上がりまくって、復旧する度に
また削除ってな事になりかねんぞ。

藪をつつきに行くのを、こんな所で堂々と相談してたら、
そりゃ蛇も準備しまさぁな、という話だ。

88 ：。：2012/02/08(水) 12:38:15.42 HOST:9000035062 banana3162.maido3.com (202.229.177.2)

常駐は望むところだろ

89 ：呑んだら名乗らない：2012/02/08(水) 12:49:57.67 HOST:i125-204-157-176.s10.a032.ap.plala.or.jp

焼酎は望むところだ！

90 ：名無しの妙心：2012/02/09(木) 18:32:32.31 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp

（審議中）

91 ：派：2012/02/13(月) 18:34:43.63 HOST:ibr7-p214.flets.hi-ho.ne.jp

どうしても晒し禁止の愚痴スレを晒しスレとして消したい奴がいるな
ここにセラの削除屋 ★いるぞ
のりこねー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/

92 ：。：2012/02/18(土) 10:21:47.60 HOST:NTV2YIo proxyag055.docomo.ne.jp

>>91
お前、訳わからん
削除依頼してると思ったら同じ種類のスレの削除依頼に文句言ってるし
何がしたいんだよ？

93 ：派：2012/02/25(土) 19:26:21.09 HOST:ibr7-p214.flets.hi-ho.ne.jp

削除依頼スレで晒しか
斬新だなｗ

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：米子民：2012/08/06(月) 20:54:39.18 HOST:352899011946117 nptky306.jp-t.ne.jp

複数の書き込みで晒されてる人物の特定に至りました。
電話番号、住所など直接書き込まれてはいませんが、他スレや他サイトへの誘導によって分かるようになってます。
調査にお時間掛かると思いますがよろしくお願いします。
【ﾙｺﾗ】巨商伝大黒晒しスレ【haryu】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1300124215/

96 ：名無しの良心：2012/08/06(月) 21:12:26.65 HOST:p9189-ipngn100103niho.hiroshima.ocn.ne.jp

>95

１．削除議論板は誰かに何かを「お願い」する場所ではありません。ローカルルールをお読みください。
仮に削除をご希望でしたら、正しい場所に正しい方法でどうぞ。

２．これも削除をご希望なのだとしたら、の話ですが、削除人さんは「調査」などいたしません。
書き込みそれ自体が削除ガイドラインに抵触しているかどうかで判断されます。
リンク先等に問題となる情報が書かれているのでしたら、リンク先をどうにかしてください。

３．他スレにも同じようなとんちんかんな「お願い」をなさっているようですが、すべて同様のアドバイスがあてはまります。
まずは落ち着いて、２ちゃんねるのルールをお勉強されるところからスタートされることをお勧めします。

97 ：米子民：2012/08/07(火) 18:30:38.31 HOST:352899011946117 nptky404.jp-t.ne.jp

>>96
削除に応じてくれないのなら構いませんが、
これらの書き込みが原因で刑事ないし民事訴訟になった場合削除依頼に応じて下さらなかった２ちゃんねるさんも同様に罰せられる事となりますよ。

98 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2012/08/07(火) 18:37:36.17 HOST:cnattest230178.c-able.ne.jp

下手に訴訟とかをちらつかせると「うん、それなら証拠保全のために書き込みを残しておかないと拙いよな」で終わるかと

あと、リンク先に書かれているのならリンク先に言って元から断たないと意味がないと思うがな。

99 ：名無し：2014/03/10(月) 09:12:36.58 HOST:p43b092.miygnt01.ap.so-net.ne.jp

自治スレで十分に議論されておりませんが
晒し行為が禁止されているにも関わらず何年も放置されております

ローカルルールを今一度見なおさねばならない時期にあると思われます
これはまず自治スレを立ち上げ、名無し変更で「@晒し禁止」等付けるという議論をした上で
ローカルルールについての議論を始めるという手順でよろしいのでしょうか？

100 ：名無しの良心：2014/03/12(水) 00:27:54.34 HOST:i58-89-148-238.s42.a013.ap.plala.or.jp