野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

アンチ中日のスレが乱立してるけど、全然削除されないね。
阪神公式のスレや、「阪神ファンの痛い発言を晒すスレ」とかは即刻削除されたのにね。
なんだか不公平だ。

今消したんですが、そんなこと言うなら消さんなら良かった。

小学生みたいなこと言いなさんな

>>328
そうですか、じゃあこれからは消さないでくださいね。

>>328
　↓
消さない
　↓
野球板って無視されてるんすか？
　↓
やる気のある自治メンバーが削除人になる
　↓
公式スレ、視聴率スレの問題が発生する

（以下ループ）

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126394705/46は
スレ違いのコピペを削除しました。

巨人（笑）スレはそろそろ削除人専用消してもきりがない〜へ通報対象ですか？

>>333
まあ、頃合を見計らって。

準備はしとこうと思いますが。

何か鬼ゴッコみたいで楽しそうｗと無責任な事を思ってみる次第だが。

ほんとに鬼ごっこ化しております。

こないだまで公式スレをボコボコに停めてたんで
阪神ヲタとか言われてたんですが、

いま巨人（笑）スレをボコボコにしてるんで
巨人ヲタとか言われてます。

そんなもんです。

おまいら巨人非難のスレを止めるなら
野球板、アンチ板にあるアンチ巨人系スレに沸き返る気違い虚ヲタも
どうにかしなさいよ。
一方的なことばかりしてるから
批判が出るって事くらいわかるでしょうよ、いい大人なんだから。
それと、アンチ板ってアンチ『球団』板でしょ？
そこにサッカーだの人気不人気だの、野球そのものを
非難するスレ立てるのはスレ違いじゃないのか？

ヒント：巨人ファンを装えば反応してもらえる


逆もまた然り・・・と言えるかどうかは最近微妙だと思うがね（苦笑

削除人を自分たちの思うとおりに動かしたいなら、
他との比較でどうこうしろって言ってるんじゃ駄目だよ。
他と比較せずに、あくまでこういった事象に迷惑をしている、
という点を理論的に冷静に訴えないと。

多数の住人が何回『論理的に筋道立てて』相談してると思ってるの？
たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
だったら他スレもスルーしろと。
板が違うから、内容が不適切だから、そんな理由で
削除対象決めてるんでしょ削除人は。
ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
どこの球団、どの選手なんて一切無関係に。
要は『偏向している』という『事実』(削除人さんの思想云々に
関わらず、ただそういう状況になってしまっているという意味で)、
それに対する『万人が納得する説明』をすべきという事。
ガキの罵りあいじゃないんだから、さっきも書いたが
削除人も『いい大人』なんでしょ？

江の島は恣意的過ぎるんだよ。

削除理由が「板違い」にしろ、特定の傾向を持ったスレばかり削除する。
自分が好きな板違いスレは削除、スレストしない。

だから、からかうと面白いんだよ。
公平な判断が出来ない馬鹿に権力もたせるとこういうことになる。

権力は常に濫用の危険を伴う。
それを監視・是正する必要がある。今回のはいい契機になったろ。

本当、今の中国朝鮮や６０年前の日本と同じだよ。
文字通り『言論弾圧』だもん。
そのうちおいらみたいにこうやって批判してる奴等に
「自己批判せよ！」とか言い出しかねない。
気に食わないスレは即刻死刑執行するんだから。
で、アンチ板の板違い(サッカー関係や野球そのものを中傷するスレ)は
いつ止めるんだ？
野球板のアンチ系(球団選手問わず)スレは？

そこまで言うならもう2ちゃんに拘らなくてもいいじゃん、って思うけど・・・。

まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？


まあ、『偏向』どうこう以前に、そうやって削除に頼らないといけないような
板の自治の形をまず何とかするべきだと思うけどね。
結局問題のあるスレの削除を理由に、他のスレも削除しろって言ってるわけでしょ？
そもそも削除は自治の手助けでしかなく、問題のあるスレが立たない、
立っても無視されるように自治が動いていないと、いつまで経っても
問題のあるスレはなくならない。

結果として、特定の問題のあるスレッドに削除人がかかりきりになり、
貴方の言うような『偏向』が生じているんじゃないか、とも思えるけどね。


何もかも削除人のせいにして、自治放棄してるだけじゃん、って。
削除人も、何もかも削除で解決しようとしてるような気がするな、この板に関しては。
もっと自治を促して、放置と処理とを使い分けりゃいいのに。

＞まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
＞客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
＞それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？

そんな柔軟な対応を２ちゃんの運営陣が出来るわけないね。
例えば、削除理由にしてもガイドラインを作って要件を画一的に
判断しなければ何も出来ないような削除人と、
文句があるならメールより訴状というようなひろゆきだよ。

大体、動物病院名誉毀損事件でも指摘されてたが、
ボランティアで素人の削除人に適切な判断なんか出来ない。


また板の自治というが、その自治、例えばローカルルールが
決まっても結局、自治をする人間に何かの権限があるわけでもなく
最終的には何もかも削除人等の運営に「申請」する形を採ってる以上、
運営自体の問題を自治で是正することなんて不可能なんだよ。

これは表現の自由と一緒で、表現の自由に問題が生じたら
表現の自由によっては是正できない。例えば、表現する自由自体を
奪われたら返せといえないだろ？それと一緒だよ。

もう少し考えてから発言してくれ。

>>340
>>342
あなたの言ってることはむちゃくちゃですよ？
それこそ、もうちょっと筋道だてて説明してくれませんかね。

＞たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
私、スルー汁なんていつ言いましたっけ？

＞ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
依頼しなさいよ。

あとね、もうちょっと勉強したほうがいいですよ。
アンチ球団板は名前はアンチ球団ですが、
競技そのものに対するアンチ、当然サッカーに関するスレッドも
認められているんですがね？

プロ野球板の削除依頼スレはいま残件なしのはずです。
昨日今日、あんなに豪快に依頼を処理したんですけどね。
ごにょごにょ言う前に削除依頼したらどうですか？
今ならすぐに対応して差し上げますが。


>>341
私が好きなスレだから消さないってのは、
具体例を挙げていただいたほうがいいと思うんですが。

>>343
自治で解決したほうがいいものに関しては、自治で解決したほうがいいと思うですよ。
削除はあくまで対症療法にしか過ぎません。

抜本的に体質改善するなら、自治しかないんですけどね。
住人さんが自発的に気づかんうちは、どうにもならんかなと。

>>344
少なくとも、>>340で言うような『偏向』は、
自治がきっちり行われば解消するorよりはっきりと見えてくるよ。


運営自体がどうこう言うなら、さっさと2ちゃんねる出て
違う場所に自分たちの思うように運営できる場所作ればいいじゃん。
運営の問題改善したいなら、問題点を誰にでも理解できる形で
まとめ、ひろゆきなりに直訴するくらいの事すればいいじゃん。

あれも出来ない、これも出来ない・・・いや、最初からする気がないのかな？
理由つけて動かないのは勝手だけど、
それじゃいつまで経っても自分たちの思うような成果は得られないよ。

それでいいなら甘んじておけばいいと思うし、
それが嫌なら動きなされ。

>>345
もっと積極的にそこの所を訴えていった方がいいと思いますよ。
無視放置してくれにゃどうにもならん、とか。

・・・まあ、現状だと難しそうだな、と思いますが（苦笑

>>345
具体例を幾つかな。

巨人（笑）part27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126956230/

まぁ、件の巨人（笑）スレだが、お前はどこでアンチと判断してる？
例えば、スレタイは「巨人（笑）part27 」、>>1の内容は「多分立たないけどテスト」

巨人（笑）part26（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952802/

スレタイは「巨人（笑）part26（笑）」、スレ全体の内容で
アンチと思えるようなところは何処にも無い。

その他のスレを総合すると、お前は「巨人（笑）」=アンチ巨人スレ
ということで削除してる。だが、これは正しい判断か？
「球団名+（笑）=アンチ」お前の主観ばかりが入ってるな。

何か今日野球板でスレスト１０００本ノック開催中と聞きますたが

>>346

お前、頭悪いな。
お前の言う「自治」ってなんだよ？

一般の住民には削除も出来ない。削除依頼申請が必要。
ローカルルールを作っても 運 営 に申請が必要。

そして 申 請 を 受 理 す る か 否 か は 運 営 が 判 断 する。

結局、運営の問題を是正するのに一般住民は何の権限も持たずに、
運営が自己控制をするか否かに掛かってる。

そんな状況で何が自治だよ。

>>345
俺が判断してどうする。

＞江ノ島ちゃん


「みゆきちゃん、今日はとっても楽しかったね（笑）。」

↑（笑）が付いてる。
これはアンチみゆきちゃんか？それともアンチ楽しいデートか？

>>350
スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。

削除するまでも無いんだよ、本来は。

そこに悪意が絡んでくるから、削除などの例外的処理が必要になってくる。
だからといって、それはあくまで例外的処置でしか無い。
その例外的処置に頼らずに、スレッドフロート式掲示板のシステムを
生かした、無視放置による話題の選別を積極的に住人が行う事。

これが自治だよ。

削除ありきでしか考えられないのなら、他板の自治を見てくるといい。

>>348
アンチ向けスレの建て直しだからだろ（笑）
その>1じゃGL4も当てはまるしね（笑）
もう少し考えて発言しな（笑）

>>353
＞スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
＞人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。

本当、頭悪いな。お前。
スレッドフロート式掲示板では
幾ら「無視放置による話題の選別を積極的に住人が行」っても、
一人の悪意があればスレは延々と残る。

この部分はひろゆきも指摘してたと思ったがな。

それ故、削除制度が正しく機能する必要があるが、
削除制度が正しく機能してるかどうかは削除人等、運営側が判断して
第三者による監視、是正というのは基本的に無理。

そこが問題だと言ってるんだよ。アホが。

>>355
よく読め。

悪意に対して例外的処置である削除は必要だ、といっている。

だが、その例外的処置に頼りきりで、本来の機能をまったく
使用しようとしないような自治は、自治たりえんと言っているわけだ。

第三者による監視、是正が無理と思うなら思ってればいいじゃない。
何も変わらないだけだから。

実際はそうじゃないしね。

>>348
マルチポストはやめましょうや。
向こうで回答しましたんで。

>>347
そう思って、削除を２ヶ月ほどやらなかったら
ただ依頼がたまっていくだけでしたよ。

>>352
そこまでの誤読というか曲解っていうのはもうわざとじゃないと出来ないと思うんですが。。。

誰が「（笑）」という記号における一般的な原則の話をしました？

>>353
そう、それが自治であり、
さらに昔は板違いのスレを強引に板の趣旨に合わせて
面白くしたスレなんてのがごろごろあったんですが、
最近はそんなの見ませんなあ。

>>355
保守荒らしはスレッドが停止対象になるんですが。
そんな依頼この板であんまり見ませんが、あなたは出してないんですか？
自分が動かずに、どうやって板を変えるんですか？

あと、比較的削除権限の剥奪って頻繁に行われてた気がするけど
そんなに腐敗してますかね。
そんな腐敗している掲示板なんか、来るのやめたらいいんじゃないですかね。

腐敗しているのをどうにかするのが削除人の仕事なのになあ
「あの板ヤバイよ」って言ったら「来なけりゃいいじゃん」ってか
そらいくらなんでも無いんじゃネーノ？誰とは言わんけど

もはやスレが立つこと自体がネタになっとる

>>358
＞腐敗しているのをどうにかするのが削除人の仕事なのになあ
そんなこと初めて聞きました。
ていうか、腐敗してるのをどうにかするのは自治の仕事です。

>>354
つまり、スレタイも内容もそれ自体、なんらアンチで無いにも関わらず
「アンチ」と判断してることを認めた訳だな。


>>356
＞実際はそうじゃないしね。

具体的にどうぞ。


>>357
削除人なんて滅茶苦茶だからな。
お前みたいな削除人に期待なんかしてないのに
何故削除依頼をすると思う？
しかも、お前自体、削除依頼の無いスレッドを
恣意的判断に基いて削除してるじゃないか。

削除権限の剥奪が運営により行われるのであれば
結局は監視・抑制機能が働かないだろ。アホが。

このスレは形式からして継続スレで無いにもかかわらずスレスト。説明どうぞ。
巨人（笑）　　　　　　　　2005/09/17(土) 19:15:08　〜11　　


http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
自己の判断で削除したスレの継続であるにも関わらず、
削除しない。（笑）スレは継続である事を理由に削除。
はい。説明どうぞ。

>>361
いや、だからあなたは何を期待しているの？

＞お前みたいな削除人に期待なんかしてないのに
＞何故削除依頼をすると思う？
この板には私だけじゃなくて他の削除人もいるんですが。
しかも２人も。
こんな恵まれた板にいてなにいってんですか。

＞しかも、お前自体、削除依頼の無いスレッドを
＞恣意的判断に基いて削除してるじゃないか。
どのスレを消すかは私が勝手に決めていいんですけど。

＞削除権限の剥奪が運営により行われるのであれば
＞結局は監視・抑制機能が働かないだろ。アホが。
じゃ、どうしたらいいんですか？
ならばそんな運営がいない掲示板に行きゃいいじゃないですか

＞このスレは形式からして継続スレで無いにもかかわらずスレスト。説明どうぞ。
＞巨人（笑）　　　　　　　　2005/09/17(土) 19:15:08　〜11
継続スレと判断したんですが、
逆にどこが継続スレじゃないんですか？

＞http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
＞自己の判断で削除したスレの継続であるにも関わらず、
＞削除しない。（笑）スレは継続である事を理由に削除。
＞はい。説明どうぞ。
それが原俊介のスレなら消せないからですが。

江之島曰く

（笑）スレはスレタイや内容自体がアンチスレでなくとも
アンチスレの「継続」であれば板違いとして削除するという。


巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
このスレは原辰則という個人スレとして江之島の判断で「重複削除」された。

ところが、その他の個人スレは「重複削除」されてない。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126709771/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126709987/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126796688/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126704455/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126449219/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125580350/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125924527/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126790867/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126426743/

巨人（原）Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/
は
巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
の継続であるにも関わらず削除せず。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56

恣意的判断に過ぎる。

>>363
だから依頼しなさいよ
いまなら暇だから消すから

ほんとわからん人やねー
「スレが消されたこと」この一点に話をしぼればいいのに、
あちゃこちゃ話を広げるからわけのわからんことになるのよ

依頼スレ以外で住人が張ったスレを削除したらいかんの。
わしらが自分で探す分にはいいの。
でも住人が張ったもんを消したら削除依頼スレ以外での依頼受付になっちゃうでしょ？

ほんとにねえ、もう。

ちなみに、原スレについては２はまあ原俊介のスレだと
強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
前のスレは１のコメントから原辰徳のスレであると判断できたから消したの。

あなた言ってることグダグダですよ？ほんと

＞ちなみに、原スレについては２はまあ原俊介のスレだと
＞強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
＞前のスレは１のコメントから原辰徳のスレであると判断できたから消したの。

お前がグダグダ

原スレの1の最後ではお前が勝手に「原辰則」のスレだとして重複削除してる。
にも関わらず原スレ2は「Part 2」として継続の形式を取り、
かつ、お前が「原辰則」スレの継続であるにも関わらず恣意的判断をしてる。

判断に触れ幅がありすぎるんだよ。アホが。

>>361
＞アンチスレの「継続」であれば板違いとして削除するという。
GL５は立った瞬間に判断してもいいんだよ（笑）
消される→削除対象であり削除と判断→削除→建て直し←同じものには同じ判断
それこそ消しても消してもいきだろpgr

いろいろな削除スレ読んできなさいよ（笑）

嵐をよべ〜レッツゴ〜レッツゴ〜

おでんって美味いよな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/

このスレ好きだったので、是非復旧して下さい(＞＜)

>>365
だから原俊介のスレですかって聞いたんじゃない。

>>367
すんません、ほんとに、ねえ、もう。

>>369
意味不明だな。

原スレ1の時はそんな対応してねえだろ。アホ。
原辰則なんて単語は一言も出てきてないし、
むしろ清原や上原という名前が出てくる。

よって
＞原俊介のスレだと強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
これは理由にならない。

>>370
原スレ１の１はね、

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/17(土) 21:25:46 ID:G7XZGrb30
来期の巨人について話し合いましょう

「来期の巨人」について話し合うということは
昨今話題の監督候補の原辰徳のスレだろうなと思ったわけですよ
２はそんなこと書いとらんわけですよ

まあいいや、とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
何を求めてこの板に来ているのかをね。
話はそれからだ。

>>371
上原かも清原かもわからないだろ。

>>371
とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
何を求めてこの板に来ているのかをね。
話はそれからだ。

>>373
削除人の控制を企図。


蔑称のない球団ってかわいそう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963828/

↑これはお前が削除したの？
削除理由は？アンチスレじゃないんだが。
蔑称の無い球団がｶﾜｲｿｳであってアンチじゃない。


理由どうぞ。

>>369
あんたの中途半端な仕事と対応ががあっちとこっちで問題になってんでしょうよ。
ほら、巨人(笑)住人がいろんな意味であんた待ってるよｗ
行って自分が正しいと証明してみれば？できるものならねｗ

わし勘定に入ってへん('A`)

江ノ島さん、ドサクサに紛れて視スレも削除したらどう？ｗ
そうすりゃちょっとは野球ファンも納得するかもｗ

>>374
控制＝とらえて自由にさせないこと

とらえて自由にさせないってのはどういうことですか？
具体的に。


そのスレ消したのは私ですよ
「蔑称のない球団はかわいそう、なぜなら人気のない球団には蔑称がないから
　じゃあ蔑称をつけてあげよう」

これがアンチスレじゃなかったら何がアンチなんですか？

＞まあいいや、とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
＞何を求めてこの板に来ているのかをね。

公正に仕事してくれって事じゃねえの？多分
傍から見て贔屓目があるように感じられる削除が多いからだと思うよ。
まあ、とりあえずガンバってくれ。

なんか文句があったら来いって言ってる割には
対応が親切じゃないぞぃ☆

アンチ巨人的なスレはわりと早めに消されるのに
アンチ阪神やアンチ中日スレが結構長く残るのは何で？

>>375
ものっそい筋通ってるんですけど。
つうかわしの削除基準はこの２年というものずっと同じなんですけど。

>>376
あ、すんません
４人ですな、いや５人か？

>>379
私どこのアンチスレも消してますけどね

>>380
あらーいらっしゃい

>>381
私、この巨人（笑）の前ってだいぶアンチ巨人スレ消してない気がしますけどね。
依頼以外で。

あ、ジャンパイアがあったか。

でも、味噌がうんちゃらとか犯珍がなんじゃらとかそういうのも結構消してます。

>>378
＞とらえて自由にさせないってのはどういうことですか？

仮になんでもお前の思うが侭、何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
控制、つまり削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する必要がある。
例えば、国家機関も多かれ少なかれ権力を濫用しないように控制手段があり、
適正な運用が担保されてる。


蔑称スレはやはりお前か。

>>382
＞私どこのアンチスレも消してますけどね

それは嘘。落合スレでも指摘したがお前の判断は恣意的。

なあ
もしかして『このままほっといたら沈静化するかも』とか思ってない？
で、しばらくしたらまた好き放題しようという魂胆？
ちょっと人として、大人として拙くない？

うん？消してたか、俺の勘違いかな
アンチ板ってここの管轄？最近巨人関連の糞スレが多くて困る
まあ、もとは巨人ファンの隔離板だから仕方ないか

６球団を何かに例えるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126964890/

ほら。何かに例えられるとアンチが発生すぞ？

中日→味噌

とか

>>1では明らかに広島、巨人がローテク。

どした？＞江之島

江ノ島さん
皆には自分が思ってるほど公平に仕事してるとは
感じてもらっては無いようです。

実際止めたスレと削除されてもおかしくない止まってないスレの内容が
対象（選手、球団）が違うけど意味する事が同じ場合があるので注意されたし。
あと古い順にチェックした方がいいな。
「Ｂは止めたのにＡは止めねえじゃねえか」って事になりかねない。

>>384
＞何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
ガイドラインの制約を受け、削除理由はガイドラインから引いています。

＞削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する
それができるのは管理人だけですが。

＞例えば、国家機関も多かれ少なかれ権力を濫用しないように控制手段があり、
＞適正な運用が担保されてる。
その担保が管理人によるチェックです。
そもそも削除の全責任は管理人にあります。
私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。
ここで私的制裁のつもりだか圧力団体のつもりだかわかりませんが、
そんなことをされても私は痛くも痒くもないです。

>>385
「ほっとく」って何を？

>>386
あ、アンチ板の議論スレはここっすね
俺全然あの板見てないので知らんのだけども
まああの板は投稿目的で削除しづらい板なんでね

>>387
それは中日→味噌にたとえなきゃいい話でしょ？
ただのネタスレやんそれ。
昔もありましたよ、横浜でオチにしたり巨人でオチにしたり
当時はまだ阪神が弱かったんで阪神でオチにしたり
お気に入りに入れてた気がする。
いくらでも名スレに育てられるでしょ

>>388
＞実際止めたスレと削除されてもおかしくない止まってないスレの内容が
＞対象（選手、球団）が違うけど意味する事が同じ場合があるので注意されたし。
よく意味わかりませんけど、忠告感謝します。

俺も江ノ島が公正に判断出来ているとは思えないな。

ここまで盛り上がってるんだから少しは考えたら？全然支持されてないよ＞江ノ島

＞何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
ガイドラインの制約を受け、削除理由はガイドラインから引いています。

削除理由自体は正しくてもそのガイドラインから引用する過程が
恣意的であれば判断は恣意的になる。当たり前のことだろ。
法律は正しくても適用が恣意的であれば結果は恣意的になるのと同じ事だ。

＞削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する
それができるのは管理人だけですが。

は？このスレはどうなんだ。削除議論することによって
お前に自己控制を促し、適切な判断をすべく導くことだって出来る。

＞その担保が管理人によるチェックです。
＞そもそも削除の全責任は管理人にあります。
＞私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。

このスレの存在意義を否定するのか？

＞>>387
＞それは中日→味噌にたとえなきゃいい話でしょ？
＞ただのネタスレやんそれ。

ネタスレか否かはお前の恣意的判断だろうて。
蔑称スレだってネタスレと言える。アンチスレと効果として同じ事が出来てるだろ。

江ノ島は主観で判断しすぎ。
誰か他の削除人に変えて欲しい。

人間の理想なんて言うのはみんな似てるようで違うんだよ。
グレーゾーンがどこかっていうのは、本人以外は把握しかねる。
ある程度普段から露出してりゃぁ周囲も構えが出来てよござんすね。

FOX★が新板作っても反応ってのは落ち着いたもんでしょ？

＞その担保が管理人によるチェックです。
＞そもそも削除の全責任は管理人にあります。
＞私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。

江ノ島、管理人への責任転嫁ｷﾀｰ！！
自分の行動結果に何のリスクも無いと思ってるバカ日本人ﾊｹｰﾝ

＞は？このスレはどうなんだ。削除議論することによって
＞お前に自己控制を促し、適切な判断をすべく導くことだって出来る。
残念ながら私に自己控制とやらをする気が全くないので。
ひとつも間違ってるとおもいませんし。

＞このスレの存在意義を否定するのか？
否定してないからここにいるんでしょ。
んで、私の意図をいくら説明してもわからんというんでしょ。
じゃ、私より上位の人に訴えかけて、私をどうにかするしかないんじゃないですか？
別にこの処理でクビになっても私、何一つ後悔しないんでね。

>>392
>>394
そういうことを言ってると削除に関する知識が何にもないことを露呈するだけですよ。
削除人の心得ぐらい読んでから糾弾してください
http://info.2ch.net/guide/adv.html

馬鹿日本人というかむしろ…
何にせよ、権力権限を所有した人間が
無責任極まりない発言を平気で吐き散らすのは
絶対許されない。これはどんな世界でも同じ。

>>395
>そういうことを言ってると削除に関する知識が何にもないことを露呈するだけですよ。

知るかよﾎﾞｹ（＾ｖ＾）別にお前が解任するのが目的じゃねーんだよ。これは教育だ。
大半の人間から反発されるような事やったらどうなるか少しはお前も勉強になったろ？ﾊﾞｶ？

>>397
いや、だからあなたに教育される謂れはないので。。。
まして、この板でちゃんとガイドラインや削除人心得をふまえた議論をしなかったら
何の意味もないでしょ。

まいいや、飲みに言ってくるからのこりはあとで

>>398
おいおい、ここまで騒ぎを起こしてる癖に、沈静化に努めるどころか、
責任放棄かよｗ
しらねーぞ？（＾ｖ＾

>>389っておかしくないか？
弱いから阪神オチにするのはいいのか？
味噌にしなければいいのか？
その理論でいくなら巨人(笑)スレは
いくらでも名スレにでき、虚塵という呼称を使わなければ削除対象にならず、
弱いから巨人をオチに笑いのネタにすることは
むしろ推奨されるべきことになるが？

えのしま〜（笑）は自分で間違ってないと思ってるようだから良く聞けよ。

ある規範を具体的な事象に当てはめ規律するときには
二つの要請が働く。つまり、法的安定性（規範性の維持）と
具体的妥当性（結論の妥当性の維持）という二つの要請の調和だよ。

我々が今、指摘してるのは削除ガイドライン自体の正しさや、
削除人心得の正しさではなくて、それを使うお前の誤謬だよ。

つまり、「アンチスレはアンチ板が相応しく削除、スレストする」という
規範ではなくて、お前が何をアンチスレとして当てはめ（法的安定性）、
そして具体的に妥当な結論を導くか（具体的妥当性）？ということだ。

お前の場合、原スレでも指摘した通り、
対応が支離滅裂で（法的安定性の動揺）、かつ、
住民から全く指示されないような削除活動をしてる（具体的妥当性の欠如）。

これをもって如何に自己を正当化するのか？

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　また完全スルーされてるぜイエ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）
　| ＿＿_） 　 ｜　　 ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

ま、なんにせよ、一つの決断をする時に大多数への影響を考慮出来ない杓子定規な奴に
スレスト権は過ぎると言う事だ。

巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/

このスレがえのしま（笑）の恣意的判断が良く解る良い例だが、
このスレを残して1000達成させてしまったことは
その他の「巨人（笑）」スレとの差別化を明確にし、
えのしま（笑）の判断のブレ、触れ幅を明るみにしたぞ。

お前が飲みに行く前からずっと伸びてて存在を認知してたはずだからな。
他のスレ同様に探索的にスレを削除（←本来、削除人には禁止されてるが
江之島はやってた）しなかったのはお前のミス。

>>404
消してはいけないものを消したときは問題になりますが
消してもいいものを消さなかったときには問題になりません(･∀･)

>>405
該当スレの江之島への書き込みをみて、
それでも自分は正しいと江之島が言うならば
江之島の判断能力の欠如を良く物語ってるはずだ。

>>406
あなたはそう考える。俺はそう考えない。

>>407
江之島はそう考える。
複数の住民はそう考えない。

>>408
少数の住人はそう考える。
この板の野次馬も含む多数の住人はそう考えない（笑）

>>409
それは間違い。

俺が「複数」としたのは論理的な根拠、
Cogito ergo sum からだ。

つまり、江之島を批判してるのは俺という（主体）と
別の主体（客体）が存在する。それ故、複数とした。

お前のは「多数」としており全くの根拠を有しない。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

できる事をやりもせずにできないできないと勝手に決めつけ、
なのに他人には自分の思うような行動を取る事を求める。

アレだな。

間違いないですわ（笑）

アレにつける薬はないということで。

>>408
おまい、一回削除人やってみれば？
けっこう、むいてると思うよ。

>>411
馬鹿は自分だろと。助詞も勉強しろっと。

まぁ、お前のレス>>407、それ自体で
江之島の「俺は間違ってない」が間違いである事は
論理的に証明されてるんだがな。


>>411-413
これが運営の腐敗というか、
国家機関もそうだが身内、身内意識により甘くなる。

だが、2chと国家機関の大きく違うところは
国家機関は身内に甘くならないよう担保手段を用意してるところだな。


>>415
江之島（笑）よりは向いてて当然かな。法律には詳しいし。
が、興味が無い。政治評論家が国会議員かというとそうじゃないし。


飲 み に 行 っ て 来 る （笑）

コギトエルゴスム（笑）

野村貴仁の薬物告白スレッドが消えてるのですが。

２ちゃんねる以外にどこでこの問題取り上げられる？

２ちゃんねるで削除人が許されている事、許されていない事を区別して
ここまでのご意見をまとめていただけると嬉しいなと思いました。


>>418
スレッドのアドレスの提示をお願い致します。
その上で、連絡スレッドで消した削除人へ呼びかけて見て下さい。

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

暫く見ない内に200レス近く伸びてるんだが、誰か大まかに面白かったレスのまとめヨロ。

>>416
腐敗っつーか、元々個人所有の独裁掲示板だしな。

「なんだこれ！腐ってるぞ！」
「いやいや、それは納豆と言ってだね、元々そういうものなのだよ。」

削除人さん達はボランティアです。対象スレッドを消す義務も探す義務もありません。
消されてないスレッドがたくさんあるのは依頼する人が少ないからでは？
ついでに言うなら、自分も削除人になって手伝えば効率UP。
あと、削除傾向に偏りがあるというならそれは『削除依頼傾向』に偏りがあるのでは？




あと余談だけど
『どんだけ法律知ってて頭がええ人でも、大人としての礼儀をわきまえん奴は社会で相手にされへんぞ』って祖父の遺言を思い出した

急にスレが進んでいるんで驚きました。
長々と言いあいをされてますけど、結局は>>341-343の流れで全て終わってるんですよね。

そもそも発端となった江の島は幼稚さんの発言自体が既に終わってるような。
「からかうと面白い」とかいっている人間が「監視・是正する必要がある」はないだろう、と。

これな。運営系板の馴れ合い。
だからクソなんだよ。


>>422
「からかうと面白い」←野球板での現状
「監視・是正する必要がある」←江之島やクズ削除人に対する措置の必要性

何れも両立する。
お前、野球板がどうなってたかわからないで書き込んだのか？
百済ねー。アホな事しか書けないなら容喙するな。アホ。

そもそも削除人なんてのは動物病院名誉毀損判決で言われてた通り、ただの素人。
法律的判断も出来ない能無しなんだよ。それが2chに関する裁判に繋がってる。
法律的判断が出来れば適切にガイドラインを履践し、アホな事件に巻き込まれる危険性は減少する。

ところが、どんなにその制度に不備があると進言しても、先にも言った馴れ合い体質で
全く聞こうともしない。大体、削除議論で削除人が板住民とまともに話し合ってる事なんて少ないだろ？

ただいま
いや飲んだ飲んだ

んでね、一言で言うとね。
「あなた方がたとえどんなに正しいことを言おうとも、
　それでもってあなた方が板違いで消されたスレを
　何度も何度も立て直したことは正当化されませんよ」
ということ。

いままで甘やかしすぎて
まぁしょうもない意見にいろいろ付き合ってきましたが、
結局そういうことですよ。

なんかずっとごにょごにょ言ってる人の好きな法律用語で言うと、
「削除された板違いスレを何の改善もなしに立て直してる」という時点で
あなた方の発言の正当性が完全に阻却されちゃうんすわ。

読むのがめんどくさい人のための、私の主張要約
・２ｃｈにいる以上は管理人の定めた手続きを踏みましょう、それがイヤなら居心地のいい掲示板を探しましょう
・削除人が法律の素人であるかどうかは、重要削除ならまだしも整理板の削除には全く関係ない
・そもそも、板違いの削除→建て直しを擁護してる時点で説得力なし


というわけで、いろいろ言う方は我がフリ直してからにしてください。
寝る。

>>423
>「からかうと面白い」←野球板での現状
>「監視・是正する必要がある」←江之島やクズ削除人に対する措置の必要性

>何れも両立する。

ああ。主語が別なわけですね。それなら異論はないです。


>お前、野球板がどうなってたかわからないで書き込んだのか？

どうもなにも。
削除人に逆らって同じスレが何度も立てられて、それが消され続けているだけですね。

ここの過去ログや現在の公式スレでの削除人の発言を読めば、削除人の好みで消さ
れているわけではないことは容易に分かると思うんですが。

>>424
あら。発言がかぶってしまったんですね。
最近大変そうですね。

ホント、お疲れ様でした。

>>424
＞〜阻却されちゃうんすわ。

それは間違い。例えば、北朝鮮のような社会を想像してご覧。
あそこでは将軍様を批判する事は御法度とされてる。
しかしながら、御法度とされてるから将軍様批判は間違っているか？
否、将軍様批判だという事自体でその正当性は阻却されない。


＞・２ｃｈにいる以上は管理人の定めた手続きを踏みましょう、それがイヤなら居心地のいい掲示板を探しましょう

下らない。その手続自体、有効でなければ意味が無い。
また野球板住民としては「巨人（笑）」スレで江之島批判することも有効と考えただけだろう。

巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/

巨人（笑）Part32（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/

これだけの江之島発言を読んで尚、「自分が正しい」とか
「住民に支持されている」と思っているのであれば
江之島の判断能力欠如の良い証左だよ。


＞・削除人が法律の素人であるかどうかは、重要削除ならまだしも整理板の削除には全く関係ない

関係なく無い。削除整理板に違法な案件が来ないか？と言うと全く違う。
板の使い分けは2chの勝手な分類に過ぎず、日本の法に反するか否かとは別。
お前、本当、頭悪いな。

＞・そもそも、板違いの削除→建て直しを擁護してる時点で説得力なし

「板違いの削除→建て直しを擁護」する事と
「江之島批判の正当性」は全く別の内容を持ちうる。よってこれも論理的に誤り。


飲 み に 行 っ て 来 る （笑）

で、その後

寝 る（笑）

だめだこりゃ

アレな人って意味の通じない無駄な長文書きたがるわよね

自分では頭がいいつもりだが、自分が馬鹿かどうか疑う勇気も無い連中が
削除人をやっているということだけは良く判ったよ（＾ｖ＾）

また何か凄い人が削除人さんに迷惑掛けてるみたいだけど、、
野球板の削除人は２ｃｈのルールの中で消してもいいスレを消してるだけで
消されたからといってスレを乱立させる行為は
２ｃｈに対する迷惑行為（営業の妨害？）に他ならないと思うんだけどなー

それと何故あのスレが消されないと削除人に文句を言うのはお門違いな様な気がするけど
個人的な考えだけど、削除人は消してもいいスレを消していい権限は与えられてるけど
消さなきゃいけない義務があるとも思わない（削除してはいけないスレを削除しない義務はあるんだろうけど）

何故削除されないと削除人に文句を言う発想になるんだろう？
削除されないんなら、自分が削除人になってｶﾞｼｶﾞｼ削除しようという発想が生まれないのかな？

頼むから野球板住人をこんなんばっかりだと
思わないでね…
俺だって飯うまスレの粘着スレ停止には
納得いかなかったクチだけどこの件はねえ……

>>431
可哀想な奴だな。
お前の脳内変換では「何故削除されないと削除人に文句を言う」
→「スレの削除を要求している」になるんだろうな。

野球板では江之島の判断の妥当性が問題になっていて

他の削除との兼ね合いで何故削除しないのか不明なスレの
説明を求める為にこのスレはどうなのか？と言うことが言われる。
従って、「何故削除されないと削除人に文句を言う」と言うのは
削除を要求している文脈という訳ではなく、江之島の削除判断の妥当性を
検討する文脈で問題となっている。

江之島の削除判断基準は何処にあるのか？という問題だよ。
日本語も理解出来ない奴が容喙してどうする？

>>427
＞しかしながら、御法度とされてるから将軍様批判は間違っているか？
貴方は正当なのかも知れないが、正当でも削除はされます。
ひろゆきも削除ガイドラインも削除人も正義の味方ではないので。
正しさの話には興味が無いのでどっか他所の板でやることをお勧めします。

＞下らない。その手続自体、有効でなければ意味が無い。
意味がないと思うなら諦めていただいて結構です。

＞関係なく無い。削除整理板に違法な案件が来ないか？と言うと全く違う。
いや、違法な案件が来ても削除人には関係ないでしょ。
それが原因でひろゆきがどれだけ裁判やろうが負けようが知ったことじゃないですしね。

＞「江之島批判の正当性」は全く別の内容を持ちうる。よってこれも論理的に誤り。
良くわからんが、批判しちゃいけないなんて言ってる人いるの？
批判は適切な場所であればお好きなだけしてくださって構わないんじゃないでしょうか。

>>434
数行で済むね。

江之島のレスポンスに対する俺のレスであるから、
その文脈とは異なる別の次元で反論しても意味が無い


＞江之島
流石にもう起きてるだろ？

「巨人（笑）」スレの多くはそれ自体、アンチの内容を含むものでなくとも
過去にアンチスレという理由で板違いとされたスレの「継続スレ」として
探索的に（削除依頼もなく）、かつ、そのスレ自体削除相当の理由も無く、
削除・スレストされている（江之島談から）。

それにも関わらず、
巨人（笑）Part32（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/
巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/
はそのアンチスレの「継続スレ」という理由では削除されない。

→過去にアンチの内容を含まないにも関わらず、
「継続スレ」という理由だけで削除されたスレは
実は削除相当ではないのではないか？
住民は何が削除相当で何が削除不相当のスレか判断出来ない。
削除人江之島の判断の恣意性が問題となる。


巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
巨人（原）Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/

上のスレは原辰則の個人スレ重複という理由で削除された。
下のスレはその継続スレであるにも関わらず、「継続スレ」及び「重複」という
理由では削除しないという積極的判断を下している
（判断はされている→削除の不作為自体が問題ではない）。

→削除人江之島の判断は極めて主観的・恣意的で、
住民になんらの判断基準も与えない。住民はどのスレが許され
どのスレが許されないか判断できず自由保障機能を害している。

巨人（笑）スレが内容的にもアンチではないのに
アンチスレの「継続」という理由で削除されるのも問題あり。

さって、江之島さん、どうぞ。
寝 る （笑）

論理としての整合性はとれているけども、
実社会においては役に立たない。
曽根説とかが好きなんでしょうなあ。
いや、曽根先生は好きですけどね。
学者さんか学生さんですかね？とても実務家にはみえませんが。

まともにレスしていると収拾がつかないので
例によって論点まとめ

>>427
・ここはある意味北朝鮮のような世界であって、ひろゆき将軍様こそが創造主である。
　この２ｃｈという国土は隅から隅まで将軍様の私物です。
　批判があろうがあるまいが、ここでは将軍様の定めたように行動する必要があり、そうしないと罰せられます。
　北朝鮮と違って、イヤならこの国から出て行くことが認められています。
　出て行かないのは貴方の勝手ですが、それで不利益を受けたからといって文句を言うのはおかしな話。
　⇒運営の定めた手続きが「くだらない」ならそんなくだらない運営のいるところなんか出て行けばいいと思うのですが？

・整理削除に法律は関係ありません。
　なぜなら、法律判断が必要になるような削除案件を「削除要請」として分けてあるからです。
　板の分類が先にあるのではなく、「法律が関わるものが削除要請」なんです。
　だから、整理削除に法律は関係ありません。
　そしてそれで裁判で負けたら、将軍様が賠償金を払います。

・「板違いの削除⇒建て直しを擁護すること」と「江ノ島批判の正当性」は
　全く別の内容を持ちますが、それが同一人物によってなされた場合、
　（実社会においては）後者の説得力が全く失われるのはわかるでしょう？
　その証拠に御覧なさいな、昨日今日と騒いでるのは貴方がた巨人（笑）スレの住人だけでしょ？

・私の削除判断の基準については、これまでの判例をほぼ踏襲しています。
　その妥当性は、管理人とか運営陣とか古くから削除関係の板を見てる人には
　十分理解していただけると思っています（程度の差はあれね）。
　ていうか、あなたにだって理解できるはずなんですよ。別にそんな閉鎖的な場でもないし。
　あなたは頭もおよろしいようなので。
　以下のリンクをご参照くださいな。

　削除ガイドライン有権解釈集
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
　まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)
　http://www.2chs.net/tamon/

>>437
お前の貼った有権解釈集なんていうのは2ch運営関係者が
勝手に解釈したものであって、それこそ法的判断の参考にならないよ。
→例えば、違法性の意識（の可能性）を失わせるような有権解釈には絶対になりえない。
単に素人判断しか出来ない削除人が機械的に削除を振り分けるマニュアルだよ。

で、>>435は妥当性を問題にしてるが？
法律を知ってるなら解るだろうが、
適法・違法と当・不当というのは全くレベルの違うものだが？

今回の削除議論と、国の法律が関係あるのですか？

>>439
日本語わからないのに削除の適否を判断してるの？

酒 飲 み に 行 っ た ら ？ （笑）

「江之島は幼稚」さんは何がしたいんだ？
次元の違う話で論破してオナニーしたいのだろうか？

えーと（汗

勝利宣言どうぞ−
↓

↓　おっと、、、
↓　削除人も大変ですねえ〜〜皆さんご苦労さんです。
↓　俺は絶対なりたくねえ〜〜〜ｗ

　　 　 　∧彡ﾍ
　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　 　 　 ﾐ|　　,,‘＿） 曰
　 　 　 ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　 | |
　　　　　|（ﾉ　　|つﾉ__丶
　　　　　|　　　 |　 ||涙||
　　　　 人.＿,,,ﾉ　 ||酒||
　　　　　 .U"U 　　||＿||　　　（C)２ｃｈ/FOX★

こうですか？わかりません！！

>>435
○巨人（笑）スレについて
　　過去にアンチの内容を含まないにも関わらず、
　　「継続スレ」という理由だけで削除されたスレは
　　実は削除相当ではないのではないか？
　　⇒削除相当です。ただ、「きりがない」から残してるだけです。
　　 　もちろん、後ほどきちっとその旨報告しますけどね。

○巨人（原）スレについて
　　上のスレは原辰則の個人スレ重複という理由で削除された。
　　下のスレはその継続スレであるにも関わらず、「継続スレ」及び「重複」という
　　理由では削除しないという積極的判断を下している
　　（判断はされている→削除の不作為自体が問題ではない）。
　　　⇒パート１に関してはレス１の内容から原辰徳のスレであると判断した。
　　　　 よって重複によって停止処理。
　　　　 パート２に関しては、１の内容が原辰徳とも原俊介とも何の関係もないので
　　　　 消すことは十分可能だったが、
　　　　 理論的には「原俊介のスレである」と言い張ることは可能であり、
　　　　 であるがゆえに「これは原俊介のスレですか」と聞いたわけ。
　　　　 レスが無かったので、原俊介のスレとしても利用できるように
　　　　 とりあえず残してある（そして、今は俊介のスレになりそうな流れ）。
　　　　 ならなければそのうち消します。

削除人江之島の判断は極めて主観的・恣意的で、
住民になんらの判断基準も与えない。住民はどのスレが許され
どのスレが許されないか判断できず自由保障機能を害している。
⇒削除行為は荒らしに対する対抗手段ではないがゆえに、
　 それによって住人になんらの判断基準を与える必要性は無い。
　 スレを立てる行為は削除ガイドラインやカテゴリ・板名・ローカルルールに
　 従うという制限下にあって「自由保障」されているわけです。
　 つまりその制限を逸脱したスレッドに関しては、「どれを消されても文句を言えない」という状態であり、
　 どれを消すかは実際削除人の裁量下にあります。
　 「どれを消されても文句は言えない」ということは「どれを消されなくても文句は言えない」ということです。
　 実際に「整理板に消さなければ無いものは無い」という言葉がそれを裏打ちしています。
　 すなわち、先述の制限を逸脱したスレッドに関しては、「どれを消しても妥当、どれを消さなくても妥当」と
　 言わざるを得ません。

>>438
あなたの、２ｃｈの削除行為に対する司法の判断に関する認識には
重大な錯誤があるんですよ。
例の動物病院の判決でも、その他の数多の２ｃｈ関連の裁判における判決でもそうですが、
あれはつまり、「削除人の判断が法律的に誰かの法益を害する可能性がある際に
削除人の判断は司法の判断に当然にはならない」という、とても当たり前のことを示した判決であって、
２ｃｈにおける削除人の判断に、（２ｃｈ内で完結する範囲内において）効力を認めないというものではないんです。
だから、２ｃｈ内で完結しない部分においては、管理人はＩＰを記録することを宣言したことによって
ユーザーに責任を投げたんですね。
２ｃｈ内で完結する部分において、司法が削除人の判断の効力を否定したとか、
そういうことは絶対にありません（あったら判例を持ってきてください）。

そもそも、２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断とかっていうのは、
社内規定や校則、などと同じで、
日本国の法律が大原則としてあって、その制限下にある小さな法律、
いわば憲法と刑法の関係のようなものですね。
であなたは、我々が憲法の素人だ憲法の素人だと騒いでいるんですが、
我々は刑法の玄人だからそれでいいんじゃないですか？

いいですか？私が貼った有権解釈集は、法律の有権解釈集ではないのは当然のことです（その旨は明記してあります）。
その上で、２ｃｈ内で完結する、２ｃｈ内で適用されるプチ法律であるところの
ガイドラインについての有権解釈をまとめたものです。

あなた、法律詳しいかもしれんけどガイドラインについては素人でしょ？
素人でもちゃんとした議論ができればいいけど、知識は皆無、人の話は聞かない、
関係ない判決を持ち出して論点はすりかえる。
それでいくらまともに議論してもらおうったって無理ですよ。
いろんな野次馬さんたちが呆れてるのは当然のことです。

もうひとつ、あなたは、自分が呈してる疑問について、２ｃｈが始まって自分が最初に抱いた疑問だと
思っているようですが、全然そんなことはありません。
あなたが言っているような論点はもう数年前に既出なんですわ。
そのへんは運営陣や削除人や野次馬さんたちで、もちろん法律的知識がある人もコミで、
揉んで叩いて、そして今のシステムになっているわけなんですね。
少なくともあなたもその辺を理解してもらわないと、正直議論にならないんですわ。
もちろん、適法違法の議論だけじゃなくて、当不当の議論についても、ね。

今流行の法科大学院の未収の人か何かなのでしょうかね。

一個人の運営する私的な掲示板のルールを運営者自らが決めて、
それに基づいて運営してるだけですよね。

ルールそのもの、あるいは運営の仕方に問題があると感じるならば、
ここで議論すればいいですし（それがこのスレの趣旨ですし、個人的には
このスレだって本来不要であると思う）、それでも不満ならば他を利用すればいい。

削除人さんを国家機関に見立てて、果敢に戦いを挑んでおられるようですが、
大前提にあるのは、ここはひろゆき氏の私的空間だってことですので・・・。
自由保障機能だの、法的安定性だの、刑法か憲法か知りませんけど。

さって、一つ一つゆっくり行こうか(笑)。まずは>>447の部分から。

＞⇒削除行為は荒らしに対する対抗手段ではないがゆえに、
＞　 それによって住人になんらの判断基準を与える必要性は無い。

昨日と見解が違うね。>>353は例外処置ではあるが
悪意のある行為には削除人の行為が必要である事を認め、江之島が
>>357でそれを認めている（「保守荒らしはスレッドが停止対象」）。

更に、昨日野球板で行われていた行為は荒らしに対する対抗手段であった。
→スレを短時間で探索的に削除を反復。

ex.巨人（笑）Part20
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950213/

巨人（笑）part23
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950994/


＞　 どれを消すかは実際削除人の裁量下にあります。
＞　 「どれを消されても文句は言えない」ということは「どれを消されなくても文句は言えない」ということです。

論理的に誤謬を含んでいる。何故ならこの論理で行くと
削除人の権限剥奪などありえない事になるし、
削除人は判断のミスを概念できなくなる。
→しかし、2chでは実際に削除人の判断の是非が問題となり
（削除議論板の存在から論理的に当然）、また、実際に
削除人の権限剥奪システムも存在する。

つまり、削除人の裁量も全くの自由裁量ではなく羈束裁量である。

＞　 実際に「整理板に消さなければ無いものは無い」
＞という言葉がそれを裏打ちしています。

これと上記、削除人の裁量が羈束裁量である事は繋がらない。
何故なら「消す義務」と削除行為の羈束裁量性というのが
背反するものではないからだ。


ところで、よくそんなに連投できるね。俺は出来なさそう。
削除人だと規制が甘いとかあるのかね？


飲 み に 行 っ て 来 る ！！ (笑)

もう、あれよね
偉そうに「削除すんなor削除してねえじゃねえか」って騒ぐのにもほどがあるのではないかね
まあ、江ノ島氏を批判してる人の見解も分からなくはないんだが言いようってもんがあるだろう

丁寧に言えば聞いてくれたかも知れんがこんだけ挑発してたらそら聞く気も失せるだろ

>>448について

＞そもそも、２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断とかっていうのは、
＞社内規定や校則、などと同じで、
＞日本国の法律が大原則としてあって、その制限下にある小さな法律、
＞いわば憲法と刑法の関係のようなものですね。

間違い。「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」は
規範とその適用の問題であるが、「いわば憲法と刑法の関係」
これは規範と規範の問題で規範適用の問題ではない。

よってそれ以外の部分も成り立たない。

因みに、動物病院判決を引用したのは削除人が法に関しては素人でボランティアであること。
つまり、ガイドラインにしろ何らかの規範を適用する素人であることの引用であって、
その具体的事件性が今回の件に当て嵌まるなどとは一言も言ってない。

後のレスは只の恨み節かな。今後反駁の必要性があれば逐一、反駁を加える。

寝 る (笑)

>>453
お前･･･もういいよ
正直飽きた。
昨日（？）のイヤミも通じてないみたいだし、現状を変える気ってものも無さそうだし

だんだんつっこむのがめんどくさくなってきましたが。。。

>>451
＞昨日と見解が違うね。>>353は例外処置ではあるが
＞悪意のある行為には削除人の行為が必要である事を認め、江之島が
＞>>357でそれを認めている（「保守荒らしはスレッドが停止対象」）。

＞更に、昨日野球板で行われていた行為は荒らしに対する対抗手段であった。

削除は荒らしに対する対抗手段ではなく、ただの「お掃除」にすぎません。
この「対抗手段」とは「懲罰」という意味であり、
削除することが罰することではない、という意味合いです。
物理的に、荒らしに対して手を拱いていろという意味でないのは当然です。

私がやったことは、単に立ち続ける板違いスレをその都度削除したということにすぎません。

＞論理的に誤謬を含んでいる。何故ならこの論理で行くと
＞削除人の権限剥奪などありえない事になるし、
＞削除人は判断のミスを概念できなくなる。
誤謬を含んでいるのは貴方の論理です。
というより、貴方は意図的にかどうか知りませんが、誤読をしているんです。
貴方が引用している部分の前には、ちゃんと
「その制限下を逸脱したスレッドに関しては、」という限定がつけてあります。
逆に言えば、「その制限下にあるスレッドを削除処理してはならない」ということです。

削除人に任される裁量が羈束裁量であるのは当然のことですが、
それはあくまで管理人の意向や削除ガイドラインによって羈束されるものであります。

ということは、、、
「削除ガイドライン・カテゴリ・板名の制限下にあって適法なスレッドを
　故意的に削除人が（広義の）削除処理をした場合に限り
　当該削除人は管理人またはその代行権限を持つものによって
　剥奪その他の処分を受けることになるが、
　いったんこの制限下を逸脱したスレッドに関しては、
　管理人の意向・削除ガイドラインの記述に従い、
　削除人自身の裁量によって削除スキルを使用し
　これを（広義の）削除処理して構わない」
ということなんですね。
この文１００回ぐらい読んでください。

＞これと上記、削除人の裁量が羈束裁量である事は繋がらない。
＞何故なら「消す義務」と削除行為の羈束裁量性というのが
＞背反するものではないからだ。
この文、意味がよくわかりません。
なぜなら、削除人に「消す義務」はないからです。

ちなみに、削除人のキャップには連投規制がないか、
とても緩いかどっちかだったと思います。
長文規制はありますけどね。

＞江之島は幼稚

とりあえず削除人の資質がどうかとかいう、スレ削除議論となんの関係のない話しかできないんであれば
どっか他所でやって欲しいですね。

今回の巨人(笑)に関しては江之島さんの>>424の発言が全てだと思うんですが。
重要なのはそのスレ削除に関する削除人の判断が妥当かどうかであって、削除人の
人格の話じゃないでしょう。

あと、ご自分の論理について絶対の自信をお持ちのようですけど、あなた以外にあなたの論理を
認めている人がこのスレの中で何人いますか。全くいないでしょう？
自分がいくら正しくても、人にその正しさをわかってもらえないのなら意味ないです。
受け入れてもらいないなら、意味ないです。
何も言っていないのと同じ。

自分の意見を相手に納得させたいのなら、論理の優劣だけじゃなくて相手の感情にも配慮したほうがいいですよ。

>>453
＞間違い。「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」は
＞規範とその適用の問題であるが、「いわば憲法と刑法の関係」
＞これは規範と規範の問題で規範適用の問題ではない。
これも間違いなのは貴方。ていうか誤読。
私が比較してるのは
「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」と「憲法と刑法の関係」ではなく、
「日本国内における刑法と削除ガイドライン＆削除人の判断の関係」と「憲法と刑法の関係」。
つまり比較しているのは「２つの規範間の関係」。

＞因みに、動物病院判決を引用したのは削除人が法に関しては素人でボランティアであること。
＞つまり、ガイドラインにしろ何らかの規範を適用する素人であることの引用であって
この理屈もおかしいですね。
じゃあ、生活指導の先生は校則のような規範を適用する素人なので
生徒を校則をもって指導することはできないんですか？

あなたの発言は因果が逆転しているんですね。
「削除ガイドラインを読み解けない素人の削除人の判断はおかしい」んじゃなくて
「素人の削除人でもこれに従っておけばよいという最低限の規範を示したのが削除ガイドライン」なんです。
まさに貴方の言ったとおり、「素人の削除人が機械的に削除を振り分けるマニュアル」なんですが、
そのマニュアル自体が間違っているという判断はどこにもないでしょ？

で、これ以上の議論がだんだん無駄な気がしてきたんですけど、
これ以降は「これまでのガイドライン・管理人の発言等」を踏まえていない発言は
めんどくさいので無視することにします。

本人以外、それに不満がある人もあまりいないと思うので。。。

というわけで、賛同するかは別として、
最低限有権解釈集とたもん先生ぐらいは読み通してから次の意見を書いてください。
それを読めば解決する問題については、原則無視します。
あと、本筋と関係ない議論とか誤読とかももうおなかいっぱいです。

>>455
＞私がやったことは、単に立ち続ける板違いスレを
＞その都度削除したということにすぎません。
しかし、今現在は板違いスレ「巨人(笑)」を認識しつつも
削除処理はしないのな。余りに場当たり的判断だな。
馬鹿に敢えて言うが、これは削除要求してるのではなく
過去の削除スレの当否を問題としてる。

＞削除は荒らしに対する対抗手段ではなく、ただの「お掃除」にすぎません。
言葉を変えただけで効果としては対抗手段だよ。
更に、昨日に関して言えばスレが経ったわずか1分後に削除するという
対抗的、探索的削除を行っていた事実がある。
→別にお前や俺の意図を言ってるのではなく現実の効果として
どのような効果を持ったのか？という事を指摘している。

＞削除人に任される裁量が羈束裁量であるのは当然のことですが、
＞それはあくまで管理人の意向や削除ガイドラインによって羈束されるものであります。
更に、住民の批判にも羈束されうる。それは2chのシステム、
例えば権限剥奪プロセスに住民の批判も組み込まれる以上、事実である。

＞「削除ガイドライン・カテゴリ・板名の制限下にあって適法なスレッドを
　故意的に削除人が（広義の）削除処理をした場合に限り
　当該削除人は管理人またはその代行権限を持つものによって
　剥奪その他の処分を受けることになるが、 」

100回は読んでないが数回読んだよ。
巨人(笑)スレについてその適法なスレッドを
故意に削除人が削除処理したとして問題としよう。

例えば、巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
これはPart2と同様、原辰則スレと確定し得ない。それを原辰則スレとして重複削除したのは
適法なスレッドを故意に削除人が削除したという要件を充たす。

巨人（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952108/
↑のスレはアンチスレの継続でもなく内容自体も巨人アンチではない。
にも関わらず削除処理なされたのは適法なスレッドを故意に削除人が削除したと言う要件を充たす。

容量規制に引っ掛ったので途中だが送信っと。
酒 飲 む (笑)（マジ）

>>457
くだらねえこと言ってるなよ。頭わりいんだから。

お前の言う通り、賛同者の人数が問題だとすれば
江之島の削除判断に異議がある人間なんて
お前等、削除議論板のクズより遙に多い。

巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/

見てみろ。昨日の削除で火がついて加速度的に
江之島批判で溢れてる。これは全て俺がやってると思うか？

>>460
他所のスレの話は関係ないでしょ。
あなたの論理が江之島さんを初めここに来ている人誰か一人にでもに納得されてますか？


専門用語頻出で難解な上に、相手に対する愚弄の嵐。屁理屈。
これでは相手に受け入れられませんよ。
そいういう話です。

>>461
あつくなったみたいだからあいてしてあげるお。

＞他所のスレの話は関係ないでしょ。
理由が不明。は？って感じ。数の論理で意見の正当性を判断してるんだろ？


＞あなたの論理が江之島さんを初めここに来ている人誰か一人にでもに納得されてますか？

それが何かの判断基準になるのか？
例えば、誰でもいいがソクラテスの論理がお前等の大多数に受け入れなかった。
従って、ソクラテスは間違っているとはなら無いだろ？

もう少し、議論の素養を養ってから参加しろよ。

う ん こ し て く る (笑)

>>459
すべて説明済み。

○現行の巨人（笑）スレ
⇒現在報告中につき暫定的に残し

○昨日の削除の効果について
⇒本筋の議論ではない。
　 本来は私の判断が恣意的であるかどうかと、
　 それによって住人の判断基準に混乱を来たし、
　 「自由保障機能」を害しているかどうかの話だった（>>447）
　 それについては反論済み

○削除人を住民の批判が羈束するか
⇒羈束しません。住民の批判が管理人の耳に届いて、
　 さらにその削除処理が管理人の意にそまなかった場合に剥奪されるなど、
　 間接的に削除人を羈束することは多々ありますが、
　 住民の批判は直接的には削除人を羈束しません。
　 その旨は「削除人心得」にも明記してあります。

○巨人（原）スレッド
　既に反論済み。
　１の内容から原俊介のスレではなく、
　巨人（笑）のスレだとすれば当然に削除対象であり、
　原辰徳のスレならば重複で削除対象。

>>462
>>461の後半。

数と正誤の話ではないんですが・・・。

>>463

「すべて説明済み。」とか、「原則無視します。 」なんて逃げ口上は要らない。
>>461=HOST:p6fb9d6.osaknt01.ap.so-net.ne.jpが言うには
納得が必要らしいから、俺や野球板住民を納得させてくれよ(笑)


○昨日の削除の効果について
⇒本筋の議論ではない。
↑理由がない。

○巨人（原）スレッド
　既に反論済み。
↑反論できてない。
お前の考え方の筋道では、Part 2同様、
「原俊介スレ」の可能性を明確に否定できないにも関わらず削除してる。


巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/

このスレの言及が無いな？

ビ ー フ ジ ャ ー キ ー か じ っ て る （笑）

ODNのひと　すごいね
だれかから　おかねもらって　つぶそうとしているのかなぁ

>>465
理由がない？
何を言ってるんですか。
自分で書いた>>435に対して私が>>447を書いたんですが。
そこまでは私の判断と自由保障機能の話だったでしょ？
で、私が「住人に判断基準を与える必要はない」って話をしたのに
貴方がその前の本筋でない部分に食いついたんでしょ？

原スレ１についても説明してありますよね？
>>371ですけど。
「来期の巨人について話し合いましょう」という１の内容なのに
スレタイの「原」がこの３年間で５０試合そこそこしか出場してない原俊介だと
判断するほうがおかしいでしょ？

＞「すべて説明済み。」とか、「原則無視します。 」なんて逃げ口上は要らない。
逃げてるのはどっちですか？
私の反論に対して、貴方が誤読もすり替えもない、
まともな再反論を返してきた記憶がないんですが、
それについてはどうなんですか？

そして、私はここで貴方が言っている通りに改めることないと宣言しているにもかかわらず、
ここに居座って愚にもつかない言葉遊びを繰り返しているのは何故ですか？

納得したなら帰ってください。
私の削除権限を剥奪したいなら、管理人にメールしてください。

ここで貴方がいくらわめこうが、
私は荒らしの言うことなんて聞きませんし、改めることもありません。
削除されても板違いスレを立て続けた。
その事実がスタート地点としてある限り、あなたの議論にはいっぺんの説得力もありません。

ちなみに、巨人（笑）スレの住人がいくらやいのやいの言おうが、
そんなもん数のうちに入りません。

そもそも、削除されて直接不利益をこうむった人でしょ？
いろいろ言うのは当たり前じゃないですか

しかも、文句がある人は削除議論へと言ってるにもかかわらず
出てきたのはほとんど貴方だけでしょ？
出てこない人は、所詮その程度ってことですよ。

>>467

＞そこまでは私の判断と自由保障機能の話だったでしょ？
お前の昨日のキチガイ削除の「効果」を除外する理由は無いじゃない。
「〜の話だったでしょ？」で話題を限定できるとするなら、
俺もHOST:p6fb9d6.osaknt01.ap.so-net.ne.jpとかアホも除外したり、
江之島の私生活の話に限定できるんだよ（笑）

＞「来期の巨人について話し合いましょう」という１の内容なのに
＞スレタイの「原」がこの３年間で５０試合そこそこしか出場してない原俊介だと
＞判断するほうがおかしいでしょ？

何？お前は「一般的に」とか「社会通念」を問題としてるの？
それは俺の得意分野なんだが、具体的に（原）Part 2は何故、
「原辰則」と限定できなかったか。「具体的に」よろしく。
その他、「巨人（笑）」スレについて
それ自体何らアンチスレで無いにも関わらず削除した理由をどうぞ。

何がお前にそう判断させたか？
それをずーーーーーーーーっと問題としてる。わからんか？


＞私は荒らしの言うことなんて聞きませんし、改めることもありません。

お前の言ってる事の正当性なんて全くないよ。
自分の気に食わない人間、行状を「荒らし」と認定すれば
お前が全て正当性を有する。それは「テロリストには毅然とした態度を」という
規範だけ持っていて、テロリストの認定が滅茶苦茶な某国や某国首相と一緒だ。

仲 間 由 紀 恵 を 抱 き た い な （笑）

これだもんな。
結局まともな反論に対する再反論はひとつも出てこないんですよね。

何言っても貴方がたに保護すべき法益が無い以上、
どうにもならんと思うんですけどねえ。

○昨日の削除に対する効果
⇒削除対象のスレが立ち続けたのでそれを削除した。
　それ以上でもそれ以下でも無し。

○原２スレ
⇒１には
　　1 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/17(土) 21:37:05 ID:N8or5vbr0
　　削除人の横暴許すまじ（原）

　 としか書いてない。
　 これでは原スレ１のように原辰徳のスレであると判定する材料に欠ける。
　 つまり、原俊介のスレである可能性を否定できない。
　 だから残したんです。

　 ・・・つうか、スレタイと１の整合性が取れてないんだから、
　 別に消しちゃっても何の問題も無いんだよな。
　 原俊介のスレとして生かせればと思ったけど、
　 特に原俊介のスレとして盛り上がってるふうもないし、
　 そんな温情をかます必要ないかもしれないっすね。

○巨人（笑）スレを連続して削除した理由
⇒そんなこと１から説明せなならんの？
　 もう何度も言ってるでしょ？聞こえないふりしてますか？
　 削除対象のスレを消した。立て直された。
　 それはもうその時点で削除対象なんですよ。当たり前でしょ？
　 じゃなきゃ削除という処理の意味が無いでしょうが。

○荒らしの認定がおかしくないか。
　 おかしくないです。
　 削除されたスレを立て直し続けるのが荒らしじゃなければ何なんですかね。
　 ２ちゃんねるガイドに書いてあるでしょうが。
　 あなた、２ちゃんねるガイドをちゃんと読んで、理解してますか？

○原２スレ
(ry

原1スレを「原辰則スレ」と認定した理由が欠如してる。
原2スレとの比較で何が違うのかを明確にすべし。
原1の>>1には「来期の巨人について話し合いましょう」としか書いてないし、
その他の原1レスにも「上原」や「清原」もある故、「原辰則」と
お 前 が認定した筋道は全く明らかになってない。


○荒らしの認定がおかしくないか。
→「荒らし」の認定基準どうぞ。
「荒らしは許すまじ」という「規範」のみ存在し、
何が「荒らし」かの適用は江之島に任されるのであればお前の胸先三寸と同義だ。
つまり、俺の気に食わない奴=荒らし だろ。

エ ア ロ バ イ ク を 漕 ぐ （笑）

めんどくさくなったんで、原２スレとめました。

理由は「明らかに巨人（笑）スレの派生スレであるから」
判断基準はスレタイとレス１の整合性。
巨人（笑）スレの派生スレは全て巨人（笑）スレの派生スレであると考えます。
見せかけの原辰徳か原俊介とはもうどうでもいいです。
原俊介スレが立てたい人はまた独自に立ててください。

>>471
○「荒らし」の認定基準どうぞ。
だから、２ちゃんねるガイド読んでください。
読んでないでしょ？
そこに「荒らしとは」って項目がありますからね。

あと、
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/180-181

で昨日スレ立てまくってた人たちのリモートホストが公開されたもよりです。
あーあ、みんな生プロバかあ。。。

というわけで、次立てたら知らんよ、ってことで
とりあえず現行スレとめましょうかね。

>>473
い　ろ　い　ろ　言　う　方　は　我　が　フ　リ　直　し　て　か　ら　に　し　て　く　だ　さ　い　（＾ｖ＾）

>>473
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/183

代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:15:08 VOWMtZyU0<>立ったあああああああああああ
（<>巨人（笑）<>58-70-14-30.eonet.ne.jp<>58.70.14.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
（笑）<>sage<>2005/09/17(土) 19:26:42 Jt3ToQmy0<>（笑）<>巨人（笑）part26（笑）<>FLA1Aaa127.gnm.mesh.ad.jp<>210.151.139.127<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.10.1)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 20:23:50 KJ6MNCW20<>多分立たないけどテスト<>巨人（笑）part27
<>159.242.210.220.megaegg.ne.jp<>220.210.242.159<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.10

代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 21:10:28 N8or5vbr0<>巨人（笑）<>巨人（笑）part28
<>ZT154097.ppp.dion.ne.jp[J00MPoqU/mH8Pnpb]<>59.128.154.97<>J00MPoqU/mH8Pnpb<>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.00)
代打名無し＠実況は実況板で<>sage<>2005/09/17(土) 21:17:36 ndvXkPC10
<>巨人（笑）<>巨人 29笑目<>YahooBB219204092151.bbtec.net<>219.204.92.151<><>Monazilla/1.00 (JaneView/0.1.12.1)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 21:20:55 +FvqTHPl0<>巨人ファンが殺伐とせずに笑顔で<>巨人（笑）Part30（笑）
<>pl712.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp[rNndFE6MiROTdgHV]<>219.102.40.200<>rNndFE6MiROTdgHV<>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.12.2)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 22:18:41 kWuYmdnA0<>巨人を笑いながら応援するスレで<>巨人（笑）Part31（笑）
<>YahooBB219026228089.bbtec.net<>219.26.228.89<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/18(日) 00:05:22 aV+4XYRJ0<>巨人を笑いながら応援するスレで<>巨人（笑）Part32（笑）
<>YahooBB218140140067.bbtec.net<>218.140.140.67<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.11.1)

なんすか、コレ？

代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 14:34:09 fnvb52dE0<>やべっまた削除された(笑) <br>
<>巨人(笑)part15(笑)<>FLH1Aaj212.hkd.mesh.ad.jp<>133.205.179.212<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<>sage<>2005/09/17(土) 17:29:56 V9cglK8v0<>酒井（笑）<>巨人（笑）part17（笑）
<>202-071-073-047.ap.canvas.ne.jp<>202.71.73.47<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.12.2)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:02:38 MMvP0JBe0<>てすと（笑）<>巨人（笑）part18（笑）
<>iipe43.nirai.ne.jp<>210.148.252.43<><>Monazilla/1.00 (JaneNida/050911)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:19:21 jB8G72Uu0<>難関１０大学・入試難易度 <br><>巨人（笑）part1９（笑）
<>FLA1Afh155.tky.mesh.ad.jp<>220.102.225.155<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MSN 6.1; MSNbMSFT; MSNmja-jp; MSNc00; v5m)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:43:33 lKOJ6wcj0<>虚オタ削除人フル回転（笑）<>巨人（笑）Part20<>
YahooBB220004110161.bbtec.net<>220.4.110.161<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:50:43 W3mHsIKA0<>止める理由は負けたから（笑）<>巨人（笑）part21（笑）
<>ed206.ade2.point.ne.jp<>211.7.170.206<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:54:22 Q/ueU76o0<>堀内（笑）<>巨人（笑）part22（笑）
<>i58-93-95-214.s04.a012.ap.plala.or.jp<>58.93.95.214<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
00)

巨人（笑）<>巨人（笑）<>2005/09/17(土) 18:56:34 abLBULR80<>巨人（笑）<>巨人（笑）part23
<>181.net218219051.t-com.ne.jp<>218.219.51.181<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta50
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:10:53 dOpymqzK0<>ほらよ（笑） <br> <>巨人（笑） part24（笑）
<>i218-44-23-182.s04.a028.ap.plala.or.jp<>218.44.23.182<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.11
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:14:17 hb7zbgzf0<>（好）<>巨人（笑） part25（笑）
<>102CTKP.ctktv.ne.jp<>210.233.192.102<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1149 (10

空気読まずにカキコ
スレに存在意義があるか否かは野球板住人に望まれていかるかどうか、でしょ？
仮に望まれていないスレなら勝手に落ちるしネ
また、今話題の巨人（笑）だって元はと言えばネタスレだったわけだヨ（今もそうかな？）
巨人強すぎスレや楽天強すぎスレなんかと一緒だネ
だから今回の騒動は江ノ島氏が悪いわけじゃないけど、
少なからず責任はあると言われても仕方ない、かナ？

あのー
そういう挑発行為をやらないように、
規制議論板ではみなさんに呼びかけているのですが（汗

ログ掘りされたものや、そのURIを貼らないようにと
ログ掘りは、そういうためにあるものではありませんので

江之島さんはよほど頭にきてらっしゃるようです。
少し頭を冷やされてはどうでしょうか。とても冷静な
行動とは思えませんが。

江ノ島晒しage（＾ｖ＾）

うーん。
こういう風にあのスレを使われるとー、
他の人が困ると思うですよー。

アドバイスは、地道に追いましょうだったかとー。

ちょっとよく考えてみて下さいー。

議論のための議論を削除人に吹っかけてるとしか思えないこのスレの現状が、
野球板住人の総意とは思えない。
ソクラテスメソッドは法科大学院の中でやってもらいたい。

>>482　>>485
あら、こりゃ失礼いたしました
よく知らんもんで、貼ってもいいものかと思ってましたです。

こりゃ、消したほうがいいんですかね？

>>487
消すとかどーこーよりはー、どういう風に
対応していくのかって話のよーな。

これはこのままでもいいのでー、続くよーなら
アドバイス通り、規制議論板で専用スレ立てて
追ってみるとかー。

>>487
自分の書き込みを消すのは削除GLに沿っていてもあまり宜しくないかと思います
一応GL5だとは思いますけど…

>>488
削除関連にその口調で書いてんじゃねーよ
きめぇきめぇ超きめぇ

>>488
えぇ、まあ一応スレが立つたびに見てはいるんですが、
いやあ２ｃｈ内のレスに引用コピペしたらいかんもんがあるとは思いませんでした

よくわかってなくてすんませんです。
専用スレでも立てますかね

>>489
いや、自分のつうか普通に依頼しようと思ってたんですが。。
ま、とりあえずこのままにしときます。

>>490
削除関連板にーその口調で書いては駄目でー規制議論板ならーいいというー理由をー教えてくださーい。
ｐ２からーえらそうにー意見してんなー。でーす。

きめぇー

空気嫁

諭されてｼｭﾝとしてる
江ノ島ﾜﾛｽ

良いとか悪いとかの話じゃないだろうよ
七宝焼が書いてることちゃんと読め

>>472
＞○「荒らし」の認定基準どうぞ。
＞だから、２ちゃんねるガイド読んでください。
＞読んでないでしょ？
＞そこに「荒らしとは」って項目がありますからね。

おいおい。誰もガイドという規範なんて問題にしてない。
お前の「適用」基準だよ。如何なる規範によって、如何なる適用をしたか？
そこが問題なんだろ？



>>455に削除行為に懲罰の意味は無いと言ってるが、
昨日の削除行為、及び、今日のスレでのリモホ公開は
感情的になって、住民を脅迫する意図があるとしか思えないね。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/734-741

御託はいいからこういう緊急性の高い物から何とかしろよ(笑)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123767623/142

適用違憲、運用違憲ｗ

（笑）スレや以前の公式スレなんかは５分で消すのに、
こういうレスは1000埋まるまで放置ですかそうですか

>>496
私は、２ちゃんねるガイドに書いてある通りに
荒らし認定しましたし。

ところで、あなたは巨人（笑）スレは
少なくとも私が最初に消したときは削除対象だったと思います？

ちなみにリモホの公開は、警告であり
それによって今後の乱立を防ぐ目的で、昔はそうやってた気がするんですが
今はそういうやり方はせんそうで、失礼しました。

>>497
催促されたからというわけではないんですが、
消しましたよ。

江ノ島氏は削除人の地位を剥奪されるなら喜んで剥奪されますといっておられた。

それと、私は違いますが、削除ガイドラインについて普通に知識を持っておられる
野球板住人は江ノ島氏やぽっくん氏の削除基準について異議はなかったはず。

私は、視聴率スレの処遇について、ここで意見してきましたが、それなりの回答を頂きましたが、
ここまでの削除人攻撃って言うのは過去にあったんですか？＞削除人さん

他の板でも、無理やりにでも板の趣旨に合わせて削除を免れるというのは、
よくやってきました。
野球板では自治という言葉がなくなったんですかね。

まだ削除できるわかりやすい荒らしならまだマシ。
某チーム本スレみたいに完全に過剰なファンを装った多数の陰湿なアンチ系に
乗っ取られたスレは削除も頼めず放置状態。

>>501
ないですね。

過去には視聴率スレ、ジャンパイアスレ、
その前にも福留乱立、川崎祭り、その前はちょろり、とんま、とまぁいろいろありましたが
ここまでの、っていうのはちょっとないですね。

ちなみに、私は今でも管理人に言われれば、
喜んで剥奪されるつもりでいます。

>>502
レス削除で対応するのもなかなか難しいんですよねえ。
大昔は西武スレ、そしてホークススレ、巨人スレはだいぶ長いこと、
中日も過去にもありましたし、ヤクルトもあった。
あの巨艦やらかすスレですらそんな感じのことがありましたからね。

少なくとも削除で対応できることは、あんまりないので、
住人さんの自治で抜本的に変えていくしか。。。

>>503
悪い方向に流れて収拾つかなくなったからこそ、権限がある人が自体を終結させるべきだと
個人的には思います。

ここで、晒すのはだめかもしれないですけど、今も

もうこれ以上巨人を馬鹿にするのは止めよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126782907/

で（笑）住人が終結して、悪ふざけしていますし。

結局、子供がたくさん集まれば悪さするようなもので、対話が通用しない状況である以上、
一度黙らせてもいいのではないかと。
暴論でしょうか？視スレを消せという私が言うのではあれですけど・・・。

あ、具体的には、いまの「普通のスタンス」よりも硬化して、
この手のスレを徹底的に削除をしてもらっても、恣意的とは思わないですし、
何の文句もないっていうのが一部板違い住人以外のプロ野球板住人なんで。
さらに、昔からの野球板住人は江ノ島氏を支持していますので。

＞昔からの野球板住人は江ノ島氏を支持していますので。

ソースは？

>>504
いや、別に収拾つかなくなってないすよ？
ちゃんと、別の場所で対応はしてますし。

あと、そのスレもずっと見てますし。
対話が通用しないって言うか、大半の住人が
ここに出てこないんでもうどうしようもないですわね。
ま、その程度なんでしょうけどね。

>>505
住人を代表して言っちゃうのは荒れるもとかと。
んじゃ。

>>507
そうっすか。
公式住人やら、（笑）住人やら入ってきて大変なのかなとｗ
私も、この問題はよくわからないのに、すいませんでした。
精神衛生上マイナスにならない範囲でがんばってください。

>>500
＞私は、２ちゃんねるガイドに書いてある通りに
＞荒らし認定しましたし。

全然答えになってないよ。

＞ところで、あなたは巨人（笑）スレは
＞少なくとも私が最初に消したときは削除対象だったと思います？

いいか？よく聞けよ。
お前が削除、スレストができるのは削除相当、つまり、立ったスレが
1、それ自体アンチスレであること→板違いとして削除、スレスト
2、アンチスレである「巨人（笑）」の継続スレであること
何れかを充たしたときである。

ところが、江之島が削除したスレはそれ自体、1、アンチを含まず
また、2、継続スレでも無いものが含まれている。

オレンジ（笑）part39　　GIANTS（Laughter）　白い（略）part38　　
We Love Giants(laughter)　あれ（笑）part35　　　　

例えば、オレンジ（笑）part39を見てみよう。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127062380/
スレの書き込み内容にアンチを含まない
→それ自体アンチスレではなく「巨人（笑）」スレの継続であることを要する。

それ自体アンチではない以上、実質面で判断は不可。
形式面で判断するに、スレッドタイトルを見ると「オレンジ」「（笑）」「part39」
継続と判断できる共通性が見出せるのは「（笑）」と「part39」の部分だ。
しかしながら、過去に
「（笑）」を含まないスレッド、例えば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950776/
「part〜」を含まないスレッド、例えば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952108/
もスレスト等処理されている。

→江之島はアンチスレッド判断、及び継続スレッド判断の両方において
何らの寄るべき基準を持っていない。

>>505
自分の意見＝総意だと思ってるお前の意見に説得力があるとでも？
思い上がりも甚だしい。

>江ノ島
何にせよ騒ぎを起こした責任を多少なりとも考えた方がいいんじゃねぇの？
他の削除人もお前の対応に問題があると見ている節があるが。

>>510
＞他の削除人もお前の対応に問題があると見ている節があるが。

ソースよろ。

>>511
>>482とか>>485とか>>487とか　因みに彼らは「削除人」さんではないです

間違えた（ｗ　>>487でなく、>>488ね

やっぱり天然物は迫力が違うな（笑）

江之島ちゃんは隠遁しちゃったが、
荒らし行為（←江之島的認定）に対して探索的・即時的削除を
行ってた事と正反対とも思える対応だ。

規範適用行為というのは多かれ少なかれ
規範定立的意味を有する。江之島の規範適用行為、同時に
規範定立行為は極めて触れ幅が大きく恣意的・主観的・感情的と言える。

仮に岩戸の奥で黙ってりゃ沈静化すると思ってるなら大間違いだよ。


ところで、>>387で俺がアンチスレになると指摘した

６球団を何かに例えるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126964890/

江之島の判断（>>389）とは裏腹にしっかりとアンチ的効果を出してきてるよ(笑)

ま、http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950776/345
らしいからもう削除、スレストしては矛盾挙動に当たるし、
この事自体、江之島の判断能力の限界を推し量れるよ。

が ん も ー っ ☆ 喰 う

だめだこりゃ

江之島ちゃんはスレストが原因でストレス溜めちゃってるようだけど忠告。
→ここは削除判断の話じゃないから適当に読み飛ばしても構わないよ。アドバイス。

まぁ、江之島の行状、例えば、削除判断の恣意性や、
対抗的削除、スレストに我を忘れたり、
プロ野球板のスレや削除議論板のスレでIP晒して住民を威迫し、
優越感に浸ってるなんてのを見るにつけ、
江之島という人間は極めて感情的・情緒的なんだろうなと勝手に思ってる。
思ってるだけで正しいかどうか、或いは別に間違っていても構わない。

ところで、江之島の関西弁？の愚痴らしきものを読んだが、
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127053711/78 等、
自称：対話型削除人であって、板の住民にも認めて欲しいようだが、
削除議論板に引っ込み、かつ、その削除議論スレからすら
遁走する現状では、住民に君の存在価値を認めて貰ったり、
それによりなんだかよく分からん君の自尊心を充たす事は無理だよ？

ここ数日の行動でお前が求めてたものは完全に瓦解したと思うよ。

隠遁ですって。アホらし。
私にも仕事があるんでね。

>>509
質問に全然答えていません。
もう貴方の論点をはぐらかす詭弁にはうんざりですから、
イエスノーで答えてもらえますかね。

最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？

>>510
大きな間違いがありますが。
騒ぎを起こしているのはどう考えても住人の皆さんでしょ。
板違いスレを立て続けるほうが悪いと思いません？
それに、私が怒られたのは規制議論板のレスの引用についてであって、
私の行った削除処理にはどの削除人さんからも疑義は出てませんがね。

>>515
＞しっかりとアンチ的効果を出してきてるよ(笑)
住人が頑張れば名スレに育つでしょうが、
頑張らなきゃ育たんでしょ。
それは自治の範疇であり、私の仕事じゃありません。

>>517
＞削除議論板に引っ込み
もう無茶苦茶もいいところですがな。
削除判断について疑義をとなえたり、それについて議論が出来るのは
削除議論板だけですよ？
もちろん、アドバイスや誘導なんかのためにこっちから出張していくことは認められてますが、
基本的に削除人は削除議論板で受け答えをするんですよ。
そんなことも知らないで今まで文句つけてたんですか？

もう貴方から出てくるのは、既出なものか論外なものしかないんですよ。
これまでの議論のレベルを超える話が無い限り、もう私は黙ってます。
それで文句があるなら、管理人に訴えてください。
それが出来なきゃ、自分の言ってることが無茶苦茶で、
到底管理人に聞き入れられないものだと思われてもしょうがないっすよ？

＞野次馬さんや自治固定の皆さんへ
私ももう疲れましたんで、
彼が既出の論点や論外な話でごにょごにょ言ってきたら、
お手すきの人が私の過去レスやなんかを引用して答えてあげてください。

>>518
権限持った人間が、なんだか見苦しいねｗｗｗｗ（＾ｖ＾）

>>518
自分の居場所がわからない人に、道を教えられませんので遠慮しますｗ
誰か手を引いてやってくだされ。

江ノ島もぽっくん氏もここで糾弾されるほどの不当な削除はしてないからね。
しかも、両氏の判断基準が正反対でもないどころか、むしろ一致してるから。
表現の違いはあれど。

＞江ノ島氏
私ももう疲れましたんで、
彼が既出の論点や論外な話でごにょごにょ言ってきたら、
お手すきの人が私の過去レスやなんかを引用して答えてあげてください。

それでは納得されないから、何度も同じようなことが繰り返されるんでしょうね。
それが現状なんだと思います。

結局、削除人を主観的に論破して、その上で、自分たちの思うとおりの結論以外、
住民は納得しない。
そんな現状であること自体、このスレの存在意義自体もはや失われてると、
個人的に思うんですけどね。

削除人さんが住民に削除理由を説明して、納得の上、削除ないし移転を受け入れてもらう
というのがここの本来の趣旨なのかなと。
ここに削除人さんがこられても、叩きありきなのではきびしいですよね。

江ノ島擁護する奴にもっと頭のいい奴はおらんのか？
江ノ島がまともなこと言ってても擁護豚がアホだから江ノ島が叩かれるじゃねーか。

２ｃｈという特殊な掲示板に当てはまるかは分かりませんが
いち社会人の立場から言わせてもらって良いですか？

今回の騒動に関して削除人である江ノ島さん自身には責任はなく、
騒いでる住人に全てあるように文面からとれるのですが
削除人という他の住人とは違う地位に就いている以上、責任があるではないでしょうか。
普通は、権限のある地位に就くということは(例え、それがどのような小さな物であっても)、
同時に責任も付いてくるものです。私に言われなくても分かっておられるとおもいますが・・・

あなたの持っている削除人という権限と責任を持って削除されていますので
ガイドラインに沿った削除であって、それが間違っていなかったとしても
今回の騒動が発生したことによる責任は有るのではないでしょうか。
まあ、こういう現象は自然に沈静化するのを待つしか無いような気がしますけど・・・。

責任が無いと言われている様に、文面から取れましたので、
プロ野球板を使用させていただいている者としてどうかと思い、書かせてもらいました。

責任感の無い方が削除人だということは、今後何かあって私にとって大事なスレを
間違って消されてしまったりしたときに、同じような対応をされる可能性が有ると思っています。
はっきり言って、そういうのは大変困りますので・・・

以上です。

>>518
＞最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？
具体的スレを指定しないで何言ってるんだ？お前。
俺は具体的スレを敵示してお前の削除の問題性を追及してるんだが。

尚、>>509等これまで指摘した通り、お前は何らの寄るべき基準を持っていない。
反論があるなら具体的にどうぞ。


＞騒ぎを起こしているのはどう考えても住人の皆さんでしょ。
＞板違いスレを立て続けるほうが悪いと思いません？
>>509等の通り、お前の削除判断に疑義を呈してる。
お前の削除判断の正しさが住民に受け入れられない限り、
住民を板違いとは認識しない。そういう状態になっている。
というか、お前の先日の削除乱発行為がそういう状態にしてしまった。

＞住人が頑張れば名スレに育つでしょうが、
＞頑張らなきゃ育たんでしょ。

俺が指摘してるのはお前の判断能力の欠如だよ。
お前みたいな「読み」を誤る人間がスレが経って1分足らずで
探索的、即時的削除を行ったが、その「読み」の正しさに疑義がある。

＞もちろん、アドバイスや誘導なんかのためにこっちから出張していくことは認められてますが、
＞基本的に削除人は削除議論板で受け答えをするんですよ。
＞そんなことも知らないで今まで文句つけてたんですか？

削除乱発時にプロ野球板のスレや野球実況板のスレ、
また削除議論板のスレで住民を相手に暴論を展開していた。
翌日位には、削除議論のスレで頻繁に書き込む。
更に翌々日は削除議論のスレにしか殆ど顕れないという現実の事象を書いたまでだな。
当然、その間、プロ野球スレでは江之島待ちだよ（笑）

＞もう貴方から出てくるのは、既出なものか論外なものしかないんですよ。
既出なら具体的、例えば>>509について反論よろしく。
裁判でも同じだが、現実の事象として同じ事件など二つと存在しない。

江之島は俺が指摘しても明確な答えを出せない論点が幾らでもある。
その一つが判断の恣意性の問題だよ。それを追及していく。
判断の恣意性というのはこれからも生じる具体的事象に沿って指摘される。

酔 っ て 寝 て た （笑）

もう>>518の

>もう貴方の論点をはぐらかす詭弁にはうんざりですから、
>イエスノーで答えてもらえますかね。
>
>最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？

に答えるまで全員で無視したほうがいいんじゃないでしょうか。
答えは分かりきっていますが。

>>525
だから具体的にどのスレか不明で答え様が無い。

更に、仮に最初に消したスレがアンチスレであろうが、
その後に削除・スレストしたスレに削除相当の要件が無ければ削除は不当だよ。

その事を>>509で指摘してる。

＞全員で無視したほうがいいんじゃないでしょうか。

これは逃げ口上。逃げる為に何が何でも理由を付けたいだけだな。
追及が厳しくなれば今後もそういう逃げ口上が頻発するだろうね。
どこでも見られる傾向。

>>526
>だから具体的にどのスレか不明で答え様が無い。

最初ではありませんが、削除要請板の現在のスレッド削除専用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126821453/
の34番の江之島さん自身の発言。

>34 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/09/17(土) 17:31:39 ID:???0
>巨人（笑）part17（笑）
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126945796/
>
>
>依頼無し停止

スレタイがまだ「巨人(笑)」だった時のようですね。
同じスレッド内の24ではキリがないとお嘆きの様子。
だから多分、part17以前もpart15、part14、と消してたんじゃないでしょうか。

訂正。
削除要請板じゃなくて削除整理板でした。

あ。消されたスレのログ自分で持ってました。
参考までに最初だけコピペしておきます。

巨人(笑)part14(笑)
新着レス 2005/09/17(土) 03:48
1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:19:56 ID:6wLUesRR0
何度でも蘇るさ
2 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 18:20:37 ID:6wLUesRR0
やべ(笑)
(笑)忘れた(笑)
3 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:21:49 ID:NExc+luE0
>>1
乙

元木氏ね(笑)
4 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:22:04 ID:HORlfW/n0
巨人（笑）スレは永久に不滅です（笑）
5 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 18:23:23 ID:+nV8Qlkz0
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050916-0018.html

6 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:23:31 ID:NExc+luE0
早くもアヒル炎上(笑)

>>523
＞今回の騒動が発生したことによる責任は有るのではないでしょうか。
との事ですが、「今回の騒動」とはどの範囲までを指しているのでしょうか？

削除したこと自体が問題だとお考えでしたらこちらですが、
削除対象だけれどやり方がまずかったのでは？という意味での指摘など、場合によっては
このスレより、下記のスレでお二人が話しあったほうが
（スレッドの使い分けや、論点の明確化の点で）良いかもしれないと考え、
質問いたしました。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/



>>526
>>509のオレンジスレは、まじめに野球の話をする意図が無いようですし、
実際、使われ方が継続スレそのもののように思いました。

偉くスレが伸びてるから、俺が気に食わない視スレに動きが在ったのか、と思ってきてみれば・・・
もういいからお前ら殴り合え

了解であります。

なんで視スレは削除されないんですか
一番消さねばならないスレだと思うんですけど

>>532
・・・そこは、「了解で“アリアス”」じゃないか？　と、思ったが神奈川の人かorz

>>533
ヒント：江之島狂兵衛氏と「ぽっくん」のレス

ごめんね神奈川でごめんね

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126700113/l50

このスレなんで削除なの？

>>536
削除では無く、dat落ちですね。

視聴率スレッドの処遇について。

相も変わらず、昼夜問わず、野球叩きあるいは低視聴率をネタにわいわいやってる
ようですが、このスレの処遇について、様子見の段階から移転ないし「残し」の判断をするべき
段階にきてるのではないでしょうか？
もう自治を徹底すべしとの見解が示されてから、十分時間が経過しましたし。

様子見といいつつ、このスレの問題を放置していると捉えざるを得ないのが現状
であると思われます。そろそろ削除人さんの判断を仰ぎたいんですが？
いかがでしょうか？

>>538
・・・なんでお呼び出し掛けないんだ(´･ω･｀)

☆ 連絡＆報告 6 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

>>539
お呼び出しせずとも、ここで前々からお話してきたことなのでね。

・・・現に、>>538が書かれてから一週間経っているが？　と、揚げ足

別に急いで聞いて欲しいわけじゃないなら呼び出さずに気長に待つのも自由でせう。
そういうプレイで。

どうも、遅くなりました。>>542のたばこさんに同意という事でどうでしょうか。


>>538
どのような対策を立て、どのくらい実行した結果、どのような結果が出ましたか？
分かりやすい形でまとめていただければ、と思います。
>>80や>>121、>>283にも書きましたが、現在も下記の感想のままです。。。


　＞　移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
　＞　様子を見たほうが良いのかな、と思っております。

>>543
移転派が例のスレの自治に尽力せよ、ということでしょうか？

しかし、本来移転されるべきスレッドについて（そう認識しております）、
削除依頼する側が自治を行って残すよう努力するということになりますよね？
そのことに正当な根拠があるんでしょうか？

本来移転されるべきというのは、当該スレッドについては移転させても構わないと
いう、いわばお墨付きがあるわけで、移転させても構わないというのは、
移転側の主張に従った判断をしても差し支えないという意味ですよね？
ならば、移転すべきとの主張があるならば、それに対応してくださったいいはず。

スレッドの住人が削除依頼することは通常ありえないし、何故削除・移転を主張する側が
「自治に手を尽くす」必要があるんでしょうか？
そのような挙証責任を移転派に転換できるのか。はなはだ疑問です。

>>544
本来プロ野球板にあるべきというのがバックボーンにあるため
同じプロ野球板の住人としてきちんとした運営をせよ、という趣旨でしょう

過去レスでぽっくん氏が答えています

貴殿は視聴率スレはプロ野球板にあるべきでない、
という考えをお持ちだから議論がかみ合わないだけです

>>545
なるほど。

ただ、私もスレ自体はプロ野球板にあってもいいと思ってます。
内容というか進行状況を問題視してるだけでして。

形式的に板の趣旨に添ったスレであっても、実質がその趣旨に反するものである場合
その実質を運営サイドに判断してもらわなければならないですよね。
スレの実質がどうかをここで議論したところで、結局、水掛け論になるだけですから。
いくらアンチ野球の巣窟といったところで、水掛け論でしょう。

スレタイとかけ離れた進行をしているスレッドをスレタイだけ見て、本来プロ野球板に
あるべきスレッドであると結論付け、移転派に対して、スレタイに添った運営を促すべき
という姿勢はどうなんでしょうか？
そこを見極めて削除するか残すか判断するのが運営サイドじゃないです？

ぽっくん氏と江ノ島氏で判断が分かれている以上、一定の見解を示した上で、
削除依頼する側に判断を仰いでほしいというのは間違っているでしょうか？

>>546

間違っている間違っていないの問題ではなくて
「判断を仰いでほしいという要望そのもの」が催促に他ならないので
削除人としても如何ともしがたいとしか回答しようがないものと思われます

まあ、そういう意味で質問に沿う回答をするのなら
「間違っている」としか言いようがありません

＞形式的に板の趣旨に添ったスレであっても、実質がその趣旨に反するものである場合
＞その実質を運営サイドに判断してもらわなければならないですよね。

削除人は視聴率スレは現在本来の趣旨にかけ離れた状態であることは認定しています
にもかかわらず移転を留保しているのは、レスから推測するに、自治をすれば
本来の趣旨に復する可能性を残しているから、と解していると考えられるのです

とするならば、視聴率スレという単一のスレという狭い枠ではなく、
プロ野球板という一段階高い視点からスレを運営すれば本来の趣旨に復するはずと
アンチか否かの判断をなすのは不可能な以上、その運営は移転派存置派問わずにすべきだと

ただ現に削除整理板見ると私（ホスト参照すれば明らか）以外
通常削除依頼している方はほとんど見受けられません
これでは自治をつくしたなど到底言えないと思います

もっとも削除人の見解は、移転派は当然スレの趣旨を外すほうに動くのは当然なので、
スレの趣旨に復そうと努める存置派にきわめて有利な見解であることは否めません
その意味では削除人は江ノ島氏も認めているように、視聴率スレの言葉を借りれば、
究極においてスレの防衛軍なんですな

移転派に視スレで他スポーツ比較で煽ってるヤシがいるからなぁ
これじゃ簡単に移転するわけにもいかないでしょ

片方の口で税リーグ（笑）サカ豚死亡ｗｗｗと煽って、もう片方の口でアンチばかりだから移転しろってさ・・

>>548
根拠もなく、そう断定するのは容易いですけどね。
このスレの現状をアンチ野球ではないと開き直る住人のほうがよほど問題だと思いますけどね。

それに、そもそもそういうレスがつく時点でアンチ板向きなスレであることの
何よりの証拠ではないかと思います。

>>550
＞アンチ板向きなスレ

その見解自体が削除人のそれと異なるからあなたの意見が容れられることはないでしょう

テーマが板にあっている時点で移転はそもそも不可能。

スレ違いのレスがあるというなら個別に対応するしかない。
スレッドの正常化を望まない人間が移転だけを要求するからジレンマに苦しむことになる。

そもそも移転移転叫んでるのは一人くらいだし。
すでに視スレはYahooマガジン１１月号の２ちゃん特集にプロ野球板代表で紹介されてる
くらいの看板スレッドですよ。住人たちがそれなりに価値を高めてきた結果、読まれるべき
中身であるとちゃんとネットの専門誌にも認められるレベルになったんですよ。
アンチ板になんか言って荒らし放題になって潰れたら２ちゃんの損失ですな。

>>551
そこを議論してきたんですが・・・。
>>552
＞テーマが板にあっている時点で移転はそもそも不可能。
そんなことはないですよ。
中身に問題があれば、移転の可能性もあるとの指摘があります>>86
＞そもそも移転移転叫んでるのは一人くらいだし
それもそんなことはないですよ。
たしかに、アンチ隔離スレとして機能してるから、まあいっかという諦めてる住人さんも
いるでしょうが、移転するべきという考えの人も多いはずです。
２ｃｈの損失云々については無関係だと思われますので、よくわかりません。

なお、この件について、削除人さんの見解が分かれているという>>547の発言は撤回します。

繰り返し、申し上げたいのは、このスレッドないし進行について、快く思ってない住人は
必ずいると思いますし（その点について反論はあるのかもしれません）、
そのような住人がいるならば、そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえない
のでは？ということです。

不満なら、視聴率スレッドだけ開かなければいいう議論も乱暴ですし、削除人さんの
「管理人裁定を適用するに満たない状況」という見解も、いったんシーズンオフに
アンチ板行きが決定したスレッドにもかかわらず、シーズンインとともに再び当該スレッドが
立てられたときに、それを容認したかという点に疑問がありますし、現にその指摘もなされています。
それに対する答えも十分ではないというか、ないと思います。

様子見状態のスレということですので、まだこの問題は議論するべきだと思います。

＞このスレッドないし進行について、快く思ってない住人は必ずいると思います
＞そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえないのでは？
好き嫌いで議論を中断するのが望ましいというのは根拠に乏しい。
極端に言えば野党が気に食わないから中止をしろと国会で騒ぐのと同レベルですがな
それこそ乱暴ですよ
同じ京都人として恥ずかしい

>>554
レスありがとうございます。

そのような反論は予想していました。
しかし、そのような主張をしているのではないですよ。
まず、そもそも、この件について議論を継続すべきであって、中断するべきだと
とは思っていませんし、議論を継続すべきであると先にも申し上げました。
このスレッドの処遇については、今後も住人さんと移転派で議論していこうということです。

次に、好き嫌いという感情論で、移転を主張しているのではありません。
過去スレ含め読んでいただければ分かっていただけると思いますが、
むしろ、私はルールにのっとった運営を希望している立場だけであって、
個人的に気に食わないから削除しろと言っているのではないです。
板違いであるから、移転を望んでいるだけです。もともと、視聴率を議題に挙げるべきではないとか、
臭いものにふたをしたいから移転しろという主張ではないのです。

むしろですね、何ゆえ、視スレ住人さんが、プロ野球板でなければ視スレが存続できない
とお考えなのか？アンチ板でもスレは存続しますし、今のような進行も可能です。
にもかかわらず、野球板にとどまりたい理由はなんなのか、お伺いしたい。
それこそ感情論じゃないですか？

感情論以外で説得的な理由があるならば、少なくとも私は納得しますし、文句はないです。
しかし、それに対して、住人さんからは満足な回答をいただけていません。
私がここでお話させてもらった限り、アンチ板みたいな過疎板でこのスレを
取り扱うと、能天気な野球ファンが危機感を持たないとか、そういったそれこそ感情的に
野球ファンを煽る理由しか出てきてないんですよ。
なので、何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？その正当性を
問うてるのです。

なにも視スラーさんが憎いわけではないです。

>>554氏
補足ですが、視スレが他の板に移転されたとしても、
今までどおり視スレは進行していくはずですし、そうであるならば、
私は何の文句もいえませんし、かつ視スレの住人さんも不満が出るでしょうか？
ＩＤ表示の問題が今の視スレの進行を妨げるでしょうか？

とすれば、やはり、何ゆえ、プロ野球板に視スレを残すべきなのか？
住人さんがプロ野球板に残りたい理由は何なのか？
そこに行き着くのではないでしょうか？

さらにいえば、実質、アンチ野球が支配する視スレにおいて（ここが結局問題なんでしょうね？
それにしても、いま視聴率が毎日出ない時期だからこそ見極める時期だと思うのです）
アンチ板なのか、一部見解のように再編板なのか、プロ野球板なのか、
話し合ってはどうでしょうか？

駄文、失礼しました。

>>555
＞何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？

自分の望まない結論が出たからといって、少し時間をおく度にここまでの議論を忘れたように無視を
して、こんな初歩的な前提をわざとループさせるのがあなたの好きないつもの稚拙なやり方のようで
すが、こんなことをやってる限り削除人はおろか、存続派ですら馬鹿らしくてあなたの議論の相手を
することはないでしょう。

みんな！
ボクのために争うのはやめて！

スレッド削除が働かないから
もともとアンチ向けスレのレス削除を依頼する人がいる

あのー今度はかなり削除整理が滞っているみたいなんですけど
削除ぽっくんとかいらっしゃーませんか〜

こちらの２ｃｈブラウザで

巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/

これがいつまでも残ってます（開こうとしてもdat落ち）。何かのバグでしょうか？

>>561
「自動復帰がうまくかからなかった」という現象ですね。
2ch全般によくあることで、大したことじゃないです。
そのまま放っておいてくださいな。

もっと詳しいことを知りたいならこちらでどうぞ。

質問・雑談スレ204＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129726127/

いつまでもスレ一覧に残ってて不思議に思ってたら、そういう事ですたか。

結局飽きたんだろ。削除人達は。
視スレにしたって公式スレ問題にしたってひとときの祭りみたいなもんだ。

もしそうだとしたら嵐達は手をたたいて喜んでいるんでしょうね。。
「俺達が勝ったぞ〜」と祝杯オナでもしていそうです。。
１時間に１０スレ前後たつこんな世の中では

「荒らしをなんとかする」という観点しかないとこうなる、と。

視スレは視聴率に名を借りた純粋なアンチ野球スレだと思える。
スレタイに沿った書き込みは全体の１０分の一もないようだ。
あれでＯＫなら、そもそもアンチ板や再編板なんか不要じゃないだろうか？
棲み分けの基準はどうなっているのだろうか。

国内ｻｶ板の視スレは消されてる（ゴミ箱に移転させられてる）みたいだね。

サッカーの視スレを削除するのはなぜか素早い

久しぶりに来てみたらなんかえらいことになってますな

とりあえず記念削除

質問です。
何で新しい巨人(笑)スレは消えたのに、
他のアンチスレが野球板からなくならないんですか。
一時期、巨人(笑)スレは必死で消してたのに。
今の野球板の有様を見ると、
巨人(笑)スレを必死で消していたときの方が余程平和でした。
何で肝心なときに削除人は動かないんですか？

>>572　削除人とは・・・

♪どこから見てもスーパーマンじゃない　スペースオペラの主役になれない　危機一髪も救えない　ご期待通りに現れない
♪溜息つくほど粋じゃない　拍手をするほど働かない　子供の夢にも出てこない　大人が懐かしがる事もない

>>572
目に付いたスレッドで自分で分かる範囲だけ削除してるからです。
プロ野球は今年の実績は生観戦数試合にテレビ観戦十数試合程度なので、
地元球団以外はほとんど事情を知らないです。

>>573
サジタリウス？
ブギーポップの方が近いんじゃないかなと感じます。

へー、一時は３人も居たのにえらいことになってるわねぇ。。

・・・違います　『宇宙船サジタリウス』でなく、そのＯＰの「スターダストボーイズ」です(´･ω･｀)
しかし、景山ヒロノブって何時から活動してるんだ？　水木一郎なら未だ納得いくが

阪神ファンの荒らしがひどすぎるのですが。
削除人はプロ野球板の情勢をどう捉えてますか。

>>577
釣りだろうが、荒らしを特定のファンと決め付けるのは馬鹿。まあ削除人も同じレベルの発想なんだけどな。
削除人は、視スレの住人はみんな野球ファンだと決め付けてるんだろう？だから視スレを自治しろなんて無責任なことを言ってる。
実際は、視スレに野球ファンらしき人間は皆無。荒らし煽りだけを楽しむ人間ばかり。
そんな大多数の人間が、スレを無くしたくがないために荒らし煽り自作自演を繰り返して自治つぶしをしてきたら、数の差で自治組が負けるに決まってるのに。

視スレは「野球ファンが視聴率について語るスレ」であるべきだと思う。
野球板にあるんだし。
アンチ野球のたまり場になっているのはおかしい。

使えない奴ばかりだ。

野球総合板、
またクソスレ立てている馬鹿がいる。
なんとかなんねえのか？

>>578
＞視スレに野球ファンらしき人間は皆無。
サッカー煽ったりして荒らしてる連中は野球ファンには違いないと想うけど…

視スレを削除したり移動したりしてアンチを刺激すると、
余計にスレ乱立やコピペ荒らしを招くんじゃないかって不安がある

>>578
＞荒らしを特定のファンと決め付けるのは馬鹿。

＞実際は、視スレに野球ファンらしき人間は皆無。

この２行は同時に成立するんですか？

>>583
確かに成り立たないかもしれないけど、野球ファンが野球自体を煽って
なんかメリットあります？

さてさて。

>>283
＞「結果オーライ」でさえあれば、無許可でも許すつもりも有ったわけです。

シーズンも終わりましたが、１年間「様子見」されて、「結果オーライ」（＝結果的に野球板向けのスレになった）だったかどうかお答えいただけませんか？

てｓ

視スレは再編向きかな

>>587
そうかも。
再編板もう少し調べてみます。

>>585
一削除人の見解としては、
レス削除依頼の出てる殆どのレスは消されるべきほどのものじゃないし
べつにプロ野球板、アンチ板、再編板どこにあっても構わんくらいのものだと
私なら思いますがね。

>>589
プロ野球板・アンチ板・再編板には差異が無いと？

>>590
その板なりのあり様のなかで視聴率という汎用に類する話は
それぞれの場で許容されてもよいと思っています。

>>591
即レスどうもです。
確かに視聴率を語る、という事はプロ野球板にあっても問題は無いと思います。
ただ内容を見ているとこれはプロ野球板向きのスレなのかな？と。
実際に再編板・アンチ板にも視スレは存在してましたが、殆ど利用はされてません。
今プロ野球板にある視スレが再編・アンチ向けレスの受け皿になってると思うんですよ。
別に野球豚・防衛軍だの言われても構わないのですが、そういうのは
それ相応の板でやって戴きたいと

>>592
そうすっと、スレに罪なしだからレス削除で対応が筋。
でも、きりがないからスレ処理で排除してもよいという管理人裁定云々。
それは乱暴だからスレ内自治で良スレ化されるか様子見。。って
過去、何度も繰り返されたループに嵌っちゃうんで。
で、実際んとこどう思いますか。
あのスレが１つ野球板にあるだけで他に悪影響が波及したり
板に来るのを躊躇ってしまうほどに不快ですか？
私にはとてもそうは思えないんですが。

>>593
結局、そういうことですわね。

脳内あぼーんはユーザー全員に与えられた削除スキル・・・
って最近めっきり聞かなくなりましたねえ。

今年一年、脳内あぼーんが徹底しない結果ご迷惑をおかけしました。

野球板の視スレは、サッカー板のに比べるとかなり普通ですね。
野球板は視スレ以外にもっと酷いアンチスレがたくさんあるみたい。
それらに比べると確かにそこまでひどくないけど。

>>593
ここの過去スレも全て読んでいたので、ここまでの成り行きはわかります。

レス削除はシーズン中の流れの速さでは追いつかないかと。

視スレ見てるとですね、いい事を言ってるなと思う時もあるんですよ。
ただ、その流れが続かないんですよね。誰かがコピペや荒れそうな
レスをしてしまう。（どんな意図があるかわからないが）そしてわざとなのか
天然なのか釣られる人が出て来て、またスレに沿わない流れへ。
どうも正常な流れを好まない人が居るみたいですね。

> あのスレが１つ野球板にあるだけで他に悪影響が波及したり
> 板に来るのを躊躇ってしまうほどに不快ですか？
> 私にはとてもそうは思えないんですが。
野球板全体への影響はわかりません。他におかしいスレも在りますんでｗ
そこは板全体の自治になってきますよね。実際自治スレで新しいLRを申請中です。


>>594
それを言っては・・・

>>596
今はオフですからねえ。
自治スレで存続を望む方と話した時もその様な事を言ってましたが、
他の人間がやってるからこっちだって、のはどうでしょうか？
LR改正でどう変わるか様子見だと思いますが・・・

>>593
そこまで考えながら削除する必要てあるんですかね？
スレがあっても悪影響が無いと言われても
実際には視聴率スレよりも影響が少ないスレを幾つも削除しているわけですから。
スレが板違いならどんなものでも削除するのが普通の判断だと思いますが。
でないと不公平ですし。

あと、いくらスレタイが普通でも、スレの実体が板の趣旨に合わないもので
住民が自治してその状態を修正する気が薄いのであれば削除しても問題無いと思います
要するにいまの視聴率スレは『看板に偽りアリ』って事です。

>598のレスに一部補足します。

＞あと、いくらスレタイが普通でも、スレの実体が板、”及びスレ”の趣旨に合わないもので
＞住民が自治してその状態を修正する気が薄いのであれば削除しても問題無いと思います
＞要するにいまの視聴率スレは『看板に偽りアリ』って事です。

>>598-599
そこまで当然考えないといけないのが削除人ですよ。
そうでないと気に入らないスレは荒らしレスを大量投下することで削除対象って
嫌がらせ行為が罷り通ることにもなりかねませんし。
阪神やＳＢの球団本スレを荒らしがいつまでも去らないって理屈で板より排除できますか？
プロ野球の視聴率ってお題にしたところで同じことですよね。
で、まあそういう正論や筋論は置いておいてもね
ここ１０ヶ月くらい、少なくともほぼ４８時間以内にはレス削除に対応してきた立場から言わせてもらっても
視聴率スレに切実に削除されなければならないレスなどほとんどありませんでしたよ。
1000到達後で削除見送ったレスだって当然チェックしてますけどね。
だいたい１００レス中に散発な３つや４つのコピペや煽りくらい
２ちゃんなんだからスルーできてもよいと思うんですわ。いまんとこ依頼があれば消していますけどね、
なにが酷いっていったい何と比して酷いって言っているのか
削除すべしって言ってる人らのあるべき２ちゃん観ってのは
２ちゃん標準とはいささか乖離し過ぎではないかと、私は思いますがね。

だめな方向(煽りや荒らしや比較)→アンチ板
まともな方向(野球界の改善や向上)→再編板

今は野球なんでも雑談スレになっているので。

野球叩きありきであのスレに板違いであるにもかかわらず、あちこちから来てる人と、
球団本スレで特定球団を叩いてる人を同じように評価するのはどうかとは思いますけどね・・・

>>602

＞野球叩きありきであのスレに板違いであるにもかかわらず、あちこちから来てる人と

荒らしは荒らし以外の何者でもない、その点レスの主体が誰であるかは問わないという
すでに確立した見解を、ことある毎に蒸し返すのはそろそろ控えたほうがよろしいかと
あなたは、結局全く同じ主張をただ繰り返しているだけですから

その通り。プロ野球板では一部の球団を叩いても良い様な
風潮があるが、そこも是正しなければならないと思う

去年の今頃、あれだけ
「色々あったけど、なんとか2005年も12球団で野球が出来そうで良かった」と
みんな思ってたにもかかわらず、
一年も経たずにやっぱりアンチや荒らしやそのほかのしょうもない叩きが
湧いて出てくるのは、悲しいことですよね。

>>605
でも、新しい発見もありましたよ
観客数の発表の定義が変わった事で観客動員関係のスレが出来たけど
間違いなく他競技との比較や煽りで荒れるんだろうなと思ってましたが
（実際最初は荒れましたが）
そう言った行為を嫌った人達が自主的に別スレを立てた事で
煽り系とマターリ系で見事に住み分けが出来ましたからね。
私はマターリ系のスレを使ってましたが１年間観客動員に
一喜一憂して楽しめましたし。

煽り目的な人が多くやって来そうなテーマでも住民が自治なり努力すれば
そう言った行為を防ぐ事が可能である事がわかったのが大きな収穫でしたね。

出来れば視聴率スレの方も、もっと自治に目覚めてもらえると
助かるんですがね。
動きが無いのは健全な空気を望まない人が多いのかなと思ったりします。


雑談になってすみませんでした。

>>606
いや、我々が望んでいるのはまさにそういうことなんですよ。
言いたいことを言っても怒られない場所で、
きちんと住み分けてやりましょうや、ということなんです。

我々とは？

>>608
我々削除人です。

ぽっくん氏やなんかが前に言っていたのも、そういうことですわね。

視聴率はスポーツではないので、
視聴率スレはアンチ板、再編板にも立てるべきではない。
視聴率という言葉が出てきた時点で、
そのスレは抹消されるべきであると思います。

立てるとしたらテレビ板ですね。

バレー視聴率スレPART3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1130497342/

他の板で「視聴率」で検索してたら、こんなのもありました。
これもすみやかに削除されるべきだと思いますが。

そう思うなら、そんな風にローカルルールを決めればいいじゃない

えー、すいません。
>>611のバレーの話は板違いでした。
独自に削除依頼を出しておきましたので。

視聴率スレは、サッカーや荒らし煽りの話題が消えると、
今度は野球界改善の総合雑談スレになるので、
スレッドの趣旨を替えるか、別にスレッドを作るかすればいいかも。

彼らが自主的に最大の煽りの武器である
視聴率を手放すとは思えないよ

彼らとは

>>614
それではテレビ板とかにいってもらったらいいんじゃないかと

別にスレを作る案、いいかもしれないな
視スレだとどうしてもサッカーや煽りに流れがちだし、
再編板は基本的に過疎板だし、
野球板に一つくらい球界の窮状について普通に語れるスレが
あってもいいんじゃないかと思う

再編板じゃなくて再編問題板でしょ。

>>614
> 視聴率スレは、サッカーや荒らし煽りの話題が消えると、
> 今度は野球界改善の総合雑談スレになるので、

んー、そんなシロモノは滅多に現れないのだが。
貴方がよく視スレを牽制してるのはわかりますけど

プロ野球の視聴率を語る1027
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134055717/

829 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 01:11:57 ID:/Barhrfu0
ここまでの書き込みでプロ野球の話題が少ない事自体が、野球凋落を象徴しているな。
防衛軍自体、サッカーサッカー連呼なのがなぁｗ


こんな感じなんですが・・・

>>621

ここはヲチ板ではありません
「こんな感じ」だからどうだとおっしゃるのでしょうか？

>>622
620とセットで見て戴ければわかるかと・・・・

問題になってから現在ののスレまで見てますけど、視聴率スレは現在のところ問題ないんじゃないですか？
以前と違って、煽りが現れてスレが悪い流れに行きかけたら注意が入るみたいですし。
時計坂さんのおっしゃる様な改善系の議論に行くような傾向は薄いと思うけど、レスの流れ自体はおおむね
野球の視聴率関係の話になっているみたいだし。

今日はＪリーグの実況やってたぞ。＞視スレ

視スレだけは何やってもＯＫという見解なの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030450559/523
へのお返事

『阪神公式サイト』は普通のファンサイトとは別だと思うので様子見です
派生スレッドは1個人の叩きスレなので、複数の理由で処理しました

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なので、これ以上のレスは控えさせていただきます

>>627
わざわざレスありがとうございます。了解しました。

>>624
はい、注意を入れてる中の人の一人です。
まあ他の方は自治意識なんて皆無でしょうね。
注意が入ると少しの間は野球関連の話しをする、
野球人気に死角なし、とかそんなもんですが。

結局削除人がヘタレだから視聴率スレの状況が飛び火して
芸スポの野球＆サッカー系列も両者の煽り屋によって荒れまくり。

>>630
たぶん、野球・サッカーのどちらのファンでも無い奴も煽って楽しんでるんじゃないの？
そこにリアルなファンがファビョって大荒れ、って感じでしょう。
視スレの貢献度は高いと思うがｗ

>>631
おやおや、穏やかじゃないねぇ（笑）

視聴率スレはテレビ板にあるのが本来の姿だと思う。

>>633
同意。
アンチ球団板に行けって奴がたまにいるけど、
視聴率は球団じゃない

視スレってなんで誰も削除しないの？
スレチガイの話や実況ばかりしてるのに。

運営側が金でももらってんのか？

37 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/12/13(火) 20:01:28 ID:+81Lz7MV0
サッカー板はアンチスレ立つと、削除人が比較的早く対応してくれるけど
野球板は削除人の働きが鈍いのか・・・
サッカー板の削除人並に仕事してくれれば、もう少し平和になるだろうに

38 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/12/13(火) 20:11:47 ID:are43cXc0
>>37
動きが鈍いわけでは無いのだが（たとえば一時期「巨人（笑）」スレを敏感に削除。
立てる→即削除→立てるのイタチゴッコがしばらく続いた）
削除人は視聴率スレを「れっきとした野球のスレ（アンチではない）」
と判断しているからね・・・・正常な感覚からすれば考えられない話ですよ。
要は、ヘタレ。視スレ住人からの反発を買うのを恐れているだけですよ。

44 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/12/13(火) 21:38:08 ID:dD7r9ZH20
>>40
（少なくともスレタイだけは）露骨なアンチスレでないのでアンチ球団ではなく
球界再編とかテレビ系列の板への移転も提案されたが削除人はそれも認めない様子。
あと、数日前に実況禁止の板なのに露骨な実況がありながらスレストも無しだったらしく
だから削除人は視スレの住人なんじゃないか・・・・と言う噂もあるほどらしい。

野球板系列の削除人がもっとしっかりしていれば今の野球対サッカーの惨状も
もうちょっとマシになってるだろうになぁ。ヘタレに任せちゃダメと言うことだね。

削除人は姉歯みたいな奴なんだろうな―

なんでもかんでも削除人頼り･･･批判さえも削除人に寄りかかっていたんでは・・・

というか住人が、スレタイとか、スレの趣旨に対する意識が薄いから、そういう状況に
なるわけで、意識があれば､ここは削除人へのそういうことを書く場所でないことぐらい
解るはずだから・・・。

自業自得を証明してしまっている　ｗ

>>639
視スレはアンチスレであることが明白なのに、削除、移転にしない理由をはっきりと説明してくれ。
数日前は実況してたのに、スレストすらしないし。

ロクに理由にならない苦しい理由を作って、いつまで逃げ回るんだ？
結局、削除人自身が視スレ豚か、視スレ豚の反発を恐れて削除しないんだろ。

ちなみに野球板だけじゃなく、芸スポ、ニュー速板でも
これ以上、野球vsサッカーの構図を飛び火させないでくれと削除、移転を要望している声が挙がっている。

これ以上、荒らしを助長させないでくれ。仕事しろ

住民の多くに自治の意識があればこんなトコで話す必要も無いんだがなぁ・・・

ただあそこがまともな事を語ってるのを見てると再編板向きだと思う

>>641
視スレ豚工作員乙。
ここも監視してるのかニートは。
どこがまともだ。

>>642
おいおいｗ
ちょっと書き方が悪かったか。たまに良い話をしてる時もあるよ

このスレ　221016192173　で検索してみ

対比するスレはどうしても荒れやすい。過疎板であったとしても。
また一番伸びるスレがこういった類の物であることは仕方が無い。
４桁に達するスレが実況板、避難所すら置いてない現状では、どこであろうとも叩かれると思う
使い捨て感覚で利用されてはたまらない。

実況板さえ立てて機能させてくれれば、自分は黙認するつもりでいる。
プロ野球板の他の住民の見る目も多少は変わってくると思うのだが。

>>640
ローカルルールさえ読めない人が「ルールについて語る」のは笑止かと･･･。

視聴率を語る場というより
視聴率が下がってきているのを見て楽しんでいる人の溜まり場になっているのが現状だな。

いくら2ちゃんとはいえ、サカヲタの荒しは何とかなんないのかい？
（まあ、逆や野球ファン同士の煽り合いもあるが）
サカヲタの荒らしを告発するスレがあったんだが、
野球のみならず他のスポーツの板にも出張して荒らしてるな。
自分達のところでやるんならまだしも、
わざわざ乗り込んできて嫌がらせすんだろうな。
スルーや無視しろと言われるが、
彼らの行為は度が過ぎる。

お前らマルチポストもいい加減にしろ
野球もサッカーも興味ない格闘技板にまで張りまくりやがって
そんならもう全枠プライド再放送しろってんだ

二度とマルチしに来るんじゃねえぞカスども

最近、削除に関われず申し訳ないです。
基本的には時計坂さん、削リファイスさん、江之島狂兵衛さんに同意です。

>>585さん
まず、どういう風に変化があったか、現状を変えたい人が流れをまとめて報告してください。
変えたい人が、これでもかと動かない限りは、削除人がしゃしゃり出てはいけない、と
思う今日この頃です。

※削除屋が働かないから駄目だ、と考えるようでは自治とは言えませんし、
　 私の削除行為がそういう考えを助長するのは、一番避けたいことです。

要するに野放しにしておけということだろ

自作自演かどうかはわかりませんが
「視スレ削除しろ」といった病的な１行レスが目立ち
自治スレでも妨害を受けています。

国内サッカー板の視聴率スレは削除されるらしいじゃん
なんでプロ野球だけ削除されないの？

>>652
削除人がヘタレだから。
もしくは削除人が視スレの住人

とまぁこういう悪ふざけが多くて自治もここも議論しにくい状況なんです。

でも削除人がヘタレなのは事実じゃん。
それで居てサッカー系列のアンチスレはすぐ削除するわけだし。

そんなこと言われても、というのが正直なところですわね。

削除人には普通の住人さんにはない権限が与えられていますが、
それはうまく使えば、結局普通の住人さんがそのスキルを持っているのと
同じことだと思うですよ。

別にこんなのは全く新しい話ではなくて、
もう何年も前から私や他の削除人さんが言っているわけなんですが、
なかなか浸透しないわけなんですよね。

機嫌を取れとかおべんちゃらを使えとか、
そういう話ではまったくないんですよ。
削除人をいかにうまく使うか、
住人さんのためにうまく利用するか。
そういうことを考えてもらえたらなあと。

いやだからさ、今まで散々報告されてるのに、なぜ削除、移転しないの？
報告しろって言うけど、報告してるじゃないか。

ちゃんと削除、移転しない理由を説明しろ。

江之島さんは視聴率スレに関しては、消しても消しても立て続けるの人がいて困ると
過去スレでおっしゃっていたので、私もそれをみてここに書き込みするようになったんですが、
私の認識違いなんでしょうね・・・

いや、そんな対症療法的な話じゃないんですけどね。

わかりました。

何とかしたいと思う人が少なく、何とかしてもらいたい人ばかりなんだね。

視聴率スレ内で論を尽くして真摯にアンチ板なりへの
移動のコンセンサスを取るとか、処理してもらいたい住人で
できる事はあると思うんだがなぁ。

端からアレは荒らしだから話にならない、と思うのなら、
隔離スレ扱いで放っておけばいいと思うし。

削除人やめろ
変わりに俺が削除人になるよ

なりたいやりたい　だけじゃ削除人にはなれませんです。。。

って書いてあるし

削除人がしっかりとしていれば
>>663みたいなレスは出ない。

住人がしっかりとしていれば、>>663みたいなレスは、出ても無視できる。

アンチ球団板の野球自体を叩いたスレはスポーツ苦手板か球界再編板に移してください。

ここで頼んでもなぁ

削除人はなんか根来コミッショナーみたいだな

なにもしないただの置物

誰が何をしていなくて、
誰が何をしたのだろうか。

>>670
（削除人は）
誰も何もしていないし
何もしたくない

いやはや、また削除人叩きですか。
ループループ。

削除人がまともなら叩きゃしねぇよ。

削除人叩くレスしかしてない奴がいるな。
議論の妨害が目的か？

>>674
何か？

>>675
他スレか他板へ行こう
ここはそういう趣旨のスレではない。

とりあえず削除人にはいつまで様子見するつもりなのかはっきり書いて欲しい

だから、ローカルルールぐらい読め！

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

て言うか、煽るのやめましょうよ
愚痴程度なら無理に仕切って空気悪くする必要も無いでしょ

>>679
チャチャ入れてるだけだから無視しとけばいいんだよ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135443284/l50

スレストにした理由が分からない。幾らなんでもやりすぎ。

球団・選手・団体など「比較」を目的としたスレ立て
スレッドタイトルと１の内容が違う

なので削除対象です。

野球界国際化計画というスレが乱立していますが…、
放置？

無能削除人が何もしない間に、時計坂氏が仕事してくれました。

無駄飯ぐらいマジいらね〜な

削除人って報酬貰ってたのか、俺もやりてえ

つまり、削除人はサカヲタだから、仕事しないのか？
芸スポの団地妻スレで嬉々としてレスしているやつらの一人か…。

ｿﾝﾛﾝも時計坂もｻｸﾘが色々言ってたのは完全に無視なわけ？

パワプロ能力査定2005　　★32
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135753508/l50

なんか↑のスレが板違いだの言われてますが実際は板違いですか？
以前ゲー板に立ててフォームや成績を細かくレスしたら板違い認定されてプロ野球板に立ったらしいが。

移転されたにもかかわらず、また立ちましたな。
ネットマナーのかけらもないやつらだ

プロ野球の師長律丘樽千四十六
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136136856/

【夢の続き】　原巨人軍 33　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136178787/

ここは以前から原監督の個人スレを名乗っていますが、
レスの内容は明らかに巨人総合です。
１球団１スレのルールに反していると思われるのですが。

現行のLRより

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレッドは「１選手１スレッド」までです。

例のスレ、移転なんですね。
時計坂さんの判断は妥当だと思います。ありがとうございました。

視スレがプロ野球板から無くなっただけで大満足
削除人さんありがとう

視スレを3月になったらまた立てるとか言っている奴がいるんだが、
それはどうするのか？

アンチ板のクイズ答えは「虚塵」です！スレがあらされてるのに削除人が放置しまくったせいで潰されてしまった。

今回の視スレ移転は、内容が妥当であることを前提とすると
シーズン中はプロ野球板、シーズンオフは再編板という
基準が明確になった意味で一定の評価はできますね

大岡裁きの三方一両損のような形で目からうろこが落ちたようです
移転派にとってはとりあえずプロ野球板から無くなればよい
存置派にとってはID表示の板で存続したので荒れ放題はない
時計坂氏にとっては勇み足だったドメサカ板視スレ削除の汚名返上

とりあえず乙でした。個人的にはこのままでいいと思っています

野球板の自治スレ…

>>696
＞今回の視スレ移転は、内容が妥当であることを前提とすると
＞シーズン中はプロ野球板、シーズンオフは再編板
そこの判断もシーズンオフにしてもらいたいですね。

age

どうもスレに粘着して荒らす荒らしが発生したようなんですが、どうなんでしょう？
相手にされないので虐殺AAを使い始めました。これはもちろん削除対象になりますよね？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138634295/520,522,524-525

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138634295/526-528
追加。自分でやっときながら人のせいにしています。
対応法ご教授お願いします。

・・・地道に削除依頼出しなさい　としかねぇ

荒らしても削除だけで済む

これじゃ荒らしてくださいっていってるようなものだよね。懲罰鯖だからどうしよいうもないけど

野球総合板住人の者だけど、いくら削除依頼を出しても削除人が全然動いてくれないから
もう削除依頼をする気も失せちまったよ。
最近、荒らしどもに『おまえ等は削除人から見放されてんだよ』と煽られる始末。
完璧に荒らしからなめられてるよな。

迅速に対応できないなら、せめて削除依頼に対するレスくらいこまめにして欲しい。
いちいちアンカーつけてレス返せとは言わんよ。
『すぐには対応できないからもう少し待って』とかその程度でいいんだよ。
自分の依頼がどういう扱いを受けているのか、それくらいは把握して置きたい。

総合板はTATESUGI値の変更を話し合ってみては？
96はかなり緩いと思うが。

総合板なんとかしろよ！

>>706は頭に血が上ってる様子ですので代わって要望を。
サカヲタを装う馬鹿なアンチが同じ内容のスレッドを１０個近く立て、
それ以外にも野球を貶めるスレッドを相当する立てており、
更に平和に進行しているスレッドを荒らしまくっている状態です。
お陰で自治スレを含むかなりの数のスレッドがDAT落ちする事態となり
削除人の早急な対応が必要な状況となっております。
削除人も多忙とは思いますが、何卒ご対応をお願いします。

>>705
自治スレがアンチに荒らされ、まともに話し合いすらできないのが現状です。
その無力感と削除人に対する不信感から住民に議論して
現状を良くしようという意欲そのものが無くなっております。
私個人は微力ながら何とかしたいとは思っていますが・・・・

アンチ球団もそうだな。
ひどい荒らしに苦労して削除依頼が出まくっているのに全く動く気配がない。

とくにアンチ巨人スレに粘着する荒らしはかなりのスレを潰しました。

削除人も
『どマイナー糞やきうｗｗｗ』
とか低能レスしてるサカ豚なんだろうよ…。

こうなったら直訴？

逆に削除人からこういう事をやっておいてくれってのがあればいいんだけどね。
削除人のサポート役がしてみたい。

総合板の自治スレは立てたほうがいい？
立ててもまたすぐに落ちる気がするけど。

野球関係５板ですべてでとりまとめた規制議論・荒らし報告がほしいです。
板によって運営側に偏りが出たりするから。

しかし削除を依頼してから５日近く放置というのはもうちょっと改善して欲しいですね。
毎日来れないとかそういう事情は分かりますけど一応シーズン中はかなりの大所帯なんで

５日ならまだいいよ。
２週間という期限が設けられてるのに
それ以上経っても、何の返答も貰えず
未処理報告しても無しのつぶて・・・

あと視聴率スレの復帰は出来ればして欲しくないなぁ
視聴率なのにアンチ板だったら抗議したいのも分かるけど
「球界再編」なので低迷する視聴率にこそぴったりだと思う。

規制議論板にも荒らしが飛び火しているようで･･･

つーか>>716程度で荒らしになるの？

野球を叩くスレは「スポーツ苦手」に移転してほしい。
あそこ過疎ってるし。
野球５板にあると荒れるだけ。

>>696
そんな見解を削除人は出しておりませんよ
自分の見解に自分の評価与えてもしかたないですよ

視聴率の出る時期になりました。
プロ野球板への視聴率スレ復帰についての、削除人の方々の意見表明をお願いします。
削除人の意見が無いといって、自治スレでは議論になりませんので。
お願いいたします。

視聴率スレは再編板に定着してるみたいだからこのままで良いんじゃないかな。
プロ野球板・視聴率スレ住民ともにそれを望んでるみたいだし。

自治スレでも荒らしまがいのことをするようでは
シーズン中もプロ野球板ではなく再編板の方がいいのでは？

再編板で特に問題ないと思うが

397:削除牡丹 ★ :2005/12/29(木) 18:46:25 ID:???0 [sage]
ここまでかくにん

他もそうでつか？

野球総合板は今日やっと削除されてる

視聴率スレが復帰してますね。削除人の方には
できればなるべく早い対応をお願いしたいです

戻ってきて早々
「焼き豚」「野球脳」「防衛軍」か。

あのアホスレは相変わらずひどい内容だな。

私自身の見解は江之島氏と同じです。
スレッドの主題を考えればプロ野球板にあるべきですが、
現状はそれを大きく逸脱していると考えています。

そこで私は今こそぽっくん氏がかねてから主張していたように、
視聴率スレの自治を一度全力でやってみるべきだと思います。
そしてその一定期間の自治を試みた結果として、
現状の問題が解消していれば存続するという形で、
変わらなければ少なくとも今シーズン中は完全にアウト。
というような、しっかりとした結論を出すのがよいと考えます。
（もちろん存続が決定した後も自治は継続すべきと考えます。）

これまでのように現状に問題があるから移転というスタンスだと、
視聴率スレの住人も「またプロ野球板に立てればいいだけ」という
安易な発想に走りがちなため、延々といたちごっこが続きます。
それに対して先に述べたような方法での判断を行えば、
視聴率スレの住人も危機感を持ってスレ自治をするでしょうし、
また下された判断についての揉め事も減らせると思います。

私も江之島氏と同じくシーズン開始までに結論を出すべきと思うので、
今日からシーズン開始までに改善されるか否か見てみるということでどうでしょうか。
もちろん自治には視聴率スレ住人だけではなく、
自治スレッドの有志も関わるのがいいと考えています。

また状況改善のための視聴率スレの>>1用テンプレを試作してみました。
（そのテンプレは次のレスで貼ります。）
これを１つのベースにしてはどうかとも考えています。

（-はあぼーん設定の関係でつけたものです。）

プロ野球の視聴率を語るスレッドです。

板違いと判断されないために以下の事項を厳守してください。
・サカ-豚、野球-豚、焼-豚などをはじめとする蔑称は全て使用禁止
・他スポーツ（サッカーなど）との比較は禁止
・他スポーツ（サッカーなど）の話題は板違いのため禁止
・防衛-軍、野球-脳、サカ-オタなどのレッテル貼りは禁止
・「○○人気に死角なし！」などの揶揄は禁止
・再編板向けの内容は再編板の視聴率スレへ

他スポーツ叩き、野球叩きなどが目的の場合はアンチ板のスレへどうぞ。
プロ野球の視聴率を語る1043
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1135867136/

各種蔑称は専用ブラウザであぼーん設定しましょう。

あくまで視聴率について語ることを目的としたスレであり、
視聴率低下を笑ったり、他スポーツを貶すためのスレではありません。

原則sage進行。実況厳禁！　age厨・荒らし・煽り・実況・
コピペを行う者を見かけたら削除依頼をお願いします。

関連ページへのリンク、その他のテンプレは>>2-5あたりで。

以下は視聴率スレで見かけた他の方のテンプレです。
これもまた有益なものと思うので貼っておきます。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で [sage] ：2006/02/28(火) 08:13:49 ID:kdgN2tPj0
スレッドタイトルを良く見てください。
読んだら基本的にsage。プロ野球の、視聴率の話をしてください。
ここはNPBのことを語る板ですし、サッカーとか他のスポーツの話題は板ﾁｶﾞｲですよ。

サッカーの話はこっちです
国内サッカー
http://ex12.2ch.net/soccer/
日本代表蹴球
http://ex12.2ch.net/eleven/
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
Ｊリーグの今後を語るスレ　その３８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139576966/

野球の報道量が羨ましかったり妬ましかったりする人はこちら

【報ステ】サカ無視 ヤキ偏重を語る!!12【TV】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138858959/
(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135150891/
【ABC】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ【野洲高優勝】30
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138206524/

球界の今後について語りたい方は
球界再編問題
http://sports9.2ch.net/npb/

ただのアンチ球団、アンチ野球＆アンチサッカーは
アンチ球団
http://ex13.2ch.net/kyozin/

ageは悪みたいなのはどうにかならんですかね

>>733
語りたいスレなら、ＳＡＧＥでも機能するでしょ。
低視聴率祭でもやりたいんなら、ＡＧＥの方が効果的でしょうが。

ageたら機能しないんですか？

するかしないかは留保です。
スレ住人の心掛け次第じゃないですか？

自分は>>734で述べたような心証を持ってますけどね。

99人がsageても１人がageれば無意味なモノだからねぇ
sage進行ができるのなんて過疎スレだけだよ

駒大苫小牧高校の不祥事で再びスレ乱立の様相が出てきました。
今は皆舞い上がってる状況なんで、少し落ちついてから削除依頼を出すつもりですが
このままだとまた去年の秋の二の舞になりそうですな。
できれば削除人に早めの対応をお願いしたいです。

プロ野球板視聴率スレ関連なんですが、住人同士の議論では平行線のまま
一向に話が噛み合わないので、そろそろ何らかの方向性を示してもらえないでしょうか。

・現状（3/5現在）の視聴率スレについてどう考えられているのか
・そもそも当時の見解で挙げられていた問題点とは
　スレの内容についてなのか、それともスレ内自治についてなのか

できれば今回の議論の発端となった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138499926/86-87
というレスをした江ノ島氏、またはぽっくん氏にご返答いただきたい所です。

もう削除人が仕事してくれないのでしばらくは２ちゃんに来るの辞めます・・・
疲れたわいい加減

気に入らんスレの放置もできんなら確かに２ちゃんに向いてはいないな。

>>740
お疲れ様でした。たかが掲示板のわずか1スレにそこまで神経を
すり減らす必要性は何処にもありません。

ごきげんよう

>>740
卒業おめでとう。

>>742
その「たがが掲示板のわずか１スレ」に自分の個人情報とか載せられてたらどうする？
「たがが」じゃ済まされない場合もあるんだ。


まぁ個人的にはスレの数が多いのも問題あると思っている。削除人が意欲を無くすのも当然だろう。
600位がいいんじゃないかな。

>>744
個人情報系は通常即対応してくれるでしょう
ホストから見て視スレに言及しているのは明らかと思料しレスしたのですが

まあレスそれ自体からは読み取れなかったとも思うので
誤解を与えたことはお詫びします

野球系に5板も必要はないとは思うのですがね
それが移転だの削除人に過剰な負担を強いているような気もするので

板数議論はこのスレの役目ではないな。
ヨソでやってくれ

>>745
視スレの住民はこんなとこでも工作活動してるのか

話の流れ切ってスマソ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1142433599/l50の90があぼーんされてるけど削除2板への要請が見当たらない。
削除人が全く無関係なレスを削除しちゃったのか依頼なしで勝手に削除したのか･･･

>>748
通りすがりの削除人が依頼無しで削除対象レスを削除するっていうのはままあるが、どういうレスだったか分からん事には・・・

ログあります？

>>748
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1142421432/197
電話番号ですな。

>>750
電話番号だったのね。なら納得。
そりゃ即刻削除対象になるな。手間かけて申し訳ない。

同じようなスレが乱立しすぎ
スレ立て規制値をどうにかして欲しい

>>752
総合板のこと？何度か提案はされてるけど
今は自治スレが無いからなぁ。

イチローの本スレどうにかならんか？
アンチが立てるし実況しまくり
いつまでも居座って無視できるレベルの量じゃない書き込み。

＞江之島氏へ
今シーズンの開幕が近づいてまいりました。
視スレに関する当座の判断については、自治によって視スレの現状は
変わりうるのかどうかという点にかかっていると思います。現状に
問題があるというのはすでに江之島氏が触れていますが、それについて
視スレ住人がどのように考えているのか ― 現状に問題があると考えているのか、
現状を変えようという意思があるのか、またその動きが見られるのか、
といったことが重要な判断材料になると思います。

視スレを削除すべきか考えるときに悩ましいのは、視聴率を語るという
主題は問題ないけれど、現状は問題ありという"ねじれ"があることです。
そのため視スレを削除することで、本来プロ野球板で語られるべき視聴率が
語れなくなる懸念があります。ただ、視スレが問題視されるのはあくまで
スレの現状によるものであり、スレの主題とは関係ありません。したがって
視スレが削除されたとしても、それはプロ野球板で視聴率を語ってはいけないことを
意味しません。すなわち現行の視スレとは違った形で、プロ野球板のルールに
沿ったうえで別の視聴率を話すスレを立てることで懸念は解消することができます。

現状に問題を抱えたままで視スレがプロ野球板に存続すると、真面目に
視聴率を語りたい人は逆に行き場がなくなります。現行の視スレでは真面目に
話せないし、別スレを立てれば重複扱いになってしまいます。

これらの事実からも、もし現状において視スレがプロ野球板にふわさしくないと
判断できるのであれば断固たる措置を取ったうえで、プロ野球板には
その板趣旨に沿った視聴率のスレを立てることを奨励などすればいいと
思います。もちろん現状に問題がなければ視スレがプロ野球板に
存続すればいいでしょう。今は視スレでスレの現状などについてのアンケートも
行われているので、それらも参考にしつつシーズン開始前後の時期までに、
いずれの結果であれ明確な判断を下していただければと考えます。

視聴率云々よりもWBC関連のスレ乱立をどうにかしてほしいね。

んなもん放っておいてもすぐ落ち着くだろ

視スレはそのままで良いんじゃない？
煽りあいが芸スポや蹴球代表にまで飛び火して結構面白い。

>>755で触れたアンケートの回答をアップロードしました。
サンプル数は少ないですが、参考にはなるかもしれません。
ttp://npblocalrule.web.fc2.com/enquete/enquete.html

視聴率スレについてですがどうなっているのでしょうか？
私は、現状では視聴率スレは、野球板にあるべきスレではないと思います。理由は、
１、野球に好意的な人を特定の用語で一くくりにし、それを叩くという「ファン叩き」を行っていること、
２、ローカルルール等、板で決められた決まりを議論して変えようとするのではなく、それ自体を無視し、既成事実化して正当化し自分達の行動を反省しようとしないこと、
３、一度ローカルルール違反、板違いを理由に移転されたのにそれに対してまともな回答もなくまた立てていること、
４、板違いを指摘すると「プロ野球板はプロ野球ファンだけのものじゃない」 、ルールを説明すると「ルールが間違ってる」 、して最後には判で押したように「視スレはプロ野球板になくてはならないスレ」 と主張し

等要するに、「野球板の住人」として視聴率スレを野球ファンに解放しようと言う姿勢が一切見られないということにつきると思います。

また、「視聴率スレを消すと視聴率スレを語る事ができなくなる」との指摘もありますがすでに類似のスレが存在しておりそこでは「焼き豚」や「やきう防衛軍」を批判して盛り上がるといったことは起きていません。
>>755氏が言っているように、野球ファンが視聴率を語ることができるスレこそがプロ野球板に必要なのであって
野球人気の低下をネタにして野球および野球関係者をからかうことを基底の姿勢としたスレが必要なスレであるとはとうてい思えません。
視聴率スレは、その長い歴史を見ている限りこのようなスタンスを取っている事はおよそ簡単に想像できることであって
このスレがこのような姿勢を取っていることの是非を問う期間は「視スラー」に十分に与えられていたと思います。

私はこのような意見ですが、削除人のみなさまが、視聴率スレが問題でないというならそれに従います。
ですが、現状のようになし崩し的に、まともな決定もないままずるずると何年も同じことが続いていくというのは
問題を先送りしているだけで、なんの解決にもならないものと思います。なにもしないことは、黙認しているということにもなるものと思われます。

アンチスレ、板違いのスレであるならばそうであると、そうでないならばそうでないとはっきり決めて、その決定に従って断固たる処置を取ることを期待します。

×「視聴率スレを消すと視聴率スレを語る事ができなくなる」との指摘もありますが
○「視聴率スレを消すと視聴率を語る事ができなくなる」との指摘もありますが

参考
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137855656/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138499926/86-87
江の島さんを始めとする削除人さん、もうすぐシーズン始まるんで視スレ問題について
一つ結論を出してくださいな。もう議論はし尽くしたと思いますよ。

いつまで同選手スレ乱立を放置ですか？
またサカ豚によるアンチスレも放っとけばいいとかいってるから
乱立がとまらないんじゃないんですか？

野球板の自治スレが機能してないので、ここにレスしに着ました

正直、野球板の視スレが野球板に存在して良いのかダメなのか以前に･･･
MLB所属選手のスレ・既に終了しているWBCのスレは本来野球総合板にあるべきものが野球板に乱立してる
それも今日からパリーグはペナントレース開幕なので、早く削除してください

>>江之島氏始め削除人氏各位
視スレを巡る不毛な議論にそろそろ決着を付けてもらえませんか？
「開幕までに当座の結論を」という約束を果たしていただきたい。
存続なら存続、様子見なら様子見、移転なら移転と
はっきりしていただかないことには話を振られた我々も困ります。
自治スレの方やこちらでもあるように、もはや議論はし尽くされたと思うのですが。

削除人はサカ豚か？仕事しろよ

>>765
んで、いろいろ考えた末停めました。
議論や反論はこちらのスレで受け付けます。

>>767
特に意見はございません。あの状態では仕方ないでしょう

>>759
都合のいいとこだけを切り取って、アップロードしてますね。
視聴率スレで、聞くだけ聞いてレスしなかった事を突っ込まれた時は、「聞いただけです」と言ってましたね。
やりかたが汚いですね。
恥ずかしくないのですか？

アンケートの回答はあれだけしかなかったでしょう。
都合のいいところを切り取るのであれば、視聴率スレを煽る目的の書き込みはわざと外すでしょう。
「聞いただけ」というのは「何か言いたいことはないのか？」と問われたことに対して答えたものです。
こっちから言いたいことがあるから聞いたというものではなく、
彼らの意見がどういうものであるかを聞くためにしたということ。
そういう意味であること（こちらから批判や賛同をするためのものではない）
は視聴率スレでもちゃんと書いています。

まぁ、一言だけ言わせて貰うよ。

異常だね。

>>769
つか視聴率スレ内の意見集約は
本来視聴率スレの住人がやらなきゃいけなない事なんだけどね。

住人がやらなかったからこうなったワケで
外部の人が行って不満があるなら、住人達でちゃんとやっとけばよかったんだよ。

基本的に、自分たちの意見を集約して
しかるべき場所に持ってきてない時点で
何をされても仕方ないかと。

まあ、私も回答内容を恣意的にいじってるのかいじってないのかはわかりませんが、
それ以前に、最後通牒を突きつけられてるわけですから
ボールは住人さん側にあるんじゃないかなあと思います。

・・・ていうか、誰一人として「戻ってきていいです」なんて裁定を下した削除人はいないんですけどね。

むしろ私、かなり視聴率スレに対して厳しくなく見てきたほうだと思いますが、
ちょっとさすがに、という感じになってきたので停めました。

今後については、今後の成り行きで考えます。

プロ野球の視聴率を語る1135
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/

んで、こういうスレを立てる、と。

>>769>>771
ここや自治スレを今日まで一度も覗いたことがないとは言わせません。
一月以上も前に出されていた問題提起を貴方たちはあまりにも軽く考え
甘く見ていたというだけのことではありませんかね。

話し合いを呼びかける度にくだらない煽りやコピペで
そのレスを虚しく流され続けた立場で言わせてもらえば
今更泣き言なんぞ聞きたくもない、というのが本音ですよ。

おや、止められちゃったのねん
球界再編板でもだめなの？

以前、自治スレや視聴率スレにも書いたことがあるのですが、

視聴率そのものは、プロ野球の現在の球団運営に重要な意味を持つ放映権料の決定に
重要なデータだから、プロ野球板で語るのは問題ないのだろうとは思います。
しかし視聴率スレを読んでみると、煽り・叩きレスを除いてみてもほとんどのレスの姿勢は、
プロ野球に対する興味よりも視聴率そのものの増減に対する興味が中心のように見えます。
そうなると、プロ野球中継もテレビ番組の一部に間違いない訳ですから、ガイドラインの項目を
適用してテレビ番組板への移動するのが良いのではないかと私は思っていました。
勿論、アンチ板・再編板・テレビ番組板と使い分けてもらうのがベストなのだろうとは思います。

まぁ、いいんじゃねーか？
騒げば勝ちってのはいかにも日本言論って感じでな。

>>777
まったくその通りです。
同じことを私は３年言い続けています。

有効な反論は一つもありません。
「住人自身でスレを変えるから待って」という言葉を、
私は何度聞いたでしょうか。

スレの趣旨が板の趣旨に合致していても、
板の趣旨どおりに進行しているレスがあまりにも少ない場合、
そしてその状態があまりにも長く続く場合、そのスレはもう板の趣旨に合致しているとは言えないわけです。

これだけ時間があって変えられなかったのに、
これから変えられるとは、私は思いません。

あとね、視聴率スレでﾌﾟｷﾞｬｰってやってる人たちはね、
「何を議論したいか」がわからないんですよ。
たぶん自分たちでもわかってないんじゃないですかね。

「野球中継の視聴率の低下を問題と考え、真剣に今後どうやっていくべきかを考えている人」は
もう再編板に行ってるんじゃないかと思うんですね。
んで、「野球中継の視聴率の低下を面白おかしく語りたい人」はもうアンチ板に行ってると思うんですよ。
じゃ、今いる人は何なんだろう？って。
そうなると、出てくる答えは
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/128だとか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/136みたいな
そういう発想になるんじゃないかなと。
いや、このレスは荒らしだとか成りすましだとかのレスかもしらんけど、
思考回路としてね。

そうなると、それはただの嫌がらせ目的とかイヤな人々であって、
荒らしの集まりと何が違うの？ということになるんですな。

だからいいんじゃねーか？
荒らせば停止・移転なんだろ。

そこまでして視聴率スレを消させようとする人のほうが
実は私は怖いですけどね。
私は削除人だから見る必要ないスレでも見ますが、
そうでもないのに「自分が気に食わないスレを排除すること」に固執する人って
何を考えているんだろう？という感じです。
その情熱を他のことに傾けられたらもうちょっと国益になるとおもうんですけどね。

ま、視聴率スレに限らず「強烈なアンチで、荒らすほどアンチ」という思考回路は
個人的にはちっとも理解できなかったりするんですが、
そんな人は一緒にアンチ板についていったらいいと思うんですよね。
そうすると、アンチ板の視聴率スレもプロ野球板と同じ雰囲気になりますよ、っと。

いいんじゃねーの？
崇高な思考の元に活動すれば何でも許されるのが日本言論だしな。

2ちゃんは、あくまでも議論の場であるということですかね。
視スレの経緯はよくわからんですが、支持します＞江之島氏

> 「自分が気に食わないスレを排除すること」に固執する人って
> 何を考えているんだろう？という感じです。
あれだけスレ立て規制が厳しい中で、アンチ単発スレを立てることに情熱を傾ける人にも恐怖を感じますね。俺的には。
国内最大の匿名掲示板としてがんばってほしいところではありますが。

自作自演でわざと『焼き豚プギャー』的なコメントばかりするアンチ視スレな人は確かにいます。
荒らせば移転、という前例を作るのはいいことではないと思います。
　
江ノ島様に質問なのですが、再編板でやればいいというのはまあ納得できなくもないのですが、
再編板の視スレも自演で荒らされた場合、そこも削除になるのでしょうか？

アンチ板移転狙いで視スレを荒らしてる変な奴等は確かにけっこういます。
ただ視スレが問題視された原因はそこではないでしょう。

例えば「〜豚」などの呼称についての批判を受けたとき、
「豚は神聖な動物であり蔑称ではない」とか、
「蔑称だと言う奴こそが差別主義者だ」とか、
「遊びだから別に問題ない」、「蔑称だと思っていない」とか、
ずいぶんな長文で答えたりしてた人がかなりいましたね。

もしこれらを全てアンチ視スレがやってるんなら視スレは被害者でしょう。
煽り一切なしのレスをしている人だけが視スレの住人で、
強引にプロ野球板に戻ろうとした人もサッカーの比較をする人も、
豚の呼称を使う人もアンチ視スレの工作員なら貴方の言ってることは正しい。

でも決してそうではないことは住人の貴方達が最もよくわかってることでしょう。
住人達が自ずから蔑称や他のスポーツとの比較を頻繁に行い、
「豚」OK、サッカーとの比較OK、といったコンセンサスをスレ内で作ってしまった。
その末路としてこのスレストへと至ったわけでしょう。

視スレを狂信的なまでに憎み荒らしをする人間が多いのは確かですが、
スレストの原因はそういった外からの荒らしによるものではなく、
内部で育んできてしまった悪しき習慣や風土にあるんですよ。

多分削除人の意見としては、「豚」呼称はあまり関係ないと思うんだが…
一応聞いてみたいが、「スペランカー」は元は悪意のある呼称だったと思うが、
いまさらこの呼称をアンチととらえる人がいるか？と考えてみてください。
他にも、2ch内には語源を探せばずいぶんな呼称はたくさんあるけど、
今の使い方だったらそんなに気にならないものはたくさんある。
豚も、今の使用例を見ればそんなに悪意のある使われ方はしてないと思いますが。
（これを一言で言うと『遊びだから別に問題ない』となるんですが）

今ぱっと探してずいぶんな呼称を使っているがアンチとは呼べない例
　
中村紀洋と松中信彦どっちが上？？？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138068646/
6 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/24(火) 11:24:37 ID:NJpU1IOSO
いくら禿げだとはいえ３冠とってるから禿げが上

22 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/25(水) 08:37:50 ID:LxRNTPMKO
豚に決まってるだろ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/25(水) 10:21:21 ID:5lYjQeV2O
豚なんぞ元木に毛が生えたよーなモンだろ豚なんぞ。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/26(木) 10:10:44 ID:a1EtrFs3O
ホームランの海苔
打率の禿

39 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/28(土) 12:55:46 ID:Z7NU7stJO
比べるまでもなく禿のほうが上でしょ
海苔豚は確実性がない

>>江ノ島氏
開幕戦の視聴率が出る日を狙ってあえて止めたのはなぜ？
あなたのほうが荒らしを煽ってるようにしか思えないんだけど。

議論でなければダメって発想からして間違ってるような気がするんだけど。
スレタイは議論してるように見えてもその中身は殆ど雑談のスレとか
元々何の議論もしてないスレなんていくらでもあるじゃん。

しりとり�U
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141923829/l50

議論でなければダメとなるとこういうのも削除対象になっちゃうの？

>>790
ネタスレが削除GL上、どういった扱いになるかは以前に
ここの過去スレでぽっくん氏（だったと思う）が言及しています。
（プロ野球板スレ削除のスレだったかもしれません。）

多くのネタスレは削除GL4違反に該当するので厳密には削除対象になり得ます。
ただそこでぽっくん氏が、
「削除人には消してはいけないスレはあるが、消さなければならないスレはない」
という旨を強調していました。

すなわち削除GL違反ではないスレを消すことはあってはならないが、
削除GL違反だからといって消す義務があるということではありません。

視聴率スレがこれまで何度も執行猶予を受けていたことも、
基本的にはこれとほぼ同様の理由と考えていいと思います。
今回の件にしても江之島氏は1ヶ月前の段階で、
＞現状ではプロ野球板にあってはいけないスレ
とその時点で板違い（GL5違反）の認識を示してますがすぐには消していません。
これも「削除GL違反を認識＝必ず消す」ではない一例だと思います。

なんで>>774のスレはスルーなんだろうか

まだ猶予期間継続中なんでしょｗ
で年に何回かﾑｷｰ!と切れて移転orスレスト。
でも次の瞬間にはまた何食わぬ顔で復帰して猶予継続。いつものことです。

視聴率スレ葬られたのかｗ
ま、どっちでもいいっていうか、あの状況じゃ誰も文句いえないだろな。
アク禁になるまで立て続けるという住人のゲリラ的な抵抗が予想されるな。
>>792
それが視スレヲタクヲリティｗ
立て続けることで削除人が根負けして、再び（？）放置してくれることを期待してるのだろう。
無駄な抵抗というやつですか。

一週間前、WBCの話題だらけだった時だったら該当の板（野球総合？）に行けっていうのは理解できるけど。
開幕戦の視聴率が出る半日前にわざわざスレストしたのはマジで理解できないです。

160 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2006/03/26(日) 23:07:41 ID:???0
ごめんなさい、時間があんまりないので視聴率スレだけやらしてください。
依頼なかったけど停めました。

理由はずっと見てたけど、議論内容に好転が見られなかったこと。
わずかに良レスもありましたが、基本的には煽り合いかコピペがメインだなあと。
現行スレだけじゃないっすよ。過去スレも含めて。
単発のスレならレス削除で対応できますが、
これを1000スレも続けてるんでしょ？正直不毛だと思いますね。
２年か３年ぐらい前から私、煽りあいかコピペしかできないならアンチ板でやってくれ、と言い続けてきましたが、
ちっとも状況が好転しません。

特に一番重視したのが、ＷＢＣ決勝が高視聴率をたたき出した日の
視聴率スレだったんですが、いやもうひどかった。
結局、数字が高かったら高かったで、低かったら低かったで
「焼き豚ﾌﾟｹﾞﾗ」になるか「サカ豚脂肪ｗｗｗ」になるかという違いしかないと思いました。

わずかにある良レスについてですが、アンチ板で出来ない内容とも思えません。
というわけで、アンチ板でやってください。

アンチ板でやれないという人は、何でアンチ板でやれないかを
削除議論板のしかるべきスレに書いてください。
それで私ないしは他の削除人さんが納得しない限り、
この板では基本的に削除対象です（私は見かけたら依頼無しでも消します）。

ちなみに、「視聴率スレは本質的にはプロ野球板にあるべきスレだ」とかそういう感じの理屈はもう要りません。
削除人ならみんなそんなことはわかっています。
わかっているけど、スレ内容がいつまでたっても板の趣旨に合わなかったら、羊頭狗肉でしょ？

というわけで、そういう風に私は判定しました。

なお、この処理に関する疑義は基本的に
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
でのみ受け付けます。

私を解任したいとかそういう意向のある人は
しかるべき手続きを踏んでご申請ください。

「そこまでして視聴率スレを消させようとする人」が今いますけど・・・

>>789
ＷＢＣの後の煽りあいを見て、
ああこりゃダメだなと思ってましたが仕事が忙しいんで放置してました。

私生活がありますんでね、ええ。

ちなみに開幕戦云々はあんまり気にしてませんでした。


>>791
そういうことです。

>>792
馬鹿な人がまた立てるから
ボンボン消しまくっても仕方ないということを学習したからです。
削除判断に抵抗するのは勝手なんですが、
ここで何の反論もせんとただ継続スレを立てるのは
百害あって一利なしだと思いますけどね、ほんと。

>>797
ね、ほんとに。ねえ。

>>795
＞開幕戦の視聴率が出る半日前にわざわざスレストしたのはマジで理解できないです。

あなたの勝手な事情。２ちゃんを「使わせていただいてる」のだから運営が板違いの削除対象と判断したのならつまりはそういう事。
個人的な事情による批判はただの逆恨み。それが方針なんだから理解できないと思うならやめればいいだけの話。



論理的な批判なら分かるけれども。で、それを話し合うのがThisスレッド。何がどのようになぜ理解できないのか、論理的な御高説をよろしく。

>>787,788はスルーなの？

>>798
ここで反論せずにとのことですが、
＞ちなみに、「視聴率スレは本質的にはプロ野球板にあるべきスレだ」とかそういう感じの理屈はもう要りません。
という書いていらっしゃることからすると書いても無駄ってことでは無いでしょうか？

＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
手続きの方法を教えていただけたら幸いです。

あと、最後通告とか言ってたけど、こんなレスでそんなこと言われても…
デリケートな問題なんだから、削除人ももうちょっと考えてレスすべきだと思うが。
これじゃあ、酔っ払って適当に削除したんじゃないかと思われるよ。
　
86 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2006/02/28(火) 01:35:24 ID:???0
ごめんなさい、よそのスレまったく見てないんですけど、
視聴率スレがまた立ってることだけは確認しました。

酔っ払いながら内容を見た限り、
現状ではまともな議論が出来そうな感じではないです。

さて、どうするべきなんですかね？

>>785
私は別に荒らされたから移転なんて思ってませんよ。
スレの処理理由はあくまで「板違い」です。
それ以外の理由はすべて補足です。

再編板はちょっと難しいんですが、
プロ野球板とアンチ板のように完全に「表裏」の関係にはないので一概に言えません。
私、再編板の削除をしたことがないので
よくわからないという意味合いも含めてです。

>>787
スペはただ単に「よく怪我をする」ということでしょ？
それがアンチに該当するかどうか。
それ以前に、スペと呼ばれる多村選手は
あくまで選手であり（「スペる」という動詞としてとらえれば「怪我をする」という意味にすぎず）、
プロ野球板で語られるに相応しい対象です。

しかし、「焼き豚」「サカ豚」は「スレ住人の一部に対する呼称」であり
プロ野球板で語られるに相応しい対象ではありません。
これが最大の違いです。
>>788にも同じことが言えますね。

>>801
＞書いても無駄ってことでは無いでしょうか？
そこまでのループにとどまるなら無駄です。
そこを踏まえた議論がここでできるのであればどんどんやってほしいと思っています。

>>802
いや、全然デリケートじゃないんですけど。
削除理由は「板違い」。ものすごく明確で、
その根拠についてはもう２年ぐらい説明し続けているので過去ログをどうぞ。

だいたい私は毎日酔っ払っているわけではないし。
その日は疑問提起しただけで削除はしてないし。

>>788について
スレ住人が豚と呼ばれて不快だというなら、中村選手に対して豚と呼ぶのはプロ野球板に相応しいと言う？
さすがにそれはかなり無理がある意見だと思うが。
禿も同様。
　
いや、禿や豚がダメだというのではなくて、視スレでの豚呼称だけなぜそんなにこだわるのかな、と思って。
（多分削除人もそこはそんなにこだわってないんだと思うが。そうでないと>>788のスレとの整合性がない）

>>803
視スレの件はひとまずおいて、江ノ島氏に対するの解任動議の方法ついて今は聞きたいです。
削除人のガイドラインに以下のようにあります。
------------------------------------------------
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
------------------------------------------------
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
こう発言された以上、解任動議の方法について教えてください。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141874314/841

こんなこと言ってる人がいますけどさ、
削除人をあぼーんする削除人は管理人のひろゆきで、
私は彼に削除権を剥奪されたらそれで削除人じゃなくなるわけですよ。
だから、気に食わない人は管理人にメールを出せとあれほど言っているのに、
何で誰もメール出さないんですかね。
出してもあんまり馬鹿馬鹿しいから放置されてるのかしら。
ちなみに2ｃｈ@2ch.netです。トップメニューで公開されてます。
出したい人はどうぞ。

>>804
いや、つまり「選手に対する呼称、あだ名、蔑称」と「住人同士の煽りあい」は削除判断上まったく別のものになるわけです。
その呼称がアンチ的な意味合いを含むかどうかってのは、あなたも重要な問題でないというとおり、
まったく別の価値基準によります。

>>805
そもそも、なんで解任したいんだ？
質雑でも言ったが、手段と目的がおかしな事になってないか？
「そのスレで何をしたいと思っているのか」
「その為にはどうすればいいのか」
その二つを考えずに、少しでも思い通りにならない事があったら
すぐに噛み付いてるだけのような気がするが。




処理自体が間違っていたと証明する事。
これが削除人の適性を問い、解任などにまで至る唯一の道。

ちゃんと視聴率を利用して有益な話し合いがされていた、
という事をレスを引用するなどして証明しようとしなさい。



・・・つーか、そんなに荒らしが激しいなら、削除人解任云々をどうこうする前に、
外部板で平穏にやるとか、いくらでも方法があるだろうに。
繰り返しになるが、手段と目的がごっちゃになってるか、
あるいは煽りたい人が、反応がある野球板本板に残すのに必死だ、
みたいなうがった見方だってできちゃうぞ。

「何の為にそのスレに対する処理はおかしいと主張するのか」

そこをまずはっきりさせようや。

>>807
理由は
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
というような書き込みを付け足す事が、削除ガイドラインに慎むように明記されている
「煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動」
に思えることです。
とりあえず、ひろゆき氏にメール書いてるので、この件については私のほうでは解決しました。

補足しますと、視スレが削除対象かどうかと江ノ島氏の解任動議は既に私の中では別問題です。

呼称うんぬんの枝葉末節の問題ではなく、
まあ本来の趣旨からの逸脱の修正が不可能と判断されたということ

まあ比較的こまめに整理板でレス削除申請してきた身としては
極めて不本意なれど今回の措置は仕方がないと思います
かったるいとか時間的都合とかで申請を怠った自業自得っちゃあそのとおりだし


現実に目を向けさせるとかいう大きなお世話的意図は願い下げだなあ＞徹底抗戦の方々
再編板でも視スレは十二分に機能しうると思うし、
方向性を議論する場となるべき自治スレは完全に機能不全ｗ
押してダメなら引いてみるのも一つの戦術だと思うけどどうよ？

>>808
・・・とりあえず、半年ROMった方がいんじゃね？

このスレ見ただけでも、相当そういう意見（解任云々）出てるし、
そういう人に対して「やるならちゃんとやれ。やらないならry」って言ってるだけだし。


繰り返しになるけど、ちゃんと処理がおかしかったり、
言動が適当でなかったりする事を論説し、それをひろゆきに
納得させる形を取らないと、いくらメールしても無意味だよ。
今回のその引用部分くらいで煽り云々言っちゃうと、某削除人とか
大変な事になってしまう。

・・・ま、解決したんならそれでいいけどな

>>807
まあ妙心はんはいつものことながら分かり易いお答えで。

つうか、質雑まで話が行ってるんですね。
過去ログぐらい読みゃいいのに、ほんと。

>>808
あの。。。私親切で「自分を解任したい人のためへの手引き」を書いてるんですけど。
それをそういうふうに曲解する人がいるとは思いませんで、正直びっくりです。

>>810
そう、「２ｃｈのためは大きなお世話」って言葉がありますけどね
「プロ野球ファンの目を覚まさせるため」なんて、ものすご大きなお世話ですよホント。

＞豚などの呼称に就いて

なんというか豚に限らず「野球防衛軍」、「野球脳」など視聴率スレで流通している用語を見ていて思うのは
その用語の元の意味は知りませんが、明らかに拡大解釈されて、野球に好意的な人を謗るための用語になっていると思うんですがどうですか。
この点について視聴率スレの人はどう思われますか。
他競技との煽りあう原因の一つはここにあると思うのですけど。

江之島氏が言及されたのと同じようなことをLR申請スレで耳にしてるので補足します。
ローカルルールを最初に申請したときに言われたことに、
「ファンへの中傷はそもそもGL4でアウトになる」
という内容がありました。
江之島氏が言われたのもこれと同じ意味でしょう。

第三者からのアレだけど、用語云々は問題じゃないと思うよー。

もっと根本的な所から考え直すのがいいんじゃないかな？いいんじゃないかな？

じゃ、帰る。

>>809
あなたが別問題にするのは勝手ですが、
たぶん管理人はそれを同一問題として判定すると思います。

いや、半年ＲＯＭれとは言わないんで、
せめてこのスレの私の発言ぐらい読んでみてください。

>>814
そう、ファンへの中傷がＧＬ４の投稿目的（板の事象・参加者）でアウト、ってのは
大昔の２ｃｈではよく使われた考え方なんですけど、
その後しばらく使う人がいなくなりましたね。

私がそのあとキャンペーンをやって、
「板の事象」という項目をまた使うようにしたんですけどね。
他の削除人さんが今その考え方をしてるかどうか知りませんが。

つまり、視スレ問題は、停止ってことで決着したということでいいね？＞削除人

だから、中傷ではないんだけどな…
禿は松中選手に対する中傷ではないでしょ？

>>810
個人的には私も正直WBCの時のような流れだと他の板のほうが適切だと思います。
しかし、江ノ島氏の書き込みが荒らしを煽ってることも確かだと思うので、解任動議は別途行わせていただきました。
なんかアドレス間違ってるとか言われて再送したりしましたけど（汗

>>820
ある一つの判断で運営に迎合して調子に乗る香具師がでるのは
いたし方がない現象だと思います
これが逆の判断だったら私と志を同じくする存置派こそが調子に乗っただろうし

削除人殿が>>818=>>794=>>796のような「そこまでして〜消させたい人」に
反応することのないよう希望して帰りたいと思います。釈迦に説法ですが敢えて

>>820
あなたは一人じゃないよ。

>>821
そこまでして消させたいと言うよりも
自治スレでも見かけましたが、その手のレスは
わざと煽りながら視スレに話を向けて叩き合いにする事を目的にしている様に見えますね

芸スポでも野球やサッカーの煽りスレを立てる記者のキャップを剥奪しろと
しつこく自治スレに書き込みをする人がいますが
その手の人は煽るだけで普通のレスをすることはまず無いですし。

視スレ関係で気になったことがあります。
視スレがプロ野球板で板違いで他の蔑称を使っているスレがそうでないという理由に、
「競技自体のアンチか否か」という基準が持ち出されたことがあったのですが、
アンチ球団板には球団のアンチでしかないスレ（メシうまスレとか）があります。
どうもプロ野球板とアンチ球団板の境界が曖昧になってきているような気がするのですが。

>>821
１レスしただけで「そこまでして視聴率スレを消させようとする人」扱いかよ(ﾌﾟ

視スレはプロ野球界の痛いところを突付きまくるから
プロ野球板の住人にしてみれば不愉快この上ないだろう。

削除人が私欲で削除するのはイクナイ

976 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 07:42:38 ID:3YL9J4730
削除屋＠江之島狂兵衛 様

あなたは嫌われている
そろそろ引退されてはいかがでしょう？
その方が、２ちゃんねるにとっては良い方向に進むと思います。

977 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 07:54:07 ID:UqKPX+OA0
削除屋＠江之島狂兵衛 様

今までお疲れ様でした
いい頃合ですし、しばらく旅行に出かけられてはどうでしょう？

979 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/03/28(火) 08:12:50 ID:f35Rhgox0
削除屋＠江之島狂兵衛 様

狂兵衛様は本当に優秀な削除人だったと思います。
しかし狂兵衛様はあまりにも年を取り過ぎてしまわれました。
非常に申し上げにくいのですが、
最近ではミスが目立つようになってきたことは否定しようのない事実でございます。
それに今では狂兵衛様よりも遥かに優秀な削除人が数多く育っております。

ですから今後はその後輩の削除人たちに任せて
そろそろ引退されてはいかがでしょうか？

それが一番狂兵衛様自身や2ちゃんねる住人たちのためになると思われますよ？

住民がこのレベルじゃ、住民の以降は考慮されなくても致し方ないかと･･･。

勝手に住み着いて撤去を迫られるとゴネる辺りは大阪靭公園のホームレスさながらですね。
行政代執行後は大人しく扇町公園や大阪城公園に移転したホームレスの方がよっぽど聞き分けがいい訳で。
とにかく最終決定済みなので、今更話し合う必要はないですよ。
という事で視聴率スレは本来の居場所でしっかり根を下ろして下さい。

公園ならまだしも、他人（ひry）の庭ですからねぇ。

何かゴチャゴチャ言ってる連中いるけど、普通の野球ファンに
（＝各本スレ住人（本スレが機能してないとこは避難所住人））で視スレについて聞いてみ。
「知らない・行ったこと無い」or「キチガイの巣」って答えがほぼ全てになるから。
それがいままで視スレがやってきたことへの評価だよ。

削除人が全くやる気をなくして一時酷い状況にあった（プロレスファン死ね的なスレタイのスレが20個以上普通に立ってた）
プロレス板住人でもある俺としては非常に感謝している。

削除人さんの常識的な判断を歓迎します。
板違いの話題でしか、スレが進行しない、改善の態度も余地もない
現状では他に取り得る対策もないものと考えています。

下記の未だに祭ってる気分の人たちを見ると、暗澹たる気持ちにさせられますが
処置としては下ったわけですから、ひとまず胸を撫で下ろしています。

プロ野球の視聴率を語る 避難所2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/l50
プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/

また立ててるよ

プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/

削除お願いします

プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/

下された判断に対して煽る事でスレ荒らし
住人の自治活動へのモチベーションを下げようとするあたりは
自治スレの時と同じだね

なんとかならないもんでしょうか・・・

江ノ島さんは大酒飲んで削除の判断されたんですね。
そんな状態で冷静な判断したと思ってるのでしょうか？

彼だけでなく酒飲みには削除判定してほしくないですね。

>>833-835
削除依頼は削除整理板だよ。
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138499926/

>>824
ちっとも曖昧になっていません。
４年前にこの板の削除基準として
「野球自体に対するアンチは削除、
　チームのアンチは内容次第で、
　選手個人のアンチは重複しない限り放置」
という判断例が示され、
それ以降基本的に削除判断は削除するのが誰であれそれに拠っています。

>>826
野球を盲信している人はそうでしょうねえ。
私は正直、野球ファンこそがどこが問題点でどこをどうするべきかを
しっかり考えなきゃいけないと思ってますけどね。ま、私見ですが。

>>828
＞あなたは嫌われている　⇒削除人は住人の感情に左右されてはいけません。
＞その方が、２ちゃんねるにとっては良い方向に進むと思います。 　⇒「２ちゃんのため」は大きなお世話です。

＞いい頃合ですし、しばらく旅行に出かけられてはどうでしょう？　⇒ご心配なく。今度伊豆で温泉に浸かってきます。

＞狂兵衛様は本当に優秀な削除人だったと思います。　⇒お褒めにあずかり光栄です。
＞しかし狂兵衛様はあまりにも年を取り過ぎてしまわれました。 　⇒私まだ実年齢は相当若輩者ですが。

＞最近ではミスが目立つようになってきたことは否定しようのない事実でございます。　⇒実際に私の処理が管理人の意にそまないものであれば、いつでも削除権の剥奪を喜んで受ける所存です。
＞ですから今後はその後輩の削除人たちに任せて
＞そろそろ引退されてはいかがでしょうか？　⇒私の出処進退を決めるのは私自身か管理人の権限です。とても余計なお世話です。

>>833-835
正当なスレ以外での削除の催促はご遠慮ください。
余計削除しづらくなります。

>>837
酒を飲んで削除判断をしたことはそんなにないと思いますが、
よしんばあったとしても「その削除判断が正当かどうか」という観点でしか
削除議論をなし得ないのが２ｃｈという場所です。

>>838
正確な誘導ありがとうございます。

ちなみに
プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
このスレ停め。

そこを一日中コピペで荒らしてるid=R9pUtXfK0という馬鹿を
Boo80で迎撃したところ「がいしゅつ」と出ました。

巨人（笑）　Part71
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143060525/

ちょうどいいや聞きたかったし
こっちはなぜおkなんだ？

さっきのid=R9pUtXfK0を
さくらスレに一応報告済み。

私は規制スキルを持っていませんので。

>>841
いや、言うたらそのスレも駄目ですよ？
全然駄目です。

そのうち削除します。

そのうちかorz
期待してないよもう

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/399

ちなみに言っておきますと、
私はスレ停止解除のスキルは持っています。

正確に言うと、「移動」のスキルを持っている削除人さんはスレ停止解除をすることができますし、
「スレッド削除」のスキルを持っているとさらに完璧です。


ちなみに>>840の削除理由は「重複(自治スレとの。より汎用的なほうを残す法)」
「削除されたスレを何の改善報告もなしに立て直したことによるもの（＝削除理由は以前と同じ）」の２つ。

>>840
江ノ島様へ
削除人お疲れ様です。ただ、このたびの削除について疑問がありますので
質問させてよろしいでしょうか？
・アンチ野球行為が削除の対象と判断しておりますが、このスレにおいて
荒らし以外のアンチ野球行為に該当する部分はどこでしょうか？
見ている限り、このスレに関してはそういった部分は思いあたらなく
観客水増しと、来週の巨人戦の視聴率がどうなるか。というのがそれに
あたるのでしょうか？基準を明らかにしていただければ幸いです
・このスレでいつもいる、いわゆる「荒らし行為」への対応はどうなっているので
しょうか？見ている限り黙認していて、しかも荒らしがいることでスレストを
かけることは荒らしが喜ぶ行為であり、削除人は荒らしの味方ではないか
と解釈してしまいます。

こちらとしましては、荒らし行為をする人間を排除さえすれば特段止める必要の
ないスレと思いますが、そのあたりの説明をいただければと思います。
もし、野球に批判的な書き込みがすべて不可なら。その旨トップに書いて
いただければと思います

あと、>>843　の判断についてですが
同一基準で不可にし、一方はしばらくは存続、一方が即ストップと判断した
合理的理由はなんでしょうか？
同一の基準で判断を下された以上、同一の対応をとらなければ基準というものに
意味がないわけで、どちらのスレにも同一の対応を取ることを望みます

>>846
うまいとこついてきますねー
ようやくちょっと進んだ話が出来ますな。


・アンチ野球行為が削除の対象と判断しておりますが、このスレにおいて
荒らし以外のアンチ野球行為に該当する部分はどこでしょうか？

正確に言うと、さっき停めたスレ「だけ」「単独で」見せられたら、私はあのスレを停めないと思います。

ところが、さっき停めたスレは以前私が停めた視聴率スレの後継スレであると容易に判断出来、
つまり「削除されたスレを、何の議論もなく（もしくは、削除人たる私への対抗手段として）そのまま立て直した」と判断することが出来るわけです。
スレタイやら１の文言やらからもそれは判断することが出来ます。
そうなると、さっきのスレは「板違いを解消する意図も議論もなく、ただ単に消された⇒立て直す」という
安直な構図の元に立てられたスレであると判断できるわけです。

私としては当然、従前言っているように「視聴率スレは本質的にはプロ野球板に存在すべきスレ」だと思っていますので
問題が解消されればわざわざスレを削除処理する必要はありません。
しかし、「改善意図および議論が見られない」わかりやすく言うと「しかるべきスレ（＝この削除議論スレ）で議論の経過を報告し、その結果を報告する行為」が
なかったがために当該スレを削除処理したものであります。

詳しくは説明していませんが、そのことは簡潔に>>845のレスで私が述べていますね。


・このスレでいつもいる、いわゆる「荒らし行為」への対応はどうなっているので
しょうか？

少なくとも本日いたコピペ荒らしについては（出先から携帯でチェックするのに著しく可読性を損ないました）、
Boo80に報告済みですし（がいしゅつと言われましたが）、
さくらシステムの申請スレにも報告済みです。

私が消そうとしているかどうかにかかわらず、
スレをコピペで荒らす行為は断固として許されざるべき行為であるという認識ですよ、当然。

＞もし、野球に批判的な書き込みがすべて不可なら
そんなことは当然ありません。私は３年前から同じことを言い続けていますので、過去ログをご参照ください。
ガイドラインの文言に従えば、「客観的かつ理性的」な批判が主たる議論としてなされている限り、
当該スレはプロ野球板にあってまったく差し支えのないスレッドです。

>>847
削除対象にあたるスレはすべてが即消さなければならないものではありません。
「２ｃｈに消さなければならないものは（重要削除対象以外は）ない」のです。
削除対象に該当するスレを何らかの意図でもって即時消さないという判断は十分にありうることです。
そのシステムは管理人によって認められているものですので、
イヤなら管理人に文句を言うか、２ｃｈから出て行かれるのがよろしいかと思います。
私も管理人もちっとも困りません。

野球板には他にも「客観的かつ理性的」でないレスが書きこまれているスレッドが沢山あるんじゃないのかな？
視スレだけに当該規定を厳格に押し付けてない？

しかもそれは「客観的かつ理性的」な理由に基いてるわけでなく、あくまでも個人の身勝手な感情に基いてない？

もうひとつ進んだ話をしましょうか（それだってこのスレで散々既出の話ですが）


「アンチ球団」板をあなた方はなにか特別な恐ろしい板だと思っていませんか？

アンチ球団板は「プロ野球板と語る内容がほぼまったく同一であり、レスの姿勢によって住み分ける」という
２ｃｈでも非常に珍しい板のうちの一つです。

すなわち、批判をすることは全然ＯＫだけども
「客観的かつ理性的な批判」が大多数かどうか、というのが
アンチ板とプロ野球板を分ける唯一の判断基準なんですね。
ところが、ここで気をつけてほしいのは「アンチ板で客観的・理性的な批判をすることはＮＧでない」ということなんです。

つまり、まとめるとこういうことなんですね。
●アンチ球団板　：　まったく同一の雰囲気で語ることが出来ます。現状の視聴率スレとほぼ同じものが出来るでしょう。
●プロ野球板　：　雰囲気を大きく変える必要があります。万一荒らされても良レスを返し、積極的に建設的な議論を続けなければいけません。
●再編板　：　折衷案です。あんまり煽り合いとかが続くと削除されたりするかもしれませんが、その基準はプロ野球板よりは緩いです。

>>848
お忙しい中ご返事ありがとうございます
失礼ながら再反論になりますが
＞正確に言うと、さっき停めたスレ「だけ」「単独で」見せられたら、私はあのスレを停めないと思います。
というスレを
＞問題が解消されればわざわざスレを削除処理する必要はありません。
といって削除はおかしくありませんか？削除に該当する内容が自発的になくなった
時点で削除する必要はないのではないでしょうか？

＞「しかるべきスレ（＝この削除議論スレ）で議論の経過を報告し、
その結果を報告する行為」がなかったがために当該スレを削除処理

ということで、不特定多数の人間がいる中で誰かが代表してまとめ報告しなければ
再開は許さないという解釈でしょうか？

あと
＞スレをコピペで荒らす行為は断固として許されざるべき行為であるという認識
認識を持ってもらうのはいいですが、「荒らせばスレ止まる」と荒らしの人間に
対し前例を与えたことは、その認識と行動が矛盾しているように思えます。
認識を持っておられるなら行動で示してほしいと思います。

>>850
それはスピード違反で捕まった人が
「他にも違反してる車があるのに、なぜそっちを先に捕まえない？」
と言うのと
同じ理屈にしか聞こえません。

>>853
で、何故捕まえないの？　

という質問には答えないの？

削除対象にあたるスレはすべてが即消さなければならないものではありません。
「２ｃｈに消さなければならないものは（重要削除対象以外は）ない」のです。

さらに　>>849 にですが
当該スレに関しては「客観的かつ理性的な批判」が多かったと思います。
もちろん人により解釈が違うので、よろしければどの部分・内容・基準で
「客観的かつ理性的な批判」でないのか、責任者として。またこれからの
指針としてご回答お願いします。

　あと、削除の判断は管理人に任せるとして、それに関しては権限はあると
認識していますが。権力を行使する以上「何らかの意図でもって即時消さないという判断」
の基準を説明ぐらいはしてほしいと思います
「巨人（笑）スレ」と「プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138」の差はなんでしょうか？

自分の身勝手な主観で削除対象を選んでる人が「客観的かつ理性的」なんて言葉を恥ずかしげもく・・・


感情で行動している人に理屈を言っても理解できないだろうからこれで止めるけど、
もう少し自分の発言と行動を省みては如何かな？

>>852
失礼ながら私のレスをよく読んでからレスを返していただけると嬉しいです。

＞削除に該当する内容が自発的になくなった 時点で削除する必要はないのではないでしょうか？
「削除に該当する」と判断された内容がなくなったという報告も議論もナシにまた立てる必要はないのではないでしょうか。

＞ということで、不特定多数の人間がいる中で誰かが代表してまとめ報告しなければ
＞再開は許さないという解釈でしょうか？
少なくとも視聴率スレに関しては「大多数のレスの姿勢が問題」と私は３年間言い続けています。
そこで再開するのであれば、少なくともその問題が解決したことを説明することが必要だというのはお分かりですよね？
削除人ってのはただのイヤガラセ人ではないのです。
連続で削除するには、当然理由があります。

＞認識を持っておられるなら行動で示してほしいと思います。
ですから、規制議論板に話を持って行ったと言うのはもう３度目なのですが。
Boo80とかさくらシステムとかの用語が分からないのならば、
調べてからレスしてください。

コピペをレス削除するときの基準はあくまで｢可読性を損なうかどうか｣です。
もう削除処理されているスレをレス削除してもしょうがないでしょ？

>>853
その例えは間違っていると思います
ほかに捕まらない人がいるのは、見つかっていないだけで。もし同じように
スピード違反を発見すれば、日本の法の下や警察の現場の判断においては
同じように捕まり、刑罰を受けます
　ところがこの場合、同じく発見されしかもそれが同じ基準と判断された以上は
原則同じ対応をする必要があります。
そうでなければやはり「身勝手な感情」で動いていることにならないでしょうか？

荒らしそのものの躍動ではなく、荒らしに対する対応如何ということでそ＞伝道師さま
その点は自分にも原因の一端があるので申し訳なく思います
というよりも頼む他の住人も申請してくれよおーい、と言うことなのですが

江ノ島殿のまとめによれば、現状でのプロ野球板存置は不可能ですね
視聴率が良かったら良かったで、ストレス溜まった分報復的レス等のオンパレード
中東情勢と被るものがあります。球界の現状からして折り合いをつけるのはまあ無理ですな

>>854
853をよく読みましょう。
「どこを先に消すか」（どの車を先に取り締まるか）は削除人の裁量です。
一言も「巨人（笑）スレは無罪放免だけど視聴率スレは削除」なんて言ってないでしょ。

>>856
ですから、「立て直したこと」が問題なんですね。

>>857
＞自分の身勝手な主観で削除対象を選んでる人が
失礼ながらこの批判自体が「自分のいるスレを消されたこと」に対する私怨としか思えません。
そういうことを言う前にまず「視聴率スレが削除対象ではない」ことを私に納得させることが先ではないんでしょうか。
あなたは「視聴率スレを残したい」んですか？それとも単に私を攻撃したいんですか？

>>858
いくら内容が正常に戻っても、議論や報告・説明をし削除人が認めた後でないと
いけないということでしょうか？
そうでないと進行不可とは2ｃｈの説明を読んだ限り、どこにもなかったように
思えましたが、その根拠をお知らせください。

荒らしに関しましては、削除人にはどうしようもないとして一応納得します。

>>859
> ほかに捕まらない人がいるのは、見つかっていないだけで。もし同じように
> スピード違反を発見すれば、日本の法の下や警察の現場の判断においては
> 同じように捕まり、刑罰を受けます
> 　ところがこの場合、同じく発見されしかもそれが同じ基準と判断された以上は
> 原則同じ対応をする必要があります。
> そうでなければやはり「身勝手な感情」で動いていることにならないでしょうか？

トリアージ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B8
をやってる状態だと思うわ。一年中。
> 原則同じ対応をする必要があります。
をするには人手が足らない。このスレを「時間」で抽出するとよくわかる。

あと、>>861 の >>857 に対する回答ですが、スレストをかけることは
権利を侵害する立場ですから、「なぜ視聴率スレが削除対象か」を
削除人側が説明する責任はあると思います。
今のところ、対応に納得している人間が少ないですので。よろしくお願いします

>>864
何故削除対象となったかについては
このスレをくまなく読み返せば何度も出ていることだと思いますよ。
それを承知で「今一度説明が欲しい」ということであればともかく。

２ちゃんはひろゆきの絶対王政だしあくまで私的掲示板だから
公権力の行使や権利云々等とかを完全に当てはめることはできないんだ罠

心情を慮るのはやぶさかではないんですけどね

>>863
スレを消すのにそんなに時間がかかりますか？
しかもヤフオクみたいに全部管理できないほどの量ですか？
もちろん、物理的に限界があるなら優先順位をつけるのは当然ですが
十分に両方に対応する時間もあるわけですからこの例えは当てはまらないと
思います。

>>867
このスレを「時間」で抽出するとよくわかる。

すいません、削除理由についてはさんざっぱら言ってますから。
ログ見てください。


少なくともこんなに丁寧な削除人はいない、ぐらい削除理由を説明しまくっているはずです。

それでも削除理由がわからない人は、
自分で削除ガイドラインを勉強してください。

>>866
まあ、それを言われたらそうだけど
「俺の掲示板だ。俺の気分でやって何が悪い」って言われば反論はできない。
一応パブリックなものなのが前提としてこっちも話してるけど

それならそれで、俺の気に入らないスレを立てるな。って言質をくれれば十分
だけど

警告は何度も受けていたわけで
それまでに住人が最後まで何の対応もしなかったあたり危機意識が足らなかったのかも

野球板が実況の繰り返しで懲罰鯖行きになった時とダブります
視スレだけなく野球板の住人が変わらないとこの手の騒動は
何度でもループするよね

>>869
すいません。過去スレと言っても今すぐ全部読んでってのもできませんので
かいつまんでで結構ですので、説明ください
特に今回のスレなど問題なさそうですし
過去ログ読め、自分で勉強しろじゃ説明責任にならないですし
862の回答とかまだですし。

>>871
「かも」ではないと思いますよ。
散々議論を呼び掛けた立場から言わせてもらうとね。

住人にとって最悪の事態を迎える前に
視スレの何について問題とされているのか
プロ野球板で存続させるに相応しい内容とは何なのか
話し合い、対策を練る時間はいくらでもあったはずなんですがね。
自治スレをいたずらに煽るだけで何ら手を打ってこなかった方々が
この期に及んでいろいろと難癖をつけてきた所で…といった感は禁じ得ません。

>>870氏初め、ここにいる視スレ住人氏はその点についてどうお考えなんでしょうか。

「俺の気に入らないスレを立てるな」と自己中に削除している、
と「俺の気に入らない削除をするな」と自己中に批判しているわけかい？


いったい君ら何がやりたいの？
「視聴率スレで、視聴率の話題を語り合いたい」から、
削除人に文句言ってるんじゃないの？
何かそういう感じじゃないように見受けられるんだけど。

荒らしが常態化してて、改善が不可能だと思うならさっさと外部板なりで
荒らしを排除しながら語り合えばいいだけだと思うし、
改善の努力をしていたと言うのならそれをまず示すべきだと思うけど。

他の例との比較にしたって、具体的に挙げて、尚且つ第三者が見ても
理解できるように比較対照させてみるとか、やろうと思えばいくらでもできるじゃん。

小手先だけで言葉使っても、こういう類の議論はどうにもならんよ。
削除人には「裁量権」があるんだから。まったく関係の無い野次馬を
味方につける方向で行かないと、自分達の認識だけでごり押ししようとしても無駄。無為。無策。

>>839でお答えをいただきましたが、どうも納得できません
>>851で
客観的かつ理性的な批判」が大多数かどうか、というのが
アンチ板とプロ野球板を分ける唯一の判断基準
とおっしゃっていますが、
「大多数」などという判断は人によって変わりますし、もちろん全部のレスを検討するわけにもいきません
やはり線引きが曖昧になっていると思います。
お尋ねしたいのですが、プロ野球板、球界再編板、アンチ球団板を分ける必然性というのはあるのでしょうか？
それこそ一々このスレはあっち、あのスレはこっちとやっていたら労力の無駄だと思いますし、特に板を分ける必然性が感じられないのですが。

kansaibankいいこというな

>>875
だから、改善の努力とか示しなさいってば。
「それはお前の主観だ」と反論するには、まずそれが必要なわけ。
わかるかい？

主観と主観をぶつけ合わせても、最終的には管理人から裁量権を貸与されてる
削除人の方が優勢になるのは当たり前だしょ？
主観を客観で補強する努力をしなさい。

>>877
いや、これは視スレとは関係なく。
まあ自分も視スレ住人だけど、別に視スレが2chから消されてもそれはしょうがない、ぐらいにしか見てないから。

削除人さんに聞きたいのはわざわざ板分けてる意味あるの？　無駄に疲れない？　ってことで

>>873
っても、視スレ住人が統一した命令で動いているわけでもないので
たとえ議論で結論が出ても、それと違った行動をする人間はでますので
そういわれても困ります。
自分もむやみに野球に豚とか言ってけんか売る人間は苦い気持ちで見てますが
だからってどうにもできませんし

まぁ、荒らせば停止・移転だからな。
簡単なもんだ。

>>878
そういう大枠の話をし始めるとキリが無いから、
それこそ主観のぶつけ合いという泥試合を延々と
繰り広げざるをえなくなるから、この板のローカルルールには
「問題提起は具体的に」とあるわけですな。

分ける必然性云々に関しては、削除人にもどうしようもありません。
板を作るのは管理人、ないしはそれに順ずる狐さんとかそこら辺の人です。

>>879
どうにもできないと諦めるなら、最後まで諦めきるのが肝要かと。
ここまでは諦めるけど、これは諦められないというのは単なるわがままだと思いますよ。

>>873
なるようになるさ、という考え以外ありませんｗ
個人的には視スレがあれば楽しいけど、存廃の是非を問われたら
あってもなくてもどっちでもいい、という考えです

アンチ板行きに否定的な方が多いのは有意義な意見も他のゴミレスと
いっしょくたに同一視される危険性を危惧しているからでしょうが、
それも再編板の登場で折衷的に解決されたものと思料しています


視聴率スレはスレ自体の存続すらネタに昇華できる段階にまで
住人のレベルが高くなっていると信じていますので、
その高みにまで達していなければ納得できないのは当然ですかね


サッカーに対する揶揄がWBCとリーグの温度差となって跳ね返ってきているように
さんざんコケにしていたいわゆる焼豚の言動が抵抗勢力に跳ね返ってきてる
何度も言うように気持ちはりかいできるけど過度の悪あがきはみっともないです

>>880
そもそも、荒れるのが常態であり、それをどうしようもないと思っていて、
なおかつ視聴率スレでなければ語れない事があると思うのなら、
外部などの荒らしを排除できる場所でやるのが、それこそ必然のようにも思うわけですが。

どうしようもないと諦めるなら、そういう風に論理的には帰結すると思います。
あとは感情の問題になっちゃいますよ？

ああ、下二段は>>880氏に向けたわけじゃありません。あしからず

>>881
荒らす人間や煽る人間がいるのは止められないけど
なんでそれがスレ継続をあきらめなければいけないの？
逆にここまではあきらめるけど、ここから先は譲れないって交渉のほうが
普通じゃない？

だから、なんでプロ野球板に固執する視スレ住人がいるのか。
その点について反証が求められてたのにできなかった。
結果、アンチスレとみなされて、削除決定。
もはや反証を挙げたってもはや手遅れなんだよ。
俺のことを何か削除してもらいたくてどうしようもない人と決め付けてるヲタがいたけど、
正直そんなことどっちだっていいんだよ。
それ以前に、自治もしない、削除されたら屁理屈こねるヲタしかいなかったってだけじゃん。
猶予期間はとうに過ぎてる。議論？なんてとっくに終わってる。
ヤキ豚の近くでやりたいからだろ

>>881
そうなんですか。
じゃあ「板を分けている必然性」ってここで議論するのも違うみたいですね。
失礼しました。

荒らしの陰謀だとか言ってるが
そもそも野球板にある以上荒らされるのは当然
再編板のころは荒らしなんて全くいなかった

>886
逆じゃない？基本的にスレたて権利はあって、合わないやつは削除として
だったら、なずここでダメって規制するほうが説明責任があるでしょう？

>>885
諦めない。それが住人にできる最後の手段なんだよ！（AA略

真面目な話、そういう事になります。
荒らす人間がいるから、視聴率を元にしたまともな議論ができない。
そう諦めてしまうのならば、それまでかと。

荒らしが荒らす事に対して、住人がその荒らしを非とする姿勢を見せないのであれば、
今回の処理は仕方が無いと思いますよ。
そういう姿勢を見せていたにも関わらず処理された、というのならば
どういう部分で見せていたのかを引用しながら反論するのが妥当かと思われますし、
そういう動きはぜんぜん無かったようですし。

加えて、スレの内容をきちんとしたものにしたいと本当に思うのなら、
>>883に書いたような行動を取ったりするものじゃないかな？と個人的には類推しちゃいますし。

結局何がやりたいのか、はじめから最後までわからないような気がするわけですよ。

>>890
別に荒らしを認めてるわけじゃなく、物理的に排除できないから
それを流しつつ視聴率の議論をしようというのに、スレごと
消すのを我慢するのはできないということで

荒らしが出るから移転しろって、つまりそれじゃあ荒らしを認めろって
言うのと同じになりませんか？

>>891
あなたは私のレスをあぼーんしてるんですか？
荒らしが出るからじゃなくて、荒れの放置容認が原因だと述べているのに

もうおやめなさいな

>>891
排除できないことは無いですよ。
相当な労力と根気が必要ではありますが。

というかですね、ここで問題になるのは「改善に向けて努力をしたかどうか」
という事なわけですね。要するに姿勢の問題なわけです。
排除できないから、と荒らしが荒らすがままに任せたのならば、
スレ全体が趣旨として煽りスレであると判断されるのもやむをえないわけで。
排除できないなりに、何とかしようと頑張っていたのならば、
その頑張っている姿を示せば、まだ反論の余地はあると思います。

そういうのが無さそうなのがアレなわけですが。

>>889
逆じゃない。
もともと、２ｃｈって私設の掲示板でそんなこということ自体おかしな話。
説明責任？じゃ、自分でHP立ち上げて視聴率語ってください。

「荒らしはスルー」が基本方針じゃありませんでしたっけ？
それと、スルーできている場合と容認している場合の区別も難しいですね。

>>891
視スレが完全アウェイな地にいることを忘れてはないか？
視スレ住人が荒らしだと思ってるのは野球板の総意なわけだし
逆もまた然り
野球板にいる限り荒らし発生は必然的なこと

移転しなきゃ荒らしは永遠に発生する

>>892
見逃してたなら申し訳ない。こういう状況だし
できれば番号もお願いします。

荒れの放置容認って、荒らしは放置しかないでしょ？相手したらダメだし

具体的に荒らし（視スレならＡＡ荒らしかな）にどう対処しろと言いたいの？
さっき削除されたスレの前半で、専ブラによるあぼーんの仕方を教えるって
事があったけど、それじゃダメ？

>>894
そんな事言ったら、荒しまくろうが何しようが荒しの勝手という言い分も成り立つ。

>>860>>882です
発表された視聴率に倣って日替わりでコテつけていますので

で、当該スレでは放置でいいのですが、削除整理板における
個人情報以外の通常のレス削除申請を継続的に行わないとだめです
私はそれをやってきたのですが、妙心さんのおっしゃる労力と根気が
限界に達したので断念したのですよ。で、現状に至ると

もっとぶっちゃけると、煽りに対して簡単に反応が得られる野球板に
スレを保持したい、というような意図があるのではないか？

という疑いすら、穿った見方しちゃう私みたいなアレな奴は持っちゃったりしてるわけですねー。

だって、荒らしが常態化し、それを排除できない、つまりは正常なスレ進行は
ほぼ不可能である事を認めながら、それに対して外部にスレを設けるなどの
対策を何ら取ろうとせず、ただただ野球板にスレを残す事しか望まないんですもの。

そもそも何をしたいんですか？　何の為にスレが野球板にあるべきだと思ってるんですか？
そして自分が何をすれば一番上手く行くか考えてますか？


追い出される云々の考えが先に立ってるなら、まずそれは捨てなさい。
「何の為に」「何をすればいいか」。それを感情を抑えて考えなさい。


>>895
スルーしながら、普通に視聴率をネタにした議論、会話がされていたのなら、
それを抜き出して示すなどすればいい、と何回か言ってるわけで。
そういう状態があったのならば、今回の処理に対する反論の余地はあると思う、とも。

アンカー忘れた。>>897

つまり、野球板は荒らし公認ってことですか？荒らされたほうが悪いから出て行け。
そして荒らされた板は消すって

これはひどいな一人に集中攻撃か。


ここへの報告は確かに無かったね。
しかし改善はされているな。
野球ファンをむやみに煽るようなテンプレAAは昨夏以来削除されて今はほぼ無いしね。

＞　荒らす人間がいるから、視聴率を元にしたまともな議論ができない。
とは誰も言っていないしね。

>>903
荒らしがいるから止められたのではなく、
（荒らし以外の）住人も普段から荒れてる状態なのですよ。
住人自身にはそれが荒れてる状態だと認識できてないだけで。

一番上手く行く方法としてパッと考えたら、視聴率関連の話題専用の
外部板を設け、それに野球板トップからリンクを貼るなどしたらいいんじゃないでしょうかね。

>>903
あなたはまーったく人の話を聞かなーい。

繰り返しているように、荒らしをスルーしながら議論、会話をしていたのならば、
それを示してから反論すればいい、と言っているじゃないですか。

そういう議論、会話がほぼ皆無であったりするにも関わらず、
煽りスレではないとここでだけ主張するのは無理があるでしょう。

さらにさらに、これまた繰り返しですが、何故そういった荒らしに対して
対策を取ろうとしないのか、という疑問も残るわけですよー。


そこら辺について詳しく考えをお聞かせ願えないでしょうかね？

荒らしをいちいち報告義務があって、それをちょっとでも怠って荒れれば
スレ消去ですか？
厳しいなあ

>>899
成り立たない。
なんで視スレが削除されたか考えろ。
視スレが荒らしの巣窟だから？視スレ脳とでも言おうかな

>>904
だから、そういったまともな議論がされていたにも関わらず削除された、
という事であるのならば、反論の余地はいくらでもあるわけですよ。
そしてそういう形で反論するのならば、そういったまともな議論がされていた
部分を抜き出すなどしたらどうか、と。


そういった具体的な論説がここまでまったくと言っていいほどなされていないわけです。

なんでこんな簡単なことが分からないんだろう。

たとえば「サッカー＞＞＞＞＞＞＞野球」とかいうスレが野球板に立てられたら
荒れるのは当然。
そんな荒れる元になるスレは削除されて当然。
荒らされても、そもそもそのスレッドがスレ違いだから文句言う権利があるはずがない。

バカにも程がある。
千葉人は落花生をケツの穴にでも入れてろ。

>>907
視スレが削除された理由は荒らしとは何も関係ないと
何度も言われてるのに都合の悪いところは無視ですか

>>907
今報告・・・報告というのは違いますね、引用・・・そう、引用ですか。
今引用するのは、荒らしではなく「スレが正常に進行している姿」ですよ。

荒らしをスルーし、スレをまともに利用していた人がいるのなら、
その利用していた姿を具体的に引用して示したらどうですか？と言ってるわけです。

どーもなんかわざと勘違いしてないですか？

>>907
厳しいんですよ。再三警告も受けていますから
視聴率スレがプロ野球板においていかに特殊な、
しかも大きな地位を占めているかという裏返しです

ちょっと戻ります
止められたのがこのスレです
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
今のところ、>>840　から自分はこのスレストップに対し異議を唱えています
約一名荒らしてる人がいますが、短時間に連発で報告しようにもどうにも
ならない
しかも、このスレでそれ以外の住人はまともな話をしています
これがなぜダメって聞いているのですが

情報が蓄積されて有益な議論がなされているのはテンプレその他が示すとおりで。
これは、単なる煽り荒らし目的スレではない、荒らし等でスレが機能していない、
という反論になるかと。

視聴率スレの住人の方々を見てると、何がセーフで何がアウトかという基準が
削除ガイドラインやプロ野球板の標準的な判断基準とかなり乖離してることを感じますね。
もちろん全ての住人がそうだと言うわけではありませんが。

便宜上煽りなどの酷さを数値で表すとするなら、削除GLでは５以上はアウト
と判断されるのに、視聴率スレの住人は８までは問題ないと認識してる
ような感じです。
だから削除人などから「スレが常にアンチ化している」と指摘を受けても、
「アンチ＝９以上のあからさまなコピペ荒らし」と認識してるから、
「荒らしが荒らしたことで止められた」みたいに解釈してしまう。
実際には「スレが（荒らしでない住人によって）常に５〜８の状態で
進行している」という意味で指摘を受けてるのに解釈がズレてるんですね。

そもそも「５〜８くらいなら問題ない」という認識があるから、
削除された理由を説明されても理解できない。視聴率スレの感覚で言えば、
あからさまな荒らし以外はアンチでも何でもないですから。
だから「自治スレ住人がわめいたから」、「江之島が酔って暴走した」、
「荒らしが荒らしたから」みたいな理由付けへ流れてるように見えます。
単に嫌がらせ目的だけでこの手の発言が出てるわけじゃなく、
視スレ住人の基準のズレが背景にあるように思えるのです。

でもってこのズレがある限りは視スレの問題はいつまでも解消しないでしょう。
「アンチ化してるのを直せ」と言われても、アンチ化してる認識がないから
直しようもないでしょうし。

>>909
あのね、誰か一人ががんばったからそうなったのでは無いよ。

視スレ内のコンセンサスとして成り立っていたんだよ。
誰が主体的にやったわけでも無いのに誰に報告義務を負わせたらいいのかな。
自然にいつの間にか減ったんだよ。
視スレ700くらいから1000くらいまでの間に。そのどれを的確に抜き出せばいいのか。

>>914
そうそう、その調子。
どこがどうまともな議論で、どれが荒らしかを
番号ごとに振り分けてみるとかするともっといいと思うよ。

>>917
だから反論するなら>>914の調子で。
さらに詳細に、客観的にしていくとモアベター。

本当にスレが処理されたのがおかしいと思うのならば、
努力は惜しまず、できる限り的確に抜き出す努力をした方がいいかと。




んでは、ようやくわかってもらえたようなので俺は帰ります。

妙心さんやら誰やらが非常に的確なアドバイスをしているので
しばらく様子見。

そんで、「避難所２」スレの後半のＡＡ荒らしを、読みにくいので
アンカーがずれる分を通常削除、それ以降を透明削除。

>>918
お疲れ様です。見落とし申し訳ない

あれ。帰っちゃうんすか。

まあいいや。的確なアドバイスに感謝しましょう。


要はそういうことです。

んで、ここで進んでる観客水増し話は不可ですか？これも野球を冒涜することになるの？

>>914
視スレそのものが一度スレストをされたのに、何故スレストされたかも省みずに
立て直したことが問題だと>>848で言われてるじゃん。読んでないの？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/l50#tag588

>>923
こっちが聞いているのは、なぜ問題がなくなったスレを立てたあとも
消されなきゃいけないかってことで
昔の分はこっちも言ってるわけじゃないのに

納得できれば理由はいいです。私的な掲示板な以上
「俺らが気に入らないから消す」でもしょうがないと思ってます。

ただ、理由なくなんとなくくさいものに蓋みたいな感じで消されるのが
気に入らないだけで

>>925
なんか話がかみ合わないんだけど。
最初に視スレがスレストされた理由は「板違い」でしょ。で、それに対し何か有効な反論をした？
反論せずにただ立て直しただけだったと思うんだが。
その行為自体が問題だって言われたじゃん。だから1138も止められたんでしょ。

だから、>>914　スレでは多少脱線してるけど。ほぼ板の趣旨に沿った内容の
話をしてるのに
過去までさかのぼるのか？

>>925
問題がなくなったわけではなくただの小康状態
その「問題がなくなった」状態というのが住人の間で
議論された末に実現したものなのかどうか？ということ

推測だけど昨年のシーズン結果的に視スレが存置を認められたのは
一応運営の警告を受けた議論がなされた上でプロ野球板に復帰したからかと

WBC前後に関しては全く見受けられないかもな〜

>>928
スレストされた時点で視スレはプロ野球板には不要と判断されたの。
で、どうしてもプロ野球板でやりたいのならそれなりの理由を説明しなきゃダメでしょ。
それから新しいスレを立てないと。

先にスレを立てて「ほら今度はちゃんと語れてますよ」って事後承諾をもらおうとしてもダメなの。
判る？

>>922
なんすか？観客水増し話って。どこかでそんな話出てましたっけ？


>>925
順序が逆です。
問題があったスレを削除されて、それを何の議論もせずに立て直したら
何の意味もないでしょ？
ただ掲示板のログと削除ログを無駄に消費するだけじゃないですか。

>>926
これはハッキリさせときたいんですがね、
私は別に「視聴率スレが気に食わないから消す」なんて一言も言ってないですよ。
あ、管理人の気に食うか食わないかは分かりませんけどね。

板趣旨とスレ内容にアンマッチが起きているから、
スレ内容を変えるか、立てる板を変えるかどっちかしなさいって言ってるだけ。
そう言ったらスレ内容を変えるっていう答えだったんで、
変わってくところを見てますからねって言ったら全然変わらなくて、
じゃあ教えてあげようと思ってこの板とかならその雰囲気のままやれますよーって言ったのにそこにも動かず、
怠惰にも同じことを何度も何度も繰り返して立てているから、
スレ内容を変えられないんだったら停めるからしかるべき板に行ってね、と言った。

そうしたら何の報告もなくまた立てるので「これは変える気も動く気もないな」と思ったからまた停めた。
それだけのことです。

何も変わらずまた立てられたら、同じことの繰り返しになるだけです。
パリーグが開幕しようが巨人戦の視聴率が出ようが知ったこっちゃありません。
ボールはもう長いこと住人さんのほうに投げられたままです。

>>916の続き
じゃあ何故こんなに認識が標準がズレてしまったのかを考えると、
例えば煽りが常態化していくにつれてそれが当たり前になってしまったり、
蔑称（やそれに近いもの）に正当化の理由付けをしていったり、
そういう積み重ねがあって乖離が酷くなったように思えるのです。

こういった小さなことの繰り返しが「煽りもサッカーとの比較もOK」
みたいな妙なコンセンサスをスレの中で作り出して、
エスカレートした末に今に至る、というのが>>786の趣旨です。
「豚」の呼称が問題だから削除されたとかそういうことではないんです。
>>786以降、少し「豚」呼称の是非に話が偏ったりしていましたが。

喩えるなら散らかった部屋に住んでる人のようなものです。
最初は床に物を置くのが便利だったからそうしてたのかもしれない。
でもいつしかそれが片付けない言い訳になってどんどん散らかる。
散らかった部屋にずっといることで、部屋が散らかってるという
認識そのものまで薄れてしまう。

本気でプロ野球板でやっていきたいのであれば、そういったズレを直して
削除GLの解釈の標準レベルまで感覚をもってこないと無理だと思いますよ。
自分達の感覚が、視スレ内での標準が当たり前だという発想を捨てて、
三歩ほど下がった視点から削除された理由などを読み返してみて、
「何がダメで、何が必要なのか」をもう一度考えるしかないです。

「ほら、今はまともに進行してるでしょ！」とかいう場当たり的なものではなく。

ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
できるわけじゃないですよね
それで誰かがまた違うことを言い出したら削除ですか？
あと、この基準はプロ野球板内全部に適用されるダブルスタンダードじゃ
ないものですか？

実際、どんなスレでも問題が起きたら事後的に対応するしか方法がない
状態で
「板違いになる『かもしれない』」で止めるのは権利の濫用ではないかと
って削除人にいいたいわけですわ

>>933
> ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
> できるわけじゃないですよね
そりゃまあそうだけどさあ。視スレではその議論すら行われてなかったじゃん。
良くしようという意志を見せなかったよね。
だからスレストされた。

そこですこし考えればよかったのに、スレストは削除人の横暴！正義は我にありとばかりに
新しいスレを立てたよねえ。かなりの視スレ住人がその行為に賛同してたようにも見えたけど？
で、またスレストされた。それも二度も。
これはもうダメかも判らんね。

>>934
とことん、前しか見えない都合のいい頭みたいですね。
去年の段階で、視スレの内容についてプ野板にそぐわないっていう指摘が散々されていて
結論として、スレ内での自治に期待しましょう、ってことで一先ず区切りがついたんですよ。

それ以降の視スレの立場はいわば保護観察と執行猶予の中間みたいなもの。
スレの自治への積極的な行動が求められていたんですよ。

ログ読む気無いみたいですけど、このスレの内容くらい読んどいてください。

もし避難所の次スレが立ったら止めた方がいいと思う
移転の意思無しと見なして

>>936
だから、今回のスレ内容には問題がないのに止められたのはなぜかって
それこそさっきから聞いてるのに
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
板にそぐわない内容満載なら、こっちも納得するって

>>937
これだけ江ノ島はバカだの精神病だの言われても、
まだ自主的に自治議論が起こるんでないかと期待してる私ガイル。

じゃなきゃ、とうの昔に停めてます。

>>938
>>931の前半

プロ野球板への復帰にせよ、スレスト後のスレ立ての件にせよ
どうしてこう事後承諾を是としてしまうんでしょうね。
踏むべき手順をちゃんと踏まえた上でやりましょうよ、ということですよ。

もう何回も説明されたじゃん。最近なら>>931で直々に。
どうして忘れちゃうの？

野球板は、スレ立てるのに削除人の許可が必要なの？
手続きを踏めって。。。

>>933
厳しいこと言っていいですか？

＞ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
＞できるわけじゃないですよね
＞それで誰かがまた違うことを言い出したら削除ですか？
そういうこと言ってるうちはダメです。

＞あと、この基準はプロ野球板内全部に適用されるダブルスタンダードじゃ
＞ないものですか？
プロ野球板に、「板違いと判定されたのに性懲りもなく何度も何度も同じスレを立て続ける」スレが
どれだけありますか？

この期に及んでまだ私が全部悪くて、住人さんは何にも悪くないと思ってるんですか？
都合の悪い話は一切見えませんか？
>>938の答えなんか>>929-931で
異口同音に噛んでふくめるように説明されてるでしょ？

>>942
くだらないですねー、実にくだらない。
スレストされたスレを再度立て直すのに当たって（立て直す前に）
住人たちでやるべきこととは何なのか、その程度のことにすら頭が回らないんですか？

>>942を読んで眩暈がしてきたので私は今日は帰ります。
私以上に優しい方、千葉の伝道師さんにいろいろ伝道してあげてください。

んじゃ。

要は「視スレの人間は心を入れ替えろ」ってことか？
道徳論だとすれば分かるんだけど

いろいろお世話をかけました
お疲れ様です＞削除人様

>>942
何の議論もなくスレ削除を食らったスレの派生スレを立てれば、
即殺対象になるのはどこの板でもどんなスレでも同じです。
スレ削除を食らったということはそのスレ趣旨が削除GLに違反しているということです。
決して”たまたま”荒れていたから消されたのではありません。
それをそのまま新しく立てたらどう判断されるか…言わなくてもわかりますよね。
スレ削除を食らうということを甘く見てはいけません。

>>939
それがもちろん最良なんだろうけど
未だにこれが彼らの総意みたいだから厳しい気がする…。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/29(水) 02:52:33 ID:z7w12UV80
アンチを排除しなかったのが間違いだった

>>945
自主的に自治議論が発生するなんて、あまりに甘い夢だと思いますよ。
これからも視スレはプロ野球板に立て続けられて、そのたびスレストをかけて
今回同様のやり取りを繰り返すことになりそうですが頑張ってください。

自分ももう疲れた……別の生き物を相手にしているみたいだ。

江之島氏じゃないけどちょっと頭がくらくらしてきたぞ…('A`)

>>946
要は然るべき場所（ここだったり、プロ野球板自治スレだったり）で
警告→スレストに至った経緯を考え、反省すべき点は真摯に反省して
問題点をまとめた上でスレのルールについて議論し
その上で立て直す、このくらいのことは必要だったと思われますよ。

…と、以前自治スレで同じようなことを言ったら
視スレ住人さんと思しき方々から貴方と同じようなことを言われた記憶がありますが。
「野球板では運営にわざわざ許可をもらわないとスレ立てできないのかﾌﾟ」とね。

議論して反省しろって。。。。
それまでは、内容いかんに関わらずスレ立てるなってことね

納得はしてないけど、いいたいことは分かります
でもその定義を決めるのは削除人で。。。

すいません。削除人さんもいらっしゃらないことなので寝ます。
いろいろお世話かけました。
お互い感覚が違うのがよく分かりました。どっちがよい悪い抜きに

アンチ板だと、端的にはアンチ巨人と同類になっちゃう。で、実際そういうアンチ傾向のある香具師しか見てくれない。
マスコミの偏向報道等で詳しい事情をまったく知らないたくさん普通の野球ファンに、現状とそれを取り巻く様々な問題を知っていただきたいので、プロ野球板でやってもらわないと。百歩譲ると野球総合板か再編板かとも思うが、人少ないのでそれじゃ意味がない。
視スレのアンチプロ野球傾向はただの感情論で出てるわけじゃないんだから。視スラーは元プロ野球ファンてのが多いし・・・。

視スレに対して厳しいと思ってるようだけどむしろ逆なんだよ。
もう大甘も大甘。サッカリン並みに甘いくらい。

そもそも視スレは管理人裁定が出たときからずっと変わらず板違いなわけ。
だからそれ以降ずっと即殺され続けてもおかしくない状況だった。
それでも何度も執行猶予を削除人は与えてきたし、
スレを自分達で変える機会も時間も与えてきたんだよ。
それ以外にも自治スレの住人の何人かだって、
テンプレを貼るなりスレの変化の手助けになるようなことをしてきた。
こんな甘い待遇、他の削除されたスレの継続スレじゃあり得ないよ。

それでも視スレは自分達では何も動かなかったじゃない。
やるべきことを何もやってこなかったわけでしょ。
板違いなのを目をつぶって執行猶予も与えられてきたのに。
もうボールは貴方達のもとにずっとあるんだから。
いい加減自分達で変えない限りもう無理なのは当然だよ。

>>953
>>916>>932あたりを熟読してから寝て下さい。

>>954
アンチ傾向にあるスレをアンチ的スレを容認していない板で立てようとする
その時点でおかしな話になっていることに気付いて下さい。

視スレ全体の流れが何度も注意されても「現状のプロ野球が嫌い」というスタンスなんだから
「プロ野球がすき」という大前提のプロ野球板において板違いなのは当然だろうに。
で、削除人はそこをかえなきゃいけないって言ってるのに何度警告してもその流れが変わらないから
スレストしたんでしょ。
そして、一度板違い等の理由で削除されたものを再度無断で同板に立て直すのはどの板でも消されますよ。

ってほかの人が何度言っても理解できないんだからどうしようもないですね・・・
プロ野球の自治スレももうずっとろくに機能してないし

>>954
それは視スレの都合でしょう。視スレの都合がどうであれ板違いは板違い。
視スレは使命感を持ってるから板違いですがプロ野球板でやらせてくださいなんて通らない。
プロ野球板でやりたければ、プロ野球板のルールは守る。
ごく当たり前のことだよ。視スレだけが破っていいなんてことにはならない。
使命感云々は理由にはならないし、視スレ中心に板のルールは動かないんだから。

「プロ野球界・プロ野球ファンのため」は云わば「2chのため」と同義。
バッサリ斬り捨ててしまえば「大きなお世話」なんですよ。
どれだけ壮大な使命感を持っているのか知りませんが、たかが一スレッドのために
ルールを捻じ曲げていいなどという道理は通るわけがないでしょう。
本末転倒も甚だしいです。

うーん、でも視スレってアンチ坂だと浮いちゃうんだよねぇ・・・。
それならいっそ野球関係５坂を再編してくれたほうがいいかも。

>>954
それじゃあ偏向報道を正すために恣意的なデータを持ってきて
NPBの試合を扱っているマスコミを貶めるのはいいんですか？

だから今のNPBを変えたいなら野球総合板、野球自体が嫌いならアンチ板でしょうに
プロ野球板で視聴率スレやるなら他競技との比較せずに各球団の視聴率とか出して
オリはファンいないから視聴率悪いなﾌﾟｷﾞｬｰって阪神ファンが言うようなスレになるんでしょうかね。
それがいいかどうかは分からないですけど。

とりあえず人が少ないから意味ないってのは
端に自分達がプロ野球の視聴率国際試合と比べてこんなに低いﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんでしょ、
というのがこれまでのスレの流れから感じても全く違和感ないと思います。
と、いうか普通の野球板住民はそう思ってる人が大多数だと思われます

>>960
視スレをプロ野球板（プロ野球好きが集まる板）に置きたい
ただそれだけの理由で板を再編しろ、ですか？

呆れて開いた口が塞がりません。

>>961

＞それじゃあ偏向報道を正すために恣意的なデータを持ってきて
　NPBの試合を扱っているマスコミを貶めるのはいいんですか？

それじゃあいつも恣意的なデータ出している印象になるじゃないか。セミの悪質なデータじゃあるまいし・・・（団地妻がいるから野球派の記者がいるのはかまわんが、あれはひどすぎ）。

＞とりあえず人が少ないから意味ないってのは
　端に自分達がプロ野球の視聴率国際試合と比べてこんなに低いﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんでしょ

これも言いすぎ。ひとそれぞれだろ。

>>963
少なくとも後者に関してはそのとおりだと認識していますが。
むしろそれ以外に視聴率出して何をしているというんですか？
あ、巨人戦打ち切りを願っていましたか。これも板違いですけどね

>>964

>あ、巨人戦打ち切りを願っていましたか

願ってるんじゃなくて、「あの視聴率なら本来打ち切りでしょ。なんで・・・」てことなんだが・・・。
被害妄想が強いというのか、一面しか見てないというのか・・・。

削除屋＠江之島狂兵衛 ★へ

『プロ野球板の視スレ住人たちが球界再編板の視スレに移ることには無理がある』

そもそも視聴率と球界再編を絡めた話なんてよっぽどマニアックな人や
その世界に精通してる人しかできないだろ？
ほとんどの人はライトな話しか付いて行けないんだから。
俺は以前何度か再編板の視スレを覗いたことがあるが
経営の話とか、放映権の話とかしてて、全く話に付いて行けなかった。
実際にそういう人はプロ野球板の視スレには結構多い。
だからそういう人たちのためにもプロ野球板には視スレが必要だと思うが？

それに視聴率が高い頃はプロ野球板でもOKで
低くなったら急に「再編版に行きましょう」っておかしくないか？
俺たちは経営者でも何でもないし、そんな詳しい知識もないわけだし
発表された視聴率を見ながら「ああだこうだ」素人意見を言いながら
語り合えるスレがあっても良いと思うけどな？

それからプロ野球の視聴率を回復させるのはプロ野球ファンの仕事じゃないし
義務でもない。それは球界関係者やテレビ局の仕事。
義務なのは球界関係者だけ。テレビ局は仕事であっても義務ではない。
だから本来わざわざ球界再編板に行って、俺たちがそんなことを話し合う必要はないし、
どんな意見が出ようと、球界関係者からしてみれば知ったことではない。
球界の体質を変えられるならとっくの昔に変えてるはずなんだから。

俺たちは基本的には視聴率の予想をしたり、発表された視聴率に一喜一憂したりして、
現状把握だけしとけばいい。それ以外にできることは何も無い。

っで、俺たちがそういうことをプロ野球板ですることに一体どんな問題があるのか
是非、お宅の見解を聞かせてくれないか？　俺はまったく問題はないと思うが。

>>965
視スレに関して貴方が何を主張したいのか全く見えないんですが。