野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

プロ野球 http://ex13.2ch.net/base/
base：プロ野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092195913/
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/
base：プロ野球［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/

球界再編問題 http://sports9.2ch.net/npb/
npb：球界再編問題［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094476688/
npb：球界再編問題［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094468878/
npb：球界再編問題［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1102608433/

野球殿堂 http://that3.2ch.net/meikyu/
meikyu：野球殿堂［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066297778/
meikyu：野球殿堂［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066235342/
meikyu：野球殿堂［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1067738542/

野球総合 http://ex13.2ch.net/mlb/
mlb：野球総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115108653/
mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/
mlb：野球総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/

アンチ球団 http://ex13.2ch.net/kyozin/
kyozin：アンチ球団［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/
kyozin：アンチ球団［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030450559/
kyozin：アンチ球団［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029069316/

アンチ球団板はサッカー等の話題もありますので
必要でしたら別スレを立ててくださいです。

野球ｃｈ http://live20.2ch.net/livebase/
livebase：野球ch［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077144978/
livebase：野球ch［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761824/
livebase：野球ch［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065507321/

視聴率スレに関しては、まずは住人さんのほうで議論なさって下さい。
こ自治スレでやっていただいてもかまいませんので。

削除人へ質問がおありでしたらお答えしますので、こちらへ書き込んで下さい。
ではどうぞ。。。

まだやってるのか、くだらぬ。
どっちでもいいから削除人あたりが好きに決めろ。
どのみち煽りあいのような雑談が続くだけなのだから。
まあ人を玩具にしてそういう状況を楽しみたいなら続けるがいいさ。

とりあえず、いま私が議論をほったらかしてるのは
単にいろいろめんどくさくなってきたからだったりします。

ループとか決め付けとかがなくならんと、議論のしようがないもんで。
あ、あとものすごいアホの人とか。

いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。

>>4
前スレ読んで、これ以上の議論が無駄だとわからんかったんかね。。。
もう削除人の方で決めてくれ。頼むから。

>>6
> いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
> 5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
> あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。
昨日の視スレのログ読みました？
よかったら見解を聞かせてください。

あれほど細分化されてる野球系板の中で、視聴率低下を肴に野球叩きを楽しむ
場所をプ野板で提供しなきゃいけない理由はあるのでしょうか？
単に一番人が多いところでの宣伝効果を狙っているとしか思えません。（これは私見です）
視聴率・放映件料を絡めた野球界の問題点を話し合うなら、再編板でしょうし。
低視聴率にもかかわらず番組編成への影響が大きいことを考慮するならＴＶ系の板で話し合うべきでしょう。

前のログで何度も語られてることだとは思いますが、削除人さんの判断の追認という形で板違いだと認定されているわけですよね？
これは言わば匿名掲示板では司法の判断みたいなもんです。
ただこういう場で視聴率スレの住人の方には控訴の機会が与えられてるわけですから、次は
勝てるように新たな反証を用意すべきです。
裁判官は変わらないわけですから、視聴率スレがプ野板に無ければならない理由を説明する義務は
あなた方が負うべき義務ですよ。

一概に移転とも言いがたい。
プロ野球板にあっても問題ないスレタイだし・・・・・

結局、アンチが主流になってるのは、近年のプロ野球の視聴率が悪いため
アンチ的意見が多く、それでアンチの人が集まってきている状態なわけで
移転ではなく自治が問題な気がする。
高視聴率なら、アンチのようなレスは少なく、移転ということはないわけだし。

======視聴率スレッドのレスではありません======

上原さんSUTEKIスレッドが定期的に立てられていますが
上原本スレへ誘導させてもきりがない（今年開幕してからずっと）ので
４．投稿目的による削除対象のみで依頼したいです。

あとこちらに通報という形は取れませんか。恐れ入ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121012899/

======視聴率スレッドのレスではありません======

=====視聴率スレッドに関するレスではありません=====

上原さんSUTEKI…今日は30girlが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122633340/
上原さんSUTEKI…今日はピーチ姫が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122131327/
上原さんSUTEKI…今日は虫姫さまが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122214090/
上原さんSUTEKI…今日は委員長が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122462169/
上原さんSUTEKI…今日は知世が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122425329/
上原さんSUTEKI…今日はマリオンが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122290035/
上原さんSUTEKI…今日は歌ちゃんが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122550310/
上原さんSUTEKI…今日はソシエが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121523285/

現存するスレッドだけでもこれだけあります。
はっきりいって邪魔です（それだけ誘導する手間が増えて面倒くさい）。
上のレスで通報、と書きましたが同一の人物が立て続けている、とは考えにくいです。

=====視聴率スレッドに関するレスではありません=====

>>9
TV系の板・・・カテゴリー違いの場合は別にスレ立てすればいいだけ。
他のカテゴリーへの移転及び、他のカテゴリーにスレが立ってることを理由にした削除はできんのよ。

○視聴率スレははアンチスレじゃなく視聴率を語るスレなのでアンチ板送りはおかしいのでは？
　確かにスレッドタイトルは「プロ野球の視聴率を語る」ですが
　内容を見れば明らかに違う事がわかります※
　「人権擁護法案」と同じように、名前でごまかそうとしています
　またアンチ板へ送られている時のスレッドタイトルは
　「ようやく、しおらしくなってきたプロ野球」であり
　この時消化したスレ数をスレッドタイトルに加えている事からも
　「プロ野球の視聴率を語る」＝「ようやく、しおらしくなってきたプロ野球」スレである
　という視スレ住民の強い意志があります

※視聴率スレでは「テンプレ」として様々な野球を叩くコピペが貼られます
　それもただの文ではなく朝鮮人を模した人物のＡＡを絡め
　野球ファンに不快な気分を味あわせるコピペです
　また視聴率スレでは様々な蔑称が生まれており
　レスする野球ファンを養殖、天然等と称し、人間扱いをしません

○野球板住人がどんなに頑張っても視聴率スレはアンチ板へ送られない
　現に「何もお咎めなし」の状態から「オフシーズンはアンチ板送り」へと移行しています
　スレが荒れていれば「オフシーズンはアンチ板送り」から
　フルシーズンアンチ板送りになる可能性もあります

○視聴率スレをアンチ板へ送ると野球界が崩壊するぞ！
　２ちゃんねるの１つのスレッドがどうなろうと野球界には影響がありません
　２ちゃんねるをやめて一旦現実に戻りましょう

削除人氏に伺いたいのだが、視スレはご存知の通り一度アンチ板送りになったのが戻ってきてる訳だが
それを削除人としては「合法的な復帰」ととらえているのか？
それとも「ルール違反行為」ととらえているのか？

>>13
>TV系の板・・・カテゴリー違いの場合は別にスレ立てすればいいだけ。

読み落としでしょうか？それとも意図的なのかは分かりませんが
“視聴率スレがプ野板に無ければならない理由を説明する義務”を負っているのは
スレのプ野板での存続を願う方々の方ですよ。
処分に不服を申し立てるにも、執行猶予を願い出るにしても新しい判断材料を出すべき立場
はあなた方なんですけどね、解ってもらえますか？

繰り返しますけど、プ野板にいても構わない理由じゃなく、プ野板に【スレを建てる必要】
について聞いてるんです。
私はｱﾝﾁ板送りというよりは、スレの内容的には再編板が一番馴染むと思いますが

>>14

＞内容を見れば明らかに違う事がわかります※・・・×
内容はテーマ通りプロ野球の視聴率について語っています。
荒らしが来たり多少テーマからそれる雑談があっても２ちゃんねるの一般的な
スレと同程度でしょう。

＞※視聴率スレでは「テンプレ」として様々な野球を叩くコピペが貼られます・・・×
かつては大半の住人には望まれていないにもかかわらず、特定の人間によって
多数のコピペが擦れの冒頭に張られていました。これらは住人たちの希望によって
削除以来がなされ現在ではわかりやすく整理された形で6〜8程度の簡素なものに
なっています。

＞スレが荒れていれば・・・×
これではすべてのスレは荒らしによってアンチ板送りが可能になります。２ちゃんねるで
そのようなことがあってはなりません。

＞○視聴率スレをアンチ板へ送ると野球界が・・・◎
そのとおりです。どのスレがどこにあっても野球界に影響はありません。
落ち着いて個人個人が好きな場所で2ちゃんねるをおおいに楽しみましょう。

>>15
期間を置いて考えるとともに　その時期がシーズンオフだったからっていうのもあったのでは？
シーズンオフでは視聴率もでないわけだし

これはいいループスレの予感がしますね

出たよ保土ヶ谷

プッハ、言うことはそれだけかよ。
ようやくここが雑談スレだってことがキミにも分かってきたようだな。

煽りやってるくせに煽り耐性は異様に低い保土ヶ谷(ﾌﾟ

>>16
最後の行以外はまったく私の思うところと同じであります。

＞削除人氏
ぽっくん氏はこれ以上、何を議論しろとおっしゃるのか？
江ノ島氏とは明らかに立場が異なるようですが、
せめて、第三者でありかつ１６氏のいわれるいわば掲示板の司法的な役割を
担っている削除人さんに論点を整理してもらって、それに対して議論を尽くすという
よう提示していただなけないでしょうか。

江ノ島氏からは、なぜプロ野球板に残りたいのか、反移転派の
意見が聞きたいということ。
他方、ぽっくん氏からは、現状の視聴率スレッドは管理人裁定を適用するに満たない状況であると。
であれば、管理人裁定を適用する状況に今の視聴率スレが至っているというのが、
移転派の主張であり、それに対しては、ぽっくん氏はどうお考えなのでしょう？
否であれば、江ノ島氏とぽっくん氏で見解が割れてると判断してもいいんでしょうか？

移転派の「管理人裁定を適用する状況に至っている」って主張が的外れってだけじゃん
>>14>>17

>>24
何あるいは誰にとって的外れなんですか？
あくまでひとつの主張なんで、それが的外れかどうかはまだ明確にされてないと思います。
わたしは、争点を削除人さんに明確にしていただかないと、このまま平行線を辿るだろうという
ふうに思いますが、どうでしょうか？

じゃあ至ってるってのを証明したら？

>>26
ですから、それを証明するのは（ｒｙ
で、なんで、プロ野球板に残すべきなのか？合理的な理由は何なんですか？

証明できないんでしょ？
つまり管理人裁定を適用する状況には至ってないんだよ
だからプロ野球板にある
至極単純

証明はしてきてるでしょ？何度も何度も。
その都度、荒らしてるのが誰かだの犯人探しだのなんだの下らない応酬があるだけで。

管理人裁定について、江ノ島氏が管理人裁定のよって、一旦アンチ板行きが
決定したにもかかわらず、今だに野球板に視聴率スレがたてられ続ける現状そのものっが
荒らしとみなしても構わないんだという見方。
他方、ぽっくん氏が管理人裁定を適用するに満たない状況であるとの見方。

明らかに、相反してるでしょ？
そこで、ぽっくん氏には私は先ほどのレスで再度意見を伺った。
で、あなたは、江ノ島氏の見解にはどう考えるんですか？
何度も聞きますが。

証明？「どう見てもアンチばっかりにしか見えない！」って言ってるだけじゃん
やっとまともな主張が出てきたかと思ったら>14みたいないつの話だよって主張だし

>>30
あのね、証明って意味知ってますか？
ここでいう証明っていうのは絶対的な真実が何かということではないでしょ？
つまり、相反する主張をする人に対して、第三者が相対的にどちらが真実らしいか
判断するということですよ。
スレの内容がアンチ的であるという主張とそうでないという主張のいずれが
妥当かを削除人が判断するということです。
そういう証明活動は散々で尽くしたでしょう？

で、なぜ、アンチ板ではいけないのですか？
明確に答えてください。

age

「管理人裁定を適用するに満たない状況である」
いまこう判断されてんじゃん
違うって言うなら納得させなきゃ

>>31
なぜアンチ板なのか？
前スレ見ろというならこちらも前スレ見ろというだけ。
それと、立証責任は基本的に移転を持ち出してる原告の移転派にある。

>>33
どうもかみ合わないですね
>>34
原告が移転派なんですか？
原審に不服申し立てしてるのは反対派じゃないんですか？ｗ

証明活動は散々で尽くした
その上で「管理人裁定を適用するに満たない状況である」って判断がなされた

それに不服申立てしてんでしょ？

>>35
「管理人裁定を適用するに満たない状況である」という差し戻し判決がでたから
「満ちた状況である」という証明の立証責任は移転派にあるｗ

>>36
じゃあ、なんでアンチ板に移転させられたんですか？
それを一つの結論と見るのはそんなにおかしいことですか？

>>37
差し戻し判決っていうけれど、ぽっくん氏の判断が差し戻し判決に当たるということ？

>>38
おかしいね
過去「管理人裁定を適用するに足る状況である」
現在「管理人裁定を適用するに満たない状況である」

以上。

>>39
そういうこと。
上訴判決とまではいえないなら、一審判決の凍結とでもいうのかな。

削除人さん各自の現状の見解が示されなければ、堂々巡りになると思います。
その点についてはどうですか？
江ノ島さんの見方についてはどう見ておられるのか？

で、「管理人裁定を適用するに満たない状況である」って都合の悪い見解はスルー？

>>41
管理人裁定は判決でもなく、確定もしていないということですか。
自分はそこらへんはよくわかりませんけど、少なくとも削除人さんが
アンチ行きの判断をしたとすれば、それをもって手続保障として十分じゃないんですかね？ｗ

>>43
ですから、削除人の見解も分かれてるでしょ？
江ノ島さんの見解について散々スルーされたので、お答えしなかっただけですよ。
で、なんでアンチ板でこの議論をすることがいやなのですか？
ぽっくん氏にはすでに適用状況にあるといってるわけで、それに対する
判断をしてほしいと。明確な形で。理由も付して。

江之島の見解なんて出てたっけ？

>>46
めんどくさいって>>6

要するに「管理人裁定を適用するに足る状況」という
削除人の心証が形成されていない状況だというだけですな

管理人裁定はアンチ板行きになった時点でのスレの状況からなされた
にもかかわらず現時点では「管理人裁定を適用するに満たない状況」と削除人の方はおっしゃる

ということは今回の管理人の裁定というのはアンチ板行きへの判断基準の提示であって
「視聴率スレはアンチ板」という趣旨では決してないということでしょう

>>47
つまりぽっくんに委任ってことかね

事故レスになりますが、
「『視聴率スレはアンチ板』という趣旨では決してない」というのは、
視聴率を語るスレは問答無用でアンチ板、というのではなく、
昨年のアンチ板行きになったのと同様の荒れ具合になったらアンチ板行き
という意味です。存置派は勘違いしないようにしてください

そして移転派も存置派も同じプロ野球板の住人として
まずは昨年のアンチ板行き時点の荒れ状況になるのをできる限り防ぐよう
努めてほしい、というのがぽっくん氏の発言の趣旨だということですな

たぶんそれわかってないの一部の移転派だけだと思う

>>49
前スレ読んでくだされば、彼が何を問題にしてるかお分かりになりますよ。
移転派は江之島氏で、反対派がぽっくん氏なんて単純な構図ではないのは
ここの住民ならお分かりだと思いますが、両氏の関係がどうかなんて利用者
にはわからないし、同じ削除人でも見解が異なっている以上、両者の優劣関係も
含めて知っておきたいんですけどね。

アンチ板はどうして、強制IDじゃないのでしょうか？
同じ人の意見なのか区別できなくて面白くない。
アンチ板こそ、強制IDが表示される方が面白いと思うのですが・・・・

>>11-12
誘導というものは、そのスレを上原選手のスレだと勘違いなさった方を
本スレに案内する事が第一の目的です。
ですので、ご面倒でも誘導を行ったほうが親切ではないでしょうか。


削除依頼のテクニックの１つに、
あからさまな重複は消されやすい、と言うものがあります。これは事実です。
確かに、誰が見ても重複のスレッドは削除判断が容易ですし、
誘導が入っていれば判断時の検索の手間さえ要りません。

これは、板事情に詳しくない削除人にとっては重要です。
私が判断するのでしたら、確かに前にも見ていますから投稿目的でも削除できます。
また、江之島さんやドロン除さん、削リファイスさんのように野球板を見てられる方なら、
上原選手の個人スレを検索するでしょうから、やはり簡単に削除判断が下せるでしょう。

ですが、プロ野球に興味の無い削除人が依頼を見た場合はどうでしょうか。
まず「上原さん」というのが選手かどうか判らないでしょうし、
検索等で選手だと分かったとしても、ネタスレなのかどうか、など、
本当に削除してよいものなのか、判断に時間がかかるものなのです。

そして、そういう、「本当は重複で依頼できるものを重複で依頼しない」という板は
得てして長期未処理の常連になるものです。
処理に手間がかかるので、まとまった時間が取れない限り手を出せなくなりますし、
削除判断が難しくなるのですから、及び腰になりがちです。

重複だけでも、数が多ければ時間がかかります。
検索も、1回1回はほんのひと手間ですが数を重ねればどんどん時間が過ぎていきます。
判断に迷えばあっというまに３０分、１時間コースです。
ですので、重複で依頼し、誘導することを強くオススメいたします。

>>11-12つづき
と、長々と長文を書いてしまいましたが、
面倒でしたら、他の依頼者さんにお任せするのも手ですし、
余りに内容が無い様であれば、４．投稿目的で依頼されても
削除される場合もありますので、お試しになっても良いかもしれません。。。

結局は、私たちの手間を依頼者さんにお願いする形になってしまいますから、
依頼者さんにお任せします、と言うべきなのですが、
あえて削除人の本音をお伝えいたしました。

サカ板住民だけでは無いのは承知しているが、
どうもレスを見るとその割合は高いと思うので
国内サカ板にも世話になってる者から一言。

これはちょっとひどくない？ほとんどが低視聴率を
ネタに馬鹿にしてるとしか思えないのだが。
芸スポとかは既に野球ｖｓサッカーみたいな構図になって
いるが、こんな内容のスレが野球板で続いてる事自体が
対立を助長してるのでアンチ板移動を希望。

サカ好きからしても迷惑です

>>15
「復帰する場合は話し合ってから」と言うお願いをしたのですが
話し合いの形跡は見受けられない、と判断しています。

結果オーライでしたら、それは深く考える必要は無いと思っておりますが。。。

>>23
本音を申してしまいますと、
論点の整理等は住人さんが進んで行って欲しいと思っております。。。
すでにレスの多くは「プロ野球板の趣旨とは？」という問題になっておりますので。。。

２ちゃんねるのボランティアとしては極めて不適切・不適当な例えかもしれませんが、
あえて>>16さんの例えになぞらえますと、
議題の多くは司法判断というより、立法府の扱うべき領域に入っていた、と考え、
住人さん同士の議論をお願いしたのです。

つまり、現在のローカルルールの上での判断は行いますし、現状においての
「アンチとは何か、批判とは何か、どこまでを許容するのか」という質問には
私たちもお答え出来ますが、
「野球板でアンチが禁止されているのはおかしい」「線引きがおかしい」
という意見があり、それが賛否双方から意見表明がなされる状況では
私が削除議論板でお答えするのはいかがなものなのか、と考え、
「住人さんの間で議論なさって下さい｣と申したのです。

テンプレが減った時点では一時的に改善に向かったようにも思いましたが、
現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。

移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、
江之島さんが移転を実行しても全く問題無いと思っております。

>>57の23さんへのレスの3行目は
｢前スレの後半の段階では｣「なっておりましたので」と追記・訂正いたします。

あ、管理人裁定適用相当との心証が形成されましたか。
私は存置派ですが移転に足る状態との判断が下された以上従うほかありません。

寛大なご措置ありがとうございました。
厳粛な執行をよろしくお願いします。

球界再編板に移転して様子を見るというのも良いかも。

徹底抗戦するとか、G本スレを乗っ取ればいいとか、なんだかなぁ・・・

＞6 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ sage 2005/07/30(土) 02:23:17 ID:???0
＞いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
＞5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
＞あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。


何でこんな奴が削除人の権限持ってんの？

>>57
ご回答どうもです。
少なくとも、削除人から合法的な復帰とは認定されてないと。
まあ江乃島氏も似たような事は言ってたが。

現在の視聴率スレを見ましたが、この期に及んでもまだ「プロ野球が悪い」、「視聴率がひくいから仕方ない」ですか。
こっちで行われた議論は過去に何回かあっちでログが貼り付けられたので、ここの存在を知っている住人の方は
多いはずなんですけど。
もう、どうしようもないと思いましたね。

ただ、アンチ板以外に移転すべきという意見は変えません。

ここはヲチスレではありません

そうですね。
だから、意見を述べているんです。

視スレに関する議論をしてるんだから視スレの現状に関して意見するのは当然だろ
馬鹿じゃねーの

>>66
管理人裁定に基づく削除人の措置は「アンチ板に移転」というのは確定しています。
その意味で最終の文章を軽視していた点についてはお詫びします

>>67
議論板に相応しい上品なレスありがとうございます

確かに内容がアンチ的になりがちな視聴率スレですが、
１日に２〜３スレ、場合によってはそれ以上消費というスピードの速さを考えると
アンチ板が本当に適切なのだろうかと考えます。
実況系雑談スレと見たほうがいいのではないでしょうか。

移転先としては、制約が緩いなんでも実況やお祭り会場、
ニュース実況＋＋あたりが妥当ではないかと
もちろんこのあたりなら実況しても何の問題もないでしょう。

>移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
>様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、

移転派の人たちが本スレで煽り放題荒らし放題だから残念ながらまだまだ無理ですね。

sage進行とかみんなの合意が取れて来てるのに
移転派の人たちが荒らしまくってますが…　＿|￣|○

31 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:28:15 ID:6Fo9EAzH0
>>28
お前らが必死な心証工作しても削除人が移転に傾いた事実から何も学んでいない馬鹿
やっぱり視スレ豚は馬鹿ばっかりだな

40 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:32:11 ID:6Fo9EAzH0
>>37
議論スレで存分に吠えて来いチキン


75 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:44:59 ID:6Fo9EAzH0
お前ら本当入れ食いだな


102 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:54:23 ID:6Fo9EAzH0
>>94
ただの煽りですが、何か。

116 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:58:02 ID:6Fo9EAzH0
お前らがどうあがいてもアンチ板


こんな人が多くて本来の住民は迷惑してますよ。
できるだけ徹底スルーで対応しますけど。

荒れて困ってるなら移転云々に関係なく、避難所作ったら？

レスの主体は問われないのでここで指摘や晒しをしても無意味です

スルーできない人が問題を極大化させてしまっている件について。

>>70-72

＞テンプレが減った時点では一時的に改善に向かったようにも思いましたが、
＞現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。

回答ありがとうございました。

まあ、煽りのない時間帯はすごく有意義で建設的な議論が行われているのが見ればわかります。
視聴率と関連のないサッカーネタなんて今さら語るようなこともほとんどないですし。
視聴率の低下してきた今こそ、大いに野球のために語るべきですよ。
あそこの住人は誰もあえて宣言しませんが広義の野球ファンであることに違いありませんから。

とりあえず、視スレは移転というのはもう決定だよね。
その移転先が問題なわけだけど。

>>57の結論だけを申しますと、
「移転向きと判断したが、様子を見る」と言うことです。

移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っております。

>>59
催促は判断の妨げにしかなりません。
〜してもよい、としなくてはならない、は違います。

>>77
いえいえ、遅くなりまして申し訳ありませんでした。

>>79
アンチ板への移転が適当と判断した場合は、
アンチ板以外に適当な場所は無いと考えます。
「移転ありき」では無く、板の趣旨とスレの趣旨の違いを考慮して下さい。

ではでは。

視聴率スレで、いままで普通に視聴率の話をしてた奴（つまり荒らしではなく本当の住民）
が、堂々とサッカーの話で盛り上がっている。
しかもそれでいて、「サッカーの話をする奴はいつも移転派」と、妄言を言っている。
当の住民達がこの意識では、もう自治への手の尽くしようが無いと思う。
よって、視聴率スレは十分移転に値すると思うのだが、どうですか？

アンチ板からの復帰が合法的なものではなかったという削除人自身の認識があるのにもかかわらず、
削除人は正常あるべき状態に復せしめようとしないのは、何故？

すげーや、ユアネット君は中の人がいっぱいいることを知らないらしい。

味方のはずの存続派からも無視されてる保土ヶ谷君ご登場(ﾌﾟ

いま移転派の頭の悪さを垣間見た。

別に、私とぽっくん氏の見解はここまで割れてないので、
そういうことで。

少なくとも今回の件に関しては、
ぽっくん氏の発言に対して、特別に私が別の見解を
注釈している場合を除き、彼の発言は私の意見と
同趣旨だとおもっていただいて結構です。

分かっていただきたいのは、
「私やぽっくん氏は、ある意味で一番の存続派である」ということです。
問答無用で何もかもが板違いのスレッドならば、
何も言わずにばさっと消してそれでしまいです。

プロ野球の現在の問題点を鋭く指摘するスレッドですから、
中身に問題がなければ、私はこのスレはプロ野球板にあるべきだとおもいます。
そう、中身に問題がなければ、ですが。

>>86
読んでてなんだか救われた気分(・∀・)
＞プロ野球の現在の問題点を鋭く指摘するスレッドですから、
＞中身に問題がなければ、私はこのスレはプロ野球板にあるべきだとおもいます。
削除屋さんの見方変わりますた。

視スレが好きな人間はやはり視スレがIDの出ないところに移動されるようなことは望んでい
ないからね。なにがその原因になるかを今はよくわかってると思う。

まともな住民たちは結構努力してるよ。去年とはえらい違いなのは誰が見てもわかるはず。実況の
ある時間は誘導するし、サッカー単独話題はストップをかけるし、今後ともそれを忘れずに努力
することが大切だね。

今後も2ちゃん的ノイズが消えることはないだろうけれど
これからは視聴率に一喜一憂する段階から、プロ野球にはじめて訪れた大きな転換点で、たとえ
世間に影響力がなくとも一人ひとりの中で議論を深める材料となるスレッドになればいいだろうな。

＞江之島氏
独りよがりな解釈だったかもしれません。
確かに、大筋でぽっくん氏と異なった見解ではないですよね。
さも、対立していると解釈したのは誤りであったと思います。
お詫びします。
>>88
全くそのとおりですね。
ただ、そのまともな住人が追い出される状況が問題なんですよね。
まともな住人さんがスレの中心で、なおかつ、荒らしや煽りに対する対処が
確立されていれば問題ないんですよ。
原則どおり無視できていれば、なんの文句もありません。
視聴率をあざわらうスレになっているのが現状なのでは？というのが私の意見でして。
視聴率についてまじめに語ろうと書き込みした場合、住民の大半はどういう反応をしますか？
その大半の住民があなたのいうまともな住民ならば、厳しいですけど、そうではないですね？

>>89
視聴率スレは、今がピークでしょう。
毎日、一桁台の衝撃的数字を出しているために
スレの住民じゃない人も気になって、スレを多くの人が覗いてる状態だと思います。

TV板の視聴率スレも、視聴率発表の時間は荒れていてひどい。
視聴率の実況を毎日している状態なので、建設的意見が語られないのかと・・・

＞6 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/30(土) 02:23:17 ID:???0
＞とりあえず、いま私が議論をほったらかしてるのは
＞単にいろいろめんどくさくなってきたからだったりします。


江之島の見解も出た事だし、視スレは放置ということだね

>>80
移転相当と判断も執行留保という趣旨ですね。早とちり申し訳ありません。

=======視聴率に関するレスではありません=========

>>54
どうもです。どうやら誰かが通報したらしく特定できたようです。
これなら削除依頼ではなく圧縮落ちさせたほうがいいですね。

050730 1が｢（＞＜）｣or｢うふふ｣のみのｽﾚ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122652124/

=======視聴率に関するレスではありません=========

管理人さんへ

野球総合板の
【長野県の野球統合スレPart23】
の中盤くらいを見てください
視聴率を語るスレのコピペ置き場として誘導され荒らされました

こういう住人がいるスレです早く削除お願いします
だいたい議論になってる事態で問題のあるスレであるとおもいます


視聴率スレの奴らって、本物のキチガイだろ？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122637437/
視聴率スレの住人はキチガイ Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122661891/l50
管理人さんこちらもご覧になって再度まともな判定をお願いします

そんなホンモノのキチガイスレ貼ってどうしようってのかね

＞管理人さんへ

管理人はここを見ている可能性はきわめて低いんで
直接メールなどで談判するのがよろしいかと。
それから、催促をすると処理が遠のくのが2chのルールです。

コピペ荒らしは止まないようであれば規制議論板で相談すること。

「視聴率スレを存続させる」という結論ありきで動いてる。
それも削除人まで巻き込んで。どこまで住人は腐ってるんだ。
これが認められるならサッカー板に視聴率スレたててアンチサッカー繰り広げても構わないんだな？

好きにすればいいんじゃないかな。視スレは別にアンチ野球じゃないが

>>97
そこでなぜサッカーが出てくるのかよくわからん。

それは面白そうだ、是非やってもらいたい

削除人は「自治に手を尽くしてどうしようもない場合、移転する」とはっきり言ったよな？
まさに今がその状況なんだが。住民達の意識が相当問題だ。
あのスレの住民は、自分達が明らかにアンチ板向けの発言をしているという自覚がない。
これは自治でどうにかなる問題ではない。自治に手を尽くしたが無意味だった。
よって削除人には再度賢明な判断をお願いしたい。いつまでも「様子見」のままにするのは止めてくれ。
あと、このように、特別取り上げられて議論の巻き起こるスレである以上、
視聴率スレというのは何らかの問題のあるスレだということも考慮して欲しい。

【Offiicial Home Page】
Leaf　http://leaf.aquaplus.co.jp/
key　http://key.visualarts.gr.jp/index.htm

>>101
＞自治に手を尽くしたが無意味だった。

通報（ホスト明示）・報告等をあなたが継続的にしていたとか
具体的な形跡が認められない限り「自治に手を尽くした」というのは
立証活動が一切ない単なる主張に過ぎません

>>101
おまけにどこがアンチなんだ？
野球のことを真剣に考えてるのは俺たちだと開き直りますからね。
多少の自治は行われてるようですが、それに従うどころか煽りあいが続く。
もうだめでしょうね。

そもそものプ野板への復帰自体が正当な理由もないままなんだが…これを放置する理由って何？
不法に不法を重ねて、既成事実を積み上げて議論のペースを握られてしまっているのは甚だ残念。
北の核外交やナチ独のラインラント進駐地味た、良識ある人たちの期待を裏切り、民主的な手続きを侮る行為
と思わざるを得ない。
どうせスルーされるか、言葉尻取られる流れなんでしょうけど、ここまで事の非理が明らかでも
動けない野球系板の自治のひ弱さにただただ呆れています。

>>104
煽り合いの当事者の片方はアンチ視スレ（＝荒らし）だということも忘れんように。
荒らしといて煽り合いが酷いから移転しろなんて論理破綻もいいとこ。
当然自治に協力してるなんて状態でないことは明らか。

>>106
＞煽り合いの当事者の片方はアンチ視スレ（＝荒らし）だということも忘れんように。
忘れるも何もそんなこと全部憶測じゃないですか。
そんなこと問題じゃないんですよ。

>>107
なにをもって憶測としてるのか？
ID抽出でレスを見ればスレへのアンチというのは明らか。

まあどちらを主張するにせよまずは誘導や通報をこまめにやってくださいな
同じプロ野球板の住人としてね

>>108
ですから、そんなことは削除人さんが判断することで、ここで犯人探ししたって
なんの意味ないんですよ。私に促すだけじゃなおさら無意味ですね。
行き詰ってる視聴率スレについて、削除人さんがどう判断するかそれだけなんです。
早く削除人さんの決断を望みます。

>>105
＞そもそものプ野板への復帰自体が正当な理由もないままなんだが…これを放置する理由って何？
俺もこの疑問に対する削除人氏の答えが聞きたい。同様の趣旨である>>82が未回答のままだし。

>>80,86で現時点での判断は下っています
整理板にほとんど動きがない以上これ以上の移転要請は無意味と思料します

依頼スレッドの298さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/298

重複依頼自体は、実は大した手間でも無いのですけれど、
削除屋は依頼スレをぱっと見て、依頼スレの数から処理時間を見積もるのですね。
「これくらいなら20分もあればできそう」「これは２時間コースっぽいぞ」、など。。

依頼が重複しているかどうかはスレを見てみないと判りませんので、
ぱっと見ですと処理時間を多めに判断してしまう原因になってしまいます。

そうすると今日は短めの作業で切り上げたいなー、と考えてる削除屋さんは
せっかく野球板を見に来ても、「ここは依頼が多いぞー」と判断して
敬遠しがちになってしまうのです。
つまり、依頼者さんのためにもオススメできないんですね。

ですので、依頼量が多くなれば大変だとは思いますけれど、検索を強くおすすめ致しますです。

＃　まとめ作業も同じ理由でおすすめです。
＃　削除屋が削除しやすくなる、というメリットもそうですけれど、
＃　見た目もボリュームが減りますし、
＃　dat落ち等が省かれますので依頼も減ります。
＃　削除理由によって１スレあたりの平均判断時間も違いますから、
＃　ある程度正確に時間を読めるようになり、見積もり時間が減る傾向になります。
＃　つまり、削除屋が見やすい依頼スレになる効果が生まれるのです。


こんな感じですので、ご自身のためにも、他の依頼者さんのためにも
重複依頼はお薦めできませんので、検索なさってみて下さいです。
削除屋からと言うより、元依頼者としてのアドバイスとして受け取って下さると嬉しいです。
ではでは。

ものっそいわがままなことを言うと、
私の場合だと、
依頼出てるスレが10ぐらいになったら、しばらく待ってもらうと
こまめに判断しやすいです。

それ以上になると、処理時間が1時間を越えてくるので
忙しいとき、眠いときなどは見送っちゃいますね。

大事件が起こったときの乱立以外は、
10個も20個もアホなスレがじゃんじゃん立つということは
そんなにないでしょうから（乱立は重複が依頼理由なら比較的短時間で処理できるんですけどね）、
まあ一晩ぐらいは待ってみるのもいいんじゃないでしょうか。

削除対象のスレをみんな依頼に出せばいいかというとそういうもんでもないので、
そこらへん削除人心理をうまく突きつつ、
我々をうまいこと操って使ってもらうと、みなさん的にもやりやすいんじゃないかと。

30個も40個も出てると、休みの日でなおかつ何も予定が無いという
寂しい状況でない限り、手を出せないです私。

今日「ぽっくん」が止めたとあるスレから飛んできたんだが
本当に消さなきゃいけないのは、
∴野球ファンと秋葉系オタクどっちがキモイ？∴
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124336907/l50
こういうスレ違うの？

あ〜そうだねまず削除以来の方にいかないとね。
ここに書いても止めないし

なんか阪神批判スレッドが軒並み止められてる。
中日煽りスレッドはそのままなのに。

>>116
中日煽りスレの削除依頼は出てる？

>>115
依頼が出ておりましたので、止めましたよ。

>>116
というわけですので、依頼を出してくださいです。

大事なことを書き忘れていました。
>>115さん、もし、削除理由に疑問がありましたら説明致しますので、
必要でしたらどのスレッドのことか教えて下さいです。。。

＞ぽっくん氏
無法地帯の例のスレッドの決断もよろしくお願いします

>>120
正直な事を申せば、その手の発言は催促に他ならないとすら思っています。


板としてどのようにしたいかきちんと話し合い、
結論をだすか、もしくは結論が平行線でも、
存続を望む方と移転を望む方の意見が２点に集約された上での平行線なのでしたら
こちらも判断致しますけれども、
「もうまとまらないから削除人のほうで決めて欲しい」と
自治を放棄されても困惑してしまいます。

存続を望む方の意見、望まない方の意見がそれぞれまとまり、
その上で削除屋に任せたい、という双方の統一見解がまとまれば、
私たちも管理人に相談の上、責任をもって判断いたしますけれども・・・

個人的には、せめてローカルルールの決定時に要求される程度には
双方で意見を集約していただきたいと思っております。

＃オフシーズンになれば云々という意見がありますが
＃それは一切考慮しておりません。

>>121
承知しました。
ただ、自治を放棄しているのではなく、自治を期待するのはもはや無駄
であるというのが移転派の見解ですね。
意見を集約するにしても、あのスレに関しては集約することはできないのでは？
まとめようとは、存続派も含めやってきたのではないかと。
少なくとも、移転派の見解はまとまっているとおもいます。

>>122

＞ただ、自治を放棄しているのではなく、自治を期待するのはもはや無駄
＞であるというのが移転派の見解ですね。

その見解はまさに自治の放棄そのものかと思われます

さらにいってしまえば、
スレの現状がアンチ板向きである、あるいはそうでないという二点に
集約され、かつ平行線だと思うんです。
その上で判断を求めているんです。

意見がまとまっていないとは思わないんです。
統一見解はアンチ板か野球板かそれだけですね。

>>82
＞アンチ板からの復帰が合法的なものではなかったという削除人自身の認識があるのにもかかわらず、
削除人は正常あるべき状態に復せしめようとしないのは、何故？
>>105
＞そもそものプ野板への復帰自体が正当な理由もないままなんだが…これを放置する理由って何？


削除人氏のご回答をお待ちしております

転載

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124400036/
23 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/08/19(金) 12:30:24 ID:q4uQHlPf0
このスレを停止させても、どうせ痛い公式ネタ一つ一つにつきスレが乱立されるだけだから
本スレとしてここを一つだけ残しておいた方が逆にクソスレ乱立防止の為にはいいかと。＞削除人

>>126
こんな書き込みも…

21 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/19(金) 12:14:20 ID:AUMWwDca0
何度停止しても立て直すぞ、分かってるのか削除ぽっくん ★

相変わらず野球叩きばかりです。
視聴率スレ。
自称野球ファンのアンチ野球（サッカーファン多数含）とアンチサッカーの野球ファン
で成立していますよ。明らかに。

相変わらず煽り・叩きばっか。＞視スレ

717 代打名無し＠実況は実況板で 2005/08/23(火) 12:31:46 ID:9Cn2s3a6O
高野連みたいなうんこ組織があるから
野球豚の最後の砦の甲子園もおしまいだな
野球豚哀れｗｗｗｗｗｗｗ
360 ・┏┓・)づ▽ご飯おかわり 2005/08/23(火) 07:13:28 ID:6s6GXvYoO
やきう界はご飯残すと殴られるのか。
そんなバカなメニューは、いまどき相撲取りとプロレスラーとやきう選手くらいだね。
ご飯減らしてプロテイン飲んだ方が、効果的なのにね。
やきう＝馬鹿の巣窟

ってか視スレって、もはや野球への煽り・叩きレスを抽出したらキリが無いほどたくさんあるよな
もう手のつけようが無くなってるな

>>126の意見を無視する削除人はやはり(ry

>>131
だって板違いじゃん（笑）
この板の様子を見てわかるとおり議論する必要もないし（笑）

訂正）板じゃなくてスレの間違いでした

公式ヲチスレに関しては議論の余地もないですね。
いちいちスレ立てんと、勝手に見ときゃいいじゃないかと思うだけで。

野球板にあるべきスレでないことは明らかですからね。
公式ヲチスレとともに、アンチ板に移転してもらえればいいかと。

>>135
＞野球板にあるべきスレでないことは明らかですからね。
言い方には気を付けよう。

『プロ野球の視聴率を語るスレ』、というスレの性格を考えると野球版にあるべきスレだが、
スレに荒らししかいない事が明らかなのであれば、スレ名を変えさせてアンチ版に行くべきスレ。

これが正しい言い方。

相変わらず催促しかできない方ばっかりですね

>>136
スレに荒らししかいない事が明らかなのに、アンチ板行きにならないのは何故だろう

>>138
あなたは『プロ野球の視聴率を語る』スレに荒らししかいない、と言われますが、
あなたにとって、あのスレにおける『荒らし』とはどんな書き込みを指すのですか？

視聴率を語っているんじゃなくて
99 代打名無し＠実況は実況板で sage New!2005/08/25(木) 00:04:27 ID:MqjwNjiZ0
Jの科学的な食事

やきうの試合中の唐揚げｗ
142 代打名無し＠実況は実況板で sage New!2005/08/25(木) 00:15:34 ID:GJcde7Wy0
野球はスポーツじゃ（ｒｙ
165 代打名無し＠実況は実況板で New!2005/08/25(木) 00:24:10 ID:SEWWwbPU0
ステロイド天国焼き豚
ベンチプレス得意そうだｗ
177 代打名無し＠実況は実況板で sage New!2005/08/25(木) 00:30:32 ID:ZN6RMNfN0
体脂肪率２０%越すようなスポーツの食生活は放送できない

これ以外まだたくさんありますが、明らかにスレ違いの話題で
野球に対して煽っているだけのレスばっかり。
どうにかならないものか。

>>140
＞どうにかならないものか。

荒らしと思われる投稿にはレス削除の申請をします。
視ｽﾚは種々の事情から削除の可否の判断は迅速に行われます。
base：プロ野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123767623/

なお、スレッドそのものの削除は当スレで議論中ですので
現段階での処理はありえません。
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/

あまりにも酷い場合はアクセス禁止に持ち込むことも可能です。
ごく最近実例が出ました。

★20050823 プロ野球板 視スレ「電話男」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124757130/


よろしくお願いします。
各板の自治スレみたいで申し訳ありませんが、
当スレの趣旨を誤解している方が多数おられるため失礼しました。

議論しようとしても黙殺されちゃ議論の余地は無い罠
そして一方的に削除とは権利の乱用と取られても不思議ではない

何が一方的なのか。
何が権利濫用なのか。
まったく不可思議。

最近の視スレの流れは酷くなる一方だな。
もはや荒らし・アンチ野球の巣窟となっていて、住民達もそれをいさめず、むしろ悪ノリしている感がある。
この状況を削除人が見たらどう思うだろうか？
これでもまだ様子見と言うんだろうか。

阪神公式スレを削除人は何ムキになって消してんだ？
他の削除依頼を全て（当該スレよりも先に依頼が出ているものでさえ）後回しにして、乱立している訳でもない１つのスレにのみ拘泥するのは
正当な削除ではない、ただの削除人の示威行為（自慰行為）と言わざるを得ない。
しかも誰が削除したのかすら明らかにしていない。

阪神公式スレの削除がそれ程緊急性を要する正当な理由を伺いたい。

>145
板違いなのが明白だから判断に時間を要さないだけだろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/351
＞残しておけば、削除ガイドラインの観点から揉める原因になると思います。
＞判断に悩むわけでもありませんので、また立っていたら依頼してください。

>>146
他の削除依頼を後回しにする理由になってない。
他の依頼の中にも明白な板違いや重複があるにも関わらず、それらは放置。
それはなぜ？

>147
他の依頼は中身見て判断しないといけないから時間がかかる→時間のあるときに処理
阪神公式スレはもう中身見るまでもない→即殺

>>148
阪神公式の削除依頼に先行する依頼で放置されているもの

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125061706/
小学生高学年〜中学生つるぺた

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124990493/
きんもーっ☆ ←馬鹿じゃねぇのか死ね

「中身見て判断しないといけないから時間がかかる」ねえ・・・

>>145
同意

自分らは阪神公式を見て
「こう言う野球観もあるのか」
と、学んでいこうと思っているのだが
何故削除されるのか

>>145
↓のスレみたいに注意書きを添えればアンチスレとはみなされないんじゃない？

巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/
＞巨人に生息する創価と朝鮮人を生暖かく見守るスレです。
＞※注意
＞ここはアンチスレではありません。叩き、煽りはアンチ板で。
＞信仰、思想、人種を差別するような発言はくれぐれも謹んで下さい。


かなり問題ありだと思われるけど、放置・黙認されているよね。

＞※注意
＞ここはアンチスレではありません。叩き、煽りはアンチ板で。
＞信仰、思想、人種を差別するような発言はくれぐれも謹んで下さい。

こんなもん注意書きじゃなく、ガンガンやれと煽ってるだけでしょｗ
＞巨人に生息する創価と朝鮮人を生暖かく見守るスレです。

完全なアンチスレだと思うが。
まあこれを放置してるドロン除氏に瞬殺される阪神公式スレは紛れもなく板違い。
議論の余地もナシ。
なんだかんだグズって野球板にこだわる阪神公式中毒の痛さはもはや失笑モノで滑稽ｗ

野球板にこだわると言えば視スレ中毒の奴ら。
アンチ野球の話題をしたいなら野球板でやる必要性まったく無し。

＞なんだかんだグズって野球板にこだわる視聴率中毒の痛さはもはや失笑モノで滑稽ｗ

こいつのバカ発言そのまま言い換えがきくな(ｹﾞﾗ

例の公式、うまい具合に乱立させてるね。
これでますます板住人からうざがられるのは間違いなし。
このまま乱立が進めば規制議論板で報告されるだろうし運営側から見れば好都合だろうな。

巨人創価朝鮮スレッドは以前理由を提出したけど過去ログにあるが
ドロン除氏「対象外」
ぽっくん氏「アンチ書き込みが多いも他削除人の意向尊重」
狂兵衛氏「放置」
と意見ばらばらでどうしようもないです。しかし圧縮落ちしないねえ。

どこらへんが「乱立」なんだか

幻でもみてるんだろｗ

★ 注意事項
削除報告について
　削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
　他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。


削除ガイドラインを削除人が無視している件
削除人自らルール違反ですか

>>158
　＞削除を行った報告は義務ではありませんが、
　＞削除を行った報告は義務ではありませんが、

　＞削除を行った報告は義務ではありませんが、
　　--------------------------------------

どこまで行ってもガイドラインの読み込みが甘い人だこと。

あげた

ごめんなさい

>>159
予想通りの言い訳だな

＞＊できるだけ＊キャップで報告をお願いします。

義務ではないが管理人からおもいっきり推奨されてますけどねえ
お前の小学生並の脳味噌だと義務じゃなきゃガイドラインは守らなくていい訳だな
削除人が報告無しでどれだけスレ消してる、あるいは停めてると思ってんだ
１つや２つじゃねえぞ。わざわざこんなとこまで頭悪いの晒しに来てご苦労様(ﾌﾟ

ガイドラインのできた経緯を知ってから文句つけたほうがいいような。

ていうか、報告無しでどれだけ消されてるかと言われても、
実例を挙げんとそのスレの住人以外には全く分からんと思われ。

報告ができない正当な理由があるなら削除人が自ら出てきて説明すればよい。その為の板だろ。
ガイドラインのできた経緯など一般掲示板利用者の知るところではない。

>>163
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125030791/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125063189/

>>164
そのスレ、どんなスレ？

＞報告ができない正当な理由があるなら削除人が自ら出てきて説明すればよい。その為の板だろ。
逆。削除対象でないスレッド、もしくは削除対象でない可能性があるスレッドが削除されたときに、
その削除行為に対する説明をするための板。

つまり、そのスレッドが問題なく削除対象であれば
削除人の報告は全く必要ない。

なぜ削除人の報告が推奨されるようになったかといえば、
無報告で削除対象外のものを消して（しかも、重要削除に関係する話で）
住人の呼び出しにも管理人の呼び出しにも応じない削除人がいたから。
管理人が削除ログを確認して追及すればいい話だが、
管理人がそれをめんどくさがって削除報告を推奨するようになっただけのこと。

だから論点はその例に出されたスレッドが削除対象か否かであり、
そのスレッドがもし削除対象でなければしかるべきところでお呼び出しをすればいいだけのこと。
それでも出てこなければ、管理人に追及してもらうように頼むのがまっとうな方法。

もしそのスレが削除対象なんだったら、
ハナから言ってることがお門違い。

ま、誰が消したか俺も知りませんし、
たいして興味もないけどね。どうせ削除対象なんだろうし。

まあ、ﾀﾞﾘｰと思うが。

アンチ板向きという話については
荒らし煽りは確かに最初は多かったが、趣旨を理解されたのか、最近はほとんど無いと言って良い。
阪神ファンが嫌いなのと、阪神ファンのブッ飛んだ発言を見てﾆﾔﾆﾔするのは違う、むしろ好きなくらいだ。
阪神ファンは一種のキャラとして愛されている。
これが駄目なら選手個人のスレだって、削除対象になるよな。

ｦﾁ板向きと言う事に関しては、実際ｦﾁ的な内容だと思うんだけど
プロ野球のほうには新規の多くの住人がいること、
↑こちらは方向性が違ってきて、ﾈﾀｽﾚ的発展しており面白味があると、ﾚｽを多く得ていること、
以上の理由からプロ野球板に立っている意義が有ると思う。
同じ内容ではない。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125117394/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108737711/
↑削除人の仕事ぶりを見てきたら明らかに反射で消されてるけど、落ち着いて比べてみろよ

現在のこのｽﾚが削除対象であると判断されるのは適正な判断とは思えない。

阪神公式スレッド見ましたけど、それこそアンチ板でやったらいいですよね。
視聴率スレッドよりも明確ですね。

そもそも、ここで議論するほどのネタではないような・・・。
アンチ板にそういうスレもあるし。
削除すべきでないって住人の人がいるのが不思議。
横暴もいいところ。

視聴率スレはここで議論になる理由が分からんでもないけど、
公式はアンチ板に同趣旨のスレがある以上、何が不満なんでしょう。
まったく、理解に苦しむ人がいるもんですね。。

>>167
じゃあ、明確な理由を述べてくれよ
アンチにある板も貼ろうか？

趣旨も内容も全然変わってきてると思うんですけど

>>165
＞削除対象でない可能性があるスレッドが削除されたときに、
　その削除行為に対する説明をするための板

だからその説明を求める為にここで問題提起をしている訳だが。
お前が見たことも無いスレを「どうせ削除対象」とか断言する根拠は何？
ま、答えられないだろうな。脳味噌小学生並だから(ｹﾞﾗ

>>167
そのまんま「阪神公式」と「視聴率」を入れ替えて読めよ、その中身ペラペラの文(ﾌﾟ

本題に入るが、
プロ野球の一チームのファンとしての心構え、考え方、贔屓チームを応援する気持ちの表現の仕方について語り合うことを目的とするスレが何故プロ野球板では板違いなのか理解に苦しむ。
当該スレは阪神や阪神ファンを誹謗・中傷・罵倒する意図がないのは明らかだからアンチ板向けと言う指摘も全くの的外れ。
watch板向けと言うのなら何故アンチ板では阪神公式スレが成立してプロ野球板では成立し得ないのか明確な説明が一切無い。

野球総合板の件なのですが

道民叩き目的のスレッドはスレッド削除依頼しましたが
駒大苫小牧の重複・誹謗スレッドも削除対応してもらえないでしょうか。

単に多すぎて挫折しただけなんですけど
やっぱり削除依頼しないとダメですか？

１７０削除依頼してほしいです。
心配なのは管理人にほったらかされることです。
削除依頼してるのに何ヶ月も放置される可能性があります。
早いほうがいいです。

[email protected]にメールしました。（一部地域の誹謗の件)
緊急削除依頼しときました。
駒大苫小牧の重複、誹謗スレッドも
削除依頼して、その後[email protected]に
削除依頼してください。そうしたら早くなると思うんですが。

道庁に連絡しました。
このまま放置か対処するかはわかりませんが
圧力をかけてもらえたら安心です。

単に見に来てないだけのような気がする。

>>169
>プロ野球の一チームのファンとしての心構え、考え方、贔屓チームを応援する気持ちの表現の仕方について語り合
>うことを目的とするスレが何故プロ野球板では板違いなのか理解に苦しむ。

そうだったんですか？それなら、

阪神タイガースの応援を話し合うスレ　その27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124587888/

と内容が重複していると思うんですが。

>>175
見させてもらったけど、そのスレは球場での実際の応援の仕方について語り合うスレだから全然重複ではないよ。

>>176
なるほど、確かに性質が違いますね。分かりました。

中日、味噌ヲタ誹謗中傷スレはひとつも削除されずに、
阪神、珍ヲタ誹謗中傷スレは即効で消される。
これが欺瞞でなくてなんなんだ。
削除人が阪神ファンで、阪神を愛するあまり、
やるべき仕事とやってる趣味を混同しすぎだわ。

おーいドロン除さんよ
自分のやってることの正当性が証明できないから議論は無視か
ここ見てんだろ？阪神公式スレが板違いの理由をきちんと説明してくれや

議論されてるスレって削除されないんじゃなかった？
だから視聴率スレも削除されないんじゃないの？違った？
よく削除依頼でそんなこと言ってる削除人いるじゃん

削除依頼から大体何日くらいで削除されるんでしょうか？

>>181
即日から３ヶ月くらいまで運次第ですわね。

>>172-173
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削 除 依 頼 の 注 意

　削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
　郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．

メール送ったらor圧力かけたら削除が早くなるとかありえません。

>>181
決まってません。数日から数ヶ月、、まちまちです。
ただ確実なのは、削除の催促は厳禁のルール。
催促して削除されるならみんな催促しだして収拾つかないでしょ。
なので黙って待つしかありません。

阪神負けた日ピンポイントで削除って、凄いな、正直ビックリした。
ｽﾚ確認してたら絶対出来ない。
見て無くても今日消したら露骨に狙われてるって思われるの目に見えてるのに。

ﾈﾀｽﾚとしてマッタリやってたのにおかげ乱立も招いてるし。
削除のコメントも無し、コメントは義務では無いと言う事ですが、ここに何人も擁護にきてるのにね。

削除人が裁量を持って判断しているのだから
削除人が他の依頼を差し置いて、公式を消した理由も含めて説明して欲しい。

あと本当に基本的な質問で申し訳ないが、
削除はNPBに興味無い削除人が判断して行う事もあるのですか？
野球に興味無いか、阪神が負けた腹いせとしか、ちょっと考えられないんですが。

プロ野球板の削除人さんは野球総合板の削除人も兼任しているのですか？
プロ野球板に比べあまりに野球叩きスレが多いので

>>185
板専属の削除人はいない

>>184
＞削除はNPBに興味無い削除人が判断して行う事もあるのですか？
無論あり得ますが、自分が詳しくないジャンルの板で削除活動した人は
多分削除報告すると思います。
＃依頼を読まなければ予備知識も不足するでしょうし。

阪神公式板、わけわかんね、余計荒れるだけだよ。

プロ野球板ローカルルール
・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1125481902/
さて、このスレのどこらへんがアンチ板向けなのか説明していただきましょうか、ドロン除さん。

>>187
ありがとうございます。
コメントが無いって事はある程度NPBについて予備知識があるって理解していいのかな。

依頼があるって事で、消して欲しいと思う人がいるのは分かる、
擁護してる人もいる。
削除人の裁量に任すにしても、公正な判断を望みます。
イタチゴッコが続くだけなんだから、せっかくの議論ｽﾚなんだし、来て説明して
キッチリ話しつければ良いだけだと思う。

乱立や荒れた状態にするのが、削除人の仕事なのか、
議論ｽﾚとかいって意味あるのか、と思ってしまうなあ。

ネトヲチへの板違いは確定だと思うけど、
アンチかというとよくわからんね。

同感です。どのような経緯で処置変更になったのか知りたいです。

>>190
同意
問題提起しても無視され削除→スレ立て→削除→スレ立てが繰り返されるのなら、何の為の議論板なのかと

板違いのスレは、あくまでも削除されるのみ。
それでも尚立て続けられるのなら、何らかの動きがあるのでは？
公式粘着が駄々こねてるだけで、削除人さんの見解は一致してるようなので、特に議論するまでもないですね。
消されて困る人もほぼ皆無だし。

58 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/02(金) 22:22:41 ID:o4erPYCq0 ID:o4erPYCq0
本スレ住民に忠告。

ドラゴンズ関係のスレは荒らされても消されることはない。

それだけは肝に銘じておけ。


これホント？んなわきゃナイヨネェ〜

阪神公式スレはネットウォッチ板でどうぞ、アンチ板でも板違いです。
議論がなされていてもスレッドタイトルを変えてもやってることが同じなら処理します。

>>196
せめて議論がなされている間は静観もしくは放置が妥当では？

議論してまで結論出すほどのスレじゃないと思いますが・・・。
削除人が判断に迷って、住人と移転派で議論して結論出してくださいって
いうなら、静観と言うことにもなりましょうが、そもそも、削除人さんがそう判断してない
ないんだから、「議論してる間は静観」って次元ではないと思うんですけど。

>>198に同意しておきます。

このスレの場合、ネトヲチ以外に適切な板はないかと。

おーおー、ﾚｽｷﾀ
んーと、問題は阪神公式BBSがNPBに内包されるものってことで、
記事をコピーして貼るなら、他の例えばスポーツニュースの記事なんかもソースとして張られるわけでしょ

阪神公式に張り付いて、その内容を話すのが目的ってわけでは無くて、
（当初は↑が目的で、別に消されようが、移転しようが構わなかったんだけど）
最近は色んなところから探してきて貼って、それについて話してると思います
野球に関するウェブを2ｃｈを介して雑談してる物がﾈﾄｦﾁなのでしょうか

また雑談のﾈﾀ（阪神の公式）がメインになっていますが
これはﾈﾄｦﾁ向きなのですか？

たとえば、選手自身、新聞や新聞社、有名なコラムニストのサイトなどは
ネトヲチというよりプロ野球板でやるべきものかと。

逆にレスの主体が一般人である阪神公式BBS（BBSであることがポイント）の場合は、
ネトヲチでやるべきなんじゃないかと。

つまり、レスの主体が一群・二類なのか三種なのかで変わってくると思います。

>>196
じゃあ>>189のスレを自らアンチ板に移したのは何故？
アンチ板でも板違いなんだろ？

>>195はワザとスルーしてんの？

>>202
ゴミ箱に放りこんだつもりがアンチにもっていってしまったようです。
ということで今度は確実にゴミ箱に放りこんでおきました。

ゴミ箱送りにするところをアンチに持っていってしまったのは
誤爆削除のようなものですし誤解を生んでしまった可能性もあるので
私のミスですね。すいませんでした。

まあええことよ

現在乱立してる中日スパイ疑惑スレはアンチ向きではないのですか？
蔑称使いまくり・中傷しまくりなわけですが

そうそう。スパイ疑惑スレみたいなのこそアンチ板に移すべきだよな。

あのう、ここは削除議論板で、削除以来板ではないんで、削除依頼されたらいいんじゃないですか？
ごく普通に。

>>209
とっくにされてあるんだが

TATESUGI値を512にしてほしい

>>210
知ってますが・・・。
>>208->>209氏へのレスです

>>207->>208氏に訂正

188 　削除ぽっくん ★　sage NEW!!　Date:2005/09/04(日) 22:52:31 ID:???0
このスレッドは停止致します。
本スレで行われた場合は、スレッドの趣旨と違う投稿としてレスあぼーんで対応します。


続きはアンチ球団板・ネットwatch板の下記のスレでどうぞ。
阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。

【頭狂】阪神公式はﾜﾗｶｽ!119丼様ﾗﾌﾞ【怠カス】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1125322979/
阪神公式はワラカス〜111
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108737711/



＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。

阪神以外の公式サイトに関するスレは板違いにならないということですなｗｗｗ

>>196
↓
>>202
↓
>>204-205
↓
>>214

アンチ板で公式ネタをやる事について、削除人の見解に振れが生じていますな。

公式は結論が出てるみたいですが。
何ゆえ、ここでぽっくん氏に私怨を撒き散らすのですか？？？・・・
ここで削除人への煽りや不満を叫んだところで、何か変わるんですか？
むしろ逆効果ですよ。
もし、このスレを野球板で続けたいなら、それなりの理由を示すべきです。

過去の議論を参照するもよし、今のスレッドの現状を客観的に見てみるもよし、
ここで、削除人さん煽ってるだけじゃ同じですよ。

>>214
阪神球団の話題はネットwatch板の既存のスレッドで、
阪神球団以外の話題を行いたい場合は、必要ならネットwatch板へ新規にスレを立てて下さい。


>>215
確かに、ドロン除さんと私では多少の見解の相違がありますね。

個人的には、アンチ板にあっても良いと考えていたのも事実ですが、
他の削除屋さんが削除したとしても問題無いとも考えておりました。

しかし、削除判断が出ていた以上、誘導・案内としては不的確だったと反省しております。
申し訳ありませんでした。


>>216
ありがとうございますです。

>>211
自治スレで話しあった上で、運用情報板の板設定変更依頼スレッドへ要望をお出しになってください。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

アンチもヲチも糞コテ排除したら移っても問題ないと思うけど
糞コテが居座っている現状では難しいですなあ…

>>195
ホントだ

削除人が偏向した削除方針を取っている以上、全ての議論は無駄では？
なぜ削除依頼の出ているかつガイドライン違反のスレが大量に放置されている一方、
特定のスレだけが即座に止められるのかが未だに明らかにされていない。

審判を冒涜したアンパイアスレ（主に、いやっほぉぉぅ！XXパイアスレなど）、
現在の削除ルール（？）をすり抜けて立てている人がいる気がします。
審判スレに誘導・・ってありますがそんなもの立てたら荒れるだけでしょうし。
まじめに機能しているのが小寺さんスレだけなのがむなしいですね。
どうにかならないものですかねぇ。

>221
特定のスレというのが何をさしているのかよくわかりませんが
削除依頼で出されたものはおおむねチェックしているはずです。
またすでに削除したのにまた立てたスレは前例があるので消しやすいでしょう。
圧縮が起きてレスがつかない良スレが落ちたり、それとは別に
依頼不備だったり、誘導してから〜というのがあるため保留されているのもあるので
消されないものも少しあるはずです。

>>222
実は、たまたま審判総合スレが立っていることに気がつきまして、
重複で依頼していただきたく、あえて放置としました。

重複で依頼できる場合（もしくはアンチ板向け＋広義の重複の場合）は
できるだけ重複で依頼していただけたほうが削除される可能性が高くなりますし、
判断時間も短くなります。
それが野球板に詳しくない削除人でしたら、尚のこと、その傾向が高くなります。

私たちのような常連では無い削除人でも削除されやすく、
また、「また見にこよう」と思わせるような依頼スキルを身につけていただけるように、と
あえてハードルを高く設定しているので、
要求が厳しいと感じられるかもしれませんが、へこたれずに依頼していただければ、、、と
思っておりますです。

ただ、一点だけ申し上げます。
審判スレを立てたら荒れるだけと諦めてしまうのでしたら、
削除人としても「自治が出来ていませんね」とレスせざるを得ません。

実況・アンチ板向けの可能性が高いジャンパイアスレはともかく、
そうでは無い審判総合スレが荒れてしまうとすれば、
煽りに乗せられやすい、放置ができない、もしくは良レスをつける人が少なく
見た目が荒れてしまう、などの問題があるのでしょうから、
削除人としても、あからさまなもののレス削除以外では対応できません。

野球板は住人さんも多いですし、なかなか厳しいことは十分理解できますけれど、
そこは良レスを増やすなどの地道な努力が必要です。
削除では解決したくても出来ない事柄ですので。。。


・・・特効薬ではない一般論で申し訳ありませんけれど、
どうしても気になってしまったのでレス致しました。
そんな事わかっとるわいヽ(`Д´)ﾉ　と言う場合はお捨て置き下さいです。。。

あと、全然別の話ですが「何で前に消したものの次スレを依頼もないのに消して、
今出てる依頼は放置なんだ」という意見があるみたいですが、

私に言わせりゃ
「消したスレが中身も何も変わらずに復活してるほうが
単発で立ってるスレより重要度が高い」からです。

ていうか削除対象認定されて削除されたスレを、
議論も何もせずにもう一度立てるなんてのは、
これはもう完全無欠の「荒らし」ですからね。
立てた新スレで「このスレは○○だから削除対象じゃない」とか
勝手な理屈を言ってる人がいますが、言いたいことがあれば議論スレでやりゃいいんです。

よその板には「アンチスレは削除対象」という概念はほとんどありません。
つまり、削除対象としての優先順位はそう高くないのです。
少なくとも、消したスレをまた立てるといったような「明確な荒らし」のほうが
よほど私にとっては「重要」です。

話題にのぼってるスレを消したのは私ではないですが、
私が同じ立場に立っても全く同じことをするでしょう（事実、何度かやってますし）。

ま、あくまで私見ですけどね。

公式スレのように消されても新スレ立てることは、それこそ完全無欠の荒らしだと思うんですけど、
そういう人には掲示板の利用が制限される等の不利益が課されるべきでしょうが、
実際そういう人に対する運営側の処理はいかなるものなのでしょうか？

具体的には、削除されたスレの新スレの>>1さんのアクセスが制限されたり、
当該人の所属のプロバイダ利用者がアクセス制限されたり、そういうことで対応されてるんですか？
私もよく分かりませんが、公式スレの人もその辺のことを理解されてないから、
乱立が続いているのではないかなとおもって、お聞きしました。

まあこっちは単なる姿勢に対する文句ですので、適正な仕事をしてる人は読まなくてOK

マトモに議論なされているようでﾖｶﾀﾖｶﾀ
公式ｽﾚの住人達はぶち切れちゃったな。
一時期はﾏﾀｰﾘ、ﾈﾀに凝ってたが、この状態を招いたのは削除人であると思うヨ。

当初は問題があった（阪神公式に粘着して叩くだけだったしね）
ﾈﾀの方向に移動して多様に変化した
どんだけ違う方向やﾈﾀで盛り上がってても削除
ブチキレて当初の状態に

現在のｽﾚは議論の余地ナシにｦﾁ向きだと思われるのに
何故か即死も無く延びてます。

ほんで昨日は中日が負けてるし、野球板にいる人たちは言わずもがな野球の結果を逐一確認するような人たちだから
怪しいって思うこともあると思いますよ。
厳しくやるなら厳しくやるで毎回即死させるのは正しいと思うのですけど
いままでにも何回もその「怪しい」が続いたもので、住人も半ば
「こりゃ阪神ファンの削除人が粘着してるんだ！」等思ってる人もいたりします。
どういう方向で行動するにしてもある程度予備知識を持ったり空気を読むべきかと。

>>201
私が気になる部分に触れて頂きました。

> たとえば、選手自身、新聞や新聞社、有名なコラムニストのサイトなどは
> ネトヲチというよりプロ野球板でやるべきものかと。
> 逆にレスの主体が一般人である阪神公式BBS（BBSであることがポイント）の場合は、
> ネトヲチでやるべきなんじゃないかと。

この部分なんですが、NPBと言う括りの中で阪神ファンは一般人ではなく「阪神ファン」と言う参加者に
なるのではないかと。
阪神公式のBBSに書かれた記事は十分NPBの公的な記事になる、責任問題の部分でもそうだと思います。
（その事を踏まえた上での注釈が公式BBSにもついてますし）
阪神公式のBBSに記事を投稿するって事は極論NPBに直接関わるという事なのではないかと。
個人の判断ﾚﾍﾞﾙの話になりかねませんが、プロ野球の話をする板で
プロ野球の一部であるものについて話すのは板違いにならないと思います。

「一群、二類、三種」
↑ｽﾝﾏｾﾝ、調べてみたんですが、難しい話題が多くて理解できませんでした。
書き込みをｶﾃｺﾞﾘ分けする言葉で、その内容について言ってるんだろうか、、
「選手自身、新聞や新聞社、有名なコラムニストのサイトなど」と「主体が一般人である阪神公式BBS」
についてだけでも良いので説明して頂けると助かります、不勉強でスイマセン。

>>228
削除ガイドライン読んでる？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>227
＞（阪神公式に粘着して叩くだけだったしね）

阪神公式BBSの書き込みを叩いてる時点ですでに板違いですよ。
削除人が悪いなんていわれる筋合いはないよ。

>>226
あんまりひどいときには、ここでは言えないような、なかなかエライ事が起こります。

>>227
即死（足切り圧縮）と即殺（依頼無し削除）は実は別のものだったり。
あと、削除人はある意味で板の空気を読んではいけないことになってます。
現行のスレについてはさっき気づいて私が消しました。

>>228
＞阪神公式のBBSに書かれた記事は十分NPBの公的な記事になる、責任問題の部分でもそうだと思います。
＞（その事を踏まえた上での注釈が公式BBSにもついてますし）

そうですか？阪神公式のボードルーム運営基準には

＞ボードルームに発言されている情報は、内容の真偽や有用性、正確性について、信頼できない可能性があります。
＞ここでの情報はプロ野球を個人的に楽しむ範囲にとどめ、
＞内容に関する評価は利用者自身で判断し、自らのリスクと責任でご利用ください。

と書いてあります。
これはすなわち運営者の「掲示板に書かれていることが全て真実ではないのだよ」という
エクスキューズですよね。

たとえば私が公式掲示板に「金本は今年で退団して星野について巨人に行くよ」と書き込んだとします。
そのうち削除されるかもしれませんが、削除されるまではこの発言は公式掲示板に載ってるわけです。
だからといって、ほんとに星野さんが巨人の監督になるか、金本選手が退団するか、巨人に行くか、というと
そんなことはないわけです。別に星野さんは巨人の監督になるかも知れませんけどね。
その私の書き込みがＮＰＢの公的な記事になるわけないですし、なられても困ります。

あくまで開かれた掲示板なんですから、運営主体が阪神タイガースであろうとも、
普通のファンサイトの掲示板と同じ扱いになると思います。
もちろん、レスの主体が三種であるという理由においてです。

一群二類三種の個人の分け方については、>>229さんが挙げている
削除ガイドラインをご覧ください。

>>225
＞議論も何もせずにもう一度立てるなんてのは

議論してないから悪いみたいなこと言ってるな
それなのに議論の余地無しと一蹴されて瞬間削除

どっちやねん

>>232
スレを立てる「前に」議論しろと言われてるのを、
調子こいて何度も立てて同じことやってるんだから問答無用だろ。
それくらいのことも理解できないのか？

そういえば狂兵衛氏は以前、西武スレの荒らしを徹底的にレス削除で
潰してたから荒らし共から猫ヲタ偏向削除人だの何だの言われてなかったか？
たいてい掲示板を荒らして喜ぶような奴は同じような思考回路をしてるもんだな。

>>232
普通ならね
板違いでスレごと削除されたのを立て直すときには
なんとか削除対象にならないように立て直すものですよ。

たとえば立てる板を変えるとか、
もしくはスレッドの趣旨をその板にあわせるか、普通はそのどっちかです。

（ほぼ同じ内容の）新しいスレが立てられたなら、そのスレがどうやったら生き残っていけるか、
消される前に内容の検討とかが、住人によって自発的に行われるものなのですよ。普通なら。
今日だって、今さっき私が消すまでに
スレが立ってから１２時間もあったんですよ？

それに、議論はそのスレッドでなくても、自治スレやこの削除議論スレでできるでしょ（何のための自治スレ、削除議論スレですか？）。

阪神公式スレのよくないところは、
消されたにもかかわらず、新スレを立て、前と全く同じ状態で
スレを運営していこうという姿勢です。

「悪いのは全て消した削除人、自分たちは何にも悪くない。
　ただ台風に遭ったようなもの」

そんな考え方をして、自らを省みることが全くないから、
何度も何度も同じことを繰り返すんだと思います。

>>233
今まで私には

鷹ヲタ　猫ヲタ　鴎ヲタ
味噌ヲタ　珍ヲタ　虚ヲタ　ヤクヲタ
サカヲタ　野球防衛軍

など数々の称号が与えられました。
実に忙しいことです。

＞味噌ヲタ

他は何となく分かるが、これが分からない。
うちは信州味噌と白河の味噌。

>>236
味噌といえば八丁味噌ですよ

公式スレを否応なしに消せるなら。
蔑称が入ったスレも片っ端から消していきませんか。
な〜んか報告出すのもだんだん
どうせロクな内容にならないんだし。

削除すべきスレを削除していただくというのはそのとおりですね。

ただ、削除する側の人も私怨でスレ消してるわけではないと思うので、
削除以来に対してそれなりの判断に基づいて消されてるわけですよね。

民間の掲示板といえども、客観的なルールがある以上、それに基づいて仕事してるだけで。
恣意的な削除ないし不削除ってことが少なくとも野球板で横行しているとは思いませんね。
俺の好きなスレが消された、他のも消せっていうのはいささか乱暴な主張ですよね。

蔑称スレ叩きスレは消されないのに自分とこだけはすぐ消されるから
住人が余計に意地になってるだけだろ
ある意味削除人が火に油を注いでるようにも思える

これってどうなんでしょう？ｼﾈｼﾈ言う人が立てる度に張り付いていますが。
まずはレス削除妥当か、スレ自体がNGだからスレ削除妥当か、
そんなの放置しておけ、なのか教えて。
ちなみにレス削除で報告してもスルー -> DAT落ちの繰り返しでつ。

以下は最近のスレのみ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1126322297/ ID:/hDCUwZt
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1126275159/ ID:IMp/pRIG

せっかくだから俺は三番（そんなの放置しとけ）を選ぶぜ！

実況スレなんだから、この程度のノイズスルースルー
スレッド自体も怪しいしな（苦笑

やっぱりそうですが、思った通り（苦笑）、ただ提示したスレは
比較的は少ないですが、35回ぐらい書き込んでいたスレも
あったので掲示板の有益さ？という点でどうかと思ったのですが、
了解です。

で、また公式スレが立ったんですが、
このまま「阪神公式BBSの電波発言をヲチするスレ」という方向性を
変えるつもりはないんですよね？

変えるつもりがなきゃ、夜ぐらいに消します。

>>244
消すのは一向に構わんのですが、せめて

106 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/18(月) 17:25:33 ID:???0
>>104
尽きないうちに強制移動させられたというか、
その昔アンチ板に行ったのに勝手に戻ってきたんじゃないかと。

北方領土にロシア人がいるようなもんじゃないでしょうか。

205 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/19(火) 02:11:01 ID:???0
>>203
断っておきますが、我々があのスレを削除しようとするのは
煽り合いがひどいからではありません。
そこだけご理解ください。

削除の主根拠は板違いです。

488 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/21(木) 01:56:12 ID:???0
>>483
あなたの言うことで全く正しいと思います。

前も言いましたが、今現在の視聴率スレの状態は
居直り強盗に近いものがあると思いますよ。

前は、北方領土にいるロシア人という話をしましたが。

57 ：削除ぽっくん ★ ：2005/07/31(日) 06:51:29 ID:???0

テンプレが減った時点では一時的に改善に向かったようにも思いましたが、
現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。

移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、
江之島さんが移転を実行しても全く問題無いと思っております


あなたが、「北方領土のロシア人」とまで言い切ったスレを何故移転させなかったのか、教えていただけませんか？

公式スレをポンポン消せるなら、スレタイに蔑称（と思われる物）が入ってるスレは優先的に消せないの？

>>246
削除依頼が出ていなければ、削除人も判断を下すのに時間がかかって後回しになったり存在に気がつかない場合があります。
また、件のスレは何度削除されても内容が変わっていないので判断がつきやすいといったところがあります。

>>247
それは言い訳に過ぎない。お前はただ単に仕事をサボりたいだけ。
俺から見たら単なる私怨にしか見えないし、まさに火に油を注いでニトログリセリン混ぜてるようなもの。
台風にあったら何度でも立て直す奴はこれからも出てくるでしょ。当たり前の話。

理由をつけて公式スレだけなぜ特別扱いされてるかわかりません。
削除依頼が四分で出て、止めるのに半日かからないとか凄いですね。
方向性が違うことを判断するなんてスレを3分読めば大体はわかると思います。
判断のつきやすいうんぬんは屁理屈じゃないですかね。
これだけ公平性が欠けてると私怨と判断されるのも無理ないです。
もう私怨と言い切ってくれたほうがいいです。
私怨ですよね？
こんだけ早く消せるなら他の方向性が違うスレも削除依頼されたらさっさと消してほしいです。
この不公平ぶりが腹立ちます。
方向性が違うスレは公平に公式スレと同じくらいの速度で止めてほしいです。
やればできるんですから。
ちゃんと仕事してください。
仕事してくれることを信じてます。

公式の返答用としてそろそろテンプレ作るべきか？同じ説明の繰り返しになるし

>>249
お前馬鹿だろ？
ルール破りをして違反スレを立てるほうは悪くなくて、
それを消してるほうが悪いんですか？


他の削除が滞ってるとしたら、
それは板違いだって何度も消されてるにも関わらず
性懲りもなく立て続けるほうが
悪いに決まってるだろ。

そんなにいまの削除人の仕事に不満があるなら
おまえが削除人になって自分で消せよ。

他の削除が遅いとか言って、
スレ消せる削除人が３人も常駐してるなんて
どれだけ恵まれてる状況だと思ってるんだよ。

>>247
判断も何も内容を見るまでもないんじゃね？
スレタイに蔑称が入ってたら（味噌、珍、虚等）まともなスレにならないのは明らかなんで
片っ端から消してもらえれば有り難いんですが

公式住人ですが、
アンチ板では相応しくない理由として
『自称トラキチ』を観察し、価値観について考えるスレッドであって否定したり罵倒する訳ではない
（当初はそぅいう流れだったが今は変化してきている）
言い換えるなら『阪神ファン』ファンのスレッドであるから。

ヲチ板向きではない理由として
評論家やニュース、現場等、あらゆる分野でのトラキチを対象としていて公式に限定していない
（スレタイに『公式』の文字が入るのは難民、重複の防止の一時的な処置として寛大な配慮を願いたい）

↑と思うのですがどうでしょうか？

また立っているみたいで・・・。

プロ野球の公式だバカヤロー２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126405410/

>>252
そのように思われるのであれば、削除依頼をまず出してください。
スレタイだけで削除に値するかどうかの判断はつきにくく、板に詳しくない削除人ならばなおのことです。
削除依頼を出されてもすぐには対応できないこともありますから、気を長くしてお待ち下さい。





しかし、公式スレは実際面白いけど、明らかに板違いなんだよなw

公式消すなら視聴率スレも消せって

プロ野球板のジャンパイアスレが停止されたことに異議があります。

あそこは完全にネタスレです。
別に住人はジャンパイアをホンキで信じていません。（多分）
あくまで、巨人戦の審判をネタにして皆で楽しんでいるダケです。
選手を笑いのネタにしたスレは許されるのに巨人戦の審判をネタにするのは
削除の対象なのは納得がいきません。

重複がスレ削除の原因なのだとしたら、やはり納得がいきません。
ジャンパイアスレはあくまでネタスレなのですから、住人はマジメに審判
について語ろうとは思ってないハズです。
スレの主旨が違うのですから、重複というのにも納得がいきません。

アンチ向けだからというのにも納得がいきません。
ネタスレはネタスレ。巨人に対して好きも嫌いもないハズです。
で、他に立てるべき適当な板も無いワケですから、プロ野球板に立っている
のは仕方のないことなのでは？

>257に同意
しかも重複って誘導先の方が後から立ってるし
中身は完全に別の方向性なのになぁ…

削除人さん、ほんとにスレの内容読んでくれた上で消しておられるんですよね？
スレタイだけで脊髄反射で消してる様に思えてくるんですが…。

>>258の
＞しかも重複って誘導先の方が後から立ってるし

そうなんだよね
ガイドラインにも
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

ってあるし
理由が複数あるにしても、「重複」という理由は当てはまらない気がする

視聴率スレも消せというのは同意ですが、だからといって視聴率スレ残ってるから、
公式も残せっていうのは筋が違いますからね。

あと、削除人さんはお金もらってるわけではないので、仕事しろというのも気の毒かと。

削除人様の意見が出てこないのでもう少し。
>>224
>実況・アンチ板向けの可能性が高いジャンパイアスレはともかく、
スレ全然読んでないように見受けられます。
実況については、現在やってません。
実況でのレスについては住人の中から誘導や制止の意見が出ます。
あくまで試合終了後、その日の巨人戦での審判の判定について、雑談
をするようになってます。
「アンチ向け」と言われても、ネタスレですから。
2chで良く言われる「ネタをネタと〜」を削除人様にも考えて欲しいです。

もう少しスレの内容を吟味しての削除を切望します。

>>260
視スレも公式スレも残そうが消そうが構わんけど、問題は削除人自ら板違いを公言し、管理人裁定まで仰いで板違いと認定されたスレは残し、一方のスレは通常削除よりも削除の重要度が高いなどと言ってる削除人のダブルスタンダードだよ。
公式住人もその点で不満を持ってる人は多い。

>>227
スポーツ新聞に例えると分かりやすいかもしれません。
例え話なので意見交換のたたき台としては相応しくありませんけれども。

プロ野球についてのサイトとしては、２ちゃんねる野球板と阪神球団の公式掲示板は
競合しています。両方ともスポーツ紙みたいなものです。筆者が居て、読者が居ます。

阪神球団の公式掲示板は阪神球団中心ですから、
関東におけるデイリー紙と他のスポーツ紙の関係でしょうか。

とすれば、公式スレッドというのは、他スポーツ紙にデイリー紙を考察した記事があるようなものなんです。
読者は（基本的には）野球の話、、、１２球団それぞれのファンの意見や、いろいろなネタスレを楽しみに
プロ野球＠２ちゃんねる紙を読みます。それが動機なのに他紙についての考察記事が延々と続くのは、
スポーツ紙の本分ではありませんよね。
２ちゃんねる紙のオーナーは、そのような記事がプロ野球＠２ちゃんねる紙に載ることを望んでいません。
そのような他紙の考察は姉妹紙ネットwatch紙にまとめて載せたいと考えておりますので
記者さんにもその様にお願いしている次第です。


・・・実際の新聞では、全国紙を中心に、他紙への言及があるのは承知していますけれども、
２ちゃんねるの方針は、他サイトのヲチはネットwatchでとなっておりますので。。。

これはあくまでわたしの解釈によるヲチスレの例え話です。
例えがおかしいと考える方もいらっしゃるとは思いますが、
「このように解釈していますよー」とお伝えしたく、書いてみました。

>>227さんへ、本題です。。。
確かに、伸びないうちに即削除・即停止できれば「姿勢を示す」という意味では良いのかもしれませんけれど
「削除は懲罰では無い」という考え方を取っておりますし、
実際、私生活の余暇や仕事をさぼｒｙ・・・合間を利用して削除判断をしていますので
スレ立て→即削除を徹底する事はなかなか難しいものがあります。

ただ、どんなに違う方向に盛り上がっても、>>1やスレタイ、目的などが明らかに板違いですので
削除対象となってしまいます。
違う方向に盛り上がり、それが野球板に相応しいものであるのでしたら、
その方向のエッセンスだけを抽出し、別スレとして派生していただくのが一番のように思います。

もし、公式掲示板の投稿が発端で議論が続くようでしたら、
公式掲示板の書き込みをコピペするのでは無く、
その意見を、賛成・反対の両方の立場の人に公平なニュアンスに書き換えて
スレ立てしていただければ、私は削除しませんし、他の削除人も同様の判断になると思われます。
もちろん、重複・アンチなどに該当しない、という前提の上で、ですけれど。

＃　ただ、そのような発端で単独スレを立てようとしても、既存スレで出来る内容でしたり、
　　 個人スレ等との重複になってしまう可能性が高い気がしますが。

>>238
公式watchスレは「公式」と書いてあるから削除されるのではなく、
内容が明らかな板違いですので削除されるのです。
どの削除人もネットwatchスレと判断するでしょうし、
実際に停止されたスレの建て直しなので、特に削除判断が早いのです。


蔑称の入ったスレも、重複や板違い等と判断されなければ削除されません。
逆に言えば、重複や板違いがあきらかでしたらサクサク削除できますです。
蔑称があるくらいですから、元々アンチ板向けと判断されやすいですけれども。

ただ、アンチは板違いというのは野球板やサッカー板、ペット板くらいしかない
２ちゃんねるでは例外的なルールですし、必ずグレーゾーンが発生する曖昧な基準です。
ネットwatch板向けのスレッドと違い、削除されないケースが多くなるとは思います。

この手のスレは、削除されやすい依頼、されにくい依頼がありますので
依頼スキルを磨いていただければ、、、などと個人的には思っているのですけれども。


>>239
どうもです。


>>240
確かにそう受け取る方がいらっしゃるのは承知してますけれど、
削除整理板不要論でしたらともかく、依頼されれば、消さない理由が無いんですよね。


>>241-243
まあ普通のスレなら削除もあるかもしれませんけれど、、、私も妙心さんに同意です(^_^;)
余談ですが、そのスレ、削除屋さんの中にも愛好者が居る予感です。単なる直感ですけれど（笑）


>>246
明らかな板違いですし、
かつそれの建て直しなのでポンポン消せるのであって（それでも目は通しますよ）、
蔑称が入っているだけですと明らかな板違いと断言するには情報が足りませんので。。。

私は野球板で通りすがり削除をする事は殆どありませんし。。。

>>248
>247さんは削除人では無いと思いますので代わりにレスしますです。

削除人は削除対象を見つける事を課されていません（削除さえ義務はありませんし）。
「削除人は消しゴムではありません」なんて最近はあまり聞かないフレーズですけれど、
あえて消しゴムに例えれば、
私たちは目の前に出されたものを消すかどうか判断して、消すものを消す役目なんです。
私たちの手足なんてようかんマン程度の長さしかありません。
　　　　　　.＿＿
　　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　|＿＿| 　　　　　←ようかんマン
　　　　　　　|　|
　　　　　
消して欲しい方が、自らページをめくって私たち消しゴムを削除対象に持っていって
下さらなければ、削除効率がさらにがた落ちになるんです。
「削除人は依頼を探すのが仕事ではありません」
このフレーズも最近は耳にしませんけれども、、、削除を望むのでしたら、
依頼をお願い致します。
野球板の事は住人さんが一番目が届くのですから。。。

>>249
ちょっ、おま、、、

前回の処理、先週月曜日の夜から昨日の日曜日の早朝までの6日弱の間に、
７４スレッドの依頼がありました。
それを１スレ３分で処理して、どのくらいかかると思いますか？

昨日は早く目が覚めてしまいましたので、朝４時ごろから依頼を判断し始めました。
タイムスタンプを見ると、すべて消し終わって終了報告したのが７時２０分です。
平均すれば１スレ２分40秒程度で判断していることになります。

もちろん、依頼によって費やす時間は大幅に変わります。
分かりやすい重複スレなどは判断時間も
削除報告もそれこそサクサクと進みますし、
誰がどうみてもアンチスレなものも、かなり早いです。

逆に、どちらも同じ程度レスがついている重複スレでしたら熟読を要求されますし
アンチのグレーゾーンのスレッドでしたら流れを取りこぼし無く把握して
削除を実行するか様子見にするかゆっくり判断する事もあります。

自分が良く知らない分野ですと、過去ログや関連サイトを調べたりしているうちに
１スレに１時間以上かけることもあるくらいです。
慣れている板ではそういう事はあまりありませんけれども
（だから特定の板に限定して活動する削除屋さんが多いのです。
　やる気云々より、そこまで贅沢に削除時間を取れる方ばかりではありませんので）。

このような状況ですから、平均時間を言うことはあまり意味が無いのですが、
それでも、１スレ３分しか費やさなくてもこれだけ時間がかかるのです。

まあ私は報告をつらつらと書く癖がありますので
他の削除屋さんよりは時間がかかりますけれど、それを差し引いても
削除判断には時間がかかるものだ、と言うことは分かっていただけると思います。

余談ですけれど。
ﾜﾛｽってﾜﾗﾀ＋ﾇｯｺﾛｽの合成語だと、最初思ったんですよ。
朝にあれだけ手間かけて処理して、昼にこんなレスを読んだら、
誰だって脊髄反射的に、ﾜﾗﾀ、ﾇｯｺﾛｽ、みたいな気持ちになりますよ（笑）
ちりも積もれば、ですｗｗｗｗｗっうぇっうぇ

>>249さんへ、本題です。。。
vipper語を確かめているうちに当初のレス目的を書き忘れましたｗ
やればできますけれど、私生活や本業が優先なので、出来かねますです。

もうひとつ。私は公式スレをそんなに優先して消して無いように記憶しています。
一時期、何度も何度も立っていましたから、数回は通りすがりで止めた気もしますが
少なくとも、最初は削除依頼で存在を知りましたし、
ここ最近のものは削除依頼を見て消していますので
あなたのおっしゃる「公平」な削除になっていると思います。

実は公平である必要性は感じませんのでこのレスは不必要なのですが、
公平に、（すべて遅く）対処されているからこそ>>227さんのように「削除のタイミングの不ぞろい」を
指摘するレスがついているのでしょうから、あえてお伝えしました。



>>250
ぜひぜひ、おねがいしますです。


>>251
馬鹿かどうかはともかく、
それ以外はちょっと同意です。処理スピードに不満がある方は削除人を目指して頂きたいです。。。


>>252
それは出来かねます。。。スレタイがアンチでも、内容が野球板向けなら
わざわざ立て直さないでそのまま続行してもらう事もありますし。
おそらく、それをやったら「潔癖削除人」の称号を手に入れられると思います。

それにそのような環境に慣れてしまうと、私が見られなくなったときに、
蔑称に耐性の無い住人さんからの苦情が殺到して
目も当てられない状況になってしまうと思いますです。。。


>>253
削除ガイドラインにおける、いわゆる三種に該当するファンを、
１球団のみとりあげて限定して語るのは比較スレッドに該当するように思いますが、如何でしょうか。

>>257　>>261　ジャンパイアスレ住人さん

ジャンパイアスレは『議論スレ』『ネタスレ』『実況スレ』の３要素があると思います。
今回は実況スレとしては判断しておりませんので、それについては置いておきましょうか。

『議論スレ』としての要素ですが、議論の部分は議論専用スレでも代替可能です。
つまり、スレッドの趣旨の一部が（議論用途部分が）重なっていると考えられます。
議論スレとしては代替できるスレッドがありますので
ネタスレとして削除対象ならば停止措置が相当であると、まずは考えました。

そして、『ネタスレ』としては、このスレッドはアンチ板向けだと判断しました。
「巨人の味方をする審判」をジャンパイアと呼んでいるのですから
それは巨人球団と黒いつながりがある、というネタが前提になっていますよね？
それは「他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなこと」に当てはまると考えたのが
その判断の理由です。


ローカルルールには以下の記述があります。
＞　・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
＞　・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。

これを素直に解釈すれば、アンチなネタはアンチ球団板向けと判断するのが自然なように思います。
ネタスレは除くとでも書かれていない限りは、この判断は変え難いです。。。

ネタならなんでも許されるとすれば、
視聴率スレの防衛軍やらなんやらもすべて許される事になりますので。

以上のことから、アンチ＋重複スレであると考え、停止が相当と
判断しました。

余談ですが。。。
そもそもジャンパイアスレ以外にも野球板にはアンチ巨人的なネタスレが幾つかありますけれど、
それらの一部はアンチ板向きなのでは？と私は考えています。

と言うのは、それらのスレッドを巨人ファンの方が楽しく読めるのだろうか？という疑問があるのですね。
特定のファンの方が楽しめないような（楽しませるつもりの無いような）ネタスレは
ローカルルールや削除ガイドラインを無視して（※注）残す必要性が無いと思うのです。

＃　これは特定球団のみにかかわるネタスレを否定するわけではありません
　　 元ネタに知識があれば１２球団ファンすべてが楽しめるのなら、ネタスレとして問題無いでしょう。
　　 ２ちゃんねるのスタンスからすれば「知らないほうが悪い」となるでしょうし。
　　 あくまで、特定球団のファンの多くがアンチと感じるであろうスレの話です。

依頼が出ていないことから考えますと、巨人ファンの住人さんもその手のスレには寛容なようですし
（諦めているだけかもしれませんけれど）、実際に私たちも放置していますが。。。

逆に言えば、アンチっぽいスレであろうと、その球団のファンの方の多くが積極的に楽しんでいる様子が
スレッド上からも感じられるようなネタスレのでしたら
「ネタをネタを〜」と言いながら、依頼を却下して積極的に残すつもりです。

※注
ネタスレは雑談スレ扱いですので、実は専門板では殆ど削除対象になります。
実際の板ではよほど乱立していない限りは消されにくいものですけれど。

スポーツサロン板は雑談板扱いですので、野球板のネタスレはすべてそちら向けだと
考えても良いのかもしれませんが、誰一人幸せになれそうに無いですので
突き詰めて考えない事にしましょう（笑）


ネタスレは雑談スレ扱いというソースは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524を参照して下さい。

524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
（以下は無関係なので省略します）

>>255
同意です。最終行もｗ


>>257
重複＋アンチ板向けのネタスレ、というのが削除理由です。

＞選手を笑いのネタにしたスレは許されるのに巨人戦の審判をネタにするのは
＞削除の対象なのは納得がいきません。

基本的に、選手のアンチより球団のアンチのほうを厳しく判定しています。
このスレッドの場合は、審判のアンチでもありますが、読売球団のアンチでもありますので
比較的きびしめに判定しました。
審判へのみのアンチ的なネタスレでしたら残したかもしれません。

この場合、ネタスレかどうかはあまり関係ないですけれど。
アンチ審判の議論スレは重複以外では残す可能性が高いですし、
アンチ巨人軍の議論スレは板違いで削除等を行う可能性が高いです。


>>258
＞スレタイだけで脊髄反射で消してる様に思えてくるんですが…。

もちろん、きちんと確認していますよ。
コメントが説明不足だったり、誤解を招くような文章になりがちなのは反省点です。
そのような文章でしたら申し訳有りません。


>>259
重複のうち、片方がローカルルールに抵触していると判断したら、
そちらが先発でレスが沢山ついていても、停止する場合はあります。

また、「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」ので
これらは原則的に重複として削除対象であります。
ただ、私は基本的にネタスレは放置しています。
苦難を乗り越えていくスレはちょっと多いですけれど、現状では消す気にはなれませんし。

ですけれど、それがアンチ球団的なら話は別ですよ、ということです。

>>262
ダブルスタンダードなのは当たり前ですよ。状況が違いますから、当然、基準も違います。


管理人に裁定を仰ぐ必要があるほど特異なケースである視聴率スレと、
どこの板にもある、ありふれたネットwatch板向けの板違いであり、
なおかつ停止済みのスレッドの立て直しである公式スレと、
単発の板違いのスレを、同じ基準で扱うほうが不公平だと考えます。

基本的には単発の板違いスレと同じ基準（依頼が出ていたら削除）で扱ってますけれども。



////////////////////////////////////////////
連投、失礼しました。途中、順序が入れ替わっているなど、錯綜していて申し訳ありませんです。
最後に、ジャンパイアスレと審判スレののアドレスを、参照用にメモしておきます。
スレストですので、●やモリタポがあればどなたでも参照できますので。。。

G-PIRE184000!! since 29 Jul '05
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122641052/

【セ】審判について真面目に語るスレ【パ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125803990/


それでは、失礼致しますー。

いやあ、いい削除人さんがいて
いい板ですねえ、正味の話が（素）

私の場合は、あくまで個人的趣味ですが
削除作業を途中でやめ、
未処理案件を後に残すことを好みません（そういう削除人は他にもいます）。

ぽっくん氏が説明するように、
削除作業にはかなりの時間を必要とします。
私生活もなかなか忙しいものですから、
依頼がたまってるとどうしても
手を付けづらくなります。
単品で消すくらいは、出来るんですけどね。


依頼者の皆さんにお勧めなのは、
「ほっとけばdat落ちするようなスレをわざわざ依頼しない」
という方法です。

たとえば間もなく1000に到達するスレや、
書き込み自体が少なく放置されているスレ、
あるいは削除しなくても誰も困っていないスレなどは、

敢えて「依頼しない」ことにより
依頼件数を減らし、
削除人が手を出しやすいようにするのもコツです。

鈴衛昇格ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

誤爆orz

あたしゃいつ昇格するんでしょうか。orz

>削除ぽっくん ★ 様
丁寧な説明ありがとうございました。

あなた様が「スレタイのみで判断された」ということが分かりました。
内容は読んでないのですね。

スレタイを変えない限り削除対象ということなのでしょう。

＞元ネタに知識があれば１２球団ファンすべてが楽しめるのなら、ネタスレとして問題無いでしょう
ならば、ジャンパイアスレは問題の無いスレです。
それを分かろうとせず、削除されるのは納得がいきませんが、パッと見た
だけではアンチスレと混同されてもしかたのないスレなのは否めません。
スレタイを変えるなりして、継続可能なようにするのが必要だと感じました。

けずりファイスからかつおファイスへとレベルアップ

>>273
ふーん。まあいいや。
ところでそろそろ、>>125に答えてくれないか？

>>277
毎度、お世話様です(^_^;)
私もアンチ板というのは、２ｃｈの構造上、なかなか特異な板だと思っています。
ただ、レス単位で禁止されているのは主に議論にならないアンチであって
議論に耐えうるものは禁止されていないと、私は解釈していますけれど。。。
非難のみが目的の方は別ですけれども。


>>278
まず、前提条件から。
私は、プロ野球板向けの普通のスレとアンチ板むけの普通のスレがあるように
プロ野球板向けのネタスレと、アンチ板向けのネタスレがある、と考えています。

また、下記の注釈の解釈ですが、
＞＞元ネタに知識があれば１２球団ファンすべてが楽しめるのなら、ネタスレとして問題無いでしょう
＞ならば、ジャンパイアスレは問題の無いスレです。

あなたが引用した部分は「前段の説明はアンチ以外の、特定球団のネタスレを禁止する意図は無い」と
説明しているに過ぎません。

この２点を踏まえた上でもう一度、>>269-271をお読み下さい。


スレタイを変えて欲しいと言っているのではなく、巨人球団のアンチネタとみなしますので板違いです、と
申しております。お時間に余裕がおありでしたら、阪神球団の公式サイトのwatchスレに関する
レスもお読みいただければ、と思います。
と言いますのは、そちらへも、「スレタイが問題ではない」と説明しておりますので。

もういちど繰り返します。
審判スレが他に存在しなければ、審判の議論スレとして残しますけれど、
それは公平な議論スレッドが他にありますので、議論スレとしては重複の存在となります。
その上で、ネタスレとして見れはアンチなネタなので、アンチ板向けと判断し、停止致しました。

>>278
巨人の蔑称が頻出するあのスレッドを見て、巨人ファンが楽しめるとは到底思えないんですが(汗)

>>280　（>>125）
すいません、遅くなりましたがお答えいたします。

視聴率スレは、戻る条件がありました。必要な部分のみのコピペですけれども

＞　　　154 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：2005/07/19(火) 00:22:37 ID:???0
＞　　　>>152
＞　　　戻る条件は『きちんとプロ野球板向きのスレに出来ること』
＞　　　これのみだったと思いますよ。
＞
＞　　　シーズンうんぬんは一切関係無いと断言したと記憶しています。

こうですね。
元々、「自治のための案があれば戻ってもよい」(対策がなければ戻らない）という結論でした。


確かに、対策も無しにプロ野球板へ戻り、結果として元の木阿弥になったのですから
なんだかなぁ、と言う印象は否めない訳ですが、
逆に言えば、「結果オーライ」でさえあれば、無許可でも許すつもりも有ったわけです。
状態さえ良ければ、本来の趣旨はプロ野球板向けなのですし。

＃　ちなみに、公式watchスレッドの場合は戻ることを許可するつもりはありません。
　　 趣旨の段階からプロ野球板向けでは無く、ネットwatch板向けですので。

視聴率スレに関しては、移転を望む方が率先して議論を仕切って頂ければ、と思っているところです。
議論も、自治も頑張って、それでも改善は無理だと言える状況であれば、こちらも判断いたします。

>>283の注釈部分（＃の部分）ですが下記のように訂正いたします。失礼致しました。

×　戻ることを許可するつもりはありません
○　（同様の趣旨で）立て直すことを許可するつもりはありません

つまりアレですわ。
視聴率スレも内容によっては板違いですが、
公式スレはそれ以上の板違いということです。

視聴率スレを北方領土のロシア人に例えましたが、
そのでんでいくと公式スレは渋谷あたりにいる不法滞在の外国人みたいなもんです。

視聴率スレは、ぽっくん氏が説明したように
管理人裁定が必要になるほどの特殊なスレですが、
公式スレはまったく特殊ではありません。

早い話が、公式スレは、前スレまでのの状態であれば
100人の削除人が100人とも削除対象にするであろうスレです。
それぐらいものすごく明確な板違いなんですよね。

いや、あのスレがものすごく面白いのは、私も重々わかった上で言ってるんですよ。

>削除ぽっくん ★ 様
再び、丁寧なレスをありがとうございます。

どうやら、あなた様と私の価値観には、大きな溝があるようです。
ジャンパイアスレをアンチ的なネタスレと見るか単なるネタスレと見るかは
完全に価値観の違いでしょう。

私が「スレタイを変えれば削除対象にならない」と感じるのは、おそらく
スレタイで削除人様が「ここはアンチ的なスレだ」と先入観を持ってしまい、
そーいったレスを見て、削除対象にしている、と感じるからです。
だからスレタイさえ変えれば、削除人の変な先入観が無くなり、単なるネタ
スレであることを分かってもらえると思います。

だから、そう言ったまでです。

>>282
そんなことは無いと思います。現に巨人ファンである私は楽しんでます。
ジャンパイアスレを楽しめない巨人ファンは少し視野が狭すぎると感じますが。

どうでもいいけど、例え話は気をつけないと、思った以上に他人は理解してないって事に
なりかねないから、あんまり使わない方がいいよ。

>>286
アンチ板でやるか、独自に板作るなりしてやりゃいいじゃん。


っていうか俺巨人ファン（という名の清水ファン）だけど、ジャンパイア云々に関しては
はっきり言って腹立ってるよ。ネタだ、と主張する事自体ムカつくし。
ジャンパイアって言う色眼鏡が機能してるだけちゃうんかと小一時間問い詰めたいけど。

視野が狭い、って言って楽しめない人間の価値観を全否定するなら、
そもそも削除人との価値観の違いを内容がネタとして面白いという事を
レス引用するなどして埋めるくらいの事をしようともしないんなら、
削除されるもやむなしだと思うけどね。

ネタとして楽しめる、って言うんなら、どういうレスが客観的に巨人ファンにも
楽しめるのか、引用するなりしてちょうだいよ。
内容ざっと見たけど、ただ巨人に有利な判定（と自分たちが判断したもの）に
ついて語ってるだけじゃん。どこがネタなの？　批判以外の何物でもないと思うけど。


繰り返すけど、アンチ板や独自に板作るなりしてやればいいじゃん。
楽しめる人はそっちでも楽しむでしょ。むしろそっちでやる事に何の問題も無いと思うけど？
スレタイ変えた所で内容が変わらないなら何も変わらない、というのは
散々今までの議論の中で削除人が言ってる事だと思うしね。

あと、参加しないと面白くないネタスレなんてｲﾗﾈ
ログとして読んで面白いネタスレならともかく。

ぽっくんさん、レスありがとうございました。

ただ、残念なのは脊髄反射に否定されながらも

＞公式スレは通りすがりで削除したことも

レス内容を充分に吟味していないことにはかわりないのでは？
住人は試行錯誤しながら野球板に順応しようとしてたのに…

話は少し変わりますが面白いと言ってくれていますよね？
しかしあのスレの性質は野球板住人同士だから出てくるもので例えばアンチ板なら単なる罵倒スレになるだけでしょ？


最後に…
これからの『「公式スレ」の後継スレ』をどうか生温かく見守って下さい。

それ用の板作って野球板住人誘導。これ最強。

>>287
ご親切にありがとうございますです。留意したいと思います。


>>289
「通りすがり削除」と言うのは、
「削除依頼を見ないで行う削除」という意味の２ｃｈ用語ですよ。
当然、削除時にはきちんと判断しています。

アンチ板で上手く機能しないのであれば
それはアンチ板の自治が問題であって、それを削除屋が考慮する必要は無いのです。
視聴率スレの問題の時にも感じたことですけれども
（そもそも、公式スレに限れば、かなり機能していると思いますが）。

また、今回の判断ではネットwatch板への移動をお願いしていますので。
watchスレでしたら、やはり削除します。

外国人の例え話が全然意味わかんねぇ

どれですか？

今の公式スレの現状が続く限り、削除は免れないということですね。
住民同士で自治を徹底するとか、スレの方向を板の趣旨に沿う形に持っていかなければ、
何度立てても同じだということ。

視聴率スレの住人にも同じことが言えると思いますが、現状の公式スレでも他板では
存続できるんですから、なぜプロ野球板なんですか？

今見てきた限り、あんまり盛り上がってないようですけど。

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/532さん
削除人に報告義務はありませんので、問題が無ければそのままとなると思います。
削除に疑問点があれば、こちらか、下記のスレへ書き込み、連絡スレで呼び出してください。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

>>292
要するに、「視聴率スレよりわかりやすい板違い」と
言いたいだけです。

わかりにくい譬えですんませんね。

>>287
レスありがとうございます。

下に例を挙げてみます。（AAは略します）

「ジャンパっても一緒や！！」
良くジャンパイアスレで使われる言葉ですが、これって「巨人が負けて悔しい」
っていうのと同義だと思うんですよね。
「審判団だって味方なんだぞ（笑、実際にホントには思ってません）、それで
負けてるんじゃねぇ」っていう、捻くれてはいますが、巨人への応援メッセージ
的な意味合いがあるでしょう。

「ジャンパイア絶好調。お陰で勝ったぜ」的なレスもただ単に「巨人が勝って
ウレシイ」という意味でしょう。（これも捻くれてますが。）

私はジャンパイアスレは捻くれ者の巨人ファンが不器用に巨人を応援する
スレだと感じます。
他球団のファンが見た時には巨人戦での不利な判定をネタに笑い飛ばし、
巨人ファンは（いささか自虐的ではありますが）巨人戦の悔しさや喜びを
表す。
そんなスレでもあると思います。

だからどの球団のファンであっても楽しめるネタスレだと言っているのです。

「アンチ板に〜」は確かにその通りではあるんですが、アンチ板は嫌なんです。
それこそ、読んで腹が立つスレタイが多かったりしますし。

>>297
具体的なレス引用を、とお願いしたんだけど。

それから、客観的な面白さの説明にはなってないと思うよ。
ひねくれてるけど受け入れられている証拠だ、という以前に、
それを素直に受け取る人の事を考えるべきじゃないですか？
それを行っているのが巨人ファンである、という前提に合わせて、
自虐的であると解釈しているだけで、普通に考えれば皮肉であると
受け取るのが当たり前ではないかと。
それが巨人ファンのレスである、という前提に拠って立つ解釈は無理があるかと。
それを一体どのように証明するというのですか？
貴方が巨人ファンだから、というのは説明になりません。実際巨人ファン（という名の清水ファン）である
自分は、不快感を感じているわけですから。
そのように無理に解釈しないとネタスレである事が説明できないスレなら、
削除もやむなしではないでしょうか？

ついでに言うと、やはりログ読んでて何が面白いのかさっぱりわかりませんし。
ネタスレであると主張されるんでしたら、客観的な「見て面白い様」を
ちゃんと説明できる必要があるのではないかと。
ネタスレであるという事は、削除対象でないという事には繋がらないです。
どこがどう面白いのか。この点に客観性を持たせる事ができないというのならば、
削除対象である事を見逃してもらう事はできないと思われます。


さらについでに言うなら、移動しない理由が最後二行なら、
ただの我侭と言われても仕方が無いと思います。
そのスレだけ見てれば問題ないのではないでしょうか。
それに、アンチ板じゃなくても自分たちで場所を作ってやればいいじゃないか、
とも私は申し上げてますが、これは考えるにも値しない愚案でしょうか？
楽しんでいる人達がいる、というのでしたら、板を作り、巨人本スレや
雑談スレなどで告知して、ご自分たちの自由にやられてはどうでしょう？

何にせよ、そもそもネタスレである事≠削除対象にならないという事にはなりません。
その点で既に誤解されているのではないかと。

>>297


つ　【人のフリ見て、我がフリ直せ。】

まったく他意はありませんが、あたくしジャンパイアスレの住人です。

watchスレの件は、野球板のほうでも質問等を受け付けています。
議論板の住人さん方も、興味がございましたらお越し下さいです。

プロ野球の公式だバカヤロー２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126405410/60-n

なんかやけに削除人に対して強気に構えるやつがいるが
それらに限って削除依頼スレッドをあまり見てない人ばかりなんだな。
丁寧な説明とは裏腹に半年といわず１年ROMってろと思ってそう。

正直に言えば、
昔の「わからなければ調べてから聞け」という風潮が
懐かしくはありますね。

少なくとも、ＧＬも読まずに
自分で勝手に捏造した権利を主張するような輩にとっては
今よりは生きにくい２ちゃんだったでしょうし。

メディアリテラシーに乏しい人が増えたなと。

公式スレに、ぽっくん氏が自ら説明に行かれてるみたいですね。
荒らし呼ばわりしてる住人さんもいるようですが、そこまでしてくれる
削除人さんがいること自体ラッキーだと思うべき。

おでんって美味いよな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/
ご飯のおかずに最高な食い物
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126521673/
寿司食いたい
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126669005/

前におでんスレを依頼したときは「雑談スレとして・・」と却下され、
じゃ仕方ないかと思って気が付けば
こんなにスレがたっている件について
野球板は食い物板かｗ

自治で話し合って、食い物総合スレとか
立ててまとめる方向にもっていけば、重複で削除されるかな。

>>283
で、「結果オーライ」だったのか？

>>285
あなたが「渋谷あたりの外国人の不法滞在」は積極的に取り締まり（これだけなら別に問題はないが）、
「北方領土のロシア人の不法占拠」は（他の削除人から削除or移転を執行しても問題ないと言われたのにもかかわらず）
見て見ぬフリをしている理由を教えてほしいのですが。

>>307
横からすいませんけど。

>で、「結果オーライ」だったのか？

テンプレは改まったし、煽りがひどいときは住人自身による注意が入るようになったんで、「オーライ」にはなってる
かと。先はどうなるかまだ分かりませんけど。

あと、相手に対する口のききかたは改めてください。見ていて気分悪いですから。

こんな口のききかたをする人が構ってもらえるなんて、ここの削除人は優しいですね。

>>308
この場合の「結果オーライ」とは「プロ野球板向きのスレになってるかどうか」だろ？
それが野球板復帰の条件だったんだから。
あと、この程度の言葉遣いで気分悪くするなら２chなんかやるなよ。
２chで敬語を強要するお前の方がよっぽど気持ち悪い。

>>307
あなたもまあよく絡んでくる人ですね。


重要削除対象でない限り、
それぞれが削除対象であるスレッドの
どれを優先して処理するかは
まったくの任意であり、その順番は削除人の裁量に任されています。


まして、視聴率スレは現在「スレの動向を見守っている」状態であり、
状況を総合的に判断しながら善後策を考えているという状態（＝現在処理中）です。
公式スレの処理順を視聴率スレに劣後させる理由は全くありません。


あなたの質問に私やぽっくん氏が答えないのは、
あなたの質問が我々にとって都合が悪くて答えられないからではなく、
単にあなたの質問があまりに的外れで、
それに答えることによって
現在進行中の議論に混乱をきたす可能性があるからにすぎません。

以降、議論に直接関係ない話を持ち出し、
それこそ議論の優先順位を混乱させるような真似はおやめください。
意図的に公式スレについての議論を妨害しているようにしか見えませんよ。

いい加減にしとかんと怒るでホンマ。


>>308
議論を尽くして、納得して移動してもらわないと
削除処理としては不完全というのが
私の、そしてスタンスが似ているぽっくん氏の考えですので。

最初から悪意をもって絡んでくる人、
明らかに知っておくべき知識を知ろうとせずに文句を付けてくる人、
単純に頭が悪い人、などをのぞいては
丁寧に対応させていただくのは当たり前だと思っております。

>>309
スレッドは趣旨としては元からプロ野球板向きですよ。
スレッド内の状態が問題になっていただけで。

あと、私は敬語を使えといっているいるわけではありません。
削除人を蔑んだりするような、無礼な口の利き方をするなといってるんです。

>>310
だからさ、公式が板違いなら板違いで構わんけれども、野球板住人としては削除人にはフェアな仕事をして欲しいわけ。
公式に関しては結論出てるっぽいからこの際どうでもいいわ。

あんた自分の言った事の重みわかってるか？私見だとしても、視スレを「不法占拠」だと断言したんだぞ？自分で。「不法占拠」の意味はわかってるよな？
俺は公式が問題化するずっと前に『「不法占拠」を黙認し、あるべき状態に戻さない正当な理由』をこのスレで質問したが、ずっと答え無しだ。
しかもこのスレでこの疑問を呈したのは俺一人ではない。

「現在進行中の議論に混乱をきたす可能性がある」のも、「意図的に公式スレについての議論を妨害している」のもあんたの勝手な思い込み。体のいい逃げ口上だ。
削除人としてフェアな仕事をしていると胸を張って言えるなら、逆ギレなんかせずに質問に淡々と答えたら良い。

で、「不法占拠」を正す権限を与えられたにもかかわらず、それをしなかったのは何故かという質問には、結局回答無しか？
様子見だか善後策協議中だか知らんが削除人自ら「不法占拠」と言い放ったスレが残ってて、板違いだ板違いだ言われても納得できない住人がいて当然だろ。

>>307ちゃん☆
ξ´ー`ξ　「北方領土のロシア人」＝「渋谷あたりにいる不法滞在の外国人」
って暴言を吐くメディアリテラシーに乏しいコ相手に、正論で向き合っても時間のムダよん。
この手の〜マイルールを他者に押しつけた上で、自分はそのルールの外でぇ
賢い人のように振舞ってる、ニート然とした性根のイヤシイ馬鹿に付ける薬はナイからっ。

「最初から悪意をもって絡んでくる人、
明らかに知っておくべき知識を知ろうとせずに文句を付けてくる人、
単純に頭が悪い人、などをのぞいて」
とほざきながら、>>308ちゃんにレスしてる恣意的な様からしてもう…ξ爆笑♪ξ／))


馬鹿は完全放置して、楽しい２ちゃんねるライフに励むのが吉ですよ。

>>312
いや、だから今現在経過観察という処理中であって、
別に放置してるわけでも、黙認してるわけでもないんですが。

あなた、視聴率スレの議論って全部わかった上で言ってます？？

とりあえず、北方領土云々、渋谷云々は喩えの真意が伝わりにくくて
誤解を招くとめんどくさいのでとりあえず取り消します。

視聴率スレに関しては、ぽっくん氏、江之島氏お二方とも「様子見」とはおっしゃりつつ、
現状は、江之島氏が移転の判断をされたとしても、ぽっくん氏は特に異議はないという判断だったはず。
それを踏まえて、住民さんが納得した上で移転を受け入れてほしいという江之島氏の考慮の下、
現状を見守る（というか、移転を見送る）という状態だと認識しています。

私は、移転のご判断を望んでいますが・・・。

いずれにせよ、不法占拠を黙認したというより、自治の徹底に期待するという判断じゃなかったですか？

江之島氏お疲れ様です・・・。

>>314
「居直り強盗」も取り消しか？
取り消すくらいだったら最初から無責任な放言すんなよ。
自分の発言の影響の大きさに対する自覚が無さすぎ。

板違いの判断の例えとして、
利用者にレッテル貼りしていると思われてもぉ
仕方がない例えはしないほうがイイっ。

誰しもが、
「北方領土のロシア人」＝「渋谷あたりにいる不法滞在の外国人」
＝「板違いの判断の例え」≠「そのスレの利用者へのレッテル貼り」
と思ってくれるとは限らんのぞ。。。


ξ´・ω・`ξノ　他にも色々と書こうかとは思ったけど、
>>315ちゃんのような良いコがいるんで〜ワタシゃこのへんで。

>>316
発言内容の取り消しではなく、
使用したレトリックの取り消しです。

プロ野球板に戻ってくるべきでない状況下において
強行的に戻ってきたという認識については変更ありません。
それを称して「居直り強盗」と言っただけの話ですが、
認識が錯綜するとめんどくさいのでその喩えだけを取り消すということです。
居直り強盗とは何かとか、北方領土は日本の領土かとか
そういうことを議論したいわけではないので。
発言の趣旨に変更はないので、「無責任な放言」であるとは思っていません。

さらに、本来視聴率スレは趣旨からいえばプロ野球板に存在すべきスレであって、
スレッドの状況・中身が問題となっていること、
その状況・中身がプロ野球板で議論されるにふさわしい内容であると
判定できた場合には、
私の判断としては視聴率スレがプロ野球板に存在することを追認するつもりである、
というのがここまでの話です。

つまり、現在は視聴率スレの状況・中身がプロ野球板で議論されるに
ふさわしいものであるか、そうでないかを判定する期間であるということです。

>>317
ご指摘感謝します。。。

>>318
それなら問題ない。俺も>>316は取り消す。
で、俺が一貫して問題視してるのはここ。

＞プロ野球板に戻ってくるべきでない状況下において強行的に戻ってきた

「板違い」として多くのスレが移転・停止・削除を受ける中で、
「ルール違反」で野球板に戻ってきたスレが、野球板で無事に生きながらえている。
戻って来た時の「ルール違反」は何故全く問題にされないのか。
視スレは本来プロ野球板向きのスレというが、ならばその本来の姿になってからプロ野球板に戻すべき。
視スレのこの「ルール違反」は看過する一方で、他の野球板内の一切の秩序を保とうとするのがフェアじゃない、というのが俺の主張。

大体、いったんアンチ板送りにされたことがあるほど問題があり、
かつ現在のように特別に取り上げられて議論されるほどのスレが、
そう簡単に野球板に居座っていることを黙認して良い理由などあるのかね。
解決すべき問題の優先順位は、公式スレより視スレが先だと思うのだがね。

今さ、スレタイ見ただけでも、アンチ板向きな中日煽りスレだらけだよね、
でもさ阪神公式やっつけた時みたいなレスポンスの良さ期待してるよ。
そういや去年「阪神ファンの痛い発言」スレって止まるの速かったな。

>>322
ここやあっちの公式スレで削除人の人に絡んでいる人がいるようだから、期待薄かも。

にわかに、視聴率スレッドとの比較がとり立たされてますね。
当該スレッドについては、>>320氏同様、いろいろ言いたいですけど・・・。

ともあれ、公式スレのいわば違法性と視聴率スレの違法性を同列に論ずるわけにはいかないですよね。
であれば、まずは、論点となってる公式スレが削除にふさわしいかどうかをここで議論すべきではないでしょうか？＿
かつ、その点については、野球板住人はおろか、ぽっくん氏の出張でかなり納得されてる住民さんもおおいのでは？
（そこまで削除人さんがされることもないと思いますが・・・お疲れ様です）。

視聴率スレをはじめとする、削除すべき他スレがあるにもかかわらず、その手のスレを削除しない
を削除せず、公式スレを削除するという削除人さんの姿勢が問題だという主張は、
公式スレの削除を先延ばしにするための逃げ口上としか思えません。

問題なのは、公式スレが削除対象かどうか。今の公定解釈は削除対象であるとのこと。
正面きって削除対象外のスレであると住人さんが削除人さんを説得すべきです。
具体的には、野球板にあっても、削除人さんが文句の言えない内容に変えることです。
スレタイに公式がなければ削除されないなど低次元なことを言う前に。

おでんって美味いよな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/
ご飯のおかずに最高な食い物
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126521673/
寿司食いたい
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126669005/
　プロ野球とラーメン　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126785548/

増えた(笑

ネットwatch板の場合は削除ガイドラインが根拠ですけれど、
視聴率スレはアンチの度合いについて、ですからね。

移転派の方と存続派の方で何度でも話し合っていただいて、
折り合いをつけていただければ。。。

原則論を言ってしまえば、削除屋としては「解決しなければいけない問題など無い」わけです。
削除屋へ催促するより、ご自身がどう動くか、どうすれば解決できるのかを
お考えになって戴きたいと思っています。

>>322-323
削除時間がどれだけ取れるのかは、私の仕事・私生活の状態次第なので、、、
依頼済みでしたら、まとめ作業などをしてお待ちいただければ、と思います。

野球板は、通りすがり削除をすると邪推されますからね。
痛い発言スレのみを止める時間くらいはありますけれど、
基本的には依頼の処理時に明示的に見ることにしています。

>>325
野球板の悪い癖ですね、同様の趣旨のスレを立てるのは。
依頼があれば、放置と判断したスレもふくめ、すべて消してもいいかもしれませんね。
もちろん、球場で食べた食いモンスレは残しますけれども。

アンチ中日のスレが乱立してるけど、全然削除されないね。
阪神公式のスレや、「阪神ファンの痛い発言を晒すスレ」とかは即刻削除されたのにね。
なんだか不公平だ。

今消したんですが、そんなこと言うなら消さんなら良かった。

小学生みたいなこと言いなさんな

>>328
そうですか、じゃあこれからは消さないでくださいね。

>>328
　↓
消さない
　↓
野球板って無視されてるんすか？
　↓
やる気のある自治メンバーが削除人になる
　↓
公式スレ、視聴率スレの問題が発生する

（以下ループ）

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126394705/46は
スレ違いのコピペを削除しました。

巨人（笑）スレはそろそろ削除人専用消してもきりがない〜へ通報対象ですか？

>>333
まあ、頃合を見計らって。

準備はしとこうと思いますが。

何か鬼ゴッコみたいで楽しそうｗと無責任な事を思ってみる次第だが。

ほんとに鬼ごっこ化しております。

こないだまで公式スレをボコボコに停めてたんで
阪神ヲタとか言われてたんですが、

いま巨人（笑）スレをボコボコにしてるんで
巨人ヲタとか言われてます。

そんなもんです。

おまいら巨人非難のスレを止めるなら
野球板、アンチ板にあるアンチ巨人系スレに沸き返る気違い虚ヲタも
どうにかしなさいよ。
一方的なことばかりしてるから
批判が出るって事くらいわかるでしょうよ、いい大人なんだから。
それと、アンチ板ってアンチ『球団』板でしょ？
そこにサッカーだの人気不人気だの、野球そのものを
非難するスレ立てるのはスレ違いじゃないのか？

ヒント：巨人ファンを装えば反応してもらえる


逆もまた然り・・・と言えるかどうかは最近微妙だと思うがね（苦笑

削除人を自分たちの思うとおりに動かしたいなら、
他との比較でどうこうしろって言ってるんじゃ駄目だよ。
他と比較せずに、あくまでこういった事象に迷惑をしている、
という点を理論的に冷静に訴えないと。

多数の住人が何回『論理的に筋道立てて』相談してると思ってるの？
たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
だったら他スレもスルーしろと。
板が違うから、内容が不適切だから、そんな理由で
削除対象決めてるんでしょ削除人は。
ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
どこの球団、どの選手なんて一切無関係に。
要は『偏向している』という『事実』(削除人さんの思想云々に
関わらず、ただそういう状況になってしまっているという意味で)、
それに対する『万人が納得する説明』をすべきという事。
ガキの罵りあいじゃないんだから、さっきも書いたが
削除人も『いい大人』なんでしょ？

江の島は恣意的過ぎるんだよ。

削除理由が「板違い」にしろ、特定の傾向を持ったスレばかり削除する。
自分が好きな板違いスレは削除、スレストしない。

だから、からかうと面白いんだよ。
公平な判断が出来ない馬鹿に権力もたせるとこういうことになる。

権力は常に濫用の危険を伴う。
それを監視・是正する必要がある。今回のはいい契機になったろ。

本当、今の中国朝鮮や６０年前の日本と同じだよ。
文字通り『言論弾圧』だもん。
そのうちおいらみたいにこうやって批判してる奴等に
「自己批判せよ！」とか言い出しかねない。
気に食わないスレは即刻死刑執行するんだから。
で、アンチ板の板違い(サッカー関係や野球そのものを中傷するスレ)は
いつ止めるんだ？
野球板のアンチ系(球団選手問わず)スレは？

そこまで言うならもう2ちゃんに拘らなくてもいいじゃん、って思うけど・・・。

まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？


まあ、『偏向』どうこう以前に、そうやって削除に頼らないといけないような
板の自治の形をまず何とかするべきだと思うけどね。
結局問題のあるスレの削除を理由に、他のスレも削除しろって言ってるわけでしょ？
そもそも削除は自治の手助けでしかなく、問題のあるスレが立たない、
立っても無視されるように自治が動いていないと、いつまで経っても
問題のあるスレはなくならない。

結果として、特定の問題のあるスレッドに削除人がかかりきりになり、
貴方の言うような『偏向』が生じているんじゃないか、とも思えるけどね。


何もかも削除人のせいにして、自治放棄してるだけじゃん、って。
削除人も、何もかも削除で解決しようとしてるような気がするな、この板に関しては。
もっと自治を促して、放置と処理とを使い分けりゃいいのに。

＞まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
＞客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
＞それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？

そんな柔軟な対応を２ちゃんの運営陣が出来るわけないね。
例えば、削除理由にしてもガイドラインを作って要件を画一的に
判断しなければ何も出来ないような削除人と、
文句があるならメールより訴状というようなひろゆきだよ。

大体、動物病院名誉毀損事件でも指摘されてたが、
ボランティアで素人の削除人に適切な判断なんか出来ない。


また板の自治というが、その自治、例えばローカルルールが
決まっても結局、自治をする人間に何かの権限があるわけでもなく
最終的には何もかも削除人等の運営に「申請」する形を採ってる以上、
運営自体の問題を自治で是正することなんて不可能なんだよ。

これは表現の自由と一緒で、表現の自由に問題が生じたら
表現の自由によっては是正できない。例えば、表現する自由自体を
奪われたら返せといえないだろ？それと一緒だよ。

もう少し考えてから発言してくれ。

>>340
>>342
あなたの言ってることはむちゃくちゃですよ？
それこそ、もうちょっと筋道だてて説明してくれませんかね。

＞たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
私、スルー汁なんていつ言いましたっけ？

＞ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
依頼しなさいよ。

あとね、もうちょっと勉強したほうがいいですよ。
アンチ球団板は名前はアンチ球団ですが、
競技そのものに対するアンチ、当然サッカーに関するスレッドも
認められているんですがね？

プロ野球板の削除依頼スレはいま残件なしのはずです。
昨日今日、あんなに豪快に依頼を処理したんですけどね。
ごにょごにょ言う前に削除依頼したらどうですか？
今ならすぐに対応して差し上げますが。


>>341
私が好きなスレだから消さないってのは、
具体例を挙げていただいたほうがいいと思うんですが。

>>343
自治で解決したほうがいいものに関しては、自治で解決したほうがいいと思うですよ。
削除はあくまで対症療法にしか過ぎません。

抜本的に体質改善するなら、自治しかないんですけどね。
住人さんが自発的に気づかんうちは、どうにもならんかなと。

>>344
少なくとも、>>340で言うような『偏向』は、
自治がきっちり行われば解消するorよりはっきりと見えてくるよ。


運営自体がどうこう言うなら、さっさと2ちゃんねる出て
違う場所に自分たちの思うように運営できる場所作ればいいじゃん。
運営の問題改善したいなら、問題点を誰にでも理解できる形で
まとめ、ひろゆきなりに直訴するくらいの事すればいいじゃん。

あれも出来ない、これも出来ない・・・いや、最初からする気がないのかな？
理由つけて動かないのは勝手だけど、
それじゃいつまで経っても自分たちの思うような成果は得られないよ。

それでいいなら甘んじておけばいいと思うし、
それが嫌なら動きなされ。

>>345
もっと積極的にそこの所を訴えていった方がいいと思いますよ。
無視放置してくれにゃどうにもならん、とか。

・・・まあ、現状だと難しそうだな、と思いますが（苦笑

>>345
具体例を幾つかな。

巨人（笑）part27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126956230/

まぁ、件の巨人（笑）スレだが、お前はどこでアンチと判断してる？
例えば、スレタイは「巨人（笑）part27 」、>>1の内容は「多分立たないけどテスト」

巨人（笑）part26（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952802/

スレタイは「巨人（笑）part26（笑）」、スレ全体の内容で
アンチと思えるようなところは何処にも無い。

その他のスレを総合すると、お前は「巨人（笑）」=アンチ巨人スレ
ということで削除してる。だが、これは正しい判断か？
「球団名+（笑）=アンチ」お前の主観ばかりが入ってるな。

何か今日野球板でスレスト１０００本ノック開催中と聞きますたが

>>346

お前、頭悪いな。
お前の言う「自治」ってなんだよ？

一般の住民には削除も出来ない。削除依頼申請が必要。
ローカルルールを作っても 運 営 に申請が必要。

そして 申 請 を 受 理 す る か 否 か は 運 営 が 判 断 する。

結局、運営の問題を是正するのに一般住民は何の権限も持たずに、
運営が自己控制をするか否かに掛かってる。

そんな状況で何が自治だよ。

>>345
俺が判断してどうする。

＞江ノ島ちゃん


「みゆきちゃん、今日はとっても楽しかったね（笑）。」

↑（笑）が付いてる。
これはアンチみゆきちゃんか？それともアンチ楽しいデートか？

>>350
スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。

削除するまでも無いんだよ、本来は。

そこに悪意が絡んでくるから、削除などの例外的処理が必要になってくる。
だからといって、それはあくまで例外的処置でしか無い。
その例外的処置に頼らずに、スレッドフロート式掲示板のシステムを
生かした、無視放置による話題の選別を積極的に住人が行う事。

これが自治だよ。

削除ありきでしか考えられないのなら、他板の自治を見てくるといい。

>>348
アンチ向けスレの建て直しだからだろ（笑）
その>1じゃGL4も当てはまるしね（笑）
もう少し考えて発言しな（笑）

>>353
＞スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
＞人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。

本当、頭悪いな。お前。
スレッドフロート式掲示板では
幾ら「無視放置による話題の選別を積極的に住人が行」っても、
一人の悪意があればスレは延々と残る。

この部分はひろゆきも指摘してたと思ったがな。

それ故、削除制度が正しく機能する必要があるが、
削除制度が正しく機能してるかどうかは削除人等、運営側が判断して
第三者による監視、是正というのは基本的に無理。

そこが問題だと言ってるんだよ。アホが。

>>355
よく読め。

悪意に対して例外的処置である削除は必要だ、といっている。

だが、その例外的処置に頼りきりで、本来の機能をまったく
使用しようとしないような自治は、自治たりえんと言っているわけだ。

第三者による監視、是正が無理と思うなら思ってればいいじゃない。
何も変わらないだけだから。

実際はそうじゃないしね。

>>348
マルチポストはやめましょうや。
向こうで回答しましたんで。

>>347
そう思って、削除を２ヶ月ほどやらなかったら
ただ依頼がたまっていくだけでしたよ。

>>352
そこまでの誤読というか曲解っていうのはもうわざとじゃないと出来ないと思うんですが。。。

誰が「（笑）」という記号における一般的な原則の話をしました？

>>353
そう、それが自治であり、
さらに昔は板違いのスレを強引に板の趣旨に合わせて
面白くしたスレなんてのがごろごろあったんですが、
最近はそんなの見ませんなあ。

>>355
保守荒らしはスレッドが停止対象になるんですが。
そんな依頼この板であんまり見ませんが、あなたは出してないんですか？
自分が動かずに、どうやって板を変えるんですか？

あと、比較的削除権限の剥奪って頻繁に行われてた気がするけど
そんなに腐敗してますかね。
そんな腐敗している掲示板なんか、来るのやめたらいいんじゃないですかね。

腐敗しているのをどうにかするのが削除人の仕事なのになあ
「あの板ヤバイよ」って言ったら「来なけりゃいいじゃん」ってか
そらいくらなんでも無いんじゃネーノ？誰とは言わんけど

もはやスレが立つこと自体がネタになっとる

>>358
＞腐敗しているのをどうにかするのが削除人の仕事なのになあ
そんなこと初めて聞きました。
ていうか、腐敗してるのをどうにかするのは自治の仕事です。

>>354
つまり、スレタイも内容もそれ自体、なんらアンチで無いにも関わらず
「アンチ」と判断してることを認めた訳だな。


>>356
＞実際はそうじゃないしね。

具体的にどうぞ。


>>357
削除人なんて滅茶苦茶だからな。
お前みたいな削除人に期待なんかしてないのに
何故削除依頼をすると思う？
しかも、お前自体、削除依頼の無いスレッドを
恣意的判断に基いて削除してるじゃないか。

削除権限の剥奪が運営により行われるのであれば
結局は監視・抑制機能が働かないだろ。アホが。

このスレは形式からして継続スレで無いにもかかわらずスレスト。説明どうぞ。
巨人（笑）　　　　　　　　2005/09/17(土) 19:15:08　〜11　　


http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
自己の判断で削除したスレの継続であるにも関わらず、
削除しない。（笑）スレは継続である事を理由に削除。
はい。説明どうぞ。

>>361
いや、だからあなたは何を期待しているの？

＞お前みたいな削除人に期待なんかしてないのに
＞何故削除依頼をすると思う？
この板には私だけじゃなくて他の削除人もいるんですが。
しかも２人も。
こんな恵まれた板にいてなにいってんですか。

＞しかも、お前自体、削除依頼の無いスレッドを
＞恣意的判断に基いて削除してるじゃないか。
どのスレを消すかは私が勝手に決めていいんですけど。

＞削除権限の剥奪が運営により行われるのであれば
＞結局は監視・抑制機能が働かないだろ。アホが。
じゃ、どうしたらいいんですか？
ならばそんな運営がいない掲示板に行きゃいいじゃないですか

＞このスレは形式からして継続スレで無いにもかかわらずスレスト。説明どうぞ。
＞巨人（笑）　　　　　　　　2005/09/17(土) 19:15:08　〜11
継続スレと判断したんですが、
逆にどこが継続スレじゃないんですか？

＞http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
＞自己の判断で削除したスレの継続であるにも関わらず、
＞削除しない。（笑）スレは継続である事を理由に削除。
＞はい。説明どうぞ。
それが原俊介のスレなら消せないからですが。

江之島曰く

（笑）スレはスレタイや内容自体がアンチスレでなくとも
アンチスレの「継続」であれば板違いとして削除するという。


巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
このスレは原辰則という個人スレとして江之島の判断で「重複削除」された。

ところが、その他の個人スレは「重複削除」されてない。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126709771/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126709987/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126796688/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126704455/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126449219/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125580350/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125924527/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126790867/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126426743/

巨人（原）Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/
は
巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
の継続であるにも関わらず削除せず。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56

恣意的判断に過ぎる。

>>363
だから依頼しなさいよ
いまなら暇だから消すから

ほんとわからん人やねー
「スレが消されたこと」この一点に話をしぼればいいのに、
あちゃこちゃ話を広げるからわけのわからんことになるのよ

依頼スレ以外で住人が張ったスレを削除したらいかんの。
わしらが自分で探す分にはいいの。
でも住人が張ったもんを消したら削除依頼スレ以外での依頼受付になっちゃうでしょ？

ほんとにねえ、もう。

ちなみに、原スレについては２はまあ原俊介のスレだと
強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
前のスレは１のコメントから原辰徳のスレであると判断できたから消したの。

あなた言ってることグダグダですよ？ほんと

＞ちなみに、原スレについては２はまあ原俊介のスレだと
＞強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
＞前のスレは１のコメントから原辰徳のスレであると判断できたから消したの。

お前がグダグダ

原スレの1の最後ではお前が勝手に「原辰則」のスレだとして重複削除してる。
にも関わらず原スレ2は「Part 2」として継続の形式を取り、
かつ、お前が「原辰則」スレの継続であるにも関わらず恣意的判断をしてる。

判断に触れ幅がありすぎるんだよ。アホが。

>>361
＞アンチスレの「継続」であれば板違いとして削除するという。
GL５は立った瞬間に判断してもいいんだよ（笑）
消される→削除対象であり削除と判断→削除→建て直し←同じものには同じ判断
それこそ消しても消してもいきだろpgr

いろいろな削除スレ読んできなさいよ（笑）

嵐をよべ〜レッツゴ〜レッツゴ〜

おでんって美味いよな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/

このスレ好きだったので、是非復旧して下さい(＞＜)

>>365
だから原俊介のスレですかって聞いたんじゃない。

>>367
すんません、ほんとに、ねえ、もう。

>>369
意味不明だな。

原スレ1の時はそんな対応してねえだろ。アホ。
原辰則なんて単語は一言も出てきてないし、
むしろ清原や上原という名前が出てくる。

よって
＞原俊介のスレだと強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
これは理由にならない。

>>370
原スレ１の１はね、

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/17(土) 21:25:46 ID:G7XZGrb30
来期の巨人について話し合いましょう

「来期の巨人」について話し合うということは
昨今話題の監督候補の原辰徳のスレだろうなと思ったわけですよ
２はそんなこと書いとらんわけですよ

まあいいや、とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
何を求めてこの板に来ているのかをね。
話はそれからだ。

>>371
上原かも清原かもわからないだろ。

>>371
とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
何を求めてこの板に来ているのかをね。
話はそれからだ。

>>373
削除人の控制を企図。


蔑称のない球団ってかわいそう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963828/

↑これはお前が削除したの？
削除理由は？アンチスレじゃないんだが。
蔑称の無い球団がｶﾜｲｿｳであってアンチじゃない。


理由どうぞ。

>>369
あんたの中途半端な仕事と対応ががあっちとこっちで問題になってんでしょうよ。
ほら、巨人(笑)住人がいろんな意味であんた待ってるよｗ
行って自分が正しいと証明してみれば？できるものならねｗ

わし勘定に入ってへん('A`)

江ノ島さん、ドサクサに紛れて視スレも削除したらどう？ｗ
そうすりゃちょっとは野球ファンも納得するかもｗ

>>374
控制＝とらえて自由にさせないこと

とらえて自由にさせないってのはどういうことですか？
具体的に。


そのスレ消したのは私ですよ
「蔑称のない球団はかわいそう、なぜなら人気のない球団には蔑称がないから
　じゃあ蔑称をつけてあげよう」

これがアンチスレじゃなかったら何がアンチなんですか？

＞まあいいや、とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
＞何を求めてこの板に来ているのかをね。

公正に仕事してくれって事じゃねえの？多分
傍から見て贔屓目があるように感じられる削除が多いからだと思うよ。
まあ、とりあえずガンバってくれ。

なんか文句があったら来いって言ってる割には
対応が親切じゃないぞぃ☆

アンチ巨人的なスレはわりと早めに消されるのに
アンチ阪神やアンチ中日スレが結構長く残るのは何で？

>>375
ものっそい筋通ってるんですけど。
つうかわしの削除基準はこの２年というものずっと同じなんですけど。

>>376
あ、すんません
４人ですな、いや５人か？

>>379
私どこのアンチスレも消してますけどね

>>380
あらーいらっしゃい

>>381
私、この巨人（笑）の前ってだいぶアンチ巨人スレ消してない気がしますけどね。
依頼以外で。

あ、ジャンパイアがあったか。

でも、味噌がうんちゃらとか犯珍がなんじゃらとかそういうのも結構消してます。

>>378
＞とらえて自由にさせないってのはどういうことですか？

仮になんでもお前の思うが侭、何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
控制、つまり削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する必要がある。
例えば、国家機関も多かれ少なかれ権力を濫用しないように控制手段があり、
適正な運用が担保されてる。


蔑称スレはやはりお前か。

>>382
＞私どこのアンチスレも消してますけどね

それは嘘。落合スレでも指摘したがお前の判断は恣意的。

なあ
もしかして『このままほっといたら沈静化するかも』とか思ってない？
で、しばらくしたらまた好き放題しようという魂胆？
ちょっと人として、大人として拙くない？

うん？消してたか、俺の勘違いかな
アンチ板ってここの管轄？最近巨人関連の糞スレが多くて困る
まあ、もとは巨人ファンの隔離板だから仕方ないか

６球団を何かに例えるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126964890/

ほら。何かに例えられるとアンチが発生すぞ？

中日→味噌

とか

>>1では明らかに広島、巨人がローテク。

どした？＞江之島

江ノ島さん
皆には自分が思ってるほど公平に仕事してるとは
感じてもらっては無いようです。

実際止めたスレと削除されてもおかしくない止まってないスレの内容が
対象（選手、球団）が違うけど意味する事が同じ場合があるので注意されたし。
あと古い順にチェックした方がいいな。
「Ｂは止めたのにＡは止めねえじゃねえか」って事になりかねない。

>>384
＞何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
ガイドラインの制約を受け、削除理由はガイドラインから引いています。

＞削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する
それができるのは管理人だけですが。

＞例えば、国家機関も多かれ少なかれ権力を濫用しないように控制手段があり、
＞適正な運用が担保されてる。
その担保が管理人によるチェックです。
そもそも削除の全責任は管理人にあります。
私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。
ここで私的制裁のつもりだか圧力団体のつもりだかわかりませんが、
そんなことをされても私は痛くも痒くもないです。

>>385
「ほっとく」って何を？

>>386
あ、アンチ板の議論スレはここっすね
俺全然あの板見てないので知らんのだけども
まああの板は投稿目的で削除しづらい板なんでね

>>387
それは中日→味噌にたとえなきゃいい話でしょ？
ただのネタスレやんそれ。
昔もありましたよ、横浜でオチにしたり巨人でオチにしたり
当時はまだ阪神が弱かったんで阪神でオチにしたり
お気に入りに入れてた気がする。
いくらでも名スレに育てられるでしょ

>>388
＞実際止めたスレと削除されてもおかしくない止まってないスレの内容が
＞対象（選手、球団）が違うけど意味する事が同じ場合があるので注意されたし。
よく意味わかりませんけど、忠告感謝します。

俺も江ノ島が公正に判断出来ているとは思えないな。

ここまで盛り上がってるんだから少しは考えたら？全然支持されてないよ＞江ノ島

＞何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
ガイドラインの制約を受け、削除理由はガイドラインから引いています。

削除理由自体は正しくてもそのガイドラインから引用する過程が
恣意的であれば判断は恣意的になる。当たり前のことだろ。
法律は正しくても適用が恣意的であれば結果は恣意的になるのと同じ事だ。

＞削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する
それができるのは管理人だけですが。

は？このスレはどうなんだ。削除議論することによって
お前に自己控制を促し、適切な判断をすべく導くことだって出来る。

＞その担保が管理人によるチェックです。
＞そもそも削除の全責任は管理人にあります。
＞私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。

このスレの存在意義を否定するのか？

＞>>387
＞それは中日→味噌にたとえなきゃいい話でしょ？
＞ただのネタスレやんそれ。

ネタスレか否かはお前の恣意的判断だろうて。
蔑称スレだってネタスレと言える。アンチスレと効果として同じ事が出来てるだろ。

江ノ島は主観で判断しすぎ。
誰か他の削除人に変えて欲しい。

人間の理想なんて言うのはみんな似てるようで違うんだよ。
グレーゾーンがどこかっていうのは、本人以外は把握しかねる。
ある程度普段から露出してりゃぁ周囲も構えが出来てよござんすね。

FOX★が新板作っても反応ってのは落ち着いたもんでしょ？

＞その担保が管理人によるチェックです。
＞そもそも削除の全責任は管理人にあります。
＞私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。

江ノ島、管理人への責任転嫁ｷﾀｰ！！
自分の行動結果に何のリスクも無いと思ってるバカ日本人ﾊｹｰﾝ

＞は？このスレはどうなんだ。削除議論することによって
＞お前に自己控制を促し、適切な判断をすべく導くことだって出来る。
残念ながら私に自己控制とやらをする気が全くないので。
ひとつも間違ってるとおもいませんし。

＞このスレの存在意義を否定するのか？
否定してないからここにいるんでしょ。
んで、私の意図をいくら説明してもわからんというんでしょ。
じゃ、私より上位の人に訴えかけて、私をどうにかするしかないんじゃないですか？
別にこの処理でクビになっても私、何一つ後悔しないんでね。

>>392
>>394
そういうことを言ってると削除に関する知識が何にもないことを露呈するだけですよ。
削除人の心得ぐらい読んでから糾弾してください
http://info.2ch.net/guide/adv.html

馬鹿日本人というかむしろ…
何にせよ、権力権限を所有した人間が
無責任極まりない発言を平気で吐き散らすのは
絶対許されない。これはどんな世界でも同じ。

>>395
>そういうことを言ってると削除に関する知識が何にもないことを露呈するだけですよ。

知るかよﾎﾞｹ（＾ｖ＾）別にお前が解任するのが目的じゃねーんだよ。これは教育だ。
大半の人間から反発されるような事やったらどうなるか少しはお前も勉強になったろ？ﾊﾞｶ？

>>397
いや、だからあなたに教育される謂れはないので。。。
まして、この板でちゃんとガイドラインや削除人心得をふまえた議論をしなかったら
何の意味もないでしょ。

まいいや、飲みに言ってくるからのこりはあとで

>>398
おいおい、ここまで騒ぎを起こしてる癖に、沈静化に努めるどころか、
責任放棄かよｗ
しらねーぞ？（＾ｖ＾

>>389っておかしくないか？
弱いから阪神オチにするのはいいのか？
味噌にしなければいいのか？
その理論でいくなら巨人(笑)スレは
いくらでも名スレにでき、虚塵という呼称を使わなければ削除対象にならず、
弱いから巨人をオチに笑いのネタにすることは
むしろ推奨されるべきことになるが？

えのしま〜（笑）は自分で間違ってないと思ってるようだから良く聞けよ。

ある規範を具体的な事象に当てはめ規律するときには
二つの要請が働く。つまり、法的安定性（規範性の維持）と
具体的妥当性（結論の妥当性の維持）という二つの要請の調和だよ。

我々が今、指摘してるのは削除ガイドライン自体の正しさや、
削除人心得の正しさではなくて、それを使うお前の誤謬だよ。

つまり、「アンチスレはアンチ板が相応しく削除、スレストする」という
規範ではなくて、お前が何をアンチスレとして当てはめ（法的安定性）、
そして具体的に妥当な結論を導くか（具体的妥当性）？ということだ。

お前の場合、原スレでも指摘した通り、
対応が支離滅裂で（法的安定性の動揺）、かつ、
住民から全く指示されないような削除活動をしてる（具体的妥当性の欠如）。

これをもって如何に自己を正当化するのか？

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　また完全スルーされてるぜイエ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）
　| ＿＿_） 　 ｜　　 ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

ま、なんにせよ、一つの決断をする時に大多数への影響を考慮出来ない杓子定規な奴に
スレスト権は過ぎると言う事だ。

巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/

このスレがえのしま（笑）の恣意的判断が良く解る良い例だが、
このスレを残して1000達成させてしまったことは
その他の「巨人（笑）」スレとの差別化を明確にし、
えのしま（笑）の判断のブレ、触れ幅を明るみにしたぞ。

お前が飲みに行く前からずっと伸びてて存在を認知してたはずだからな。
他のスレ同様に探索的にスレを削除（←本来、削除人には禁止されてるが
江之島はやってた）しなかったのはお前のミス。

>>404
消してはいけないものを消したときは問題になりますが
消してもいいものを消さなかったときには問題になりません(･∀･)

>>405
該当スレの江之島への書き込みをみて、
それでも自分は正しいと江之島が言うならば
江之島の判断能力の欠如を良く物語ってるはずだ。

>>406
あなたはそう考える。俺はそう考えない。

>>407
江之島はそう考える。
複数の住民はそう考えない。

>>408
少数の住人はそう考える。
この板の野次馬も含む多数の住人はそう考えない（笑）

>>409
それは間違い。

俺が「複数」としたのは論理的な根拠、
Cogito ergo sum からだ。

つまり、江之島を批判してるのは俺という（主体）と
別の主体（客体）が存在する。それ故、複数とした。

お前のは「多数」としており全くの根拠を有しない。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

できる事をやりもせずにできないできないと勝手に決めつけ、
なのに他人には自分の思うような行動を取る事を求める。

アレだな。

間違いないですわ（笑）

アレにつける薬はないということで。

>>408
おまい、一回削除人やってみれば？
けっこう、むいてると思うよ。

>>411
馬鹿は自分だろと。助詞も勉強しろっと。

まぁ、お前のレス>>407、それ自体で
江之島の「俺は間違ってない」が間違いである事は
論理的に証明されてるんだがな。


>>411-413
これが運営の腐敗というか、
国家機関もそうだが身内、身内意識により甘くなる。

だが、2chと国家機関の大きく違うところは
国家機関は身内に甘くならないよう担保手段を用意してるところだな。


>>415
江之島（笑）よりは向いてて当然かな。法律には詳しいし。
が、興味が無い。政治評論家が国会議員かというとそうじゃないし。


飲 み に 行 っ て 来 る （笑）

コギトエルゴスム（笑）

野村貴仁の薬物告白スレッドが消えてるのですが。

２ちゃんねる以外にどこでこの問題取り上げられる？

２ちゃんねるで削除人が許されている事、許されていない事を区別して
ここまでのご意見をまとめていただけると嬉しいなと思いました。


>>418
スレッドのアドレスの提示をお願い致します。
その上で、連絡スレッドで消した削除人へ呼びかけて見て下さい。

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

暫く見ない内に200レス近く伸びてるんだが、誰か大まかに面白かったレスのまとめヨロ。

>>416
腐敗っつーか、元々個人所有の独裁掲示板だしな。

「なんだこれ！腐ってるぞ！」
「いやいや、それは納豆と言ってだね、元々そういうものなのだよ。」

削除人さん達はボランティアです。対象スレッドを消す義務も探す義務もありません。
消されてないスレッドがたくさんあるのは依頼する人が少ないからでは？
ついでに言うなら、自分も削除人になって手伝えば効率UP。
あと、削除傾向に偏りがあるというならそれは『削除依頼傾向』に偏りがあるのでは？




あと余談だけど
『どんだけ法律知ってて頭がええ人でも、大人としての礼儀をわきまえん奴は社会で相手にされへんぞ』って祖父の遺言を思い出した

急にスレが進んでいるんで驚きました。
長々と言いあいをされてますけど、結局は>>341-343の流れで全て終わってるんですよね。

そもそも発端となった江の島は幼稚さんの発言自体が既に終わってるような。
「からかうと面白い」とかいっている人間が「監視・是正する必要がある」はないだろう、と。

これな。運営系板の馴れ合い。
だからクソなんだよ。


>>422
「からかうと面白い」←野球板での現状
「監視・是正する必要がある」←江之島やクズ削除人に対する措置の必要性

何れも両立する。
お前、野球板がどうなってたかわからないで書き込んだのか？
百済ねー。アホな事しか書けないなら容喙するな。アホ。

そもそも削除人なんてのは動物病院名誉毀損判決で言われてた通り、ただの素人。
法律的判断も出来ない能無しなんだよ。それが2chに関する裁判に繋がってる。
法律的判断が出来れば適切にガイドラインを履践し、アホな事件に巻き込まれる危険性は減少する。

ところが、どんなにその制度に不備があると進言しても、先にも言った馴れ合い体質で
全く聞こうともしない。大体、削除議論で削除人が板住民とまともに話し合ってる事なんて少ないだろ？

ただいま
いや飲んだ飲んだ

んでね、一言で言うとね。
「あなた方がたとえどんなに正しいことを言おうとも、
　それでもってあなた方が板違いで消されたスレを
　何度も何度も立て直したことは正当化されませんよ」
ということ。

いままで甘やかしすぎて
まぁしょうもない意見にいろいろ付き合ってきましたが、
結局そういうことですよ。

なんかずっとごにょごにょ言ってる人の好きな法律用語で言うと、
「削除された板違いスレを何の改善もなしに立て直してる」という時点で
あなた方の発言の正当性が完全に阻却されちゃうんすわ。

読むのがめんどくさい人のための、私の主張要約
・２ｃｈにいる以上は管理人の定めた手続きを踏みましょう、それがイヤなら居心地のいい掲示板を探しましょう
・削除人が法律の素人であるかどうかは、重要削除ならまだしも整理板の削除には全く関係ない
・そもそも、板違いの削除→建て直しを擁護してる時点で説得力なし


というわけで、いろいろ言う方は我がフリ直してからにしてください。
寝る。

>>423
>「からかうと面白い」←野球板での現状
>「監視・是正する必要がある」←江之島やクズ削除人に対する措置の必要性

>何れも両立する。

ああ。主語が別なわけですね。それなら異論はないです。


>お前、野球板がどうなってたかわからないで書き込んだのか？

どうもなにも。
削除人に逆らって同じスレが何度も立てられて、それが消され続けているだけですね。

ここの過去ログや現在の公式スレでの削除人の発言を読めば、削除人の好みで消さ
れているわけではないことは容易に分かると思うんですが。

>>424
あら。発言がかぶってしまったんですね。
最近大変そうですね。

ホント、お疲れ様でした。

>>424
＞〜阻却されちゃうんすわ。

それは間違い。例えば、北朝鮮のような社会を想像してご覧。
あそこでは将軍様を批判する事は御法度とされてる。
しかしながら、御法度とされてるから将軍様批判は間違っているか？
否、将軍様批判だという事自体でその正当性は阻却されない。


＞・２ｃｈにいる以上は管理人の定めた手続きを踏みましょう、それがイヤなら居心地のいい掲示板を探しましょう

下らない。その手続自体、有効でなければ意味が無い。
また野球板住民としては「巨人（笑）」スレで江之島批判することも有効と考えただけだろう。

巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/

巨人（笑）Part32（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/

これだけの江之島発言を読んで尚、「自分が正しい」とか
「住民に支持されている」と思っているのであれば
江之島の判断能力欠如の良い証左だよ。


＞・削除人が法律の素人であるかどうかは、重要削除ならまだしも整理板の削除には全く関係ない

関係なく無い。削除整理板に違法な案件が来ないか？と言うと全く違う。
板の使い分けは2chの勝手な分類に過ぎず、日本の法に反するか否かとは別。
お前、本当、頭悪いな。

＞・そもそも、板違いの削除→建て直しを擁護してる時点で説得力なし

「板違いの削除→建て直しを擁護」する事と
「江之島批判の正当性」は全く別の内容を持ちうる。よってこれも論理的に誤り。


飲 み に 行 っ て 来 る （笑）

で、その後

寝 る（笑）

だめだこりゃ

アレな人って意味の通じない無駄な長文書きたがるわよね

自分では頭がいいつもりだが、自分が馬鹿かどうか疑う勇気も無い連中が
削除人をやっているということだけは良く判ったよ（＾ｖ＾）

また何か凄い人が削除人さんに迷惑掛けてるみたいだけど、、
野球板の削除人は２ｃｈのルールの中で消してもいいスレを消してるだけで
消されたからといってスレを乱立させる行為は
２ｃｈに対する迷惑行為（営業の妨害？）に他ならないと思うんだけどなー

それと何故あのスレが消されないと削除人に文句を言うのはお門違いな様な気がするけど
個人的な考えだけど、削除人は消してもいいスレを消していい権限は与えられてるけど
消さなきゃいけない義務があるとも思わない（削除してはいけないスレを削除しない義務はあるんだろうけど）

何故削除されないと削除人に文句を言う発想になるんだろう？
削除されないんなら、自分が削除人になってｶﾞｼｶﾞｼ削除しようという発想が生まれないのかな？

頼むから野球板住人をこんなんばっかりだと
思わないでね…
俺だって飯うまスレの粘着スレ停止には
納得いかなかったクチだけどこの件はねえ……

>>431
可哀想な奴だな。
お前の脳内変換では「何故削除されないと削除人に文句を言う」
→「スレの削除を要求している」になるんだろうな。

野球板では江之島の判断の妥当性が問題になっていて

他の削除との兼ね合いで何故削除しないのか不明なスレの
説明を求める為にこのスレはどうなのか？と言うことが言われる。
従って、「何故削除されないと削除人に文句を言う」と言うのは
削除を要求している文脈という訳ではなく、江之島の削除判断の妥当性を
検討する文脈で問題となっている。

江之島の削除判断基準は何処にあるのか？という問題だよ。
日本語も理解出来ない奴が容喙してどうする？

>>427
＞しかしながら、御法度とされてるから将軍様批判は間違っているか？
貴方は正当なのかも知れないが、正当でも削除はされます。
ひろゆきも削除ガイドラインも削除人も正義の味方ではないので。
正しさの話には興味が無いのでどっか他所の板でやることをお勧めします。

＞下らない。その手続自体、有効でなければ意味が無い。
意味がないと思うなら諦めていただいて結構です。

＞関係なく無い。削除整理板に違法な案件が来ないか？と言うと全く違う。
いや、違法な案件が来ても削除人には関係ないでしょ。
それが原因でひろゆきがどれだけ裁判やろうが負けようが知ったことじゃないですしね。

＞「江之島批判の正当性」は全く別の内容を持ちうる。よってこれも論理的に誤り。
良くわからんが、批判しちゃいけないなんて言ってる人いるの？
批判は適切な場所であればお好きなだけしてくださって構わないんじゃないでしょうか。

>>434
数行で済むね。

江之島のレスポンスに対する俺のレスであるから、
その文脈とは異なる別の次元で反論しても意味が無い


＞江之島
流石にもう起きてるだろ？

「巨人（笑）」スレの多くはそれ自体、アンチの内容を含むものでなくとも
過去にアンチスレという理由で板違いとされたスレの「継続スレ」として
探索的に（削除依頼もなく）、かつ、そのスレ自体削除相当の理由も無く、
削除・スレストされている（江之島談から）。

それにも関わらず、
巨人（笑）Part32（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/
巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/
はそのアンチスレの「継続スレ」という理由では削除されない。

→過去にアンチの内容を含まないにも関わらず、
「継続スレ」という理由だけで削除されたスレは
実は削除相当ではないのではないか？
住民は何が削除相当で何が削除不相当のスレか判断出来ない。
削除人江之島の判断の恣意性が問題となる。


巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
巨人（原）Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/

上のスレは原辰則の個人スレ重複という理由で削除された。
下のスレはその継続スレであるにも関わらず、「継続スレ」及び「重複」という
理由では削除しないという積極的判断を下している
（判断はされている→削除の不作為自体が問題ではない）。

→削除人江之島の判断は極めて主観的・恣意的で、
住民になんらの判断基準も与えない。住民はどのスレが許され
どのスレが許されないか判断できず自由保障機能を害している。

巨人（笑）スレが内容的にもアンチではないのに
アンチスレの「継続」という理由で削除されるのも問題あり。

さって、江之島さん、どうぞ。
寝 る （笑）

論理としての整合性はとれているけども、
実社会においては役に立たない。
曽根説とかが好きなんでしょうなあ。
いや、曽根先生は好きですけどね。
学者さんか学生さんですかね？とても実務家にはみえませんが。

まともにレスしていると収拾がつかないので
例によって論点まとめ

>>427
・ここはある意味北朝鮮のような世界であって、ひろゆき将軍様こそが創造主である。
　この２ｃｈという国土は隅から隅まで将軍様の私物です。
　批判があろうがあるまいが、ここでは将軍様の定めたように行動する必要があり、そうしないと罰せられます。
　北朝鮮と違って、イヤならこの国から出て行くことが認められています。
　出て行かないのは貴方の勝手ですが、それで不利益を受けたからといって文句を言うのはおかしな話。
　⇒運営の定めた手続きが「くだらない」ならそんなくだらない運営のいるところなんか出て行けばいいと思うのですが？

・整理削除に法律は関係ありません。
　なぜなら、法律判断が必要になるような削除案件を「削除要請」として分けてあるからです。
　板の分類が先にあるのではなく、「法律が関わるものが削除要請」なんです。
　だから、整理削除に法律は関係ありません。
　そしてそれで裁判で負けたら、将軍様が賠償金を払います。

・「板違いの削除⇒建て直しを擁護すること」と「江ノ島批判の正当性」は
　全く別の内容を持ちますが、それが同一人物によってなされた場合、
　（実社会においては）後者の説得力が全く失われるのはわかるでしょう？
　その証拠に御覧なさいな、昨日今日と騒いでるのは貴方がた巨人（笑）スレの住人だけでしょ？

・私の削除判断の基準については、これまでの判例をほぼ踏襲しています。
　その妥当性は、管理人とか運営陣とか古くから削除関係の板を見てる人には
　十分理解していただけると思っています（程度の差はあれね）。
　ていうか、あなたにだって理解できるはずなんですよ。別にそんな閉鎖的な場でもないし。
　あなたは頭もおよろしいようなので。
　以下のリンクをご参照くださいな。

　削除ガイドライン有権解釈集
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
　まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)
　http://www.2chs.net/tamon/

>>437
お前の貼った有権解釈集なんていうのは2ch運営関係者が
勝手に解釈したものであって、それこそ法的判断の参考にならないよ。
→例えば、違法性の意識（の可能性）を失わせるような有権解釈には絶対になりえない。
単に素人判断しか出来ない削除人が機械的に削除を振り分けるマニュアルだよ。

で、>>435は妥当性を問題にしてるが？
法律を知ってるなら解るだろうが、
適法・違法と当・不当というのは全くレベルの違うものだが？

今回の削除議論と、国の法律が関係あるのですか？

>>439
日本語わからないのに削除の適否を判断してるの？

酒 飲 み に 行 っ た ら ？ （笑）

「江之島は幼稚」さんは何がしたいんだ？
次元の違う話で論破してオナニーしたいのだろうか？

えーと（汗

勝利宣言どうぞ−
↓

↓　おっと、、、
↓　削除人も大変ですねえ〜〜皆さんご苦労さんです。
↓　俺は絶対なりたくねえ〜〜〜ｗ

　　 　 　∧彡ﾍ
　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　 　 　 ﾐ|　　,,‘＿） 曰
　 　 　 ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　 | |
　　　　　|（ﾉ　　|つﾉ__丶
　　　　　|　　　 |　 ||涙||
　　　　 人.＿,,,ﾉ　 ||酒||
　　　　　 .U"U 　　||＿||　　　（C)２ｃｈ/FOX★

こうですか？わかりません！！

>>435
○巨人（笑）スレについて
　　過去にアンチの内容を含まないにも関わらず、
　　「継続スレ」という理由だけで削除されたスレは
　　実は削除相当ではないのではないか？
　　⇒削除相当です。ただ、「きりがない」から残してるだけです。
　　 　もちろん、後ほどきちっとその旨報告しますけどね。

○巨人（原）スレについて
　　上のスレは原辰則の個人スレ重複という理由で削除された。
　　下のスレはその継続スレであるにも関わらず、「継続スレ」及び「重複」という
　　理由では削除しないという積極的判断を下している
　　（判断はされている→削除の不作為自体が問題ではない）。
　　　⇒パート１に関してはレス１の内容から原辰徳のスレであると判断した。
　　　　 よって重複によって停止処理。
　　　　 パート２に関しては、１の内容が原辰徳とも原俊介とも何の関係もないので
　　　　 消すことは十分可能だったが、
　　　　 理論的には「原俊介のスレである」と言い張ることは可能であり、
　　　　 であるがゆえに「これは原俊介のスレですか」と聞いたわけ。
　　　　 レスが無かったので、原俊介のスレとしても利用できるように
　　　　 とりあえず残してある（そして、今は俊介のスレになりそうな流れ）。
　　　　 ならなければそのうち消します。

削除人江之島の判断は極めて主観的・恣意的で、
住民になんらの判断基準も与えない。住民はどのスレが許され
どのスレが許されないか判断できず自由保障機能を害している。
⇒削除行為は荒らしに対する対抗手段ではないがゆえに、
　 それによって住人になんらの判断基準を与える必要性は無い。
　 スレを立てる行為は削除ガイドラインやカテゴリ・板名・ローカルルールに
　 従うという制限下にあって「自由保障」されているわけです。
　 つまりその制限を逸脱したスレッドに関しては、「どれを消されても文句を言えない」という状態であり、
　 どれを消すかは実際削除人の裁量下にあります。
　 「どれを消されても文句は言えない」ということは「どれを消されなくても文句は言えない」ということです。
　 実際に「整理板に消さなければ無いものは無い」という言葉がそれを裏打ちしています。
　 すなわち、先述の制限を逸脱したスレッドに関しては、「どれを消しても妥当、どれを消さなくても妥当」と
　 言わざるを得ません。

>>438
あなたの、２ｃｈの削除行為に対する司法の判断に関する認識には
重大な錯誤があるんですよ。
例の動物病院の判決でも、その他の数多の２ｃｈ関連の裁判における判決でもそうですが、
あれはつまり、「削除人の判断が法律的に誰かの法益を害する可能性がある際に
削除人の判断は司法の判断に当然にはならない」という、とても当たり前のことを示した判決であって、
２ｃｈにおける削除人の判断に、（２ｃｈ内で完結する範囲内において）効力を認めないというものではないんです。
だから、２ｃｈ内で完結しない部分においては、管理人はＩＰを記録することを宣言したことによって
ユーザーに責任を投げたんですね。
２ｃｈ内で完結する部分において、司法が削除人の判断の効力を否定したとか、
そういうことは絶対にありません（あったら判例を持ってきてください）。

そもそも、２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断とかっていうのは、
社内規定や校則、などと同じで、
日本国の法律が大原則としてあって、その制限下にある小さな法律、
いわば憲法と刑法の関係のようなものですね。
であなたは、我々が憲法の素人だ憲法の素人だと騒いでいるんですが、
我々は刑法の玄人だからそれでいいんじゃないですか？

いいですか？私が貼った有権解釈集は、法律の有権解釈集ではないのは当然のことです（その旨は明記してあります）。
その上で、２ｃｈ内で完結する、２ｃｈ内で適用されるプチ法律であるところの
ガイドラインについての有権解釈をまとめたものです。

あなた、法律詳しいかもしれんけどガイドラインについては素人でしょ？
素人でもちゃんとした議論ができればいいけど、知識は皆無、人の話は聞かない、
関係ない判決を持ち出して論点はすりかえる。
それでいくらまともに議論してもらおうったって無理ですよ。
いろんな野次馬さんたちが呆れてるのは当然のことです。

もうひとつ、あなたは、自分が呈してる疑問について、２ｃｈが始まって自分が最初に抱いた疑問だと
思っているようですが、全然そんなことはありません。
あなたが言っているような論点はもう数年前に既出なんですわ。
そのへんは運営陣や削除人や野次馬さんたちで、もちろん法律的知識がある人もコミで、
揉んで叩いて、そして今のシステムになっているわけなんですね。
少なくともあなたもその辺を理解してもらわないと、正直議論にならないんですわ。
もちろん、適法違法の議論だけじゃなくて、当不当の議論についても、ね。

今流行の法科大学院の未収の人か何かなのでしょうかね。

一個人の運営する私的な掲示板のルールを運営者自らが決めて、
それに基づいて運営してるだけですよね。

ルールそのもの、あるいは運営の仕方に問題があると感じるならば、
ここで議論すればいいですし（それがこのスレの趣旨ですし、個人的には
このスレだって本来不要であると思う）、それでも不満ならば他を利用すればいい。

削除人さんを国家機関に見立てて、果敢に戦いを挑んでおられるようですが、
大前提にあるのは、ここはひろゆき氏の私的空間だってことですので・・・。
自由保障機能だの、法的安定性だの、刑法か憲法か知りませんけど。

さって、一つ一つゆっくり行こうか(笑)。まずは>>447の部分から。

＞⇒削除行為は荒らしに対する対抗手段ではないがゆえに、
＞　 それによって住人になんらの判断基準を与える必要性は無い。

昨日と見解が違うね。>>353は例外処置ではあるが
悪意のある行為には削除人の行為が必要である事を認め、江之島が
>>357でそれを認めている（「保守荒らしはスレッドが停止対象」）。

更に、昨日野球板で行われていた行為は荒らしに対する対抗手段であった。
→スレを短時間で探索的に削除を反復。

ex.巨人（笑）Part20
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950213/

巨人（笑）part23
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950994/


＞　 どれを消すかは実際削除人の裁量下にあります。
＞　 「どれを消されても文句は言えない」ということは「どれを消されなくても文句は言えない」ということです。

論理的に誤謬を含んでいる。何故ならこの論理で行くと
削除人の権限剥奪などありえない事になるし、
削除人は判断のミスを概念できなくなる。
→しかし、2chでは実際に削除人の判断の是非が問題となり
（削除議論板の存在から論理的に当然）、また、実際に
削除人の権限剥奪システムも存在する。

つまり、削除人の裁量も全くの自由裁量ではなく羈束裁量である。

＞　 実際に「整理板に消さなければ無いものは無い」
＞という言葉がそれを裏打ちしています。

これと上記、削除人の裁量が羈束裁量である事は繋がらない。
何故なら「消す義務」と削除行為の羈束裁量性というのが
背反するものではないからだ。


ところで、よくそんなに連投できるね。俺は出来なさそう。
削除人だと規制が甘いとかあるのかね？


飲 み に 行 っ て 来 る ！！ (笑)

もう、あれよね
偉そうに「削除すんなor削除してねえじゃねえか」って騒ぐのにもほどがあるのではないかね
まあ、江ノ島氏を批判してる人の見解も分からなくはないんだが言いようってもんがあるだろう

丁寧に言えば聞いてくれたかも知れんがこんだけ挑発してたらそら聞く気も失せるだろ

>>448について

＞そもそも、２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断とかっていうのは、
＞社内規定や校則、などと同じで、
＞日本国の法律が大原則としてあって、その制限下にある小さな法律、
＞いわば憲法と刑法の関係のようなものですね。

間違い。「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」は
規範とその適用の問題であるが、「いわば憲法と刑法の関係」
これは規範と規範の問題で規範適用の問題ではない。

よってそれ以外の部分も成り立たない。

因みに、動物病院判決を引用したのは削除人が法に関しては素人でボランティアであること。
つまり、ガイドラインにしろ何らかの規範を適用する素人であることの引用であって、
その具体的事件性が今回の件に当て嵌まるなどとは一言も言ってない。

後のレスは只の恨み節かな。今後反駁の必要性があれば逐一、反駁を加える。

寝 る (笑)

>>453
お前･･･もういいよ
正直飽きた。
昨日（？）のイヤミも通じてないみたいだし、現状を変える気ってものも無さそうだし

だんだんつっこむのがめんどくさくなってきましたが。。。

>>451
＞昨日と見解が違うね。>>353は例外処置ではあるが
＞悪意のある行為には削除人の行為が必要である事を認め、江之島が
＞>>357でそれを認めている（「保守荒らしはスレッドが停止対象」）。

＞更に、昨日野球板で行われていた行為は荒らしに対する対抗手段であった。

削除は荒らしに対する対抗手段ではなく、ただの「お掃除」にすぎません。
この「対抗手段」とは「懲罰」という意味であり、
削除することが罰することではない、という意味合いです。
物理的に、荒らしに対して手を拱いていろという意味でないのは当然です。

私がやったことは、単に立ち続ける板違いスレをその都度削除したということにすぎません。

＞論理的に誤謬を含んでいる。何故ならこの論理で行くと
＞削除人の権限剥奪などありえない事になるし、
＞削除人は判断のミスを概念できなくなる。
誤謬を含んでいるのは貴方の論理です。
というより、貴方は意図的にかどうか知りませんが、誤読をしているんです。
貴方が引用している部分の前には、ちゃんと
「その制限下を逸脱したスレッドに関しては、」という限定がつけてあります。
逆に言えば、「その制限下にあるスレッドを削除処理してはならない」ということです。

削除人に任される裁量が羈束裁量であるのは当然のことですが、
それはあくまで管理人の意向や削除ガイドラインによって羈束されるものであります。

ということは、、、
「削除ガイドライン・カテゴリ・板名の制限下にあって適法なスレッドを
　故意的に削除人が（広義の）削除処理をした場合に限り
　当該削除人は管理人またはその代行権限を持つものによって
　剥奪その他の処分を受けることになるが、
　いったんこの制限下を逸脱したスレッドに関しては、
　管理人の意向・削除ガイドラインの記述に従い、
　削除人自身の裁量によって削除スキルを使用し
　これを（広義の）削除処理して構わない」
ということなんですね。
この文１００回ぐらい読んでください。

＞これと上記、削除人の裁量が羈束裁量である事は繋がらない。
＞何故なら「消す義務」と削除行為の羈束裁量性というのが
＞背反するものではないからだ。
この文、意味がよくわかりません。
なぜなら、削除人に「消す義務」はないからです。

ちなみに、削除人のキャップには連投規制がないか、
とても緩いかどっちかだったと思います。
長文規制はありますけどね。

＞江之島は幼稚

とりあえず削除人の資質がどうかとかいう、スレ削除議論となんの関係のない話しかできないんであれば
どっか他所でやって欲しいですね。

今回の巨人(笑)に関しては江之島さんの>>424の発言が全てだと思うんですが。
重要なのはそのスレ削除に関する削除人の判断が妥当かどうかであって、削除人の
人格の話じゃないでしょう。

あと、ご自分の論理について絶対の自信をお持ちのようですけど、あなた以外にあなたの論理を
認めている人がこのスレの中で何人いますか。全くいないでしょう？
自分がいくら正しくても、人にその正しさをわかってもらえないのなら意味ないです。
受け入れてもらいないなら、意味ないです。
何も言っていないのと同じ。

自分の意見を相手に納得させたいのなら、論理の優劣だけじゃなくて相手の感情にも配慮したほうがいいですよ。

>>453
＞間違い。「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」は
＞規範とその適用の問題であるが、「いわば憲法と刑法の関係」
＞これは規範と規範の問題で規範適用の問題ではない。
これも間違いなのは貴方。ていうか誤読。
私が比較してるのは
「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」と「憲法と刑法の関係」ではなく、
「日本国内における刑法と削除ガイドライン＆削除人の判断の関係」と「憲法と刑法の関係」。
つまり比較しているのは「２つの規範間の関係」。

＞因みに、動物病院判決を引用したのは削除人が法に関しては素人でボランティアであること。
＞つまり、ガイドラインにしろ何らかの規範を適用する素人であることの引用であって
この理屈もおかしいですね。
じゃあ、生活指導の先生は校則のような規範を適用する素人なので
生徒を校則をもって指導することはできないんですか？

あなたの発言は因果が逆転しているんですね。
「削除ガイドラインを読み解けない素人の削除人の判断はおかしい」んじゃなくて
「素人の削除人でもこれに従っておけばよいという最低限の規範を示したのが削除ガイドライン」なんです。
まさに貴方の言ったとおり、「素人の削除人が機械的に削除を振り分けるマニュアル」なんですが、
そのマニュアル自体が間違っているという判断はどこにもないでしょ？

で、これ以上の議論がだんだん無駄な気がしてきたんですけど、
これ以降は「これまでのガイドライン・管理人の発言等」を踏まえていない発言は
めんどくさいので無視することにします。

本人以外、それに不満がある人もあまりいないと思うので。。。

というわけで、賛同するかは別として、
最低限有権解釈集とたもん先生ぐらいは読み通してから次の意見を書いてください。
それを読めば解決する問題については、原則無視します。
あと、本筋と関係ない議論とか誤読とかももうおなかいっぱいです。

>>455
＞私がやったことは、単に立ち続ける板違いスレを
＞その都度削除したということにすぎません。
しかし、今現在は板違いスレ「巨人(笑)」を認識しつつも
削除処理はしないのな。余りに場当たり的判断だな。
馬鹿に敢えて言うが、これは削除要求してるのではなく
過去の削除スレの当否を問題としてる。

＞削除は荒らしに対する対抗手段ではなく、ただの「お掃除」にすぎません。
言葉を変えただけで効果としては対抗手段だよ。
更に、昨日に関して言えばスレが経ったわずか1分後に削除するという
対抗的、探索的削除を行っていた事実がある。
→別にお前や俺の意図を言ってるのではなく現実の効果として
どのような効果を持ったのか？という事を指摘している。

＞削除人に任される裁量が羈束裁量であるのは当然のことですが、
＞それはあくまで管理人の意向や削除ガイドラインによって羈束されるものであります。
更に、住民の批判にも羈束されうる。それは2chのシステム、
例えば権限剥奪プロセスに住民の批判も組み込まれる以上、事実である。

＞「削除ガイドライン・カテゴリ・板名の制限下にあって適法なスレッドを
　故意的に削除人が（広義の）削除処理をした場合に限り
　当該削除人は管理人またはその代行権限を持つものによって
　剥奪その他の処分を受けることになるが、 」

100回は読んでないが数回読んだよ。
巨人(笑)スレについてその適法なスレッドを
故意に削除人が削除処理したとして問題としよう。

例えば、巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
これはPart2と同様、原辰則スレと確定し得ない。それを原辰則スレとして重複削除したのは
適法なスレッドを故意に削除人が削除したという要件を充たす。

巨人（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952108/
↑のスレはアンチスレの継続でもなく内容自体も巨人アンチではない。
にも関わらず削除処理なされたのは適法なスレッドを故意に削除人が削除したと言う要件を充たす。

容量規制に引っ掛ったので途中だが送信っと。
酒 飲 む (笑)（マジ）

>>457
くだらねえこと言ってるなよ。頭わりいんだから。

お前の言う通り、賛同者の人数が問題だとすれば
江之島の削除判断に異議がある人間なんて
お前等、削除議論板のクズより遙に多い。

巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/

見てみろ。昨日の削除で火がついて加速度的に
江之島批判で溢れてる。これは全て俺がやってると思うか？

>>460
他所のスレの話は関係ないでしょ。
あなたの論理が江之島さんを初めここに来ている人誰か一人にでもに納得されてますか？


専門用語頻出で難解な上に、相手に対する愚弄の嵐。屁理屈。
これでは相手に受け入れられませんよ。
そいういう話です。

>>461
あつくなったみたいだからあいてしてあげるお。

＞他所のスレの話は関係ないでしょ。
理由が不明。は？って感じ。数の論理で意見の正当性を判断してるんだろ？


＞あなたの論理が江之島さんを初めここに来ている人誰か一人にでもに納得されてますか？

それが何かの判断基準になるのか？
例えば、誰でもいいがソクラテスの論理がお前等の大多数に受け入れなかった。
従って、ソクラテスは間違っているとはなら無いだろ？

もう少し、議論の素養を養ってから参加しろよ。

う ん こ し て く る (笑)

>>459
すべて説明済み。

○現行の巨人（笑）スレ
⇒現在報告中につき暫定的に残し

○昨日の削除の効果について
⇒本筋の議論ではない。
　 本来は私の判断が恣意的であるかどうかと、
　 それによって住人の判断基準に混乱を来たし、
　 「自由保障機能」を害しているかどうかの話だった（>>447）
　 それについては反論済み

○削除人を住民の批判が羈束するか
⇒羈束しません。住民の批判が管理人の耳に届いて、
　 さらにその削除処理が管理人の意にそまなかった場合に剥奪されるなど、
　 間接的に削除人を羈束することは多々ありますが、
　 住民の批判は直接的には削除人を羈束しません。
　 その旨は「削除人心得」にも明記してあります。

○巨人（原）スレッド
　既に反論済み。
　１の内容から原俊介のスレではなく、
　巨人（笑）のスレだとすれば当然に削除対象であり、
　原辰徳のスレならば重複で削除対象。

>>462
>>461の後半。

数と正誤の話ではないんですが・・・。

>>463

「すべて説明済み。」とか、「原則無視します。 」なんて逃げ口上は要らない。
>>461=HOST:p6fb9d6.osaknt01.ap.so-net.ne.jpが言うには
納得が必要らしいから、俺や野球板住民を納得させてくれよ(笑)


○昨日の削除の効果について
⇒本筋の議論ではない。
↑理由がない。

○巨人（原）スレッド
　既に反論済み。
↑反論できてない。
お前の考え方の筋道では、Part 2同様、
「原俊介スレ」の可能性を明確に否定できないにも関わらず削除してる。


巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/

このスレの言及が無いな？

ビ ー フ ジ ャ ー キ ー か じ っ て る （笑）

ODNのひと　すごいね
だれかから　おかねもらって　つぶそうとしているのかなぁ

>>465
理由がない？
何を言ってるんですか。
自分で書いた>>435に対して私が>>447を書いたんですが。
そこまでは私の判断と自由保障機能の話だったでしょ？
で、私が「住人に判断基準を与える必要はない」って話をしたのに
貴方がその前の本筋でない部分に食いついたんでしょ？

原スレ１についても説明してありますよね？
>>371ですけど。
「来期の巨人について話し合いましょう」という１の内容なのに
スレタイの「原」がこの３年間で５０試合そこそこしか出場してない原俊介だと
判断するほうがおかしいでしょ？

＞「すべて説明済み。」とか、「原則無視します。 」なんて逃げ口上は要らない。
逃げてるのはどっちですか？
私の反論に対して、貴方が誤読もすり替えもない、
まともな再反論を返してきた記憶がないんですが、
それについてはどうなんですか？

そして、私はここで貴方が言っている通りに改めることないと宣言しているにもかかわらず、
ここに居座って愚にもつかない言葉遊びを繰り返しているのは何故ですか？

納得したなら帰ってください。
私の削除権限を剥奪したいなら、管理人にメールしてください。

ここで貴方がいくらわめこうが、
私は荒らしの言うことなんて聞きませんし、改めることもありません。
削除されても板違いスレを立て続けた。
その事実がスタート地点としてある限り、あなたの議論にはいっぺんの説得力もありません。

ちなみに、巨人（笑）スレの住人がいくらやいのやいの言おうが、
そんなもん数のうちに入りません。

そもそも、削除されて直接不利益をこうむった人でしょ？
いろいろ言うのは当たり前じゃないですか

しかも、文句がある人は削除議論へと言ってるにもかかわらず
出てきたのはほとんど貴方だけでしょ？
出てこない人は、所詮その程度ってことですよ。

>>467

＞そこまでは私の判断と自由保障機能の話だったでしょ？
お前の昨日のキチガイ削除の「効果」を除外する理由は無いじゃない。
「〜の話だったでしょ？」で話題を限定できるとするなら、
俺もHOST:p6fb9d6.osaknt01.ap.so-net.ne.jpとかアホも除外したり、
江之島の私生活の話に限定できるんだよ（笑）

＞「来期の巨人について話し合いましょう」という１の内容なのに
＞スレタイの「原」がこの３年間で５０試合そこそこしか出場してない原俊介だと
＞判断するほうがおかしいでしょ？

何？お前は「一般的に」とか「社会通念」を問題としてるの？
それは俺の得意分野なんだが、具体的に（原）Part 2は何故、
「原辰則」と限定できなかったか。「具体的に」よろしく。
その他、「巨人（笑）」スレについて
それ自体何らアンチスレで無いにも関わらず削除した理由をどうぞ。

何がお前にそう判断させたか？
それをずーーーーーーーーっと問題としてる。わからんか？


＞私は荒らしの言うことなんて聞きませんし、改めることもありません。

お前の言ってる事の正当性なんて全くないよ。
自分の気に食わない人間、行状を「荒らし」と認定すれば
お前が全て正当性を有する。それは「テロリストには毅然とした態度を」という
規範だけ持っていて、テロリストの認定が滅茶苦茶な某国や某国首相と一緒だ。

仲 間 由 紀 恵 を 抱 き た い な （笑）

これだもんな。
結局まともな反論に対する再反論はひとつも出てこないんですよね。

何言っても貴方がたに保護すべき法益が無い以上、
どうにもならんと思うんですけどねえ。

○昨日の削除に対する効果
⇒削除対象のスレが立ち続けたのでそれを削除した。
　それ以上でもそれ以下でも無し。

○原２スレ
⇒１には
　　1 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/17(土) 21:37:05 ID:N8or5vbr0
　　削除人の横暴許すまじ（原）

　 としか書いてない。
　 これでは原スレ１のように原辰徳のスレであると判定する材料に欠ける。
　 つまり、原俊介のスレである可能性を否定できない。
　 だから残したんです。

　 ・・・つうか、スレタイと１の整合性が取れてないんだから、
　 別に消しちゃっても何の問題も無いんだよな。
　 原俊介のスレとして生かせればと思ったけど、
　 特に原俊介のスレとして盛り上がってるふうもないし、
　 そんな温情をかます必要ないかもしれないっすね。

○巨人（笑）スレを連続して削除した理由
⇒そんなこと１から説明せなならんの？
　 もう何度も言ってるでしょ？聞こえないふりしてますか？
　 削除対象のスレを消した。立て直された。
　 それはもうその時点で削除対象なんですよ。当たり前でしょ？
　 じゃなきゃ削除という処理の意味が無いでしょうが。

○荒らしの認定がおかしくないか。
　 おかしくないです。
　 削除されたスレを立て直し続けるのが荒らしじゃなければ何なんですかね。
　 ２ちゃんねるガイドに書いてあるでしょうが。
　 あなた、２ちゃんねるガイドをちゃんと読んで、理解してますか？

○原２スレ
(ry

原1スレを「原辰則スレ」と認定した理由が欠如してる。
原2スレとの比較で何が違うのかを明確にすべし。
原1の>>1には「来期の巨人について話し合いましょう」としか書いてないし、
その他の原1レスにも「上原」や「清原」もある故、「原辰則」と
お 前 が認定した筋道は全く明らかになってない。


○荒らしの認定がおかしくないか。
→「荒らし」の認定基準どうぞ。
「荒らしは許すまじ」という「規範」のみ存在し、
何が「荒らし」かの適用は江之島に任されるのであればお前の胸先三寸と同義だ。
つまり、俺の気に食わない奴=荒らし だろ。

エ ア ロ バ イ ク を 漕 ぐ （笑）

めんどくさくなったんで、原２スレとめました。

理由は「明らかに巨人（笑）スレの派生スレであるから」
判断基準はスレタイとレス１の整合性。
巨人（笑）スレの派生スレは全て巨人（笑）スレの派生スレであると考えます。
見せかけの原辰徳か原俊介とはもうどうでもいいです。
原俊介スレが立てたい人はまた独自に立ててください。

>>471
○「荒らし」の認定基準どうぞ。
だから、２ちゃんねるガイド読んでください。
読んでないでしょ？
そこに「荒らしとは」って項目がありますからね。

あと、
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/180-181

で昨日スレ立てまくってた人たちのリモートホストが公開されたもよりです。
あーあ、みんな生プロバかあ。。。

というわけで、次立てたら知らんよ、ってことで
とりあえず現行スレとめましょうかね。

>>473
い　ろ　い　ろ　言　う　方　は　我　が　フ　リ　直　し　て　か　ら　に　し　て　く　だ　さ　い　（＾ｖ＾）

>>473
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/183

代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:15:08 VOWMtZyU0<>立ったあああああああああああ
（<>巨人（笑）<>58-70-14-30.eonet.ne.jp<>58.70.14.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
（笑）<>sage<>2005/09/17(土) 19:26:42 Jt3ToQmy0<>（笑）<>巨人（笑）part26（笑）<>FLA1Aaa127.gnm.mesh.ad.jp<>210.151.139.127<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.10.1)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 20:23:50 KJ6MNCW20<>多分立たないけどテスト<>巨人（笑）part27
<>159.242.210.220.megaegg.ne.jp<>220.210.242.159<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.10

代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 21:10:28 N8or5vbr0<>巨人（笑）<>巨人（笑）part28
<>ZT154097.ppp.dion.ne.jp[J00MPoqU/mH8Pnpb]<>59.128.154.97<>J00MPoqU/mH8Pnpb<>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.00)
代打名無し＠実況は実況板で<>sage<>2005/09/17(土) 21:17:36 ndvXkPC10
<>巨人（笑）<>巨人 29笑目<>YahooBB219204092151.bbtec.net<>219.204.92.151<><>Monazilla/1.00 (JaneView/0.1.12.1)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 21:20:55 +FvqTHPl0<>巨人ファンが殺伐とせずに笑顔で<>巨人（笑）Part30（笑）
<>pl712.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp[rNndFE6MiROTdgHV]<>219.102.40.200<>rNndFE6MiROTdgHV<>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.12.2)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 22:18:41 kWuYmdnA0<>巨人を笑いながら応援するスレで<>巨人（笑）Part31（笑）
<>YahooBB219026228089.bbtec.net<>219.26.228.89<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/18(日) 00:05:22 aV+4XYRJ0<>巨人を笑いながら応援するスレで<>巨人（笑）Part32（笑）
<>YahooBB218140140067.bbtec.net<>218.140.140.67<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.11.1)

なんすか、コレ？

代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 14:34:09 fnvb52dE0<>やべっまた削除された(笑) <br>
<>巨人(笑)part15(笑)<>FLH1Aaj212.hkd.mesh.ad.jp<>133.205.179.212<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<>sage<>2005/09/17(土) 17:29:56 V9cglK8v0<>酒井（笑）<>巨人（笑）part17（笑）
<>202-071-073-047.ap.canvas.ne.jp<>202.71.73.47<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.12.2)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:02:38 MMvP0JBe0<>てすと（笑）<>巨人（笑）part18（笑）
<>iipe43.nirai.ne.jp<>210.148.252.43<><>Monazilla/1.00 (JaneNida/050911)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:19:21 jB8G72Uu0<>難関１０大学・入試難易度 <br><>巨人（笑）part1９（笑）
<>FLA1Afh155.tky.mesh.ad.jp<>220.102.225.155<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MSN 6.1; MSNbMSFT; MSNmja-jp; MSNc00; v5m)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:43:33 lKOJ6wcj0<>虚オタ削除人フル回転（笑）<>巨人（笑）Part20<>
YahooBB220004110161.bbtec.net<>220.4.110.161<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:50:43 W3mHsIKA0<>止める理由は負けたから（笑）<>巨人（笑）part21（笑）
<>ed206.ade2.point.ne.jp<>211.7.170.206<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:54:22 Q/ueU76o0<>堀内（笑）<>巨人（笑）part22（笑）
<>i58-93-95-214.s04.a012.ap.plala.or.jp<>58.93.95.214<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
00)

巨人（笑）<>巨人（笑）<>2005/09/17(土) 18:56:34 abLBULR80<>巨人（笑）<>巨人（笑）part23
<>181.net218219051.t-com.ne.jp<>218.219.51.181<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta50
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:10:53 dOpymqzK0<>ほらよ（笑） <br> <>巨人（笑） part24（笑）
<>i218-44-23-182.s04.a028.ap.plala.or.jp<>218.44.23.182<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.11
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:14:17 hb7zbgzf0<>（好）<>巨人（笑） part25（笑）
<>102CTKP.ctktv.ne.jp<>210.233.192.102<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1149 (10

空気読まずにカキコ
スレに存在意義があるか否かは野球板住人に望まれていかるかどうか、でしょ？
仮に望まれていないスレなら勝手に落ちるしネ
また、今話題の巨人（笑）だって元はと言えばネタスレだったわけだヨ（今もそうかな？）
巨人強すぎスレや楽天強すぎスレなんかと一緒だネ
だから今回の騒動は江ノ島氏が悪いわけじゃないけど、
少なからず責任はあると言われても仕方ない、かナ？

あのー
そういう挑発行為をやらないように、
規制議論板ではみなさんに呼びかけているのですが（汗

ログ掘りされたものや、そのURIを貼らないようにと
ログ掘りは、そういうためにあるものではありませんので

江之島さんはよほど頭にきてらっしゃるようです。
少し頭を冷やされてはどうでしょうか。とても冷静な
行動とは思えませんが。

江ノ島晒しage（＾ｖ＾）

うーん。
こういう風にあのスレを使われるとー、
他の人が困ると思うですよー。

アドバイスは、地道に追いましょうだったかとー。

ちょっとよく考えてみて下さいー。

議論のための議論を削除人に吹っかけてるとしか思えないこのスレの現状が、
野球板住人の総意とは思えない。
ソクラテスメソッドは法科大学院の中でやってもらいたい。

>>482　>>485
あら、こりゃ失礼いたしました
よく知らんもんで、貼ってもいいものかと思ってましたです。

こりゃ、消したほうがいいんですかね？

>>487
消すとかどーこーよりはー、どういう風に
対応していくのかって話のよーな。

これはこのままでもいいのでー、続くよーなら
アドバイス通り、規制議論板で専用スレ立てて
追ってみるとかー。

>>487
自分の書き込みを消すのは削除GLに沿っていてもあまり宜しくないかと思います
一応GL5だとは思いますけど…

>>488
削除関連にその口調で書いてんじゃねーよ
きめぇきめぇ超きめぇ

>>488
えぇ、まあ一応スレが立つたびに見てはいるんですが、
いやあ２ｃｈ内のレスに引用コピペしたらいかんもんがあるとは思いませんでした

よくわかってなくてすんませんです。
専用スレでも立てますかね

>>489
いや、自分のつうか普通に依頼しようと思ってたんですが。。
ま、とりあえずこのままにしときます。

>>490
削除関連板にーその口調で書いては駄目でー規制議論板ならーいいというー理由をー教えてくださーい。
ｐ２からーえらそうにー意見してんなー。でーす。

きめぇー

空気嫁

諭されてｼｭﾝとしてる
江ノ島ﾜﾛｽ

良いとか悪いとかの話じゃないだろうよ
七宝焼が書いてることちゃんと読め

>>472
＞○「荒らし」の認定基準どうぞ。
＞だから、２ちゃんねるガイド読んでください。
＞読んでないでしょ？
＞そこに「荒らしとは」って項目がありますからね。

おいおい。誰もガイドという規範なんて問題にしてない。
お前の「適用」基準だよ。如何なる規範によって、如何なる適用をしたか？
そこが問題なんだろ？



>>455に削除行為に懲罰の意味は無いと言ってるが、
昨日の削除行為、及び、今日のスレでのリモホ公開は
感情的になって、住民を脅迫する意図があるとしか思えないね。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/734-741

御託はいいからこういう緊急性の高い物から何とかしろよ(笑)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123767623/142

適用違憲、運用違憲ｗ

（笑）スレや以前の公式スレなんかは５分で消すのに、
こういうレスは1000埋まるまで放置ですかそうですか

>>496
私は、２ちゃんねるガイドに書いてある通りに
荒らし認定しましたし。

ところで、あなたは巨人（笑）スレは
少なくとも私が最初に消したときは削除対象だったと思います？

ちなみにリモホの公開は、警告であり
それによって今後の乱立を防ぐ目的で、昔はそうやってた気がするんですが
今はそういうやり方はせんそうで、失礼しました。

>>497
催促されたからというわけではないんですが、
消しましたよ。

江ノ島氏は削除人の地位を剥奪されるなら喜んで剥奪されますといっておられた。

それと、私は違いますが、削除ガイドラインについて普通に知識を持っておられる
野球板住人は江ノ島氏やぽっくん氏の削除基準について異議はなかったはず。

私は、視聴率スレの処遇について、ここで意見してきましたが、それなりの回答を頂きましたが、
ここまでの削除人攻撃って言うのは過去にあったんですか？＞削除人さん

他の板でも、無理やりにでも板の趣旨に合わせて削除を免れるというのは、
よくやってきました。
野球板では自治という言葉がなくなったんですかね。

まだ削除できるわかりやすい荒らしならまだマシ。
某チーム本スレみたいに完全に過剰なファンを装った多数の陰湿なアンチ系に
乗っ取られたスレは削除も頼めず放置状態。

>>501
ないですね。

過去には視聴率スレ、ジャンパイアスレ、
その前にも福留乱立、川崎祭り、その前はちょろり、とんま、とまぁいろいろありましたが
ここまでの、っていうのはちょっとないですね。

ちなみに、私は今でも管理人に言われれば、
喜んで剥奪されるつもりでいます。

>>502
レス削除で対応するのもなかなか難しいんですよねえ。
大昔は西武スレ、そしてホークススレ、巨人スレはだいぶ長いこと、
中日も過去にもありましたし、ヤクルトもあった。
あの巨艦やらかすスレですらそんな感じのことがありましたからね。

少なくとも削除で対応できることは、あんまりないので、
住人さんの自治で抜本的に変えていくしか。。。

>>503
悪い方向に流れて収拾つかなくなったからこそ、権限がある人が自体を終結させるべきだと
個人的には思います。

ここで、晒すのはだめかもしれないですけど、今も

もうこれ以上巨人を馬鹿にするのは止めよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126782907/

で（笑）住人が終結して、悪ふざけしていますし。

結局、子供がたくさん集まれば悪さするようなもので、対話が通用しない状況である以上、
一度黙らせてもいいのではないかと。
暴論でしょうか？視スレを消せという私が言うのではあれですけど・・・。

あ、具体的には、いまの「普通のスタンス」よりも硬化して、
この手のスレを徹底的に削除をしてもらっても、恣意的とは思わないですし、
何の文句もないっていうのが一部板違い住人以外のプロ野球板住人なんで。
さらに、昔からの野球板住人は江ノ島氏を支持していますので。

＞昔からの野球板住人は江ノ島氏を支持していますので。

ソースは？

>>504
いや、別に収拾つかなくなってないすよ？
ちゃんと、別の場所で対応はしてますし。

あと、そのスレもずっと見てますし。
対話が通用しないって言うか、大半の住人が
ここに出てこないんでもうどうしようもないですわね。
ま、その程度なんでしょうけどね。

>>505
住人を代表して言っちゃうのは荒れるもとかと。
んじゃ。

>>507
そうっすか。
公式住人やら、（笑）住人やら入ってきて大変なのかなとｗ
私も、この問題はよくわからないのに、すいませんでした。
精神衛生上マイナスにならない範囲でがんばってください。

>>500
＞私は、２ちゃんねるガイドに書いてある通りに
＞荒らし認定しましたし。

全然答えになってないよ。

＞ところで、あなたは巨人（笑）スレは
＞少なくとも私が最初に消したときは削除対象だったと思います？

いいか？よく聞けよ。
お前が削除、スレストができるのは削除相当、つまり、立ったスレが
1、それ自体アンチスレであること→板違いとして削除、スレスト
2、アンチスレである「巨人（笑）」の継続スレであること
何れかを充たしたときである。

ところが、江之島が削除したスレはそれ自体、1、アンチを含まず
また、2、継続スレでも無いものが含まれている。

オレンジ（笑）part39　　GIANTS（Laughter）　白い（略）part38　　
We Love Giants(laughter)　あれ（笑）part35　　　　

例えば、オレンジ（笑）part39を見てみよう。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127062380/
スレの書き込み内容にアンチを含まない
→それ自体アンチスレではなく「巨人（笑）」スレの継続であることを要する。

それ自体アンチではない以上、実質面で判断は不可。
形式面で判断するに、スレッドタイトルを見ると「オレンジ」「（笑）」「part39」
継続と判断できる共通性が見出せるのは「（笑）」と「part39」の部分だ。
しかしながら、過去に
「（笑）」を含まないスレッド、例えば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950776/
「part〜」を含まないスレッド、例えば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952108/
もスレスト等処理されている。

→江之島はアンチスレッド判断、及び継続スレッド判断の両方において
何らの寄るべき基準を持っていない。

>>505
自分の意見＝総意だと思ってるお前の意見に説得力があるとでも？
思い上がりも甚だしい。

>江ノ島
何にせよ騒ぎを起こした責任を多少なりとも考えた方がいいんじゃねぇの？
他の削除人もお前の対応に問題があると見ている節があるが。

>>510
＞他の削除人もお前の対応に問題があると見ている節があるが。

ソースよろ。

>>511
>>482とか>>485とか>>487とか　因みに彼らは「削除人」さんではないです

間違えた（ｗ　>>487でなく、>>488ね

やっぱり天然物は迫力が違うな（笑）

江之島ちゃんは隠遁しちゃったが、
荒らし行為（←江之島的認定）に対して探索的・即時的削除を
行ってた事と正反対とも思える対応だ。

規範適用行為というのは多かれ少なかれ
規範定立的意味を有する。江之島の規範適用行為、同時に
規範定立行為は極めて触れ幅が大きく恣意的・主観的・感情的と言える。

仮に岩戸の奥で黙ってりゃ沈静化すると思ってるなら大間違いだよ。


ところで、>>387で俺がアンチスレになると指摘した

６球団を何かに例えるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126964890/

江之島の判断（>>389）とは裏腹にしっかりとアンチ的効果を出してきてるよ(笑)

ま、http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950776/345
らしいからもう削除、スレストしては矛盾挙動に当たるし、
この事自体、江之島の判断能力の限界を推し量れるよ。

が ん も ー っ ☆ 喰 う

だめだこりゃ

江之島ちゃんはスレストが原因でストレス溜めちゃってるようだけど忠告。
→ここは削除判断の話じゃないから適当に読み飛ばしても構わないよ。アドバイス。

まぁ、江之島の行状、例えば、削除判断の恣意性や、
対抗的削除、スレストに我を忘れたり、
プロ野球板のスレや削除議論板のスレでIP晒して住民を威迫し、
優越感に浸ってるなんてのを見るにつけ、
江之島という人間は極めて感情的・情緒的なんだろうなと勝手に思ってる。
思ってるだけで正しいかどうか、或いは別に間違っていても構わない。

ところで、江之島の関西弁？の愚痴らしきものを読んだが、
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127053711/78 等、
自称：対話型削除人であって、板の住民にも認めて欲しいようだが、
削除議論板に引っ込み、かつ、その削除議論スレからすら
遁走する現状では、住民に君の存在価値を認めて貰ったり、
それによりなんだかよく分からん君の自尊心を充たす事は無理だよ？

ここ数日の行動でお前が求めてたものは完全に瓦解したと思うよ。

隠遁ですって。アホらし。
私にも仕事があるんでね。

>>509
質問に全然答えていません。
もう貴方の論点をはぐらかす詭弁にはうんざりですから、
イエスノーで答えてもらえますかね。

最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？

>>510
大きな間違いがありますが。
騒ぎを起こしているのはどう考えても住人の皆さんでしょ。
板違いスレを立て続けるほうが悪いと思いません？
それに、私が怒られたのは規制議論板のレスの引用についてであって、
私の行った削除処理にはどの削除人さんからも疑義は出てませんがね。

>>515
＞しっかりとアンチ的効果を出してきてるよ(笑)
住人が頑張れば名スレに育つでしょうが、
頑張らなきゃ育たんでしょ。
それは自治の範疇であり、私の仕事じゃありません。

>>517
＞削除議論板に引っ込み
もう無茶苦茶もいいところですがな。
削除判断について疑義をとなえたり、それについて議論が出来るのは
削除議論板だけですよ？
もちろん、アドバイスや誘導なんかのためにこっちから出張していくことは認められてますが、
基本的に削除人は削除議論板で受け答えをするんですよ。
そんなことも知らないで今まで文句つけてたんですか？

もう貴方から出てくるのは、既出なものか論外なものしかないんですよ。
これまでの議論のレベルを超える話が無い限り、もう私は黙ってます。
それで文句があるなら、管理人に訴えてください。
それが出来なきゃ、自分の言ってることが無茶苦茶で、
到底管理人に聞き入れられないものだと思われてもしょうがないっすよ？

＞野次馬さんや自治固定の皆さんへ
私ももう疲れましたんで、
彼が既出の論点や論外な話でごにょごにょ言ってきたら、
お手すきの人が私の過去レスやなんかを引用して答えてあげてください。

>>518
権限持った人間が、なんだか見苦しいねｗｗｗｗ（＾ｖ＾）

>>518
自分の居場所がわからない人に、道を教えられませんので遠慮しますｗ
誰か手を引いてやってくだされ。

江ノ島もぽっくん氏もここで糾弾されるほどの不当な削除はしてないからね。
しかも、両氏の判断基準が正反対でもないどころか、むしろ一致してるから。
表現の違いはあれど。

＞江ノ島氏
私ももう疲れましたんで、
彼が既出の論点や論外な話でごにょごにょ言ってきたら、
お手すきの人が私の過去レスやなんかを引用して答えてあげてください。

それでは納得されないから、何度も同じようなことが繰り返されるんでしょうね。
それが現状なんだと思います。

結局、削除人を主観的に論破して、その上で、自分たちの思うとおりの結論以外、
住民は納得しない。
そんな現状であること自体、このスレの存在意義自体もはや失われてると、
個人的に思うんですけどね。

削除人さんが住民に削除理由を説明して、納得の上、削除ないし移転を受け入れてもらう
というのがここの本来の趣旨なのかなと。
ここに削除人さんがこられても、叩きありきなのではきびしいですよね。

江ノ島擁護する奴にもっと頭のいい奴はおらんのか？
江ノ島がまともなこと言ってても擁護豚がアホだから江ノ島が叩かれるじゃねーか。

２ｃｈという特殊な掲示板に当てはまるかは分かりませんが
いち社会人の立場から言わせてもらって良いですか？

今回の騒動に関して削除人である江ノ島さん自身には責任はなく、
騒いでる住人に全てあるように文面からとれるのですが
削除人という他の住人とは違う地位に就いている以上、責任があるではないでしょうか。
普通は、権限のある地位に就くということは(例え、それがどのような小さな物であっても)、
同時に責任も付いてくるものです。私に言われなくても分かっておられるとおもいますが・・・

あなたの持っている削除人という権限と責任を持って削除されていますので
ガイドラインに沿った削除であって、それが間違っていなかったとしても
今回の騒動が発生したことによる責任は有るのではないでしょうか。
まあ、こういう現象は自然に沈静化するのを待つしか無いような気がしますけど・・・。

責任が無いと言われている様に、文面から取れましたので、
プロ野球板を使用させていただいている者としてどうかと思い、書かせてもらいました。

責任感の無い方が削除人だということは、今後何かあって私にとって大事なスレを
間違って消されてしまったりしたときに、同じような対応をされる可能性が有ると思っています。
はっきり言って、そういうのは大変困りますので・・・

以上です。

>>518
＞最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？
具体的スレを指定しないで何言ってるんだ？お前。
俺は具体的スレを敵示してお前の削除の問題性を追及してるんだが。

尚、>>509等これまで指摘した通り、お前は何らの寄るべき基準を持っていない。
反論があるなら具体的にどうぞ。


＞騒ぎを起こしているのはどう考えても住人の皆さんでしょ。
＞板違いスレを立て続けるほうが悪いと思いません？
>>509等の通り、お前の削除判断に疑義を呈してる。
お前の削除判断の正しさが住民に受け入れられない限り、
住民を板違いとは認識しない。そういう状態になっている。
というか、お前の先日の削除乱発行為がそういう状態にしてしまった。

＞住人が頑張れば名スレに育つでしょうが、
＞頑張らなきゃ育たんでしょ。

俺が指摘してるのはお前の判断能力の欠如だよ。
お前みたいな「読み」を誤る人間がスレが経って1分足らずで
探索的、即時的削除を行ったが、その「読み」の正しさに疑義がある。

＞もちろん、アドバイスや誘導なんかのためにこっちから出張していくことは認められてますが、
＞基本的に削除人は削除議論板で受け答えをするんですよ。
＞そんなことも知らないで今まで文句つけてたんですか？

削除乱発時にプロ野球板のスレや野球実況板のスレ、
また削除議論板のスレで住民を相手に暴論を展開していた。
翌日位には、削除議論のスレで頻繁に書き込む。
更に翌々日は削除議論のスレにしか殆ど顕れないという現実の事象を書いたまでだな。
当然、その間、プロ野球スレでは江之島待ちだよ（笑）

＞もう貴方から出てくるのは、既出なものか論外なものしかないんですよ。
既出なら具体的、例えば>>509について反論よろしく。
裁判でも同じだが、現実の事象として同じ事件など二つと存在しない。

江之島は俺が指摘しても明確な答えを出せない論点が幾らでもある。
その一つが判断の恣意性の問題だよ。それを追及していく。
判断の恣意性というのはこれからも生じる具体的事象に沿って指摘される。

酔 っ て 寝 て た （笑）

もう>>518の

>もう貴方の論点をはぐらかす詭弁にはうんざりですから、
>イエスノーで答えてもらえますかね。
>
>最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？

に答えるまで全員で無視したほうがいいんじゃないでしょうか。
答えは分かりきっていますが。

>>525
だから具体的にどのスレか不明で答え様が無い。

更に、仮に最初に消したスレがアンチスレであろうが、
その後に削除・スレストしたスレに削除相当の要件が無ければ削除は不当だよ。

その事を>>509で指摘してる。

＞全員で無視したほうがいいんじゃないでしょうか。

これは逃げ口上。逃げる為に何が何でも理由を付けたいだけだな。
追及が厳しくなれば今後もそういう逃げ口上が頻発するだろうね。
どこでも見られる傾向。

>>526
>だから具体的にどのスレか不明で答え様が無い。

最初ではありませんが、削除要請板の現在のスレッド削除専用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126821453/
の34番の江之島さん自身の発言。

>34 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/09/17(土) 17:31:39 ID:???0
>巨人（笑）part17（笑）
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126945796/
>
>
>依頼無し停止

スレタイがまだ「巨人(笑)」だった時のようですね。
同じスレッド内の24ではキリがないとお嘆きの様子。
だから多分、part17以前もpart15、part14、と消してたんじゃないでしょうか。

訂正。
削除要請板じゃなくて削除整理板でした。

あ。消されたスレのログ自分で持ってました。
参考までに最初だけコピペしておきます。

巨人(笑)part14(笑)
新着レス 2005/09/17(土) 03:48
1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:19:56 ID:6wLUesRR0
何度でも蘇るさ
2 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 18:20:37 ID:6wLUesRR0
やべ(笑)
(笑)忘れた(笑)
3 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:21:49 ID:NExc+luE0
>>1
乙

元木氏ね(笑)
4 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:22:04 ID:HORlfW/n0
巨人（笑）スレは永久に不滅です（笑）
5 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 18:23:23 ID:+nV8Qlkz0
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050916-0018.html

6 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:23:31 ID:NExc+luE0
早くもアヒル炎上(笑)

>>523
＞今回の騒動が発生したことによる責任は有るのではないでしょうか。
との事ですが、「今回の騒動」とはどの範囲までを指しているのでしょうか？

削除したこと自体が問題だとお考えでしたらこちらですが、
削除対象だけれどやり方がまずかったのでは？という意味での指摘など、場合によっては
このスレより、下記のスレでお二人が話しあったほうが
（スレッドの使い分けや、論点の明確化の点で）良いかもしれないと考え、
質問いたしました。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/



>>526
>>509のオレンジスレは、まじめに野球の話をする意図が無いようですし、
実際、使われ方が継続スレそのもののように思いました。

偉くスレが伸びてるから、俺が気に食わない視スレに動きが在ったのか、と思ってきてみれば・・・
もういいからお前ら殴り合え

了解であります。

なんで視スレは削除されないんですか
一番消さねばならないスレだと思うんですけど

>>532
・・・そこは、「了解で“アリアス”」じゃないか？　と、思ったが神奈川の人かorz

>>533
ヒント：江之島狂兵衛氏と「ぽっくん」のレス

ごめんね神奈川でごめんね

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126700113/l50

このスレなんで削除なの？

>>536
削除では無く、dat落ちですね。

視聴率スレッドの処遇について。

相も変わらず、昼夜問わず、野球叩きあるいは低視聴率をネタにわいわいやってる
ようですが、このスレの処遇について、様子見の段階から移転ないし「残し」の判断をするべき
段階にきてるのではないでしょうか？
もう自治を徹底すべしとの見解が示されてから、十分時間が経過しましたし。

様子見といいつつ、このスレの問題を放置していると捉えざるを得ないのが現状
であると思われます。そろそろ削除人さんの判断を仰ぎたいんですが？
いかがでしょうか？

>>538
・・・なんでお呼び出し掛けないんだ(´･ω･｀)

☆ 連絡＆報告 6 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

>>539
お呼び出しせずとも、ここで前々からお話してきたことなのでね。

・・・現に、>>538が書かれてから一週間経っているが？　と、揚げ足

別に急いで聞いて欲しいわけじゃないなら呼び出さずに気長に待つのも自由でせう。
そういうプレイで。

どうも、遅くなりました。>>542のたばこさんに同意という事でどうでしょうか。


>>538
どのような対策を立て、どのくらい実行した結果、どのような結果が出ましたか？
分かりやすい形でまとめていただければ、と思います。
>>80や>>121、>>283にも書きましたが、現在も下記の感想のままです。。。


　＞　移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
　＞　様子を見たほうが良いのかな、と思っております。

>>543
移転派が例のスレの自治に尽力せよ、ということでしょうか？

しかし、本来移転されるべきスレッドについて（そう認識しております）、
削除依頼する側が自治を行って残すよう努力するということになりますよね？
そのことに正当な根拠があるんでしょうか？

本来移転されるべきというのは、当該スレッドについては移転させても構わないと
いう、いわばお墨付きがあるわけで、移転させても構わないというのは、
移転側の主張に従った判断をしても差し支えないという意味ですよね？
ならば、移転すべきとの主張があるならば、それに対応してくださったいいはず。

スレッドの住人が削除依頼することは通常ありえないし、何故削除・移転を主張する側が
「自治に手を尽くす」必要があるんでしょうか？
そのような挙証責任を移転派に転換できるのか。はなはだ疑問です。

>>544
本来プロ野球板にあるべきというのがバックボーンにあるため
同じプロ野球板の住人としてきちんとした運営をせよ、という趣旨でしょう

過去レスでぽっくん氏が答えています

貴殿は視聴率スレはプロ野球板にあるべきでない、
という考えをお持ちだから議論がかみ合わないだけです

>>545
なるほど。

ただ、私もスレ自体はプロ野球板にあってもいいと思ってます。
内容というか進行状況を問題視してるだけでして。

形式的に板の趣旨に添ったスレであっても、実質がその趣旨に反するものである場合
その実質を運営サイドに判断してもらわなければならないですよね。
スレの実質がどうかをここで議論したところで、結局、水掛け論になるだけですから。
いくらアンチ野球の巣窟といったところで、水掛け論でしょう。

スレタイとかけ離れた進行をしているスレッドをスレタイだけ見て、本来プロ野球板に
あるべきスレッドであると結論付け、移転派に対して、スレタイに添った運営を促すべき
という姿勢はどうなんでしょうか？
そこを見極めて削除するか残すか判断するのが運営サイドじゃないです？

ぽっくん氏と江ノ島氏で判断が分かれている以上、一定の見解を示した上で、
削除依頼する側に判断を仰いでほしいというのは間違っているでしょうか？

>>546

間違っている間違っていないの問題ではなくて
「判断を仰いでほしいという要望そのもの」が催促に他ならないので
削除人としても如何ともしがたいとしか回答しようがないものと思われます

まあ、そういう意味で質問に沿う回答をするのなら
「間違っている」としか言いようがありません

＞形式的に板の趣旨に添ったスレであっても、実質がその趣旨に反するものである場合
＞その実質を運営サイドに判断してもらわなければならないですよね。

削除人は視聴率スレは現在本来の趣旨にかけ離れた状態であることは認定しています
にもかかわらず移転を留保しているのは、レスから推測するに、自治をすれば
本来の趣旨に復する可能性を残しているから、と解していると考えられるのです

とするならば、視聴率スレという単一のスレという狭い枠ではなく、
プロ野球板という一段階高い視点からスレを運営すれば本来の趣旨に復するはずと
アンチか否かの判断をなすのは不可能な以上、その運営は移転派存置派問わずにすべきだと

ただ現に削除整理板見ると私（ホスト参照すれば明らか）以外
通常削除依頼している方はほとんど見受けられません
これでは自治をつくしたなど到底言えないと思います

もっとも削除人の見解は、移転派は当然スレの趣旨を外すほうに動くのは当然なので、
スレの趣旨に復そうと努める存置派にきわめて有利な見解であることは否めません
その意味では削除人は江ノ島氏も認めているように、視聴率スレの言葉を借りれば、
究極においてスレの防衛軍なんですな

移転派に視スレで他スポーツ比較で煽ってるヤシがいるからなぁ
これじゃ簡単に移転するわけにもいかないでしょ

片方の口で税リーグ（笑）サカ豚死亡ｗｗｗと煽って、もう片方の口でアンチばかりだから移転しろってさ・・

>>548
根拠もなく、そう断定するのは容易いですけどね。
このスレの現状をアンチ野球ではないと開き直る住人のほうがよほど問題だと思いますけどね。

それに、そもそもそういうレスがつく時点でアンチ板向きなスレであることの
何よりの証拠ではないかと思います。

>>550
＞アンチ板向きなスレ

その見解自体が削除人のそれと異なるからあなたの意見が容れられることはないでしょう

テーマが板にあっている時点で移転はそもそも不可能。

スレ違いのレスがあるというなら個別に対応するしかない。
スレッドの正常化を望まない人間が移転だけを要求するからジレンマに苦しむことになる。

そもそも移転移転叫んでるのは一人くらいだし。
すでに視スレはYahooマガジン１１月号の２ちゃん特集にプロ野球板代表で紹介されてる
くらいの看板スレッドですよ。住人たちがそれなりに価値を高めてきた結果、読まれるべき
中身であるとちゃんとネットの専門誌にも認められるレベルになったんですよ。
アンチ板になんか言って荒らし放題になって潰れたら２ちゃんの損失ですな。

>>551
そこを議論してきたんですが・・・。
>>552
＞テーマが板にあっている時点で移転はそもそも不可能。
そんなことはないですよ。
中身に問題があれば、移転の可能性もあるとの指摘があります>>86
＞そもそも移転移転叫んでるのは一人くらいだし
それもそんなことはないですよ。
たしかに、アンチ隔離スレとして機能してるから、まあいっかという諦めてる住人さんも
いるでしょうが、移転するべきという考えの人も多いはずです。
２ｃｈの損失云々については無関係だと思われますので、よくわかりません。

なお、この件について、削除人さんの見解が分かれているという>>547の発言は撤回します。

繰り返し、申し上げたいのは、このスレッドないし進行について、快く思ってない住人は
必ずいると思いますし（その点について反論はあるのかもしれません）、
そのような住人がいるならば、そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえない
のでは？ということです。

不満なら、視聴率スレッドだけ開かなければいいう議論も乱暴ですし、削除人さんの
「管理人裁定を適用するに満たない状況」という見解も、いったんシーズンオフに
アンチ板行きが決定したスレッドにもかかわらず、シーズンインとともに再び当該スレッドが
立てられたときに、それを容認したかという点に疑問がありますし、現にその指摘もなされています。
それに対する答えも十分ではないというか、ないと思います。

様子見状態のスレということですので、まだこの問題は議論するべきだと思います。

＞このスレッドないし進行について、快く思ってない住人は必ずいると思います
＞そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえないのでは？
好き嫌いで議論を中断するのが望ましいというのは根拠に乏しい。
極端に言えば野党が気に食わないから中止をしろと国会で騒ぐのと同レベルですがな
それこそ乱暴ですよ
同じ京都人として恥ずかしい

>>554
レスありがとうございます。

そのような反論は予想していました。
しかし、そのような主張をしているのではないですよ。
まず、そもそも、この件について議論を継続すべきであって、中断するべきだと
とは思っていませんし、議論を継続すべきであると先にも申し上げました。
このスレッドの処遇については、今後も住人さんと移転派で議論していこうということです。

次に、好き嫌いという感情論で、移転を主張しているのではありません。
過去スレ含め読んでいただければ分かっていただけると思いますが、
むしろ、私はルールにのっとった運営を希望している立場だけであって、
個人的に気に食わないから削除しろと言っているのではないです。
板違いであるから、移転を望んでいるだけです。もともと、視聴率を議題に挙げるべきではないとか、
臭いものにふたをしたいから移転しろという主張ではないのです。

むしろですね、何ゆえ、視スレ住人さんが、プロ野球板でなければ視スレが存続できない
とお考えなのか？アンチ板でもスレは存続しますし、今のような進行も可能です。
にもかかわらず、野球板にとどまりたい理由はなんなのか、お伺いしたい。
それこそ感情論じゃないですか？

感情論以外で説得的な理由があるならば、少なくとも私は納得しますし、文句はないです。
しかし、それに対して、住人さんからは満足な回答をいただけていません。
私がここでお話させてもらった限り、アンチ板みたいな過疎板でこのスレを
取り扱うと、能天気な野球ファンが危機感を持たないとか、そういったそれこそ感情的に
野球ファンを煽る理由しか出てきてないんですよ。
なので、何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？その正当性を
問うてるのです。

なにも視スラーさんが憎いわけではないです。

>>554氏
補足ですが、視スレが他の板に移転されたとしても、
今までどおり視スレは進行していくはずですし、そうであるならば、
私は何の文句もいえませんし、かつ視スレの住人さんも不満が出るでしょうか？
ＩＤ表示の問題が今の視スレの進行を妨げるでしょうか？

とすれば、やはり、何ゆえ、プロ野球板に視スレを残すべきなのか？
住人さんがプロ野球板に残りたい理由は何なのか？
そこに行き着くのではないでしょうか？

さらにいえば、実質、アンチ野球が支配する視スレにおいて（ここが結局問題なんでしょうね？
それにしても、いま視聴率が毎日出ない時期だからこそ見極める時期だと思うのです）
アンチ板なのか、一部見解のように再編板なのか、プロ野球板なのか、
話し合ってはどうでしょうか？

駄文、失礼しました。

>>555
＞何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？

自分の望まない結論が出たからといって、少し時間をおく度にここまでの議論を忘れたように無視を
して、こんな初歩的な前提をわざとループさせるのがあなたの好きないつもの稚拙なやり方のようで
すが、こんなことをやってる限り削除人はおろか、存続派ですら馬鹿らしくてあなたの議論の相手を
することはないでしょう。

みんな！
ボクのために争うのはやめて！

スレッド削除が働かないから
もともとアンチ向けスレのレス削除を依頼する人がいる

あのー今度はかなり削除整理が滞っているみたいなんですけど
削除ぽっくんとかいらっしゃーませんか〜

こちらの２ｃｈブラウザで

巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/

これがいつまでも残ってます（開こうとしてもdat落ち）。何かのバグでしょうか？

>>561
「自動復帰がうまくかからなかった」という現象ですね。
2ch全般によくあることで、大したことじゃないです。
そのまま放っておいてくださいな。

もっと詳しいことを知りたいならこちらでどうぞ。

質問・雑談スレ204＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129726127/

いつまでもスレ一覧に残ってて不思議に思ってたら、そういう事ですたか。

結局飽きたんだろ。削除人達は。
視スレにしたって公式スレ問題にしたってひとときの祭りみたいなもんだ。

もしそうだとしたら嵐達は手をたたいて喜んでいるんでしょうね。。
「俺達が勝ったぞ〜」と祝杯オナでもしていそうです。。
１時間に１０スレ前後たつこんな世の中では

「荒らしをなんとかする」という観点しかないとこうなる、と。

視スレは視聴率に名を借りた純粋なアンチ野球スレだと思える。
スレタイに沿った書き込みは全体の１０分の一もないようだ。
あれでＯＫなら、そもそもアンチ板や再編板なんか不要じゃないだろうか？
棲み分けの基準はどうなっているのだろうか。

国内ｻｶ板の視スレは消されてる（ゴミ箱に移転させられてる）みたいだね。

サッカーの視スレを削除するのはなぜか素早い

久しぶりに来てみたらなんかえらいことになってますな

とりあえず記念削除

質問です。
何で新しい巨人(笑)スレは消えたのに、
他のアンチスレが野球板からなくならないんですか。
一時期、巨人(笑)スレは必死で消してたのに。
今の野球板の有様を見ると、
巨人(笑)スレを必死で消していたときの方が余程平和でした。
何で肝心なときに削除人は動かないんですか？

>>572　削除人とは・・・

♪どこから見てもスーパーマンじゃない　スペースオペラの主役になれない　危機一髪も救えない　ご期待通りに現れない
♪溜息つくほど粋じゃない　拍手をするほど働かない　子供の夢にも出てこない　大人が懐かしがる事もない

>>572
目に付いたスレッドで自分で分かる範囲だけ削除してるからです。
プロ野球は今年の実績は生観戦数試合にテレビ観戦十数試合程度なので、
地元球団以外はほとんど事情を知らないです。

>>573
サジタリウス？
ブギーポップの方が近いんじゃないかなと感じます。