jisaku：自作PC［削除議論］

言質取って頭ごなしに却下したい腹づもりが見え見え。

>>414
上で書いたけど、そこを否定しない事には安堵は絶対にありえないし、
黙認されたいならそこを認識し、謙虚に黙認を求めるしかない。

ただ、ぶっちゃけた話、板違いであるという事に対して
ろくに反論が無い現状を見て、今後さやか氏と同じように
残す判断をしてくれる人が出てくるかどうか、
普通に考えたらわかるんじゃないかな？
それは明王氏に関してだけじゃなく、他の削除人でも同じだ。
例え「かわいそうなので残します」という判断をする
削除人が今後現れたとしても、それを根拠に他の削除人が
削除しないように持って逝く事はできないという事は、
流石に理解できただろう？
最早、黙認を取り付けることすら困難だ。


頭ごなし以前に、もう君たちの行動が原因で、
事態は窮まってるって事を認識した方がいいよ。

あと、>>409には答えられない？

>>408
引用するときは引用元を明記した方がいいよ

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

削除対象ではあるにしろ、住人たちがリアルでよく逝く秋葉原の食事処ってスレは
住人たちにとってはあったら便利なスレなんだよな
だからこそ、板違いだけれどあえて残すという判断もかつてなされたわけで

ただし、食事処スレが削除対象であること＝いつでも削除される可能性のあることを
否定するものではなく、「削除人公認」なんて掲げちゃうのはどうかという感じも同時にある

明王が気になったのはそこじゃないの？
板違いのスレで、まるで錦の御旗を掲げるようなスレタイなんかつけるなよと
削除対象であることを自覚して、もう少し慎んでやってろよと
その自覚を促す一番手っ取り早い方法として、当該スレ削除って処置に出たんじゃないの？

もちろん、そのやり方が妥当かどうかは別の話
でも、削除対象であることを判ってるのかどうか知らんけど、「削除人公認」なんてスレタイにつけるのもどうかと
さらに削除されたことを恨んで明王を罵倒して剥奪を叫ぶ反応も妥当かどうか

自分の方に正義があるって思い込むと、まとまるものもまとまらない
「利用者のためになる削除対象のスレッド」
削除人は前半を重視して、住人は後半を重視して、両方とも大人しくしてろよ
っていうまとめ方じゃ駄目か？

おっと何か書き忘れた気が

あったら住人に便利な削除対象のスレを削除しちゃう判断は
俺はどうかと思うけれど
でもだからって、住人の側に正当性があるかどうかは疑問

ってな内容を下から2つ目の段落辺りに補って読んでｸﾚ

お食事スレが板違かどうかを問うのが言質取りって言うなら
お食事スレは板違いでないって事でいいのかな
それとも真っ当に解釈して板違いであると考えていいのかな

あーなんか話の流れが
今のアキバ象徴しているみたいで
イヤだぜ。

ルールも大事だけど、杓子定規だなー
サンボとか神田食堂とかリヤカーオヤジとか
AKB48とかメイドとかガード下とかのらねことか・・・

キタネーし胡散臭いし非効率的だけど、
そういう適度なムダが、
街に活気を与えて居るんだと思う。

どうだろう。そういうほんのちょっとだけ、
ムダを許容できる心のゆとりはないだろうか？

>>421
それは削除ガイドラインのこのあたりか。
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　内の
＞（中略）その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

秋葉原至上主義とも取れる頑迷さが全ての元凶ではないのか？
と言う気がしないでもない。
考え過ぎか･･･。

スピード違反を一回見逃してもらったからって
調子に乗って警察公認と吹聴しながらスピード出して走ってたら
別のお巡りさんに捕まっちゃった、っていうだけのお話だよね

>>374

どの辺が秋葉原至上主義なの？

>>421

そう、余裕も大事だけどルールも大事

だからちょっとしたルール違反くらい見逃してよー、ってお願いならともかく
削除人心得違反だの公認スレを削除はルール違反だのとか言わなきゃ良いの
あきらかに話の持って行き方を間違えてる

恣意的
私怨
ってのは訴えてる方にしか見えないね

明王明王いうけど、別にさやか氏がやって来て削除してたとしても問題ないのよね。

削除人心得の恣意的うんぬんって、「削除ガイドラインに沿った削除」を柱とし
別の柱「削除ガイドラインに反する削除」を勝手に立てないで下さい。
手な感じの使い方でしょ。
削除ガイドラインに反しない限り私怨でも義憤でも本音や建前でも
ころころ使い分けたからって恣意的削除にはならないってことは理解してると思うんだが。

>>403
御回答ありがとうございました。
ひとまず、よく見てなかったから他の削除人判断に異論を付けなかった、という回答なわけですね。

これは今後、削除依頼に於いてなんらかのスルー判断が出た場合、あらためて削除処理をした
当該削除人に対して、削除議論や連絡スレッドなどで確認しないと同じことが繰り返されるという、
好例になったんではないかと思いました。

>>428
騒いでいる連中は、全然理解してないから騒いでいるのだと思いますが。

>>429
１．御食事処スレが削除対象であるか否かの判断について
私とさやかさんの判断は異なっていないので、異論の付けようがありません。

２．削除対象を処理するか否かの判断について
判断が異なっていようとも、異論を付ける必要すらありません。

改めて言っておきます。
削除人が個人的に削除対象を処理せず放置することはありますが、
それによって他の削除人が処理しないとか処理できないとかいうことにはなりません。

>>431

> ２．削除対象を処理するか否かの判断について
> 判断が異なっていようとも、異論を付ける必要すらありません。
いえ、そういうことを問うてはおりません。
説明不足でしたが、異論＝削除処理と言うことです。

削除明王さんは>>403にて
「＃認識できていたら、すぐにでも対応して処理したでしょう。 」
と書いていらっしゃるので、認識してもらうためにはやはり何らかの連絡が必要になる、
とそういうことを自分は書いたまでです。

思い込みや予想だけではなく「聞いてない」「見てない」「知らない」と、この手のすれ違いを避けるためには、
改めて確認が必要になるだけと言う、ごく一般論を語ったまでです。

認識していなかった＝お食事スレが立っているとは思わなかった
認識していたらすぐにでも対応して処理したでしょう
＝立っていることを知っていたら３年もほったらかしにせず、直ぐにでも削除したでしょう
って意味だよ。どんだけ自分の都合いいように受け取ってるんだ。

もし言葉通りに受け取っているとしても
＞認識してもらうためにはやはり何らかの連絡が必要になる
明王にピンポイントに認識してもらう必要はどこにもない。
依頼が出ている時点で、誰かしらの目には留まるのだから
処理したほうがいいだろうなと思う削除人の目に留まった時点で削除される。
板全体の削除が長期間ない場合は長期未処理スレに報告するという
ルートが既にある。

更に確率は低くなるが、削除依頼が出ていなくても
削除人が全くの通りすがりで削除対象スレッドに目が留まれば
削除されることがあるし、そういう行為も散々既出だろうが問題ない。

はいはい

>>421
ぶっちゃけ、お食事処の情報を求めてる人達って、
自作関連でパーツ買いに行く人だけなのかな？
本当にそういう情報集積に意味があると思うのなら、
自作板という枠にとどめない方がいいと思うし、
自作板内でわいわいやる事に意義があったというのなら、
雑談スレでわいわいやって構わないんじゃないかと思うよ。
無論、他の雑談を阻害してまでお食事処の話題を
行うのは、マナー的にどうかと思うけどね。

ムダを許容して欲しいという気持ちに関しては、
わからないでもないというのは上でも繰り返し述べてるけど、
正直もうここまで事態が進んでしまうと無理だろうね。
そういう謙虚な姿勢が、いの一番に出てきていれば、と思うんだけどね。
時既に遅し、っていう感じ？


>>428
誰の目にでも確認できる形で明言してたら、そりゃ不味いけどね（苦笑

>>429
「削除対象外である」と完全に明言しない限り、
そういう問題は起こりえないっすよ。

「削除対象（板違い）だとは思います」と今回は言ってるわけで、
別にオーバーコールでも何でも無いですから。


それで先に残す判断をした人がムッとしたとして、
それは別に住人にとってはどうこうしなきゃいけない
問題じゃないでしょうし、削除人当人同士の問題でしょう。
ムッとしてる（と予想される）から、と当人以外が騒ぎ立てる
事じゃないです。

ええと、私に関しては取り巻きや、ワナビーや、1回で意見が書けない脊髄な方々の
意見を求めた記憶はこれっぱかりもありません。

時間の無駄でしかないので今までも、そしてこれからも一切無視しますので悪しからず。

と、誰某の意見でないと聞きません、と言った時点で放置しても構わないと
いうのをご存じないようです
ウザイのから解放されて良かったですね＞明王氏

>>438
そういう事は、思っているだけで十分ですから、
わざわざ書かない方がいいですよ。
実際に読んだり反応したりしなければそれでいいわけで。
貴方が反応しませんと宣言した対象の人達が、実際に
どうしようもない人達であれば、それで話は十分進みますし。

状況を見ずにうっかり書いちゃうと、物凄い頭の悪い人に
（一見して）見えちゃいますから、気をつけた方がいいですよ。

ちなみに、>>429へのレスに関しては、ほぼ同内容を
明王氏が>>431で書いてます。

>>432の反論、的外れですよ？
まあ、的外れてようがどうしようが、俺に指摘されても
どうでもいいのかもしれませんが、一応念のために書いておきますね。

連絡スレの言い分にこっちで答えておきますけど

＞自分だけの主観を元にしている

削除ガイドラインに基づく削除であるという主張を行い、
それに対して反論が無い時点で、主観を元にしているとは
言いがたいですねぇ。ちゃんと、削除ガイドラインという、
ある程度の客観を元にして削除してるじゃないですか。

行動原理が主観であってはならないなんて事になれば、
それこそそれを根拠にして責めなけりゃいけないのは、
削除対象であるといいながら、主観で残す判断をした
さやか氏の方である事になってしまいます。

行動原理においては、主観であろうとも構わないんですよ。
その結果が、主観を優先させたものでなければ。
その為に存在し、公表されているのが削除ガイドラインという、
ある程度の客観です。



的外れな反論に先んじて言っておきますと、
さやか氏の行ったような「主観で残す判断」については、
ほぼ全面的に認められていますから、そもそも上記の
理屈は成り立たないんですけどね。
ですが、同じように明王氏の行ったような「削除対象を削除する判断」も、
これまたほぼ全面的に認められていますから、
根拠としてさやか氏の判断を持ち出している限り、
等価な判断として、明王氏のそれも認めざるをえないという事に
なっちゃうんですけど、この矛盾については一体どのように解したものか。

もの凄い頭の悪い人に見えるだけの人なのか
やっぱり只のもの凄く頭の悪い人なのか
今後の展開が待たれる所ですねｗ

今回の件で別スレに削ジェンヌ氏が出てきたのでリンク貼っておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/424

>>425
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/336n
こういう↑発言を見てしまうとね・・・。

ここは趣味の板だから、
ちょっとだけ遊びがあってもいいんじゃん？

逆に、学術、報道、緊急性のある生活情報
みたいな板では、このくらい厳しくてもいいんだとおもう。
TPOみたいのが大切だと思う。

削除人は、赤提灯にブラックタイで行ったり、
高級レストランにジャージで行ったりする様な
空気が読めない男なんだろうかｗ

>>446
遊びはPCサロンで存分にどうぞ。
自作PC板が趣味の板であるという定義は、2ちゃんではなされておりません。
PC等カテゴリにこの板があり、趣味カテゴリにはないという事が
その証左かと。

勝手にご自分の認識を公的なものだと定義しない方が
よろしいかと思われます。

>>446
大目に見て、それで節度守って賢く利用する人ばかりなら次回も大目に見ようと言う話にもなるかと思うが、
一度大目に見たら調子に乗って、既得権益みたいに騒ぐバカばかりだと締め付けも厳しくなるだろうね。

空気読めないのはどっちだろうね。

結局荒らす奴が一番逆恨みとか逆襲の知恵が回るってのもな

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>449 お食事処スレを立てる人達って、
そんなに知恵が回ってましたっけ？

>>450
屁理屈と狡賢さだけは。
他には何もないのになぁ・・・。

狡猾さがあったら削除されないようにスレタイ等を工夫しているだろｗ

レス削除誰も見てないな・・・

まとめとかするといいと思うよ。
んで、長期未処理に報告を。

依頼理由も、もうちょいしぼって、それぞれの依頼ごとに
もちょっと適切な依頼理由を使うようにした方がいいんじゃないかな、と。

例えば、連続投稿・コピー＆ペーストだと言える依頼なら、
それだけを理由に出せばOKなんだよね。
依頼理由は多ければ多い程いい、というわけではなくて、
実は逆な要素の方も多かったりするから、より適切な
依頼理由ごとにわけて依頼するとか、そういう工夫が必要かな。

今の状況だと、なんでもかんでも特定個人のレスをごった煮依頼理由で
まとめて依頼しているだけのようにみえてしまう。実際そうでなくてもね。

そういう見た目の演出も考えると、割とあっさり処理されるようになる・・・かもしれないw

>>454
ありがとう参考にさせてもらうよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1315749276/
担当いるのかな？

今月は削除人の方が来てくれていないようですが・・・
少なくとも10/12からのものが10日過ぎてしまいますね

ダメとか何でもいいので反応が欲しいです

半年間削除人が来ない板もある中で、なんと贅沢な催促なんだろう。

それはともあれ、催促は厳禁です。

そうなんですか
流れが速いスレなので，削除人の方には「流れましたので」とよく言われます
自分が水遁ができる環境にすればいいのでしょうが
汚い文言がそのまま過去スレに残るのはどうかと思いまして

もう削除依頼はやめます
ありがとうございました

すみません
自分の不手際でまた依頼をしてしまってます

最近は削除人がきちっとしてくださっていて助かりますです

以下の「自作のための食事処」スレが「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触で削除され
またスレが立っては削除という状況が続いています。

　自作のための食事処16 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1349458190/
　自作のための食事処17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351504519/
　作のための食事処17(暫定) http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351510737/
　自作のためのパーツ屋食事処17（仮） http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351580265/
　自作のための食事処17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351827078/
　自作のための食事処たぶん17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351827539/
　自作のための食事処17みたび http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351876779/
　自作のための食事処蘇る17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351906316/
　自作のための食事処17うぬは http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351915371/

私個人としてはそれなりに続いてきたスレですし存続して欲しい気持ちがありますが、この状況は異常です。
削除人もブレずに厳しく対処するのであれば、削除人依頼でスレ立て者に水遁しても良いのでないでしょうか？

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/349
> 349 名前：リリアン削女学園２年松組＠削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 08:24:53 ID:???0
> なお、お食事スレについてですが、かなり需要があるようですので、板全体で１つくらいでしたら
> あっても良いと考えますので、本来は板違いになりますが、私は残そうと考えます。
> 但し、地区を限定せず総合スレッドとして立てられた場合に限ります。
> 従来から立てられている秋葉原限定の食事スレッドであれば、活用出来る人が限られるうえに、
> 他の地区まで同様に立てられれば、大量の食事スレッドが乱立することにもなりますので、
> それらについては従来どおり処理いたします。

削除人は存在しても運用されない法があることを知ったほうがいいと思います。

あぼーん