jisaku：自作PC［削除議論］

また食事処か…。何故今更になって削除されるのか謎だな
削除人のレスを見る限りじゃ単に長い間チェックしてなかったかのような口振りだが、定期的に巡回してないのか

定期的に巡回してもらえてるような板だと、
自分が見ている板の事を思えるのだとしたら、
それはとても幸せな事です。

2ちゃんには、そんな幸せな板は数える程しかありません。

>>366
定期的な巡回をしている訳じゃありません。
まあ、削除ガイドラインに抵触している代物はいつでも処理され得るということで。

＃通常削除対象の場合は「1000レス到達したりdat落ちしたりするまでなら」ではありますが。

>368
お食事スレは荒らしでもないし、
遠方からPCを買う客にとって、
とても便利な情報だったとおもうよ。

上のアーキティクチャーしかり。

・荒らし
・マルチ投稿
・あまりに脱線しすぎ
・通報が多い

でなければいいんじゃないか？？
それとも、そんなに取り締まりるが快感か？？

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>369
お食事スレは荒らしでは無いでしょうが、
削除対象ではあります。

削除対象スレを、消されても立て続ける人は荒らしでは無いんですか？

まぁ、消し続ける人も、冷静且つ慎重に行動しないと、
荒らしと判断されかねませんが、、

そもそもこの削除荒らしが黙認(笑)してたこの三年間
食事スレは存在し続けていたわけだが
その間自作PC板はなんらかの被害でも被ったのか？

削除荒らしが荒らし始めた結果、消されては立ったり
自治スレが立って今まで無用だった議論やり合ったりで
板の貴重なリソース食ってるよね

問題としては、アキバ専用じゃないといいながら、
暗黙の了解的にアキバとかの東京周辺の情報ばかりが
提供されるような形が出来上がってたところにあるんじゃないかと思ったり。

ああいう流れの中で、他の地方の電気街とかが話題になるかな？
とざっと見てみて思った。

>>371
削除対象か否か、という議論は、今までも無用だし、今も無用だよ。
お食事スレが削除対象であるというのは事実なんだから。
その事実を認めた上で、削除対象であるけれど黙認してもらう
方向性の模索を行うというのが、本来行うのが妥当な議論なのでは
ないかな、と思うんだけど、どうだろう？　そういう議論をしているので
あれば、それは貴重なリソースを使うに値する議論だと思うけど。


正直、東京の電気街の話が多すぎる（ように見える）し、そういう特化した話は
外部板なり食文化カテの板なりでやるとか、そういう使い分けを
するようにしでもしないと、テンプレでだけ「アキバ限定じゃないですよー」
と言ってても、さやか氏がしてくれたような黙認を、明王氏相手に
取り付けることは難しいと思う。それをしてすら、削除対象であるという
事実については変わらないわけだからね。


そこら辺に関してはどう考えてるの？
そういう所に関して考える事もなく、今まで見逃されてたんだから
これからも見逃して当然だ、という姿勢をとるのは、正直最初の最初、
さやか氏が黙認すると言っていた時につけた条件を考えると、
とても真摯な姿勢とは言いがたいと思うんだけれど。

あ、もちろん「これこれこういう具合に他の地域の話もされてるよ」
という、第三者にもわかるような形での説明ができるならば、
それをしてくれてもいいと思う。

その上で、聞くなら真摯に聞こうよ。
今までOKだったのに、という感情があるにせよ、そこでぶち切れて
削除人を罵っても、理は一応削除人にあるといわざるを得ないのが
現状なんだから、無視されてそれで終わってしまうよ？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1198381994/711
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1198381994/715
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207147659/196
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207147659/903
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217987228/240
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217987228/370
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217987228/477

>ああいう流れの中で、他の地方の電気街とかが話題になるかな？
なってますが何か？
別に住民が秋葉原の話だけしろ！なんて強要もしてないし
日本橋や大須を知ってる住民がいれば日本橋・大須関連のレスもそれなりにつくでしょ

だいたい「現行の食事スレは秋葉原限定だから〜」みたいな理由で
自作PC板に日本橋や大須の食事スレが出来たりしたようなことなんて過去あったか？
必要ないから誰も立てないでしょ、でも1スレは必要だから立つの

>>374
OK。その天は了解。

で、>>373の後半は読んでくれた？

あと、ここも読んでくれた？

＞削除対象か否か、という議論は、今までも無用だし、今も無用だよ。
＞お食事スレが削除対象であるというのは事実なんだから。
＞その事実を認めた上で、削除対象であるけれど黙認してもらう
＞方向性の模索を行うというのが、本来行うのが妥当な議論なのでは
＞ないかな、と思うんだけど、どうだろう？　そういう議論をしているので
＞あれば、それは貴重なリソースを使うに値する議論だと思うけど。

削除対象ではない、という話をしたいんじゃないよね？
流石にそこは認めてるよね？

そもそも、黙認する旨の発言をしたさやか氏ですら、
「本来は板違いである」と言っているわけだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/349
＞本来は板違いになりますが、私は残そうと考えます。

そこは認めた上で、ネゴシエイトしないと
「削除対象なんだから諦めろ」
で終わっちゃうよ。

そこはわかってる？

俺は削除人全体の話ではなくて削除荒らし一個人の話をしてるので
奴に理があるのかないのかという話ならば「ありません」と答えるしかないな

あとそもそも黙認じゃないから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/511

>>378
黙認でも公認でも何でもいいのよ。

さやか氏は、その旨の発言をする際に

＞本来は板違いになりますが、私は残そうと考えます。

と言っているわけ。
この言葉を普通に読んだら、
「削除対象ではあるが残す」
という判断をしたという事は理解できるでしょ？
それとも、ここを否定したいの？　それはちょっと無理筋だと思うけど。

削除対象である以上、削除されたら諦めて、というのは
この板のローカルルールにも書いてある事だよ？
明王氏一人のわがままでどうこうなるもんじゃ、この板の
ローカルルールは無いわけだけど、この板のローカルルールも
否定する？

向こうで言ってる事ここで聞くけど

>>523
「三年間、指もくわえず、見てもいなかったから。
三年ぶりに見たら、また見かけたので処理した」

こう説明されたらどうするの？

というか、それを聞く事に一体何の意味があるの？
その方向で「私怨で削除した」という言い分を押し通そうとして、
一体誰がそれを受けてどうにかしてくれると思ってるの？

現実的な論法とは言いがたいよ、その持って行き方。

その持って行き方するんなら、直接ひろゆきに直談判した方が、
まだ何とかなる可能性はあるんじゃないかな。
こんな所で質問に答えろ答えろと、無視されたら終わりな
論拠を元に言い立ててるより、よっぽどその方が現実的だと思う。
無論、直談判の仕方については調べる必要があるだろうけどね。

>>379
そいつ一人の気まぐれ・わがままで
ローカルルールまで変更しなければならない事態に陥ってるわな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/168
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/171
こういうことまでいちいちローカルルールに明記して取捨しないといけないんだとさ

>>380
その理屈は通用しません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/622


だいたい>>366に対して>>367のようなレスする時点で
事情も知らなさそうな君とはどんだけレスを重ねても分かり合えそうにないから
相手にしたくないんだけどね

ぶっちゃけた話、需要があるから削除するほどでもない
のではないか、というのは俺も思うわけよ。

けども、そういう話をするにあたって、氏ねとか死ねとか言われて、
削除人が聞く耳持つと思う？

上でも述べたけど、削除対象のスレを削除する事に関しては、
削除人は一切制限されていない。管理人から貸与された
権限でもって、それを行って何ら問題は無い。
空気とかそういうのを読む必要は、求められていない。
むしろ、そういう必要は一切無いとすら規定されてる。

だから、氏ねとか死ねとか言うような人の言い分、それも
削除対象であるという事がほぼ確定していると言えるような
案件に関しての話なんか、削除人は無視して何ら差し支えないんだよ。
悲しいかな、それが現実だ。例え君がどのように思っていようと。

そういう現状において、情状酌量を引き出す事を考えたら、
君の採ってる手法や態度は、ほぼ最悪と言っていいやり方だよ？

そこをちゃんと理解し、理解しようとするつもりはあるのかな？


感情の捌け口にしたいなら、どっかのチラシの裏にでも
思いのたけをぶちまけたらいい。こんな誰の目にも触れる場所で
それをぶちまけてたら、交渉の余地があるものもなくなってしまう。

冷静になった方がいいよ。

>>381

＞その理屈は通用しません
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/622
そのレスは三年前のもののようだけど。
三年間詳しく見ていなかった、という事の
証左にはなっても、三年間見ていなかったと言われて、
それを覆す証左にはならないんじゃない？

どちらにしろ、見てたのに削除しなかったのに、
今更削除したのは何故？と聞いたところで、
上でも述べたように削除人は削除対象を削除するに
あたってはほぼ何の制限も課せられていない。
その質問に答える必要自体が、削除人にはないんだよ。

そこから攻めるのは無理がある。
仮にそこから攻めたいのならば、よっぽど整合性の取れない
削除を行っているという事実を提示する必要があるけれど、
削除対象であるという事に関しては、ほとんど疑う余地が
今の所は存在しない以上、整合性について問いただすのにも
無理がある。


ぶっちゃけて言うと、例え気まぐれであろうとも、
削除対象の削除には何の問題も生じない。
これが現実だ。まずはそこを理解しようよ。

や　な　こ　っ　た　！
だいたい削除荒らし本人のレスの文体・姿勢の方がよっぽどアレだわ
こんな人間性の著しく欠如した池沼にお山の大将の権限与えてる時点でどうかって話だ

>>381
＞そいつ一人の気まぐれ・わがままで
＞ローカルルールまで変更しなければならない事態に陥ってるわな

＞http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/168
＞http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/171
＞こういうことまでいちいちローカルルールに明記して取捨しないといけないんだとさ


というか、お食事スレを板違いと認め、PCサロンなりに
自分達で移動しようとしない人がいるから、そういう話が出てるんでは？

そのルールが入ったら、お食事スレは普通に自作PC板に
立てられなくなるわけで、そういったルールの追加と
削除が間違っているという主張にどう因果関係があるのか
さっぱりわからないけど。

気まぐれな削除でそういうルールづくりが必要になったんじゃなく、
気まぐれな削除に対して議論にて応じようとせず、
強行に立て直したりした結果ルールづくりが必要になったんじゃない？

その抜き出されたレスを読む限りではそう見えるけど。

＞だいたい>>366に対して>>367のようなレスする時点で
＞事情も知らなさそうな君とはどんだけレスを重ねても分かり合えそうにないから
＞相手にしたくないんだけどね

事情を詳細に把握できなくても、削除されたスレが削除対象である
と言うに足るスレで、そのスレを何とかして残そうとする為に
君が頑張ってる、というのはわかるからね。

で、君のその頑張り方は、明王氏みたいな人にとっては
逆効果でしかないよ、という事を説明してるわけだけど、
やっぱり理解しようという気はないんだろうなぁ、その調子だと・・・。


>>384
馬鹿を批判したいなら、まず自分は賢しくなければならない。
馬鹿が馬鹿だからと言って、自分も馬鹿になってしまえば、
仮に馬鹿にしている相手が本当に馬鹿でも、自分まで馬鹿として
取り扱われ、まともに相手をされる事は無い。

わかるかい？

ここまでのまとめ

・っていうかPCサロン板でやれば何の問題も無いじゃん。


解決！

もう一回だけ聞いておこう。


自作PC板では、お食事スレは削除対象であると認識している。


YES or NOで答えてくれない？

>>387
過疎ってはいるが、スレなら建ってる

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/

「自作PC板(つかどの板も)では、削除対象であるスレがわんさか進行している」
ならYES。そして
「元来食事スレもLRと厳密に照らし合わせれば削除対象であったが
　愉快犯の通報馬鹿と削除馬鹿が粘着して醜態を晒したため特別な裁定が下され
　削除馬鹿も歯軋りして指をくわえて見てるしかできなかった」

>>385
俺は下に続くレスも含めて皮肉だって読み取ったんだがね
そんな厳格に杓子定規でスレを進行させてる板なんて2chのどこを探せばあるんだろうね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/26
食い物関連だけでもこれくらいはあるのにな


で、あの低脳な削除荒らしの低脳たる所以は
こういう場には名指しで呼びつけられてるにも関わらず全く顔を出せない、ヘタレで
チキンハートのパラノイアなくせに、収まって暫くしてからしたり顔で毒づくか
はたまたしっぽ巻いて逃げ出しておいて何年か経った後、またしれっと私怨で削除するで
あろうことが容易に想像できるほど、人間として最低最悪のドクズ人糞製造器だと言うこと

>>390
全く>>388の質問の答えにはなってないよ

>「元来食事スレもLRと厳密に照らし合わせれば削除対象であったが
食事スレが削除対象なのはLRじゃなくてGL

>　愉快犯の通報馬鹿と削除馬鹿が粘着して醜態を晒したため特別な裁定が下され
その裁定ってのは一削除人の判断であって全削除人に強制させるものではない


一応書いとくけど
削除対象が削除されないことに問題はないし
削除対象が削除されることにも問題はないよ

自分たちは何も悪くない、って信じている人に何を言ってもなぁ
妙心氏も言ってるけど、（他のスレはどうでもいいから）お食事スレが
板違いかどうか、そこを認めるか認めないかなんだよな

自作ＰＣ板に100個板違いスレがあって、その中でお食事スレだけが
消されたとしても、褒められた事ではないけど問題はない事だからね

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

首を長くして待っていたところ、見てなかった間に何やら馬鹿が一名吠えていた様だが……
とりあえず「寝言は寝て言え」と言っておく。

＃まあ、余所でウダウダ言っているチキンどもよりはマシかも知れないがな。

>>371
「御食事処スレは自作PC板では板違い」だかられっきとした削除対象であり、
368に書いた通り「削除ガイドラインに抵触している代物はいつでも処理され得る」のだ。
それには需要の有無も前例の有無も被害の有無も全く関係ない。

>>381
わがままなのはお前たちの方だ。
「御食事処スレは自作PC板では板違い」であると俺を含む複数の削除人がさんざん説明したにも関わらず、
需要があるなどと言ってまた御食事処スレを立てる事の方こそがわがままな行為だ。

>>390
お前の言う「特別な裁定」とやらは本当に特別な裁定な訳ではない。
ただ単に「一人の削除人が、自分は敢えて処理しない旨を言っただけ」に過ぎず、
他の削除人に対して何らかの強制力を持つものではない。

＃そもそも、その削除人(さやかさん)も「御食事処スレは自作PC板では板違い」であると認識している。

それから、俺はこの削除議論板で首を長くして待っていたんだ。
首を長くして待っていたとは言え、常時見ていられる訳じゃない。
ただ単に「お前と妙心さんがやりとりをしていた間は見てなかった」だけだ。

＃チキンなのは余所でウダウダ言っている馬鹿どもの方だ。

>>386
ああ、確かに私にとっては逆効果ですな。

＃私が見てなかった間、頼みもしないのに色々説明してくれてどうもです。

>>393
冗談はその面だけにしろよ

自作板での食事処スレ強制削除から紛糾した話で、
板のルール改変にも絡む話ですが、
「食事処スレ」は一スレ程度はいいとおもいますが？
「自作板」へ削除ルールを厳密に適用すると、
食事処スレどころか地域情報スレ。IDスレ。
AAスレ。単発ニューススレの全てが削除対象では？
なぜ「食事処スレ」のみに粘着して削除を繰り返すかがわかりません。

つか相変わらず３年間ほっといてたことに対して何の説明もしないねこいつ
本人の中では説明したら負けとかやっすいこと勝手に考えてるんだろうなあ

この自称削除人が他者と「レスのやりとり」をしていた場面を見た試しがない

>>395
厳密に適用しなくても「御食事処スレは自作PC板では板違い」です。

>>396
ただ単に「見てなかったから」と言うだけ。

>>395
>「食事処スレ」は一スレ程度はいいとおもいますが？
そう思うなら自治スレで説得してルールを変えればいいよ
少なくとも現状では何スレあろうと削除対象は削除対象

>食事処スレどころか地域情報スレ。IDスレ。
>AAスレ。単発ニューススレの全てが削除対象では？
うん、そうだね、削除対象だね
でも、この板のローカルルールを一回ちゃんと読んでみるといいよ

>4)【削除議論として扱わない事項】
>　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
>　　 ・削除しない事について 。

大事なことだからまた書くけど
削除対象が削除されないことに問題はないし
削除対象が削除されることにも問題はない

>>398

三年に拘る奴、板違いかどうかを答えない奴、
これらはもう放置しても構わないと思いますが如何？

ちょいとここ借りますよ。

理解できていないようなので説明しますが、帯域削除フィルター ★さんは
「スレッドの趣旨自体には問題が無いようなのでGL8に抵触するレスが
あるならレス削除依頼してください」という意味合いでおっしゃったのです。
GL8「データ・画像」はレス削除向きの削除理由で、1にそのURLが
書かれている、もしくはそういった目的のスレッドである場合ならスレッド
削除対象になりえますが、そういう例は稀です。
従って、何度も削除理由を追加しても無駄です。
さらに言えば、あの本スレ争いは依頼スレ上であんなにグダグダやって
しまっては削除人の方々は手を出しにくくなってしまったので、双方の
スレ住人が話し合って本スレを決めるか、そのまま様子見するかしか
ないかと思われます。

削除明王さんに食事スレの件で質問です。

Q1.何故、削除白河さやかさんの裁定を認識していたようですが、その白河さんの裁定直後に出ていた
食事スレの削除依頼※1をスルーして3年以上経ってから、急に削除するようになったのですか？
※1.直後の削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/354

Q2.公認云々のスレタイが不満であるようなら、その後に何度か引き合いに出されていたスレタイ※2に
何故指摘をしなかったのですか？
※2.引き合いに出ていたスレタイ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/477
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/488
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/494
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/499

>>402
こないだまで削除依頼スレをきちんと見てなかったために
御食事処スレに関する状況がどうなっているかを認識できていなかったけど、
何となく自作PC板を見たら御食事処スレが立っていた事に気付いたので処理したのです。

＃認識できていたら、すぐにでも対応して処理したでしょう。
＃そもそも、明らかに「御食事処スレは自作PC板では板違い」のため、御食事処スレは削除対象です。
＃明らかに削除対象であるものを削除人の独断で削除対象でないものとして「公認」することは出来ないから
＃「削除人公認」と銘打たれていたことは公認であるはずがなく、論外です。
＃なお、削除人が個人的に削除対象を処理せず放置することはありますが、
＃それは他の削除人が処理しない(または、処理できない)ことを意味するものではありません。

君さあ、さやか氏が残しますって宣言した1時間後に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/214
ってレスするくらい凄くアクティブなのに、それで知らぬ存ぜぬってのはないんじゃね？
それとも何、そのくらいのログ収集すら出来ない僕は可哀想な子なんですって言いたいの？
それだけ意固地になって住民に喧嘩売って削除繰り返してたくせに、興味が無くなった途端何年でもほっとけるなら
ローカルルール変えるよりこのウスラバカの興味が失せるまで繰り返し立てた方が楽だわ。ぶっちゃけ

だいたいさやか氏とひろゆき氏の意向を無視して
両者の顔に泥を塗るように、ムキになってそれ以外の依頼をガン無視してまで消してるわけだけど
削除人ってのはそんな利己的に振る舞えるものなの？

検索したらこんなスレがあったからここに報告してくるわ

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/

>>404
>ひろゆき氏の意向
自作PC板の削除に関してひろゆきが何か発言したの？

>>405
>怨念めいた粘着
>ただの私怨

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

>自作PC板の削除に関してひろゆきが何か発言したの？
誰がそんな事言ったの？

936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/695
> 695 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]　投稿日：05/01/03(月) 15:15:12
>
> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
ちなみにこいつはこういう考えだから
そもそもローカルルールを変えたところで我関せずで削除し続けるんだろうな
そうなるとこのキチガイからさっさと刃物を取り上げた方が話が早いことになる

あと>>405のレスは問題提起の元レスを転載しただけだから煽られたところで別に何とも

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 自作PC板の一部住人さんに、質問なんですが、

白河さやかさんが言った「私は残します。」は裁定扱いなのに、
同じ削除人である明王さんが行った「私は消します。」が裁定扱いにならないのは何故ですか？

白河さんの方が偉い人だと思ってたりします？

ちなみに２ちゃんねるにおいては、
消した物が削除対象である限り、どちらの行動にも問題無い事は何度も説明されて来た通りです。

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>408
ガイドラインをねじまけない限り、お食事スレが削除対象である事は認めるんですか？

普通に考えるとその通りだよな

>>390
日本語でおｋ。

俺は「お食事スレは削除対象だという事に関して認めるか否か」を
「YES or NO」で答えてくれと言ってるんだけど。

削除対象か削除対象じゃないのか、一体貴方にとっては
どっちなの？　他のスレがどうこうじゃなくて、お食事スレ単独の
話として聞いてるんだけど。

他のスレとの兼ね合いで削除対象か否かが変わる例なんて、
基本的には重複くらいしか存在しないよ？

そこをまずはっきりさせようや。


>>389
あり。
現在検討されてるローカルルールなどでの誘導が
きっちり機能すれば、そこが賑わう可能性は結構ありそうだね。
雑談スレとかからもそこにお食事難民誘導したらいいんじゃないかな、と思った。


現在の所、削除対象ではないとする論証は皆無なわけだし、
そこに関しては大勢において認められてるみたいだし、
ほかに大手を振ってできる場所がある以上、自作PC板での黙認を
取り付ける必要性も薄いんじゃないかなぁ。

何をやりたいのかを考えた方がいいね。
どこでやりたいのかを考えても、それが通らない事はままあるわけだし。
今回みたいにね。

>>408さんも、>>410であちょ氏が聞いてるけど、
俺も聞きたいんでできれば答えてちょ。

言質取って頭ごなしに却下したい腹づもりが見え見え。

>>414
上で書いたけど、そこを否定しない事には安堵は絶対にありえないし、
黙認されたいならそこを認識し、謙虚に黙認を求めるしかない。

ただ、ぶっちゃけた話、板違いであるという事に対して
ろくに反論が無い現状を見て、今後さやか氏と同じように
残す判断をしてくれる人が出てくるかどうか、
普通に考えたらわかるんじゃないかな？
それは明王氏に関してだけじゃなく、他の削除人でも同じだ。
例え「かわいそうなので残します」という判断をする
削除人が今後現れたとしても、それを根拠に他の削除人が
削除しないように持って逝く事はできないという事は、
流石に理解できただろう？
最早、黙認を取り付けることすら困難だ。


頭ごなし以前に、もう君たちの行動が原因で、
事態は窮まってるって事を認識した方がいいよ。

あと、>>409には答えられない？

>>408
引用するときは引用元を明記した方がいいよ

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

削除対象ではあるにしろ、住人たちがリアルでよく逝く秋葉原の食事処ってスレは
住人たちにとってはあったら便利なスレなんだよな
だからこそ、板違いだけれどあえて残すという判断もかつてなされたわけで

ただし、食事処スレが削除対象であること＝いつでも削除される可能性のあることを
否定するものではなく、「削除人公認」なんて掲げちゃうのはどうかという感じも同時にある

明王が気になったのはそこじゃないの？
板違いのスレで、まるで錦の御旗を掲げるようなスレタイなんかつけるなよと
削除対象であることを自覚して、もう少し慎んでやってろよと
その自覚を促す一番手っ取り早い方法として、当該スレ削除って処置に出たんじゃないの？

もちろん、そのやり方が妥当かどうかは別の話
でも、削除対象であることを判ってるのかどうか知らんけど、「削除人公認」なんてスレタイにつけるのもどうかと
さらに削除されたことを恨んで明王を罵倒して剥奪を叫ぶ反応も妥当かどうか

自分の方に正義があるって思い込むと、まとまるものもまとまらない
「利用者のためになる削除対象のスレッド」
削除人は前半を重視して、住人は後半を重視して、両方とも大人しくしてろよ
っていうまとめ方じゃ駄目か？

おっと何か書き忘れた気が

あったら住人に便利な削除対象のスレを削除しちゃう判断は
俺はどうかと思うけれど
でもだからって、住人の側に正当性があるかどうかは疑問

ってな内容を下から2つ目の段落辺りに補って読んでｸﾚ

お食事スレが板違かどうかを問うのが言質取りって言うなら
お食事スレは板違いでないって事でいいのかな
それとも真っ当に解釈して板違いであると考えていいのかな

あーなんか話の流れが
今のアキバ象徴しているみたいで
イヤだぜ。

ルールも大事だけど、杓子定規だなー
サンボとか神田食堂とかリヤカーオヤジとか
AKB48とかメイドとかガード下とかのらねことか・・・

キタネーし胡散臭いし非効率的だけど、
そういう適度なムダが、
街に活気を与えて居るんだと思う。

どうだろう。そういうほんのちょっとだけ、
ムダを許容できる心のゆとりはないだろうか？

>>421
それは削除ガイドラインのこのあたりか。
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　内の
＞（中略）その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

秋葉原至上主義とも取れる頑迷さが全ての元凶ではないのか？
と言う気がしないでもない。
考え過ぎか･･･。

スピード違反を一回見逃してもらったからって
調子に乗って警察公認と吹聴しながらスピード出して走ってたら
別のお巡りさんに捕まっちゃった、っていうだけのお話だよね

>>374

どの辺が秋葉原至上主義なの？

>>421

そう、余裕も大事だけどルールも大事

だからちょっとしたルール違反くらい見逃してよー、ってお願いならともかく
削除人心得違反だの公認スレを削除はルール違反だのとか言わなきゃ良いの
あきらかに話の持って行き方を間違えてる

恣意的
私怨
ってのは訴えてる方にしか見えないね

明王明王いうけど、別にさやか氏がやって来て削除してたとしても問題ないのよね。

削除人心得の恣意的うんぬんって、「削除ガイドラインに沿った削除」を柱とし
別の柱「削除ガイドラインに反する削除」を勝手に立てないで下さい。
手な感じの使い方でしょ。
削除ガイドラインに反しない限り私怨でも義憤でも本音や建前でも
ころころ使い分けたからって恣意的削除にはならないってことは理解してると思うんだが。

>>403
御回答ありがとうございました。
ひとまず、よく見てなかったから他の削除人判断に異論を付けなかった、という回答なわけですね。

これは今後、削除依頼に於いてなんらかのスルー判断が出た場合、あらためて削除処理をした
当該削除人に対して、削除議論や連絡スレッドなどで確認しないと同じことが繰り返されるという、
好例になったんではないかと思いました。

>>428
騒いでいる連中は、全然理解してないから騒いでいるのだと思いますが。

>>429
１．御食事処スレが削除対象であるか否かの判断について
私とさやかさんの判断は異なっていないので、異論の付けようがありません。

２．削除対象を処理するか否かの判断について
判断が異なっていようとも、異論を付ける必要すらありません。

改めて言っておきます。
削除人が個人的に削除対象を処理せず放置することはありますが、
それによって他の削除人が処理しないとか処理できないとかいうことにはなりません。

>>431

> ２．削除対象を処理するか否かの判断について
> 判断が異なっていようとも、異論を付ける必要すらありません。
いえ、そういうことを問うてはおりません。
説明不足でしたが、異論＝削除処理と言うことです。

削除明王さんは>>403にて
「＃認識できていたら、すぐにでも対応して処理したでしょう。 」
と書いていらっしゃるので、認識してもらうためにはやはり何らかの連絡が必要になる、
とそういうことを自分は書いたまでです。

思い込みや予想だけではなく「聞いてない」「見てない」「知らない」と、この手のすれ違いを避けるためには、
改めて確認が必要になるだけと言う、ごく一般論を語ったまでです。

認識していなかった＝お食事スレが立っているとは思わなかった
認識していたらすぐにでも対応して処理したでしょう
＝立っていることを知っていたら３年もほったらかしにせず、直ぐにでも削除したでしょう
って意味だよ。どんだけ自分の都合いいように受け取ってるんだ。

もし言葉通りに受け取っているとしても
＞認識してもらうためにはやはり何らかの連絡が必要になる
明王にピンポイントに認識してもらう必要はどこにもない。
依頼が出ている時点で、誰かしらの目には留まるのだから
処理したほうがいいだろうなと思う削除人の目に留まった時点で削除される。
板全体の削除が長期間ない場合は長期未処理スレに報告するという
ルートが既にある。

更に確率は低くなるが、削除依頼が出ていなくても
削除人が全くの通りすがりで削除対象スレッドに目が留まれば
削除されることがあるし、そういう行為も散々既出だろうが問題ない。

はいはい

>>421
ぶっちゃけ、お食事処の情報を求めてる人達って、
自作関連でパーツ買いに行く人だけなのかな？
本当にそういう情報集積に意味があると思うのなら、
自作板という枠にとどめない方がいいと思うし、
自作板内でわいわいやる事に意義があったというのなら、
雑談スレでわいわいやって構わないんじゃないかと思うよ。
無論、他の雑談を阻害してまでお食事処の話題を
行うのは、マナー的にどうかと思うけどね。

ムダを許容して欲しいという気持ちに関しては、
わからないでもないというのは上でも繰り返し述べてるけど、
正直もうここまで事態が進んでしまうと無理だろうね。
そういう謙虚な姿勢が、いの一番に出てきていれば、と思うんだけどね。
時既に遅し、っていう感じ？


>>428
誰の目にでも確認できる形で明言してたら、そりゃ不味いけどね（苦笑

>>429
「削除対象外である」と完全に明言しない限り、
そういう問題は起こりえないっすよ。

「削除対象（板違い）だとは思います」と今回は言ってるわけで、
別にオーバーコールでも何でも無いですから。


それで先に残す判断をした人がムッとしたとして、
それは別に住人にとってはどうこうしなきゃいけない
問題じゃないでしょうし、削除人当人同士の問題でしょう。
ムッとしてる（と予想される）から、と当人以外が騒ぎ立てる
事じゃないです。

ええと、私に関しては取り巻きや、ワナビーや、1回で意見が書けない脊髄な方々の
意見を求めた記憶はこれっぱかりもありません。

時間の無駄でしかないので今までも、そしてこれからも一切無視しますので悪しからず。

と、誰某の意見でないと聞きません、と言った時点で放置しても構わないと
いうのをご存じないようです
ウザイのから解放されて良かったですね＞明王氏

>>438
そういう事は、思っているだけで十分ですから、
わざわざ書かない方がいいですよ。
実際に読んだり反応したりしなければそれでいいわけで。
貴方が反応しませんと宣言した対象の人達が、実際に
どうしようもない人達であれば、それで話は十分進みますし。

状況を見ずにうっかり書いちゃうと、物凄い頭の悪い人に
（一見して）見えちゃいますから、気をつけた方がいいですよ。

ちなみに、>>429へのレスに関しては、ほぼ同内容を
明王氏が>>431で書いてます。

>>432の反論、的外れですよ？
まあ、的外れてようがどうしようが、俺に指摘されても
どうでもいいのかもしれませんが、一応念のために書いておきますね。

連絡スレの言い分にこっちで答えておきますけど

＞自分だけの主観を元にしている

削除ガイドラインに基づく削除であるという主張を行い、
それに対して反論が無い時点で、主観を元にしているとは
言いがたいですねぇ。ちゃんと、削除ガイドラインという、
ある程度の客観を元にして削除してるじゃないですか。

行動原理が主観であってはならないなんて事になれば、
それこそそれを根拠にして責めなけりゃいけないのは、
削除対象であるといいながら、主観で残す判断をした
さやか氏の方である事になってしまいます。

行動原理においては、主観であろうとも構わないんですよ。
その結果が、主観を優先させたものでなければ。
その為に存在し、公表されているのが削除ガイドラインという、
ある程度の客観です。



的外れな反論に先んじて言っておきますと、
さやか氏の行ったような「主観で残す判断」については、
ほぼ全面的に認められていますから、そもそも上記の
理屈は成り立たないんですけどね。
ですが、同じように明王氏の行ったような「削除対象を削除する判断」も、
これまたほぼ全面的に認められていますから、
根拠としてさやか氏の判断を持ち出している限り、
等価な判断として、明王氏のそれも認めざるをえないという事に
なっちゃうんですけど、この矛盾については一体どのように解したものか。

もの凄い頭の悪い人に見えるだけの人なのか
やっぱり只のもの凄く頭の悪い人なのか
今後の展開が待たれる所ですねｗ

今回の件で別スレに削ジェンヌ氏が出てきたのでリンク貼っておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/424

>>425
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/336n
こういう↑発言を見てしまうとね・・・。

ここは趣味の板だから、
ちょっとだけ遊びがあってもいいんじゃん？

逆に、学術、報道、緊急性のある生活情報
みたいな板では、このくらい厳しくてもいいんだとおもう。
TPOみたいのが大切だと思う。

削除人は、赤提灯にブラックタイで行ったり、
高級レストランにジャージで行ったりする様な
空気が読めない男なんだろうかｗ

>>446
遊びはPCサロンで存分にどうぞ。
自作PC板が趣味の板であるという定義は、2ちゃんではなされておりません。
PC等カテゴリにこの板があり、趣味カテゴリにはないという事が
その証左かと。

勝手にご自分の認識を公的なものだと定義しない方が
よろしいかと思われます。

>>446
大目に見て、それで節度守って賢く利用する人ばかりなら次回も大目に見ようと言う話にもなるかと思うが、
一度大目に見たら調子に乗って、既得権益みたいに騒ぐバカばかりだと締め付けも厳しくなるだろうね。

空気読めないのはどっちだろうね。

結局荒らす奴が一番逆恨みとか逆襲の知恵が回るってのもな

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>449 お食事処スレを立てる人達って、
そんなに知恵が回ってましたっけ？

>>450
屁理屈と狡賢さだけは。
他には何もないのになぁ・・・。

狡猾さがあったら削除されないようにスレタイ等を工夫しているだろｗ

レス削除誰も見てないな・・・

まとめとかするといいと思うよ。
んで、長期未処理に報告を。

依頼理由も、もうちょいしぼって、それぞれの依頼ごとに
もちょっと適切な依頼理由を使うようにした方がいいんじゃないかな、と。

例えば、連続投稿・コピー＆ペーストだと言える依頼なら、
それだけを理由に出せばOKなんだよね。
依頼理由は多ければ多い程いい、というわけではなくて、
実は逆な要素の方も多かったりするから、より適切な
依頼理由ごとにわけて依頼するとか、そういう工夫が必要かな。

今の状況だと、なんでもかんでも特定個人のレスをごった煮依頼理由で
まとめて依頼しているだけのようにみえてしまう。実際そうでなくてもね。

そういう見た目の演出も考えると、割とあっさり処理されるようになる・・・かもしれないw

>>454
ありがとう参考にさせてもらうよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1315749276/
担当いるのかな？

今月は削除人の方が来てくれていないようですが・・・
少なくとも10/12からのものが10日過ぎてしまいますね

ダメとか何でもいいので反応が欲しいです

半年間削除人が来ない板もある中で、なんと贅沢な催促なんだろう。

それはともあれ、催促は厳禁です。

そうなんですか
流れが速いスレなので，削除人の方には「流れましたので」とよく言われます
自分が水遁ができる環境にすればいいのでしょうが
汚い文言がそのまま過去スレに残るのはどうかと思いまして

もう削除依頼はやめます
ありがとうございました

すみません
自分の不手際でまた依頼をしてしまってます

最近は削除人がきちっとしてくださっていて助かりますです

以下の「自作のための食事処」スレが「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触で削除され
またスレが立っては削除という状況が続いています。

　自作のための食事処16 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1349458190/
　自作のための食事処17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351504519/
　作のための食事処17(暫定) http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351510737/
　自作のためのパーツ屋食事処17（仮） http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351580265/
　自作のための食事処17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351827078/
　自作のための食事処たぶん17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351827539/
　自作のための食事処17みたび http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351876779/
　自作のための食事処蘇る17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351906316/
　自作のための食事処17うぬは http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351915371/

私個人としてはそれなりに続いてきたスレですし存続して欲しい気持ちがありますが、この状況は異常です。
削除人もブレずに厳しく対処するのであれば、削除人依頼でスレ立て者に水遁しても良いのでないでしょうか？

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/349
> 349 名前：リリアン削女学園２年松組＠削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 08:24:53 ID:???0
> なお、お食事スレについてですが、かなり需要があるようですので、板全体で１つくらいでしたら
> あっても良いと考えますので、本来は板違いになりますが、私は残そうと考えます。
> 但し、地区を限定せず総合スレッドとして立てられた場合に限ります。
> 従来から立てられている秋葉原限定の食事スレッドであれば、活用出来る人が限られるうえに、
> 他の地区まで同様に立てられれば、大量の食事スレッドが乱立することにもなりますので、
> それらについては従来どおり処理いたします。

削除人は存在しても運用されない法があることを知ったほうがいいと思います。

あぼーん