single：独身貴族(仮)削除議論スレ

独身貴族(仮)板の削除議論スレッドです。

独身貴族(仮)
http://bubble4.2ch.net/single/

single：独身貴族［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115573083/
single：独身貴族［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116841296

ここの実態は「削除議論」ではなく「板名変更議論」です。

ローカル・ルール違反なので削除対象となります。

＜誘導＞
このスレは削除対象です。
すみやかに下記スレッドに移動してください。

独身男女（仮）板名、LR他決める自治スレ pt2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1117375426/

【独身貴族】【独身男女】【のほほん独身】【シングルサロン】【独身総合】 【未婚男女】【独身貴族(男女)】
この7つの候補名で投票でいいと思います
変更したい人の票が割れると意見もあったので1位と2位で決戦投票でどうでしょうか
投票を2回するということです

ほとんどの人が賛成なら投票方法、システムについての議論に移行していいでしょうか？

>>4
落としどころとしてよい案だと思います。

ところで投票方法は投票所板にスレを立てて、期間（一週間くらい？）を決めて投票することになるんでしょうか。
http://etc4.2ch.net/vote/

笑っちゃうのですけど今のとこ二人みたいですのでなんとも言えないのですけど
期間は社会人が多いと思うので最低1週間は欲しいですね
場所はどうなるのでしょうか
投票所があるのならそこでするべきでしょうね
投票したことないので何がいいのか悪いのかわかりませんけど

私も２ちゃんでの投票をよくしらないのでなんともいえないですが
投票所板のスレをいくつかみてみたらそこで
１日１ＩＤを一票とカウントして投票しているようです。

私はそれでも良いのかなと思っているのですが、今までの議論をみていると
それだと同一の人が複数回投票できるからダメと言う意見がでるのかなと思っています。

なにか良い案があればよいのですが・・・・

情報集めてきましたルーターのスイッチを消して付けると
日付関係なくIDが変わるそうです
ここを投票に使うのがいいという意見もありました

それ以前に投票に反対してる人はいないのでしょうか
投票賛成一人自分も含めて二人で話すすめてはまずいですよね

では落ちます

>>9
しかしホスト名も、ＩＤ同様ルータの再接続を行うと変わりますよ。同じようなホスト名を
一票とカウントする意見もあるようですが、それだと同じようなホスト名の範囲が広いプロバイダや
携帯からアクセスしている人に対して、異なる人を同一票とカウントしてしまう可能性が高く
一長一短だと思います。

毎日アクセスしていない人もいるでしょうし１週間くらいまてば
ほかにも意見がでると思います。

では私も落ちます。

止まっちゃいましたね。

止まってますね

私は独身貴族でも良いかなと思っているんですが
独身貴族で良いもしくは板名はどれでも良いという人が大半ってことなんですかね。

荒らす人がいなくなると実はどうでもいい人が大半ですかね

一応2chではこれが最高の投票システムらしいですけど

集計スクリプトについて勉強するなら
集計人要請講座
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7607/shukei1.html
集計人養成ゼミ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/93/1020543120/
スクリプト自体の入手は、下のスレの最後の方のリンクはまだ生きてるはず

コード発行所を借りる・自分で設置場所を用意してコード発行スクリプトを貰うお願いは
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

投票用コードの利用により、不正はある程度は防げますが
（串はほとんど使えない・接続し直してコードを再取得しようとしてもすぐには発行されない）
何事にも「完全」はありませんし、それで影響を受けてしまう善良な人もいます。
同一PCからの投票は完全に弾く投票用スクリプトを組んだページを自前で用意して
（それでも、ネットカフェをはしごしてまで不正しようとする人は防げませんが）
投票する方が、とにかく不正を防ぐという意味では安心です。
あくまでも「2ch上での投票」に拘る人、ある程度の不具合は目を瞑れる人向けです。
てかIDのみで多重投票かそうでないかを判別するより多少精度が上がる程度かと。

個人的には投票する人が大量にはいないと思うので

・候補から1つだけ選んでください。
・投票の際、名前欄にfusianasanと入れてください。

このルールだけでよいかと思うのですがどうでしょうか

>>16
名前欄にfusianasanと入れる、という行動そのものに抵抗のある人が多いので
何もしなくてもホスト丸見えの、このスレッドで投票すればいい。

>>16であげたルールでやるなら確かにここでやったほうがよいですね

候補は>>4にあげられている７つってことでしょうか。

今のこのスレの状態だと票がバラケて同率票がいくつもでそうな気がします。
同率票で再度投票するにしても、各候補に１票づつとかになると
決まらない可能性もありそうですけど、その場合はどうしましょうか。

そういうことを考えるとfusianasanより敷居が低いIDでやった方がよくないかな。

こんなに閑散とした状態で投票しても、住民の意思を反映できるとは思わないんだけど。
少なくとも「有効最低得票数」みたいなものを設定すべきだと思う。
例えば（あくまでもたとえば）200票以下の候補は無条件で無効、とか。
１位が200票以下なら、投票じたいが無効、とか。

とりあえず、変更することは今までの自治スレでの話し合いで決まってるので
（荒らしや自作自演でゴタゴタさせてる人がいますが、荒らし自体が目的なのでスルー）

批判要望板で候補に挙がってた
【独身男女】【のほほん独身】【シングルサロン】【独身総合】【未婚男女】の５つから
板名を決定させます。

希望する名前を２つまで挙げてください。

とりあえず、締め切りはこのスレの100までということで

>>19-20
自分もなんとなく全体投票数で100いかなかったら投票自体意味ないかなと思ってました
板住人どのくらいいるかわからないですけど
住民の意思を反映しているといえる数値設定は必要でしょうね
根拠ある数値を設定できればいいのですけど

お二人の意見を参考に考えてみました
・一回目の投票はIDのみで投票場で投票、全体投票数が決めた数値をいかなかったら
　投票行為自体が住民の意思を反映してないと判断してこの時点で無効

・一回目の条件をクリアーしたなら2回目の決戦投票はfusianasan入れるかここで投票
　一位の数値が一回目の投票数の過半数を超えなければ
　一回目の投票が不正投票多数、もしくは棄権者多数と判断して無効

それからどうするかとルールを逆手にとって無効目的で不正投票されるのが問題ですね
多少不正があっても大勢に影響しないなら全て投票場でやってもいいと思います

あと>>21みたいに最初から複数選んで投票というのはいいかもしれませんね
7つの候補で3つ選ぶでIDのみの投票場で1回限り
全体の最低投票数、1位の最低投票数、1位と2位の差が全体投票数の何分の1以上だと有効
とか決めればすんなりいくかもしれません、いっぱい穴がありそうですけど…
独身貴族(男女)を候補からはずして6つから2つ選ぶほうが公平でしょうか？
不正投票する人も複数投票だとやりにくいかなと思うのですが

なるほど、この板だと21のように「独身貴族」を候補から外したり、
何も決まっていないのに強引に話を進めようとする輩を簡単に排除できるわけだ。
あきらかに変な串を通してるのも丸見えだし。

当然、21,22はスルーされる、と。
いい仕組みだ。

ところで、
やはり最低得票数の設定は必要不可欠だと思う。投票の目的はあくまで「住民の意思の反映」なので。
ごく少数の投票で決まるのは、本末転倒。

>>24
何をおっしゃってるんですか？

IPが出てるから無問題でしょ
それに、「独身貴族」の名前は候補から除外することで話ついてるんですよ
過去のスレッドを読み返してください

貴族厨と言われてる荒らしがいるだけです



で、有効投票の下限を設定することには賛成します
ただ、それだと投票期間が長引きそうなんで、
投票期間にも締め切りを設けたほうがいいでしょうね

あと、これだけ過疎な板だからどんなに投票を待っても票を投じる人は多くならない可能性もあります
そうなった場合でも「住民の意思が反映されてない」ってことには、まさかならないですよね？

>>25
「独身貴族」を候補から外す＝板名を変更する、という事だけど、
それは本当に住民の意思に合うものなのか、というのが、そもそもこの投票の第一の目的。
だからいきなり「独身貴族」を候補から外して投票するのでは筋が通ってない。

有効投票数の下限設定については同じく賛成。
有効期間内に有効投票数に達しない場合は、下限に達しなかったのだから無効になる。

仮に、有効期間内に１０票くらいしか投票がなかったら
それをもとに「住民の意思だ」というの、いくらなんでも無理がある。

つまり、
独身貴族板の住民の、できるだけ多くの人に参加してもらう工夫が必要、という事。

>>25
＞「独身貴族」の名前は候補から除外することで話ついてるんですよ

あらためて言うけど、それはあくまでも過去の話だし、住民の意思ではなく、
独身貴族とは程遠い、一日中パソコンにへばりついてるような引きこもり自治厨で、
しかもほんの数名の意見。

住民の意思をしっかりと反映させるために行うのが、今回の投票の最大の趣旨であることを
あらためて確認しておくように。

>>25-26
有効数値どうしましょうか？
資料を探してみたのですけど

全発言統計
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BBS-%C1%B4%C8%AF%B8%C0%C5%FD%B7%D7%BC%E8%C6%C0%BA%EE%C0%EF

これぐらいしかみつからなかったのですけど…

一日の発言数が1500前後で…200人いますかね？

>>27
Sugeeeeeeeeeeeee!!!!!
過去の決定事項をなかった事にするのかよ

投票自体は当然だと思うが、
過去の話し合い自体をなかった事にするなんて
自治スレ自体の否定じゃん

自治スレ自体が全住民の参加を認めている以上
いかに少人数による話し合いでも、決定事項は有効性は認められるぞ

自治に詳しそうだと思ったら、単なる反対派のひとりよがりだな

>>29
＞過去の決定事項をなかった事にするのかよ

「決定事項」ではない。
もう一度言うけど、議論の流れの中で過去の話し合いの内容がどんどん変化していくのは当たり前。

>>28
ちなみに私の発言数は７／４〜７／１９（１６日間）で２０３だったので、１３発言／日とすると１００人前後でしょうか。
（平均の発言数ってどの程度なのかな）

１００人とすると全体の投票数が７０前後（２／３）なら投票は有効と考えても良いのでしょうか。

今、批判要望板で一部の変更派が先走った投票を始めてるんだけど、
これにはどう対処したらいい？

１、板名候補から独身貴族をはずし「変更は決定済みであり、どう変更するかの投票だ」と主張
２、貴族板での告知を行わず、身内だけで投稿＝住民の意思を反映しない
３、最低有効投票数の設定をしていない
４、投票についての十分な議論がないまま、突発的に始まった

という大きな問題点を抱えてるんだけど。

>>31
これは貴重なデータですね、毎日2chにアクセスしてないにしても約2週間の統計ですから
100人前後と考えていいと思います
有効投票数は過半数の50人だと弱いので2/3の70人は妥当だと思います

全体投票数70票と設定して1位の有効投票数は70の約2/3の45票でいいでしょうか

ただ有効投票数70に対して候補名が7つは多すぎでしょうか
独身貴族(男女) は妥協案なのでこの際、削ってもいいとして6つとしても多すぎますね
やはり複数投票にしたほうがいいでしょうか

>>32
その4つの問題点があるなら運営はとうさないと思うので放置でいいかと
逆にまともにとりあうから荒れる原因になると思います

その4つの問題点は自分達の縛りにもなりますね
ある程度まとめたら本板にスレ立てて
ここに書き込みたくない住民の意見をひろっていかなきゃダメでしょうね
荒らし上等の覚悟でマジレスひろっていくしかないですね

>>33
【独身貴族】【独身男女】【のほほん独身】【シングルサロン】【独身総合】 【未婚男女】
の６つから２つ投票してもらって、上位２つで決戦投票ってかんじでしょうかね。

>>34
自分もそれがいいかなと思います

でも今の本板の空気は早く決着つけろから勝手にしろとなってるのが問題ですね
いまは投票する空気じゃないし、いい雰囲気できてますよね
むしろ板名騒動が邪魔してるというか

ただ板名決めて、看板決めて、名無し決めて、1001決めたいという人もいるから
決めるときに決めないといつまでもグダグダしちゃいますし

とりあえず批判要望でがんばってる人の行動が終わってから考えますか
また祭りにならなきゃいいんですけど…

>>34
自分もそれで賛成。
最低有効投票数は>>31、>>33の通り、１００では多すぎ、50では少なすぎ、と思うでの70が妥当かと。

>>35
空気、という意味では
確かに今すぐ投票しても、正確な住民の民意が反映されるのは難しいかも。
もう少し落ち着くまで・・・少なくとも批判要望板で孤軍奮闘してる人が
徒労に終わってぐったりする頃まで待った方がいいのかも。

まとめてみました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【一次投票】
・【独身貴族】【独身男女】【のほほん独身】【シングルサロン】【独身総合】 【未婚男女】から２つ投票
・投票場所は http://etc4.2ch.net/vote/ にスレを立てて行う
・投票期間は一週間
・投票数が７０未満の場合は投票は無効（１００の約２／３）

【最終投票】
・一次投票上位２つから、１つを選んで投票
・投票場所は fusianasan もしくは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1120464225/ で行う
・投票期間は一週間
・一位の投票数が、一次投票数の過半数（目安は３５）を満たない場合は無効
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

私も批判要望の件が落ち着いてからで良いと思います。

あと>>37で気になる点としては

・公示期間
　⇒ １．公示から一週間くらいで投票開始？
・公示方法
　⇒ １．自治スレにageで公示の書込みをする？
　　 ２．各スレに公示の書込みをする？
・投票が無効な場合どうするか
　⇒ １．最議論、再投票？
　　 ２．現状維持？
・IPが表示されると嫌がる人はいないか？

どうするのが良いでしょうね。

>>37
乙

公示・告知から投票開始までの期間は１週間あれば十分でしょ。
公示方法は、これはもう、念入りに、できるだけ多くの板住民の目にとまるように、
できれば「投票告知スレッド」を立てて、１週間age続けるくらいの勢いでいいのでは？
それでも投票が少なく、最低投票数に満たなかった場合は、基本的には「現状維持」でしょ。

基本的に、投票しない人は「現状に満足している人」「さほど板名変更に興味のない人」
と考えて差し支えないので。

IPが表示されるのを嫌がる人は多いと思う。
それでも投票の正確性を高める為には必須。
IDのみではいくらでも偽装工作が可能で、維持派、変更派、ともに疑心暗鬼になり
投票への信頼が得られないので。
どっちに転んでも「貴族厨の単発IDだ！」「変更厨の自作自演だ！」「こんな投票は無効だ！」
・・・・・という事になりかねないので。
できれば一次投票も、このスレッドで行った方が無難かと思う。

お話の途中申し訳ありませんが、↓ここの>>1をどなたか引き取っていただけませんでしょうか。　
　
【緊急】女が独身貴族板の改名を要求【重要】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122903840/

投票に便利な掲示板を紹介しておきますね。　
　
アンケート掲示板　
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/　
　
なお、投票の告知には、「名前欄」を使うという手もあります。　
たとえば「名無しさん＠板名投票中」などに変更して、自治スレを常時ageて投票の告知を行うわけです。

名前欄を使うのはいいねー。

あと、
紹介してくれたアンケート掲示板は「YES NO」の二択、というのと、
モデムなどのつなぎなおしでいくらでも不正投票可能、というのがやや問題かと。

確かに、2択なので最終投票くらいにしか使えませんね。　
　
ただ、「繋ぎ替え」のことを言い出したら、この板でも複数投票は可能です。　
現に私は今p2を使っていますが、携帯・ネカフェ・串等も使えばもっと沢山の投票が可能になります。　
　
あと、ここで投票を行うのは基本的に板違い・スレ違いなので、　
できれば批判要望板あたりで最初に候補を2つまで絞ってから、　
>>41の掲示板で投票を行うのが理想的かと思います。　
　
どうしてもリモホが出ないとダメならば、fusianasanを使えばどこでも可能なわけですが、　
確か過去にそれをやろうとして失敗した板がありました。　
(どこだったか忘れました。すみません。)

>>43を一部訂正します。　
　
最初の投票は、批判要望より↓ここの板の方が適切ですね。　　
　
投票所
http://etc4.2ch.net/vote/

連投申し訳ありません…　
　
>>44の投票所板でfusianasanを使って投票を行っている板もありますね。　
　
投票そのものは、↑これでOKなのではないでしょうか？

ここ読んでから誰かがお願いするか鯖用意すれば
コード発行所借りれるみたいですよ
ttp://www.2cht.net/code.htm

>>46
ありがとうございます。　
ちょっと面倒くさそうですけど、ホストを晒したくない人も気軽に投票できるという利点がありますね。

やっぱり投票は投票所がいいのかなぁ。

>>48
fusianaすればホスト表示になるというのは一緒ですからね。
ここを使ってもいいのですが、一応投票所と名前も付いてるし解りやすいんじゃないでしょうかね。
頭の悪そうなおかしな誘導してる人も居るみたいですし、
そういう人が「削除議論板でやる投票は無効」みたいなマルチポストした場合に誤解され難い方がいいと思うんですけどね。

板名議論なんか盛り上がってますね、きっかけは>>40のスレみたいですけど
投票システムも大分話が進んだみたいですね
あと本板の自治スレにも意見聞き始めたのですね
あとはいつもみたいに厭きずにこのまま投票まで行くといいのですけど
熱しやすく冷めやすい、この板の住人の特徴ですよね

OCNインナーは全員リモートホストが一緒なのですが
そのことへの配慮はされるのでしょうか。

訂正。
同じ県に住むOCNインナーは全員リモートホストが一緒なのですが
そのことへの配慮はされるのでしょうか。

>>52
そうなんですか
人少ないとはいえ絶対かぶらないとは言えないですよね
自分は投票とか素人なんですぐ返事できないですけど
これから調べてその件について配慮した投票方法を考えます、すいません

独身貴族板
http://toki.2ch.net/single/
single：独身貴族［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115573083/
single：独身貴族［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295530316/
single：独身貴族［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1122909089/