野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

>>155
そうです、そうです。
（管理人裁定でも、「削除しなければならない」というのは滅多に見ませんけれどね）

>>156
そういうことです。うまく行くなら、私たちが手を出す必要性は無いのですし。


>>157
＞そういうものも含んで話してましたよね？
　　そうですね。

＞一番スレが荒れたり、アンチ的原因になっているものがここで話題にならないのはなぜでしょう？
＞これは上で上げられてる５０程度のテンプレの比ではなく、全スレにわたってあらし続けていいますね？
　　これも含め、住人さんで対策をお願いします、とお伝えしているつもりです。

＞削除依頼をしてもスレの流れが速すぎて効果はないし
　　効果が薄いこともありますが、根気よくやってみてください。。。


アンチサッカーの話も、アンチ野球の話も、両方ともアンチ板向けの内容です。
ですので、両方ともスレ違い・板違いの話題と言えます。
もちろん、議論に堪えうる、真摯な批評はこれに含みません。

>>153
「削除人である我々がアンチ板向きだと判断したが、
　管理人である貴方はその判断をどう思うか」という質問に対し、
「その処理でよい」という回答をもらったものです。
もちろん、スレッドの中身は見せた上で相談しています。

>>155
我々の判断を管理人が追認するという立場を取っているので。

>>157
横レスしますがね、
焼豚であろうがサカ豚であろうが、
そういう煽り合いをやっていること自体があかんねんで、と
こういうことです。
さっきも言いましたが、レスの主体が誰であるかはこの際関係ないです。

スレ全体にわたる連続コピペや、電番書き込みなどはそれ専用のスレがありますから、
そっちで対応してください。

>>158
確かにそれはそういう対応をされるのもむべなるかなという感じです。
削除界の慣例から言って、有り得ることです。

というわけでここに他の削除人の方に向けても事務連絡兼お願いをしておきますが、
当該スレッドは長期にわたり削除依頼が出され続けているスレッドで、
慣例どおり削除依頼中、または議論板で議論中であるという理由で
レス削除を控えるという処理の仕方だと、事実上処理が不可能になります。

このスレッドは複数の削除人がスレの進行・および内容を随時確認しており、
事実上長期の様子見状態にあるスレッドなので、
レス削除依頼が出た際には処理を保留せず、
通常の処理をお願いいたします。

依頼人の方々にお願いです。
今後レス削除依頼をされる場合で、議論案件却下を食らった場合は、
このレスを提示のうえご相談ください。

>>160

単になにも分かってないではなく、
本当にそうならば、
どの部分がどう分かってないのか具体的に説明していただけますか？

>>154
堂々巡りだね
アンチ球団に属するものはプロ野球板っていうなら
視聴率スレ以外のスレも全部まとめて議論してくれ
視聴率スレだけ槍玉に挙げられてるから結局視聴率見たくないだけだろって
思っちゃうし納得いかないんで

>>163
レス削除権限あるんですよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092195913/476
で却下されてるんですけどそのレス貼ってもう一度書き込んでくる必要ありですか？

もう、スレ読んでとしかいえません。

視聴率スレについてはなんだかんだで話がまとまった、というわけですね。
荒らしも少なくなるかな？

>>165
堂々巡りじゃないんですよ。この問題は管理人の裁定っていう究極の手法で
決着がついてるんですよ。
利用者が何を言おうとも、それに不満があるなら２ｃｈから消えろやっていわれても
おかしくない状況なんです。

それをまた蒸し返すなら、自分は強権発動してもらってもいいと思いますよ。
強権発動とも思いませんけど。
それでも、あえて権限行使せずにみなさんの意見を聞いてくれてるだけでもありがたいことなんですよね。
ここは、国が運営してる掲示板ではないんですよ？
そんな簡単なことが何で分からないのかね？

>>165
＞アンチ球団に属するものはプロ野球板っていうなら
申し訳ないです、どういう意味ですか？

視聴率スレは煽りあいが酷すぎますし、議論になっていないことが多いので槍玉にあがりました。
他にはどのようなスレが似たような状況ですか？


>>167
折角なんで、具体的に説明していただければ。。。
164さんが判らなくても、他の人たちが判断する材料になりますので。

>>162

レスありがとうございます。
お話の分かる方でうれしいです。

＞効果が薄いこともありますが、根気よくやってみてください。。。
分かりました。
ではこれからはもう少し努力してみたいとは思いますが、
ただ、相手はレスの流れの速さをいいことにしかもアンチ送りを目的でわざと暴れてる訳です。
このような効果のなさそうな無駄に終わりそうな方法で
結局現状変わってないと荒らしのせいでアンチだと判断されるのはたまったものではないです。
もう少し、効果的な方法があるとうれしいのですが。。。


>>163
テンプレｔとかにはアンチ的だからだめだとここで問題にしておきながら、

一番悪質な荒らしでアンチ要因である、焼豚と呼ばれる荒らしにはまるでいままで言及しないで
指摘すると今度は削除板などそれ専用のスレで対応しろという。

そういうのをダブルスタンダードといいませんか？
アンチ的要素という点でテンプレとかまでもここで上げるなら、
ここでもその最大のアンチ的要因である焼豚という荒らしについても語るのも
当然でないでしょうか？

正直、削除人とは思えない不公平な判断であり、あなたの発言は信用出来ません。

>>170
私の見解は>>111に集約されてると思います。
ローカルルーに反してなくても、少なくともガイドラインには反しているのでは？
ということを付け加えておきます。

>>170
テンプレ集です。（レス13以降）
アンチにあたると思われるものを挙げていただけませんか？
とりあえず50くらいまでの範囲で。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117150850/13-n

>>172
自己レスですが、付け加えて、私は削除人さんに
常に全面的に賛成してるわけではないです。
ただ、この件に関しては、移転に反対する方々はルールを無視した
駄々っ子にしか見えないということです。

アンチ送りを目的でわざと暴れてる、なんてどうやったら判るんだろう・・・

>>171
荒らしの数で判断することは無いですよ。
プロ野球板向けの内容で語りたい人が居るのか、確認したいのです。

ただ、江之島さんと私のスタンスは大差無いと思いますよ。
江之島さんも、煽りあいはやめるようにと主張していましたし。

実際視聴率スレ見てると一見煽りあいのように見えるじゃれあいはあっても
数年前のような本気の煽りあいなんてほとんどないんですけどね。

>>171
悪質なテンプレを消せるという意味ではレス削除に意味ありそうだけど
あの荒らしがその程度でやめるとは思えないのが正直なとこだね。
【視聴率スレ 荒らし報告スレ】を規制議論板に立てることも考えとくべきかも。

>>173
それ再編板でしょ？
今日の視聴率スレなんてほとんどが雑談じゃないですか？
今問題になってるのはプロ野球板の視聴率スレですよ。
そもそも板違いなんじゃないですか？

>>175
07/15(金) ID:ND45mUXu0
07/16(土) ID:gE7Bneed0
07/17(日) ID:ZzgXEgnh0
07/18(月) ID:ZPr5pm630

スレが立つと周りの静止にも一切耳を貸さず煽り目的とされているテンプレを貼りつづけている人物です。
コピペを貼る以外の発言は皆無。
何の目的だと思います？

ほんまに、削除人さんも大変ですね・・・。
変わってあげられるなら変わってあげたいｗ
俺なら、仕事中であろうと、ばんばん削除しますよ・・・。
根気強いというか、優しいというか。

>>170
失礼。書き間違えました。
プロ野球板でなくアンチ球団板です。

視聴率スレと似たような煽り合いなら以下のスレなど
プロ野球板には他にも煽り合いをしてるスレは色々とありますよ。

阪神との試合は二度と見たくないパファンの数→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121593385/l50
アンチ巨人ってただの天の邪鬼でしょ〜〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120983664/l50
アンチ阪神の奴って、なんでキチガイばっかりなの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121250335/l50

>>179
>>113
＞コピペを繰り返してるの人の意図がどうかなんてわからないんですから。
じゃないんですか？・・・
目的まで削除人に判断させるんですか？・・・

>>171
あなたは何度説明したら解るんでしょうね。

●レスの主体は問題ではない
●通常のレス削除で対応し切れない、酷いものの中で
　　専用スレがあるものはそれでやってくれ

これだけのことしか言ってませんよ私は。
いいですか、

「　レ　ス　の　主　体　は　問　題　で　な　い　」

この文を100回読んで、それでもわからなかったら、
あなたはもう２ｃｈなんか見るのはやめて、平和な毎日を送ったほうがいいと思います。

焼豚であろうが煮豚であろうが何の関係もありません。


>>179
いや、だからテンプレ貼ってるんでしょ？
それ以外なんの発言もしてないんでしょ？
その人間の目的が何かなんてどうやってわかるんですか？

少なくとも削除人はそのレスを書いた人間の意図なんて斟酌しません。
目の前にあるレスと、そのレスの意味だけしか見てません。
そのレスが可読性を損なうコピペなんだったら、レス削除で対応します。

もし私がコピペ張ってる人の心の中が見えるぐらいすごい力を持ってるんだったら、
削除人なんかやってないでそれで飯を食います。

>>181
その理屈はちょっと間違ってる。
それらのスレが残ってるのはまだ依頼が通ってないだけでは？
「他にもこんなアンチスレがあるんだから視スレだけ移動させるのはおかしい」ってのは子供の理屈。
他との比較するまでもなく視スレはプロ野球板に置くべきだって話。




で、>>166の質問が華麗にスルーされてるんですが

>>183
住民はそのテンプレを貼るなと静止してるんですがスレ見てます？
なんのために住民が必要ないと言っているテンプレを貼ってるのかって話ですよ。

>>176

正直今までの発言内容を比べると、特に削除人としての公平さなど、かなり差があるように思えますが。

まあそれはおいとくとして、

＞荒らしの数で判断することは無いですよ。
＞プロ野球板向けの内容で語りたい人が居るのか、確認したいのです。

荒らしの数というかここでの問題に言い換えるならいわゆるアンチ発言の
数は問題ではないわけですね？

ならば下の
http://maruko1192.ameblo.jp/

プログを見てみてください。

確かに煽り合いもありますが、それよりここは視聴率スレで語られた
視聴率の観点から考察出来る真面目議論が多く掲載されています。

煽りの数が問題でないのなら、こういう視聴率スレで語られた
貴重な意見も結構あることは分かっていただけると思います。

こういったまっとうな貴重な意見が聞きたくて私はこのスレを愛用してるわけですが、
そんなスレが荒らしなどのせいでアンチ板なんて懲罰的な扱いを受けるのは納得できません。

もちろん荒らしや板違い、アンチ、などいろんなレスがあるのでしょうけど、
数が問題でないというのならなおさら、
野球板にふさわしい貴重な意見が多少でもこのスレにはあることは認めて欲しいですね。

>>181
あの、それって、削除依頼が出されて削除されてないって伝統的なスレなんですか？
削除依頼があれば削除されるスレじゃないの？
視聴率スレが問題にされるのは、なぜか移転を拒む住人がいるからでしょ？

>>185
ですから、その住民が貼るなといったとして、貼った人がその住人でないという
判断は誰にもできないでしょ？何度も出てるでしょ？
あのスレの１から１０００まで逐一削除人さんに読めと？

>>186
＞球板にふさわしい貴重な意見が多少でもこのスレにはあることは認めて欲しいですね。
代弁じゃないですけど、大事なのはいまの現状でしょ？
それを認めて、アンチ板に移転したとしてもそのような意見は交換できるじゃないですか？
そういうことなんですよ。
なんども同じこといわないといけないんですね。

荒らしはスルーでお願いします。

スレ住人も、板住人も、削除人も。

サーバの問題が発生するようなら規制議論板で。

>>183

＞テンプレまでもアンチな感じに埋め尽くされてしまうようなものなら、

こういう発言をあなたは上でしてますね？

間違いなくテンプレもアンチ板への理由に挙げてます。

レスの主体が関係ないというのなら、
テンプレも問題があったばあい、削除で対応すればいいことでしょう？

なのにテンプレだけ上げて焼豚のアンチ荒らしなど取り上げないことを問題だと言ってるのです。
主体が関係ないのならテンプレもここで関係ないはずですよね？

このダブルスタンダードが問題だと何度も言ってるのです。

私に言わせれば、こんな問題を蒸し返して、削除反対って叫ぶ人こそ
このスレの荒らしだと思いますけどね・・・

116 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 17:58:01 ID:???0
身も蓋もないことを言えば、
削除されて、管理人裁定も出ているにもかかわらず
今のスレッドに居座っている人というのは、
その時点で荒らしと判断しても何ら問題ないと思うのですが。

その通りですよね。

>>173
住人さんがどれをテンプレとするか議論していただけると嬉しいです。
どれを採用するかで、どの程度アンチ向きなのかを推し量れますので。

ただ、そのスレの多くは、テンプレというよりコピペの類のように思います。
せっかくまとめサイトさんがあるのですから
基礎知識等はそちらでまとめていただいたほうがすっきりしますし、
鯖資源の面からも、スリム化していただければ、、、と思います。

（一応、個人的な回答として選んで見ましたが、、、具体例は控えます）


>>180
削除屋さん募集の際には是非応募してください(笑)
応援しますよ。

>>184
それなら煽り合いが酷いから削除するって言う方がよっぽど変だと思うけどね。
見苦しい煽り合いなんかどのスレでもどの板でもあるよ。
視聴率はプロ野球に関係したことだし、高視聴率だったらとても今回のように
削除議論が行われたとは思えないな。

>>187
多分依頼は出されてないと思うよ
でも依頼が出されてないって事はつまり住人は許容してるって事でしょ
煽り合いを理由に削除って言うのは不当だよ

>>193
>>166>>185

>>194
間違いなく、近日中に削除依頼が出されますよ。
削除整理板や削除要請板週単位で見てください。
確実にそれに対する削除人さんからのアクションがあるはずですから。

ですから、なぜ、プロ野球板でなくてはならないのですか？

>>184　>>195
今から見てきます。
今回の依頼はそのままで結構ですよ。

>>185
張ってる人間も含めて住人でしょ？

で、そのコピペが可読性を損なうものならば
通常のレス削除として処理ができますよね。
だから通常の対応をすればいいと思うんですが。

>>186
＞正直今までの発言内容を比べると、特に削除人としての公平さなど、かなり差があるように思えますが。
私が言うのもなんですが、ぽっくん氏と私は１から10まで同じことを言っています。
それが違うように見えるとしたら、
あなたの頭に予断があるか、どっちかの発言を読み違えているかです。

＞アンチ板なんて懲罰的な扱いを
これも私が死ぬほどここで言っていますが、
アンチ板は懲罰的な扱いではありません。
プロ野球板と内容は全く等価、ただレスをする姿勢が違うだけです。

>>191
んで、あなたの日本語は、
全てにおいて係り結びがおかしかったり、主語が不明瞭だったり、
文の構造がねじれていたりでとても読みにくいのですが。

まいいや。
「レスの主体」というのは、「レスをしている人」という意味だということは
理解したうえで話をしてますか？
「可読性を損なうと住人に認識されている、悪質なコピペと同様なテンプレ」
「焼豚のアンチ荒らし」
この２つは荒らしという意味においては等価であって、
同時に削除処理的には全く処理の仕方が違うものです。
ダブルスタンダードではなくて、まったく違う2つの話をあなたが無理やりに並べているだけです。

どちらもレスの主体は問題ではなく、
「どういった様相で書き込まれているか」のみを問題にしています。

>>197
どうもお手数かけます

>>194
一つだけ言っておきますが、
我々削除人にとって野球の視聴率が高かろうが低かろうが全く関係ありません。
そして、野球の視聴率が２０％を越えていたころから、
このスレの削除依頼は出ていました。
ただ、そのころ私もぽっくん氏も削除人ではなかっただけです。

>>198
通常のレス削除として対処されてなかったのは話した通り。
そしてそういうレスをみてあなたみたいな人がアンチスレだと決めつけるわけですよ。

一定のルールに従って出された削除以来に対して、
権限を有する人がその権限に基づいて削除の判断をすることの何が問題なのか？
民間であれば、本来このようなクレームに応じなかったとしても誰からも非難されない。
たとえ、２ｃｈだとしてもね。むしろ、２ｃｈだからこそこのような場があるわけ。

本来、嫌ならほか逝けよ？といわれてもなんの問題もないのですよ。
常識があれば、誰でもわかるはず。

>>196
基本的議論とは異論がある人が訴えを起こし
それを反証すればそこで終わりですよ。
今回の場合視聴率スレを削除して欲しいという訴えがあり
その理由が煽り合いが酷いためだった。
しかしプロ野球板には煽り合いなどいくらでもあるし
そもそも煽り合いなどどの板でもあるわけですからこれを理由に
削除するのは不当だと言うわけです。
あなたが言ってるのは幽霊がいないことを証明しろって言うぐらい滑稽なものですね。

>>201
あ、だもんでそれについてはさっきお願いをしときましたね。
削除界の慣例に従わないでくださいと。

で、そういうレスを見て削除人がアンチスレかどうか判断するのは当たり前のことです。
そういう風に判断するようになってますんで。削除人は。
意図的、作為的なレスも含めてスレッド削除の判断の基準となります。
それを潰してしまわないために、削除依頼中や議論中のスレのレスは
消さないという慣例になってるわけです。

>>203
断っておきますが、我々があのスレを削除しようとするのは
煽り合いがひどいからではありません。
そこだけご理解ください。

削除の主根拠は板違いです。

>>203
なにいってるんですか？ｗ
誰かが運営してる掲示板を利用する以上、そこのルールに従うのは当然でしょ？
削除が不当というけれど、国家機関のように不服申立して、不当な削除を強制できるの？
他方、削除人には運営上不当と判断したスレを強制的に削除する権限がある。
それをわかって利用してるんでしょう。

なにを偉そうに、不当性を強調してるのか理解できないですね。

だから、ほかでＨＰでも作ったらどうですか？
それとも２ｃｈが国家機関に類似する情報伝達機関とでも言うんですか？

>>198

＞あなたの頭に予断があるか、どっちかの発言を読み違えているかです。

こんな真面目な議論の板でこういう煽るような発言するからますます江之島氏は信用できないのですよ。


全部返していたらきりがないので要点だけ。

＞「焼豚のアンチ荒らし」
＞この２つは荒らしという意味においては等価であって、

二つを混同しているのはあなたのほうです。
いいですか？
今、ここで問題になってるのは「アンチ」であるか、「煽り合いがあるか」、どうかですね？
で、「焼豚のアンチ荒らし」の内容にはいわゆる荒らし的内容と、アンチレスなどの煽り合いなど
いろいろ分けられるでしょうが、

この場合ここで問題になるのは、焼豚という荒らしている内容の中の
「アンチ」であるか、「煽り合いがあるか」という２点ですね？

そして間違いなくこの今問題になってる２点に深く焼豚という荒らしは関わってるわけです。
特にスレの煽り合いはこの焼豚、サカ豚と煽り合う発言がほとんどであることから
もっとも大きな問題に位置づけられるはずでしょう？

なのにテンプレのみを問題にして間違いなく「煽り合い」「アンチ」というこの議論に深く関わっていて、
一番大きい問題は速攻で別だと分けることが不公平であり、ダブルスタンダードと言えるのです。

両方をここで扱うか扱わないかはそれは同じで議論しなければならず、
処理方法が違うことは問題ではありません。

>>197
バレーとの比較は残したんですね。
あれまったく勝ち目のないイジメにしか見えないんですがｗ

とりあえずありがとうございました。

>>205
火に油を注ぐような書き込みすいません。
むかつきますたｗ
以後控えます。

>>207
あなたもわからないですねえ。

＞「アンチ」であるか、「煽り合いがあるか」、どうか
これは利用者がいくら言っても、削除人がどう判断するかでしょ？
削除人に説得して異なるいずれかの判断に持ち込めるとしても、
削除人に強制できないんですよ。

ここで非難して何になるんですか？
あほちゃう？ｗ

>>210
判断に公平さがないことを非難している。
この人だけだったらおそらくまとめきれないでしょうね。

>>211
公平性がないの？
他にもそんな板違いすれすれのスレッド立ててたんですか？
視聴率スレだけ標的にするんであれば、削除議論スレで話し合うこともなかったんじゃないですか？
気に入らなければ削除することだって可能なんですし。

>>205
　・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
　・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。
　・メジャーリーグ、アマチュア野球などは野球総合板へ
　・他にスポーツサロンや野球殿堂板もあります。

テンプレに書かれてるのは以上のことです。
経営について語ることは板違いになってないでしょう。
サッカー等との比較は度々出ますがそれは経営について語ることの派生から
生じているのであって元から他の競技との比較をしているわけではないんですよ。
基本はあくまで視聴率であるというのを理解してください。

>>206
おやおや、すぐ頭に血が上るんだから。
これだから単細胞は困るね。
今回の場合はルールを歪曲してるから問題なんですよ。
基本的な部分を誤解し短絡的な結論は出さないでくださいね。

>>213
＞ルールを歪曲してる
どこがですか？ｗ
そういう主張をしたらどうですか？？？

>>212
気に入らないという恣意的な理由だけで削除出来るって本当ですか？

削除人にどこまで権限あるのかは知りませんが、
そんな権限あるならここで議論すらする必要はないということになってしまいますね。

ただ、江之島氏はともかく、削除ぽっくん ★氏はいちおう信用できるので
少なくともここで議論を尽くさないかぎり、そんな横暴はしないとおもいますけどね。

>>214
やれやれ今度は開き直りか。
いいかい、テンプレには経営について語ってはいけないなんて
一言も書いてないんだよ。
それにこのテンプレには「他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも
上と同様に板違いです。」と書かれてるが実際はどうだろう？
果たして絶対厳守しなくてはならないほど守られているだろうか？
否、そんなことは断じてないし、実際そんなことになったら
プロ野球板にあるスレの大半は削除されなくてはならなくなる。
つまりある程度拡張解釈されてに受け止められてるって事だね。
その点を理解せずいつまでも無意味な抗議を続ける君ほど見苦しい奴も珍しいな。

>>207
＞今、ここで問題になってるのは「アンチ」であるか、「煽り合いがあるか」、どうかですね？
yes

＞この場合ここで問題になるのは、焼豚という荒らしている内容の中の
＞「アンチ」であるか、「煽り合いがあるか」という２点ですね？
日本語になっていませんが、
とにかく猛烈に違うということだけは解ります。
焼豚でも煮豚でもサカ豚でも関係ありません。
とにかく純粋に煽り合いが存在するかどうかだけが問題です。

あなたは私が焼豚を問題にしないといって怒っていますが、
私は問題にしています。一度も焼豚は悪くないなんて言ってません。
ただ、問題に仕方があなたと違うだけです。

「焼豚が酷い煽りを繰り返すこと」
これ自体はとてもよくないことですが、
それは「荒らしているから」良くないというだけの話で、
たとえばテンプレがよくないねーという話と区別する必要のないものです。

いらんテンプレも悪い。焼豚も悪い。
大きい問題とか小さい問題とかではなく、
それら全てが視聴率スレの荒れを形作っている。
私はそう理解していますが違いますか。

全員の発言の中で、あなたの発言だけが論点からずれてるのがわかりませんか？

>>209
いえー
あなたの発言には基本的に私大賛成です。
あなたが削除人になってくれると我々楽なんですが。

>>211
判断に公平さがないとあなたはさっきから言ってて、
それは非常に聞き捨てならんのですが、
どのへんが公平さがないですか？

>>213
それは詭弁というもので、
このローカルルールは「元から」とか「派生的に」とかは問題にしていません。
それ以前に、ローカルルールは板違いの判断においてただの補足的役割しか果たさず、
ローカルルールだけを主根拠にした削除は私は控えるようにしています。
ガイドラインの板違いの項を読んでみてください。

>>215
権限という意味で言えば削除すること自体は可能で、
極端な話私は２ｃｈ上の全スレッドをいますぐに削除することができますが、
そんなことをしたら私の削除アカウントは吹っ飛んでなくなるでしょう。

私の判断がそんなに信用ならないのでしたら、
[email protected]にメールでもされたらいかがですか。

>>216
とりあえず、わかりにくいので
テンプレという言葉とローカルルールという言葉を使い分けてください。

あなたねえ、万引きしてる人もいっぱいいるんだから（法律違反）、
自分だって許してくださいよって訳には行かないんだよ。
２ｃｈにはルールがあって、ルール違反とされる人が摘発（削除依頼）された場合、
国としてはルールにのっとって処理せざるを得ないでしょう。

あんたのいってることは、たまたま検問で捕まったドライバーと同じ。
違法行為を堂々としておいて、酒気帯びとまではいえませんってかｗ
それだけ目立つことしておいたんだから、通報されるよな。

そもそも、野球と無関係なスレが延々と続いてるスレが野球板にあっていいの？

何が無意味な抵抗だ？無意味な抵抗してるのは君のほうだろ。
もはや判断が下されて、いまさら判断は覆らない。
施設の掲示板の管理人がそう判断してるんですよ？
確定した事実に対して、なおも反乱を起そうというのだから、滑稽としか言いようがないだろ。

管理人に、野球板に戻してくださいって頭下げて頼めよ。
そもそも野球板にいること自体が削除人さんの一種の妥協なんだぜ。
なんにもわかってないよ、君。

>>205
>削除の主根拠は板違いです。

視聴率を元に野球界をどう考えるかってことじゃなく
数字の高い低いでｷﾀｰとかやったり、ネタになりそうな関連ニュースを拾って
野球ﾌﾟｷﾞｬｰくらいしかやってないから、そういう趣旨でスレが進行するならば
アンチ板向けってことかいな？

>>217

上でyesと理解しておきながら同じ内容の文に日本語になってないという
馬鹿にした発言はたいへん素晴らしい見識をお持ちのようで。

そういう性格は削除人に向いてないと思いますが、話を戻して。


＞いらんテンプレも悪い。焼豚も悪い。
＞大きい問題とか小さい問題とかではなく、
＞それら全てが視聴率スレの荒れを形作っている

その通り。ようやくここまでは認め、理解してくれましたか。
これを理解したならば、同じ問題を含むテンプレもここで話し合うなら、
同様に焼豚という荒らしもここで対策を話し合ってもいいのではという提案を
それは別だとあなたは一蹴したわけですよ。

>>198で私に対してまったく別だと言った発言と
>>217ので同じに扱ってる発言は矛盾してるのがよくわかるでしょう？

削除人として裁定を下すというのなら、
そういう不公平なダブルスタンダードを使うべきではありません。

私がさきほどから江之島氏を非難してる点はそこです。

>>219は216に対するレスです

>>220
一言一句、貴方の言うとおりです。

>>221
だから、削除人の見解を基に裁定を下すのはここの管理人なんですよ。
削除人さんの態度を批判したところで、どうにもなりますまい。
視聴率スレについて、削除人さんとしての見解というか職責を果たされたわけでしょう？
これ以上何かいって、江之島さんが見解を撤回して、管理人に視聴率スレを野球板に
戻すべきだと進言するとおもいますか？

もうちょっと、現実的に議論しませんか？
皆さんは野球板に視聴率スレを戻して欲しいんですよね？
ならば何をすべきか？決して江之島さんを含めた削除人さんを敵に回す
ことは得策ではないですよね？
そういうことですよ。

今のスレの現状って本当に視聴率を軸にプロ野球の将来を語り合ってますか？
そういう方がいるとしても。プロ野球いた住人から見てそうおもうでしょうか？
さらには、野球なんて見ない削除人の人から見て、スレタイどおりの運営がなされていますか？

もともと、削除権限がある人なんで、削除人さんを攻撃すること自体やめるべきだし、
そもそも、ここの削除反対派の人の主張って一般人から見ても、何いってるのか
分からないんです。
削除人が逃げてるとかじゃなくて、野球脳とやらになったらわかるんですか？ｗ

>>221
＞上でyesと理解しておきながら同じ内容の文に日本語になってないという
＞馬鹿にした発言はたいへん素晴らしい見識をお持ちのようで。
この文がすでに日本語になっていないんですが。
あなたは助詞の使い方を勉強してください。てにをはがとにかくめちゃくちゃです。

＞焼豚という荒らしている内容の中の
＞「アンチ」であるか、「煽り合いがあるか」という２点ですね？
この文は「焼豚が荒らしている内容の中に、アンチ的な部分があるか、煽り合いがあるかという２点ですね」
という意味だと理解したんですが、それでよろしいでしょうか。

＞そういう性格は削除人に向いてないと思いますが、話を戻して。
よけいなお世話です。
もうこれで２年やってます。

＞その通り。ようやくここまでは認め、理解してくれましたか。
最初から理解しているし、
最初からそう言っているし、
私が最初から理解しているということはあなた以外全員わかっています。

私がまったく別だと言っているのは、「削除処理的な」話です。
あなたが問題にしているのは、「自治的な」話です。
自治的な話は視聴率スレなり、避難所なりでやってください。
ここは視聴率スレの改善策を話し合う場所ではないのです。

削除処理的に、視聴率スレの荒れ具合を判断するときに、
住人の全員が是認しているわけではないテンプレが毎度毎度貼られ続けるということが、
すなわちスレッドの荒れ具合をあらわすという
その指標となる例としてテンプレを持ち出したわけです。

そこにあなたが自治的な、まったく別の話を持ち込んだので、
その話は今横に置いておいてね、それは自分達の自治の範囲内でやってねという意味で
「それは別の話だ」と言ったのです。

おわかりでしょうか。
ダブルスタンダードではなくて、早い話があなたがスレ違いの話をしているだけなんです。

>>224
いや、、、敵に回していただいても全然かまわないんですが。。。
そもそも、我々は住人さんの感情を勘案して処理してはいけないんで。

>>224
削除人はいわゆる審判的役割です。
その削除人が不公平な判断があったら問題でしょう？

これからも議論は進められると思いますが、
当たり前のことですが削除人には出来るだけ公平な判断をもって当たってもらいたい。

私が指摘した議論の中でダブルスタンダードを使ったり、
不公平な判断をするようなことがあっては、
誤魔化したり、恣意的な意図が感じられると勘ぐられても仕方ないでしょう？

江之島氏には猛省を求めます。

>>226
誤解を招く表現であったかもしれないです。
２ｃｈといえども運営に携わってる方は民間人な訳で、
おそらく無償でやっておられるのではないかという意味でして、
公共性を求めるのはどうなのかなという意味ですわ。

なので、削除人の方にユーザーにとって受け入れやすい倫理観を強要
するのはどうなのかな？って思いまして。

>>227
そうおもうんですが、猛省を求めるといいますが、
裁判官ではないんですよ。彼は。
何も、一切この議題を議論させないなんていってないじゃないですか？
ただ、現状ではアンチ板でやったらどうですか？という見解を
削除依頼する人に示しておられるだけで。

まだやってたんだ

>>215
ローカルルールが補足的な役割というのは初耳ですね。
それでは何が一番の根拠となりうるのか説明してください。
削除を実行するのはあなたですから自分で調べろというのは説明責任の回避に他なりませんよ。

それに派生的というのを問題にしないというのはおかしな理屈ですね。
これがまかり通るというなら、例えば巨人が弱い、楽天が弱い、
もしくはソフトバンクが強い、阪神が強いといったスレで
他球団との比較を許さないという事になってしまいますよ。
あなたの言う理屈は文理解釈に偏りすぎてる気がします。

>>226

先ほど江之島氏は日本語になってないので理解できないという意の発言をしていながら、
こんどはすべて分かってる？
全く、
>>198
>>217の矛盾したレスといい都合でころころ変わりますね？

で要点だけ。

＞私がまったく別だと言っているのは、「削除処理的な」話です。
＞あなたが問題にしているのは、「自治的な」話です。
＞自治的な話は視聴率スレなり、避難所なりでやってください。
＞ここは視聴率スレの改善策を話し合う場所ではないのです。

ようやく本題に入れそうですが改善策を視聴率スレで話し合うべきならば、
テンプレ問題もここで話し合うべきではないですよね？

なのに問題として取り上げてここで議論になってます。
焼豚の荒らしをここで扱わないのならテンプレもここで扱うべきではないという結論になりますね？

なのに片方だけ別だと言ったことに対して怒ってるのです。
なにも自治的な話し合いをしないからと怒ってるのではありません。
話し合いをしないのなら両方を同じで話し合わない方向で扱えといってるのです。

そしてそのためにダブルスタンダードという詭弁を使って否定したことを問題にしているのです。

さらりと、当たり前のことをおっしゃるんですね

>>219
あちゃ〜、君の馬鹿さ加減には呆れるね。
ひとえに法律やルールといっても、その解釈の仕方は幾つかあるんだよ。
知ったかぶりは程々にしときたまえ。
野球と無関係？
野球の視聴率なんだから関係してると思うけど。
どこが無関係なのか説明してくれないかな？

>>230
なぜ、野球板に視聴率スレがある必要があるのですか？

>>232
反論するなら具体的にどうぞ。

>>229
説明責任云々の話は置いておきますが。。。

現在のローカルルールのうち、下記の４行はすべて削除ガイドラインの
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目の補足説明に当たります。

　・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
　・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。
　・メジャーリーグ、アマチュア野球などは野球総合板へ
　・他にスポーツサロンや野球殿堂板もあります。

この項に「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です」と明記されていますので
ご参照ください。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html


また、他球団の比較は禁止とのことですから、当然
ソフトバンクが強い、阪神が強い、というスレで他球団との比較をする事は禁止かと思われます。
（そもそも、その手のスレは下手をすると球団本スレとの重複になりかねませんし）

ただ、有益な議論のために比較している場合、私たちが削除を実行する事はありません。
「比較を禁止する」というローカルルール設定の意図は板を面白くする為のものでしょうし、
私たちは白熱した議論が展開されるような面白いスレを削除するために
削除屋になったわけではありません。

住人さんも、面白いスレを依頼スレになぞ持ち込みませんから、
私たちが判断する件数から少なくなります。
禁止項目が今まで放置されてきた理由は、「消すほどでは無い」「面白い」からだと思いますよ。

>>220
　>>205
　>削除の主根拠は板違いです。

　視聴率を元に野球界をどう考えるかってことじゃなく
　数字の高い低いでｷﾀｰとかやったり、ネタになりそうな関連ニュースを拾って
　野球ﾌﾟｷﾞｬｰくらいしかやってないから、そういう趣旨でスレが進行するならば
　アンチ板向けってことかいな？
>>223
　>>220
　一言一句、貴方の言うとおりです。

俺もまあ一応ROM主体の視ｽﾚ住人なんだけどさ、これに関しちゃ、ま、一部納得できるのよ
酷い時間帯は酷いからね
住人慣れちゃってただの小祭り程度にしか感じないけど、削除人さんの判断基準や
ｽﾚに嫌悪感持ってる人には見るに耐えない野球に対する攻撃に見えるんだろう

ただね、移転に反対してる人（含む俺）の中にある反論つーか言い分はね、

　野球ﾌﾟｷﾞｬｰくらいしかやってないから、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここなんだよね↑
誤解しないで欲しいんだけど、言葉尻捕らえてどうこうって言うんじゃないんだよ
江ノ島さんは「大部分を占める」ってニュアンスで同意してるんだと思うしね

でもね、俺達からすれば「くらいしかやってない」訳じゃあないのよ
あのｽﾚは真面目な話をゆっくりしてる時は、本当に真面目で煽りも荒らしもないのよ
んで相当に突っ込んだ中身の濃い、読み応えのある話もしてる（雑談もしてるけどね；；）

投稿量、投稿時間はともかく、荒れている時間帯の内容だけを問題にして、
（実際、荒れてる時間帯の内容だけが「問題」なんだろうけどね(苦笑)）
そうでない時間帯の内容は全く省みられずに板違いと言われることに対して、
住人には「ｽﾚ内容の一面だけを捉えて判断されてしまっている」という感情が強いんだよ

あのｽﾚは野球ファンだけじゃなくて、プロ野球の視聴率とその周辺の話題に興味がある
色んな人が書き込んでるから、当然荒れやすいんだよね
荒らす奴もいるし自然に荒れちゃう時もあるし
自治の薄いｽﾚだという自覚もある
正直、真面目で読み応えのあるﾚｽだけで埋め尽くすなんて非常に難しい

でもね、荒れつつも荒らされつつも雑談しつつも、あのｽﾚでずっと語られ続けてきた事は
決して無意味なアンチの妄想なんかじゃなくて、
ここへ来て徐々に表面化し始めている、NPBが構造的に抱えてる深刻な問題なんだよ
今じゃスポ新だけじゃなくて、経済紙まで巨人戦の視聴率低迷について記事にし始めてる
それを何年も前から言い続けてたっていう自負もある

江ノ島さんは、プロ野球板とアンチ板では問題の斬り方が違うだけで同じ議論はできるって言うけど、
その事について、もの凄い違和感を感じずにはいられない
プロ野球ことに巨人戦中継についてあのｽﾚで語られ続けている事は、
絶対にアンチ的視点から語られているわけではないんだよ
プロ野球ﾌﾟｷﾞｬｰではないんだよ
何度削除してもアンチ板に強制移住させられても、住人が戻ってきちゃうのは
そういう感情があるからなんだと思うよ

中傷目的のコピペや煽りや荒らしが常に横行してて、低視聴率が出た日は祭りになって、
自治の出来ないｽﾚ住人とすれば申し訳ないとしか言い様がないんだけど、
どうかその点だけを凝視して板違いという判断を下すのは、考え直してもらえんかね？

もう手っ取り早くアンチ板に移転させて、その上で野球板に復帰するにふさわしい内容に修正できるかどうかに期待した方がいいですよ。
野球板に居残ってる内はあまり改善は期待できない。
何らかの措置が発動するまでわからない人だと思いますよ。
何だかんだで勝手に戻って来てここまで居座れてる事でタカをくくってるんじゃないかと。
路駐を繰り返してる人はレッカー移動されなきゃ堪えないのと一緒。
管理人裁定という２ｃｈにおいては戦前の天皇の詔ばりの強力な後ろ盾があるんだから、
遠慮はいりませんよ。

アンチ板に移転してしまうと、ますますひどい状態になるのはさけられないんじゃないかなぁ。
かといって今の状態でも改善は期待できない。
今はここで問題になっているから大人しくしているみたいだけど、そうじゃなくなったらまた元の状態になってしまうのは目に見えている。
視聴率スレはもはや、住人の自治努力ぐらいでは変えられないほどの悪しき伝統がしみこんでいるように感じられます。

こうなった今ではもう「視聴率を真剣に論議するスレ」などの題名に変えてテンプレも一変し、新しくスタートし直すぐらいしか
道はないんじゃないでしょうか。
できれば、場所も移ったほうがいいでしょうね。

視聴率スレに関してですが、８１６で【自分で野球を叩くようなコピペを貼って】いながら
視聴率の数字が出ると【サカ豚去れ！】を連発するような人もいます。

これは、どういうことですかね？
視聴率スレを削除したいために工作していると言う事ですかね？


823 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/07/19(火) 09:49:43 ID:6eTDbjZ10
ID:DqXHt/hF0 こいつ野球叩きのコピペいくつかしといてサカ豚は去れかよw

>>240
自ら矛盾した書き込みをすることで、「野球板住民はこの程度だ」という印象操作を狙っているのかもしれません。
真意の程は本人をリアルでとっ捕まえて聞いてみないとなんともいえないと思いますよ。

荒らしはスルーで。

>>241
真意は分からなくても>>240のいうことが、推測としては妥当だ。
>>241の言うような迂遠なことが目的なら効果は薄いから。

>>238
よし、じゃあ・・・視聴率ということでテレビサロン板にでも行ってもらうかｗ

「戦前の天皇の詔勅」ばりの強力な後ろ盾、というのは
別に実効力はないという意味ですか

自分に対してのレスだけ

>>230
あなたはどうして肝心なところだけ読み飛ばすんですか？
わざとですか？

再掲します。

削除処理的に、視聴率スレの荒れ具合を判断するときに、
住人の全員が是認しているわけではないテンプレが毎度毎度貼られ続けるということが、
すなわちスレッドの荒れ具合をあらわすという
その指標となる例としてテンプレを持ち出したわけです。

「指標となる」「例として」「あくまでも例示的に」「そのこと自体は本題ではなく」
「参考までに」「記号化して」テンプレを持ち出したのです。

テンプレの話は全然本題じゃありません。
だから、あなたが焼豚の話を持ち出したときに
「その話を全然する気がない」と言ったのです。

これでももうわからないのなら、いいです。
テンプレのことを例に出して、あなたのようなわけのわからん人に
ごにょごにょ言われる羽目になったことは
私の不徳のいたすところで、まことに遺憾に存じます。

>>236
あなたの言いたいことはすごくわかります。
私にも個人的に思い入れのあるスレッドがあります。
あのスレが何年も前から野球人気（というか巨人戦人気）の低下に
警鐘を鳴らし続けていたことも、ずっと見てますから知っています。
そう、全てがﾌﾟｷﾞｬｰじゃないんですよね。
敢えて言わせてもらいますが、全削除人の中でそのへんについては
私が一番わかっている自信があります（ぽっくん氏もそうですが）
だからこそ、こうやってもう半年以上も口頭で移動してくれとお願いをしてるんです。
本気で潰そうとしているなら、立ったのを見つけたらその場で消せばいいわけですからね。

でもね、いつまでも移動してくれないのは本当に困るんですよ。
削除したあとに、何も自治的な話し合いもなく、
元と同じ状況でスレを立てるというのは、ただアホなスレを立てる荒らしより
数段タチが悪いと思っています。
だから我々は「自治状況の改善を見せてくれ」とお願いしているわけです。

それだけの思い入れがあるあなたのような人が、
あのスレッドの自治状況を改善するために動いてくれれば、いいんですけどね。

本当に思い入れがあって、真剣にこの問題を議論したいならば、
どこの板でもかまわないわけですからね。

>>235
まず質問にお答えしていただきありがとうございます

そのうえで反論したいのですが
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
と書かれてるわけですからプロ野球板ではプロ野球に関連するものを扱うべきだと思います。
視聴率スレはプロ野球の視聴率を主としているわけですから当然関連しているのではないでしょうか
確かにアンチ球団、球界再編問題板などもあります。
しかし前述したようにプロ野球板ではアンチ球団、球界再編問題に属するスレが立っています。
ですからこの場合プロ野球板はプロ野球総合板と判断するのが適正かと思われます。
事実、女性板では独身女性、既婚女性、もてない女をまとめて扱ってますし
ニュース速報はニュースの総合板ですし
プロ野球板はプロ野球板としかかかれていないわけですからプロ野球総合板と判断するのが適切でしょう。

また他球団との比較は板違いだが面白いスレなら不問にするということですが
これは一体なにを根拠に面白いか否かを判断しているのでしょうか
削除人さんが勝手に面白いかそうでないかを決めるというのは身勝手ですし
ただ単に抗議がきたものは面白くないと判断してしまうのは
一部の少数派が騒いでるだけという事も考えられますので短絡的な結論を招くような気がします。


煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

とローカルルールには書かれています。
10個も20個も視聴率スレがあれば放置できないと苦情がでるのも仕方ないですが
視聴率スレは僅か1つです。
消化は早いとはいえ、たかだが1スレなわけですから不愉快ならば見なければ済む問題でしょう。
というわけで削除については考え直してください。

>>248
横レスでお答えいたします。

プロ野球板はプロ野球総合板ではありません。
プロ野球板とアンチ球団板は、私が何度も申し上げているように並列の関係にあります。
プロ野球板は専門板でして、アンチ球団板も同様です。
これは、ある程度公式の見解と思っていただいて構いません。

あなたは例として女性板を引いていますが、
女性板は「カテゴリ雑談カテゴリ（変な言葉ですが）」なので、
早い話が雑談カテゴリなのです。
みなさん普段あまり意識しないかもしれませんが、
実は削除判断にカテゴリというのは非常に重要なのです。
ですから、この２つを同一に論ずるのは無理があるのです。
ニュースはご存知のとおり、事情がきわめて特殊な板ですから
これとプロ野球板を同一に語るのも無理があります。

ちなみに、
＞これは一体なにを根拠に面白いか否かを判断しているのでしょうか
＞削除人さんが勝手に面白いかそうでないかを決めるというのは身勝手ですし
身勝手かもしれませんが我々が決めています。
基準は「面白ければ」というよりは「住人を楽しませる姿勢があるかどうか」です。
詳しくは下記のリンクをご覧ください。
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?28
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?29
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?30

また、
＞10個も20個も視聴率スレがあれば放置できないと苦情がでるのも仕方ないですが
＞視聴率スレは僅か1つです。
＞消化は早いとはいえ、たかだが1スレなわけですから不愉快ならば見なければ済む問題でしょう。
「煽り荒らしは放置」という言葉はまず基本的に「煽り荒らし（レス）は放置」という意味で
スレッドはこの言葉には必ずしもあてはまらないのです。
何故かというと、「たった一つなんだから板違いスレを立ててもいいだろ」という理屈が成立してしまうからです。

この言葉は、あくまで煽り荒らしを「される側」に向けてのアドバイスであり、
「みんな無視することができる程度の煽り荒らしならやってもいいよ」という意味でないのは
ちょっと考えればすぐお分かりになるでしょう。
「ルール違反だとされることをやっている側」が「不愉快ならば見なければいい」と言うのは
言葉はきついですが「盗人猛々しい」というのではないかと。

>>249-250
お答えありがとうございます。
しかし納得いきませんね。
ではプロ野球板はいったい何を扱う板なのか説明してください
繰り返しますがプロ野球板ということはプロ野球に関連したことを扱う板でしょう。
ローカルルールでも経営は他の板ではしてはいけないとは書かれてないわけですから
プロ野球板に属していると言ってよいかと思います。


＞身勝手かもしれませんが我々が決めています。
＞基準は「面白ければ」というよりは「住人を楽しませる姿勢があるかどうか」です。

これはとても馬鹿げた見解ですね。
2ちゃんねるガイドラインでも削除をする心得の5番目に

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

と書かれてるでしょう
これを無視し削除行為を私物化しないで下さい


また煽りが出ることについてですが、これについても2ちゃんねるガイドラインでは

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

と書かれています。
視聴率スレが既に800を超えているという事は充分公益性があると判断してよいかと思います
やはりは削除されるべきではない気がします。

>>251
あなたには以下の2つのサイト

「まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)」
http://www.2chs.net/tamon/
「削除ガイドライン/有権解釈集」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
こちらを全部読まれることをオススメします。
削除ガイドラインに関する理解が浅いようですので。
お読みになればその疑問はたいがい解決するかと思います。

＞プロ野球板ということはプロ野球に関連したことを扱う板でしょう。
yes

＞ローカルルールでも経営は他の板ではしてはいけないとは書かれてないわけですから
＞プロ野球板に属していると言ってよいかと思います。
最初から突っ込もうと思っていて忘れていたんですが、
もちろんプロ野球板で球団の経営に関する話をすることは板違いではありません。
ところがそれ以前の問題として、私が板違いだと言ったのは「球団の経営に関する話をすること」ではないのです。

私が視聴率スレを板違いとする根拠は（これもさんざん説明しているのですが。。。）
ガイドライン5項、「スレッド」の
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します。」
の部分です。

もちろん4項「スレッド」なども根拠としては挙げられるのですが、
話を簡潔にするため5項が主根拠ということにします。

まず「雑談系の掲示板を除いては」。
プロ野球板は専門板ですから雑談系の掲示板ではありません。

プロ野球の視聴率について語ることは、
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」ではないですが、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当するのです。

さて、この場合どうやって他の掲示板のほうがふさわしいと判定するのか。
他の板であれば、「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断」するのですが、
プロ野球板とアンチ球団板は扱う内容はほぼ全く同じ、という他に例のない２つの板です。
この２つの板の使い分けは、「スレッド全体及びレスの姿勢」によります。
（そのことを踏まえて、ローカルルールには「アンチは板違い」という記載があるのです）。
ここでガイドラインの4項が絡んでくるのですが、
とにかく問題は「スレッド・レスの姿勢」であり、「スレッドの内容」ではないということが
お分かりいただけるかと思います。

＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除人のお約束やガイドラインは削除人ならほぼ暗記するぐらい読み込んでいます。
わざわざ例示されなくても結構です。

恣意的に削除することは認められていませんが、削除は義務ではありません。
「消す自由」は制限されていますが「消さない自由」は制限されていないのです。
皆さん、あんまり適用されないので忘れているのかもしれないですが、
「ネタスレはガイドライン上は削除対象」なんです。
つまり、「全てのネタスレは消してもいい」んです。ガイドライン上は。
ただ、だからといって全部ネタスレを消す人はいません。
何だかんだ言ってネタスレ好きですからね、みんな。

数あるネタスレの中でどれを消すか。
これは各削除人の裁量権の範囲なのです。
「消してはいけないスレを消す」のは「恣意的な削除」ですが、
「全部消していいものの中からいくつか選んで消さない」のは恣意的な削除とは言わないのです。

また、それ以降の文章については何をどう勘違いされているのか、
全く関係のない部分を引用されています。
「誹謗中傷」と「煽り」は全然違うものです。
誹謗中傷は削除要請板の守備範囲ですが、煽りは削除整理板です。
それ以外にもこの項目は「個人の定義」の項目であるとか、
そもそもプロ野球選手は二類でなくて一群だとか、
いろいろと突っ込みはあるんですが面倒なので割愛します。

とにかく、削除ガイドラインの文言を盾にとって発言されるのであれば、
もうちょっと上記サイトやなんかで勉強してきてからにしてください。
正直、あなたのガイドラインに対する知識は議論するレベルにありません。

一つ訂正

＞プロ野球の視聴率について語ることは、
＞「その掲示板の趣旨に無関係なもの」ではないですが、
＞「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当するのです。

↓

プロ野球板に存在する視聴率スレは、
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」ではないですが、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当するのです。

＝


言うまでもなく、「プロ野球の視聴率について語ること」そのものは
掲示板の趣旨に関係がありますので、訂正しておきます。

それで他ってどこなの
三行以内で

>>256
「他」ってどの他で
す
か

削除人必死すぎｗ

削除人さん、話はどこまでいっても平行線のようですから、いい加減打ち切ってもいいんじゃないですか？
最後に何度も住民さんにお願いしてる項目を箇条書きに書き出して、それに対する応対を一日一レスで十分でしょう
むしろその時間で他の削除依頼を見て頂きたいです

必死なのは視聴率スレの住人だろうがｗ

いやあ、あんたも相当必死よｗ

ここにいる全員　　必　　死　　だ　　な　　。

視聴率スレ住人以外は必死じゃないから
勝手にくくるなw

誰が住人なのかはともかく
勝手にくくるな

根本的な所から割れちゃってるからねぇ・・・

１．視聴率について語ること

　板違いである　（球界再編板向き）
　板違いではない


２．視聴率低下を指摘すること

　アンチである　（板住人が不快な思いをする、等）
　アンチではない　（単なる事実だから。否定すると議論にならない、等）


＃んで、これに感情論を加味してグダグダな展開に。

いちばん感情的になってんのは削除人だと思うけどね

そういう感情論や個人攻撃に走った時点で負けは確定

アンチ板にプロ野球の低視聴率を笑うスレ（言い方は悪いですが…）
を作って焼き豚やらなんやらの煽り合いもそっちでやるってのはだめなんですかね？

うやむやになってきましたな。。それとも私だけ混乱しているのでしょうか。
ぽっくん氏・江之島氏・ドロン除氏が今どう思っているかが気になります。
非難がすごいですが、江之島氏の懸命な返信お疲れ様です。
久々に見たらテンプレが１０以内に収まっているのに驚きましたが
巨人への否定的な姿勢がどうしても見えると感じました（あたりまえか）。

>>263
あなたは再三削除依頼しまくってる時点で説得力に欠けていますので嵐と認定していいですね。

>>265
個人的には１は板違いでないと考えています。
これが板違いなら野球とほぼ無関係に近い「どのアニメキャラと野球がしたい〜」系統もだめになるはずです。
野球に関連しているという理由で過去に削除が却下されています。
スレタイが変わるなら球界再編板でおくかどうかは考え直せますけど（低視聴率の野球中継を回復させるには？など）。

>>268
上記より、最近の巨人戦低視聴率を笑うスレ　なら移転できそうですな(無理かな。

>>265
視聴率の低下を指摘することが問題じゃないんだよ。
スレッドがアンチ野球の人たちが大量にレスしてるからだろ。
もはや、スレタイどおりに進行してないことが問題なんだよ。

視聴率スレはヘタしたら第二の電車男並みの世間に対する訴求力のあるスレになる
可能性すらある2ちゃんの財産だと思います。

テーマが毎日ゴールデン帯で放送される国民的番組であり、かつての人気の質的変化
もメディアではよく取り上げらている。議論の材料になるデータそのものは正確でそこから
どんな分析をするのも自由であり説得力のあるレスなら評価される。毎日数字が発表され
るから定期的に興奮を得られるので集客力がある。

テンプレも現在ではきわめて正確でわかりやすくまとまっており初心者にも理解しやすい
開放的な形になっている。派生して作られたブログも開始数ヶ月でトップクラスの人気
になっている。
2ちゃんでも屈指の充実度を誇る、歴史のあるスレッドといえると思います。

板違いとの指摘も的外れでしょう。レスがいわゆるアンチ的な内容ではないかという指摘もあるが
レスをする人間の個々人の考え方の違いによる感想に過ぎないので、スレッドごと移動
するというのはおかしな話です。仮に視聴率が右肩上がりでそれを喜ぶ人間の万歳万歳と
いう内容ならこのままでよいというのでしょうか？それは実にナンセンスな基準だとわかります。

ゲーム板でゲームの売り上げを語る・・・当然
サッカー板でサッカーの入場者数を語る・・・当然
映画板で映画の入場者数を語る・・・当然
当然のことばかりです。

最も重要なことですが
これらが等しく客観的な正しい数字をもとに議論されている限りスレッドそのものには
アンチなどの性質はないのです。

2ちゃんねるというある意味で究極的に自由な言論の場で、
プロ野球の視聴率を語るスレが存在する板がプロ野球板であるのがもっとも適切であり
当然のことだと思います。

>>246
＞そう、全てがﾌﾟｷﾞｬｰじゃないんですよね。
視ｽﾚ住人としてアンチ板への移動に関して強く危惧するのはね、
ちょっと極論じみてはいるけど、板が変わる事によって今度は「ﾌﾟｷﾞｬｰじゃない内容」が
板違いになってしまう、ということなんだよね

アンチ板で現在の視ｽﾚが活動するということは、視聴率についてアンチ的視点から斬る、
またアンチ的視点に対して反論する、それがｽﾚの在り方になる、ということだよね
アンチ板なんだから
それは実際のｽﾚのスタンスや内容とは微妙に違う

アンチ板へ移動するとね、プロ野球板の住人は
「ああ、やっぱりあのｽﾚの本質は反プロ野球だったんだな」
「あそこで語られてたことは野球に反感を持つ連中が野球を貶めるために言ってたんだな」
と思うだろう
今現在アンチ板に存在するｽﾚを見るに、あそこは対象を否定し、非難し、罵り、揶揄し、
それに反撃する事を主体とした板だ
アンチ板の住人も、視ｽﾚはアンチプロ野球ファンが野球を攻撃するために立てているｽﾚと
見なすだろうね

視ｽﾚが鳴らし続けてきた警鐘も、シニカルな将来予想も、視聴率の推移に対する分析も、
全部「あれはアンチが言ってる事だから」で終わってしまう
あれはアンチ板に相応しいｽﾚだと断定される事で、ｽﾚ内容が全否定されてしまう

アンチ板で語られるべき話題じゃないんだよ
住人も罵りあいがしたくてあのｽﾚ立ててるわけじゃない
プロ野球板住人にとっても
「落ち続ける視聴率を肴にプロ野球を嘲うとは巫山戯てる、目にしたくも無い、とっとと出てけ」
じゃ済まされないところまで、今の日本プロ野球界は来ちゃってると思うんだけどね…

あのｽﾚは「アンチがプロ野球を攻撃するために立て、視聴率を肴にプロ野球を嘲笑するｽﾚ」
なんじゃなくて
「視聴率と言う視点からプロ野球を語り、その微妙な内容故に非常に荒れやすい傾向にあるｽﾚ」
なんだよ
多分ね、「板違いだから出てけ」って言われるより
「自治しねーから荒れ放題で板に迷惑掛けまくってんじゃねーか、
　自己責任で荒らし何とかしねーとｽﾚ停めっぞ」
って言われた方が住人遥かに納得すると思う
板違い前提で話が進めようとするから、反発があるんだと思うよ
それでも最近ようやく始めつつあるよ＞ｽﾚ自治
まとめサイトとか関連blogとかもできたしね（blogは外部からも好評らしいよ）
基本テンプレも資料性高いの多い

だから板違いです移動しる！の判断はいっぺん引っ込めて、
荒らし対策何とかしる！で発破なり脅しなり掛けてもらった方が良いんじゃなかろかと
それでも数字出た直後の小祭りはなかなか止まないだろうなぁ…（汗
注目されてるし、楽しみにしてる奴多いからなぁ…

なんでこうもタイミング悪く被るかな orz
ｽﾏﾝ>>271

現行スレのどのレスが読むべき内容なのか教えてくれないか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121820321/
こんなレスか？

205 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 10:49:49 ID:FQsgHkr00
削除されたらまた立てればいいだけｗ

206 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 10:50:25 ID:peg/eJgk0
江ノ島っていう珍しい基地外削除人の私怨火病に過ぎないから大丈夫。
奴にはこのスレを削除する根拠がない。

207 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 10:50:36 ID:M2xln+VO0
去年の江ノ島削除祭りが懐かしい。

209 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/20(水) 10:51:33 ID:x0Z3Gcq30
>>205-207
たてたらすぐ削除されたよね
依頼もないのに

そう、このスレでもっともらしいこといってるくせに、
実際の視聴率スレは汚い罵倒ばかり。
アンチ板にこそふさわしいスレだよ。

微妙に時間軸のずれたレスになるかもだが
そもそも視スレでの焼豚とかサカ豚なんてのは
他競技との比較とか煽り合いが無ければ生まれる余地なんてないでしょ。
そう考えてみたらサッカー日本代表とかバレーとかの視聴率比較データを
野球ファンがわざわざ持って来るかな。それで焼豚プギャーとか言うかね？
今の視スレに居るのはそういう人達が大勢でしょ。

あと「アンチ的内容を含んでいるとアンチ板に行く事になるなら
野球板の大多数がアンチ板送りになるんじゃないのか？」

と主張する人もいるよね。
荒らしを容認する訳ではないけれども
球団スレ荒らすアンチとかは色々な地方の色々な球団で分かれて
戦ってるんだからその対抗意識が形（荒らし）になって現れただけだろうと思う。
結局、野球という同じテーマの上でそういう球団間での荒らしとかあるだけでしょ。
その点視スレは明らかに野球ファンとは思えない人ばかり

これが一応俺個人としての意見というか感情。

今あるスレ　朝たったばかりなのに半日で消化寸前ですね・・。まるで実況板みたい・・

>>275
何だ分かってんじゃん、キミは住人だったのか
>>276
落ち着けよ、中の人はいっぱいいるんだってことをさ、まずお勉強しようね〜
それとさ、「○○板にこそふさわしいスレ」なんていう表現が自然と出てくるのは
おじさん問題だと思うな〜

必死だなｗ

>>280

>>280

>>276
奇麗事ばかり言っても内容見たら一目瞭然ってことですか

>>283
そう、中身を見れば一目瞭然なんだよね。
「アンチレスしかない」とか「煽り合いばかり」とか言ってるのは読んでいないか
低視聴率を指摘する＝アンチ的発言だと思いこんでる人だけ。

でも焼豚とか言ってるのは明らかに野球ファンじゃないよね。

>>276

綺麗ごとばかり言っていられる視聴率ではないだろｗ

そうとも限らないよ。
焼豚ってのはいわゆる現実を認められずに「野球大人気！」とか言っちゃってる人のことだから
普通の野球ファンからも嘲笑の的になってたりする。

>>275
なに、そのくだらないレス抽出。
君にとっては（削除の口実にできると思ってるから）読むべき内容なんだろうけど。

>>275のスレ読んで、視聴率について真面目に議論してるレスなんていくつあるんだよ？
雑談ばっかりじゃねえかｗ

>>289
雑談しちゃいけないってルールはない。
ちなみにプロ野球板で雑談せずに真面目なレスだけのスレはいくつある？

>>290
＞雑談しちゃいけないってルールはない。

確かにそうだけど、
一応専門板なんでね、度が過ぎると削除対象になりうると思いますよ。

そもそも議論しなきゃいけないという感覚が理解し難い

392 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/07/20(水) 21:28:46 ID:NpL029er0
>>381
基地害ワロスｗｗｗｗｗｗ自分視スレ破壊します！！！

とりあえず焼き豚のサンプルとして。堂々と視スレを破壊すると言っています。
こういう人達がいてスレが荒れてるという事も頭に入れといてほしいです。

>>265
１．全く板違いではない
２．論理的・客観的な意見・批判である限り板違いではない

というのが削除人の標準回答かと思われます。
私も含めて。

視スレ住人自身が、視スレは色々な層の人間が集まっていて多くの意義があるスレだって言ってるんだから
野球板でもアンチ板でもなくスポーツサロンへ移動してやればいいんじゃないの？
野球板でこんな不毛な論争しつつ制約を受けながらやるよりずっとマシだと思うんだけど。

かくいう俺自身も少し前までは視スレ住人で、単なる野球叩きのレスに対して諌めたりしてたけど
最近は更に煽られたり焼き豚扱いされるばかりになってきたんでウンザリして常駐を止めた。
そんな時に他の住人が加勢してくれる事なんて全く無かったし。
釣りや天然扱いされるだけで。

以前の視スレは、今はアンチでも元野球ファンだったり、一応は野球の魅力を知っている奴が
多数派だったから、アンチ的傾向が強くてもギリギリの一線を保ってたと思うけど、
今は、野球そのものに全く関心がない・野球の魅力を知らない奴が大勢を占めてるから
どんどんアンチ的方向に暴走していってしまう。
で、最も問題なのはそれを抑える奴が居ないって事、ただレスの洪水に流されるまま黙ってるだけで。

視スレは色々な表情を持ってるスレだけど、最近はアンチ的な方向へ暴走しすぎだし、
いくら理屈を並べても自治をしようという気配すら感じられない現状では移動も仕方ないんじゃないかね。

>>295
常識的な価値観を持った人は視聴率スレから出て行かざるを得ない状況なんですね。

>>252-255
お答えいただきありがとうございます。
何から答えていいのか迷うのですが
まず勉強してくれとか自分で調べろというのは説明責任の放棄ですから不条理ですよ。
削除を行うのはあなたなわけですから行ったことに対して説明するのがあなたの義務でしょう。

次に視聴率スレは板違いという事ですがこれは何を根拠に板違いといってるのか分かりませんね。
視聴率は板違いなどとローカルルールには書いてませんよ。
プロ野球板はプロ野球に関連したことを扱う板だと認めているのに
「プロ野球」の視聴率スレがプロ野球に関連してないとは言えないでしょう。
また、もし板違いであったとしても>>235で板違いであっても面白いスレなら不問にするといってるのですが。
そして面白いか否かは江ノ島さん個人が勝手に判断するのは不条理というわけです。


それとネタスレは削除対象というのは驚きですね。
いったいどこにそんな事が書かれているのですか。
それに恣意とは「自分の思うままに振舞うこと」ですよ。
＞「全部消していいものの中からいくつか選んで消さない」のは恣意的な削除とは言わないのです。
これは明らかに恣意的な削除でしょう
また削除行為は義務でないといいますが、

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

と書かれてるように、これはいつ削除をしようが構わないというだけで
削除行為を好き勝手やって良いわけではないと思いますよ。

最後に誹謗中傷と煽りはどう違うんですかね。
ちなみに煽りだというなら2ちゃんねるガイドラインでは削除対象になっていないんですが。

民間の掲示板のしかも運営レベルのことで説明責任って・・・ｗ
笑わせてもらいますた。

>>297
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
そんな事言ってるから、あんたは議論するテーブルに付けないんだってｗ
自分で調べないでｸﾚｸﾚ言ってる奴は２chに来るな(･∀･)ｶｴﾚ

あげ足取りはやめて本質を議論しましょう。

>>300
じゃあまず>>252でリンクされてる所読んで来い

>>300
あげ足取りじゃなくて、>>297の内容を読んでまともに議論できるとお思いですか？
削除人さんも

　　　

　　　　　　　　　ま　　　　　た　　　　　お　　　　　前　　　　　か　　　　　（呆



ってなりますって。

プロ野球板でプロ野球の視聴率を語れないという北朝鮮のような事が起こるのでしょうか？

私は削除人の良識を信じます

またオマエか、なんてここにわざわざ書き込むほどのことでもないわな
だまってほっといて本質とやらを議論すればいい。
そういうことでしょ。>>300の人が言ってるのは。

>>304
おっしゃるとおりですね。
失礼しました。

私は、１利用者としては、視聴率スレがどこに有ってもかまいませんよ。

アンチ板への移転を望む住人さんがたくさん居る。
移転を望まない住人さんもたくさん居る。
これを前提に議論をして下さい。


板の使い分けを考慮すると、現状ではアンチ球団板向けのように思いますが、
一番重要なのは、プロ野球板の住人さんがどうしたいのか、という事です。


移転を望む人は、望まない人へ、何故移転向きなのか理由を説明して下さい。
移転を望まない人は、何故望まないのか、説明して下さい。
私も削除人として質問には答えますが、
本当に話し合うべき事は、視聴率スレを今後をどうするか？　この１点です。

私は「視聴率スレがプロ野球板に残るのであれば、みながプロ野球板向けだと納得するような
スレになって欲しい」という立場です。
煽りあいや、防衛軍などのネタを楽しむ使い方を否定するつもりもありません。
ただ、そのような使い方はアンチ板で、というスタンスですので
多少、移転派のみなさんに同調する意見が多いかもしれませんが、
基本は「多くの方が納得する」のが目的ですので勘違いなさらないようお願い致します。

この期に及んで何を言うかと思えば。
まったく失望するよ、馬鹿すぎて呆れるね。
板違いだって思ってるんでしょ？
じゃあ何を根拠に板違いと思ってるのか説明してくれないかな
たかだがそんなことも出来ないわけ？
やっぱり野球好きって選手や協会と同じく
臭いものには蓋して村社会で盛り上がりたいだけの低脳ばかりなんだね

あ、これは>>298-305への返信ね

>>303
プロ野球板で、プロ野球のアンチや、プロ野球と他スポーツの比較は出来ません。

プロ野球の話をする板は、プロ野球板・再編板・殿堂板・アンチ球団板の４つです。
禁煙の場所で煙草を吸わないで下さい、と言っているのと同じですよ。


>>307
議論に必要の無いアンチなレスが多すぎであること。
アンチ板向けだと思わせるようなテンプレが多すぎたこと。
これが第一でしょうか。
（テンプレはある程度改善されたようですけれどね）

＞やっぱり野球好きって選手や協会と同じく
＞臭いものには蓋して村社会で盛り上がりたいだけの低脳ばかりなんだね
このようなレスをつけたいのでしたら、アンチ板でどうぞ、という事ですよ。

＞＞３０３
北にプロ野球板なんて無いよ

>>306
＞移転を望む人は、望まない人へ、何故移転向きなのか理由を説明して下さい。
スレッドの内容があまりにアンチ的だからです。
これも散々いわれていることですよね。
これに対して、どこがアンチなのか？と開き直りとも取れる発言がありますが、
それは一目瞭然といえば、語弊がありますが、>>295のような元住民のような存在からも
いまのスレの現状を物語っていると思います。
挙句、サッカーファンを偽った何とかだとか、もう収拾がつかないです。

何度もいいますが、
＞本当に話し合うべき事は、視聴率スレを今後をどうするか？
アンチ板では今のような進行ができるんですから、どうぞそちらでやってください。


移転を望まない人は、何故望まないのか、説明して下さい。

>>307
臭いものとか関係ないから。内容がアンチ板向きだといってるだけですよ

>>307
煽り合いする為のスレが必要か？
つか、てめぇはきちんとリンク先読んでから発言しろ
＞臭いものには蓋して村社会で盛り上がりたいだけの低脳ばかりなんだね
こういうのを平気で言っちゃうようじゃ駄目
このスレで発言する資格無し

>>297さんのネタスレの件ですが、ご説明致します。

　　雑談系以外の専用板では、
　　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。


削除ガイドライン　　４． 投稿目的による削除対象より抜粋
http://info.2ch.net/guide/adv.html


「板の趣旨よりネタを優先するもの」と明記されていますし、
ネタスレの殆どはこの項目の複数の状態に当てはまりますので、削除対象といえます。

307は釣り上手だな

＞プロ野球の話をする板は、プロ野球板・再編板・殿堂板・アンチ球団板の４つです。
＞禁煙の場所で煙草を吸わないで下さい、と言っているのと同じですよ。


再編板・殿堂板・アンチ球団板で視聴率の話をするのは無理があるのでは無いでしょうか？
再編板はプロ野球再編について話をする所でしょう。殿堂板も同じく
アンチ球団板については視聴率の話をアンチ板でする理由がわかりませんね。


＞議論に必要の無いアンチなレスが多すぎであること。

基本的には視聴率について語り合っているのは事実です。
アンチなレスもありますが、それは２ちゃんねるのような掲示板では避けては通れない事
ではないでしょうか。

板違いだけど、アンチ板も強制IDにして欲しいな。
シーズンオフに移った直後は恐ろしいくらい荒れたせいで
まったく見なくなっちゃったからな。
IDあぼーんできるだけでかなり違う、とつくづく実感。

ああ。
>>306
を読んで削除人さんが視聴率スレの今後の処置について何を考えておられるのかやっとわかりました。
要は、「ここで双方の立場の人が意見を言い合って、できれば自分達で話あって決めろ」ということですよね？


>移転を望む人は、望まない人へ、何故移転向きなのか理由を説明して下さい。
>移転を望まない人は、何故望まないのか、説明して下さい。
自分の意見は>>239で言ったとおり。

もはやプロ野球版に滞在したままではスレ住人の自治が働いたとしても一時的に悪しき流れを止められるだ
けであり、すぐに議論不可能の状態に陥ってしまう。
かといって、アンチ野球板ではますます流れが悪くなる。
だから、テレビ板でも、どこでもいいから落ち着いた所でスレを立てて真面目に議論してはどうでしょうか。
自分達の議論を野球板の住人に見てもらいたいなら、定期的にURLを見せるなど方法があるでしょう。

アンチ球団ってプロ野球アンチ隔離板なわけ？
アンチがスレ隔離じゃなくて板隔離だとしたら異常

>>316
あの、一つ質問なんですが、視聴率スレ自体は野球板にふさわしいとして、
その運営ないし進行が板違いであるという論理はありえるのでしょうか？
私は、そのスタンスでこれまで語ってきたのですが、視聴率スレが野球板に
あってもよいというスタンスを取ることと、移転派をとることは論理必然ではないですよね？
間違っていたら、申し訳ないので。

＞アンチなレスもありますが、それは２ちゃんねるのような掲示板では避けては通れない事
＞ではないでしょうか。
程度問題でしょうね。私は、スレッドの趣旨からあまりにかけ離れているのでは？という見解です。
許容範囲を超えている。
もっといえば、それを判断するのは削除人さんで、そのためにその権限が付与されて
おられるわけですから。

>>316
殿堂板の件はおっしゃるとおりです。
プロ野球の話をするのはプロ野球板だけでは無い、と言いたいのです。

野球の未来の話をするのでしたら、再編板でもかまわないと思います。
視聴率スレの内容の多くがアンチなのでしたら、アンチ板が適当かと思います。

＞避けては通れない事
避けて通れない事と、やっていい事は別です。


>>317
申し訳ありませんが、私にはその権限がありませんので・・・
自治スレで話し合った上で、下記のスレでお願いしていただければ、
もしかしたら変えてもらえるかもしれません。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

>>318
なるほど。
私は移転派ですが、反対派の人の一人に感情的にアンチ板に嫌だと言ってる方もおられました。
思い切って、野球板のような専門板ではない板でこのスレを存続させるというのも
ありかもしれないですね。
ただ、反対派の方の有力な根拠にプロ野球そのものが視聴率と切っても切り離せない
存在であるというのもその通りなんで、野球のカテゴリには入れておいて上げたいですよね。

＞あの、一つ質問なんですが、視聴率スレ自体は野球板にふさわしいとして、
＞その運営ないし進行が板違いであるという論理はありえるのでしょうか？


視聴率スレで視聴率の話題を語っていないとしたら問題だと思いますが。
基本的には視聴率が当然のように一番の話題です。
運営は進行がいた違いというのは当てはまらないと思いますね。
今は言葉は悪いですが「視聴率が低い」状態が続いてますので、一部の人が
みたらほとんどが荒らしにみえるのかもしれませんが・・・

>>309
もう結論は出てますよ

・プロ野球板だからプロ野球に関連したことは容認する
・プロ野球板には板違いのスレが多々あるが（アンチ球団、他球団との比較など）
　面白ければ不問にする

プロ野球の視聴率はプロ野球に関連してます。
スレが800以上続いてるわけですから面白いことに疑いの余地はありません。
一部で異常なまでに嫌う輩がいるだけです。

＞野球の未来の話をするのでしたら、再編板でもかまわないと思います

基本的には視聴率について高いだの低いだの語りあうのがメインですから。
「視聴率について語るスレ」ですからね。
ときおり話が発展して「野球の未来」を語りあう事もありますが、あくまでメインは
視聴率についてです

>>323
なるほど。
ありがとうございます。

＞基本的には視聴率が当然のように一番の話題です
そうでもないと思いますけどね（笑）。
お話しする余地があるとすると、そこでしょうかね？
私の印象では、視聴率が高くなったとしても、プロ野球の将来について
真剣に議論する人が今のスレの住民にどれだけいるだろうか？という点ですね。
あなたが、真摯にこの問題を討論したくてこのスレをプロ野球板に残したとして、
あなたと対等に議論できるレベルの方はいらっしゃるのでしょうか？
スレッドの進行状況と比較して。
無論、スレッドの進行が早いことはスレッド削除の対象にならないことは心得ております。

>>318
そうです。そうです。
住人さんが話し合って決めていただくのが一番ですから。。。
（もちろん、『現状維持』等、板の趣旨から外れるような使い方を望まれましたら困りますが）


>>319
同様の形態の板は殆どありませんので、特異な板であることは同意致しますです。


>>320
「有り」だと思います。
「有っても良いが、移転したほうが良い」というのは矛盾した意見では無いですね。

＞そうでもないと思いますけどね（笑）。

ここはちょっと譲れませんが基本的には視聴率の話が幹です。
それから枝のように話が発展することもありますが、根本的には視聴率を基にして
話が進行しています。

＞私の印象では、視聴率が高くなったとしても、プロ野球の将来について
＞真剣に議論する人

視聴率を語るスレなので「将来について」はちょっとわかりませんが、視聴率が高くなった
ら高くなったで白熱した議論が展開するとおもいますよ。


＞真摯にこの問題を討論したくてこのスレをプロ野球板に残したとして、
＞あなたと対等に議論できるレベルの方はいらっしゃるのでしょうか？

たしかに煽るだけが目的の方もおられますが、結構いろんな知識をもった面白いかたも
多いですよ。よく見るとわかるとおもいます

>>297
説明責任て・・・
理解が足らないのを私の説明責任の放棄にしないでください。

ちゃんとガイドラインを知ってる人ならば
昨日の私のレスを読めば全て理解するはずですよ。
ていうか、知らなくても分かるように書いたはずですし。
それでも分からないのはあなたの勉強不足以外の何物でもありません。
そして、ガイドラインを読んでないとすれば、それはあなたが悪いのです。

まあ、板違い云々については詳しくはぽっくん氏が説明してくれてるので省きますが、
とりあえず最強の理屈を言いましょうか？

「　管　理　人　が　板　違　い　と　言　っ　て　い　る　か　ら　板　違　い　な　ん　で　す　」。


あなたがこのレスで言っていることは
昨日挙げたリンクを読めば全て、いいですか、全て解決します。
再度言いますが、読んでないとすればそれはあなたが悪いのです。
２ちゃんの入り口からリンクしてある、利用案内を読んでないのに
延々と頭の悪い議論を仕掛けてくるなど論外です。

私は依頼人や住人さんの相談ごとには極力丁寧に乗るというのが信条ですし、
事実、この視聴率スレに関しても最大限の敬意を払ってここで住人さんの意見を聞いています。
立つスレ立つスレ削除してしまえば、こんな面倒なことをせんでもいいのですが、
納得してほしいという一心で、最大限の丁寧さでもってレスをしています。

しかしそれは、最低限のマナーや、最低限の知識がともなっていることを前提とします。
あなたのように読むべきところも読まないで、的外れな文句ばかり言う人に
丁寧にレスを返すのは馬鹿げています。
私に何か言いたいのであれば、少なくとも最低限の知識を身につけてからにしてください。
でなければ、これ以上私はあなたと議論をする意志を持ちません。
時間の無駄です。

ちなみに、これは>>230のヤフーの人も一緒です。

>>324
あなたの結論はそれかもしれませんが、
多くの方が納得していませんので。。。

プロ野球板の住人さんの結論では無いと思います。


>>325
視聴率スレの良さを語る人の多くは、
「野球の未来」の話を評価しているように思いますので言及しました。

あくまで、野球関連の板の使い分けの例として挙げただけですので、他意はありませんです。

>>323
＞今は言葉は悪いですが「視聴率が低い」状態が続いてますので、一部の人が
＞みたらほとんどが荒らしにみえるのかもしれませんが・・・

最近の視スレはそんなレベルではないと思うんですが・・・
野球五輪削減の時の祭り状態は記憶に新しいと思いますが、
あの時の視スレの狂騒状態はアンチスレ以外の何者でもないと思いますよ。
私が常駐を止める事を決めたのも、あの時に心底ウンザリしたからですし。

ただ、視スレのアンチ板行きには私は反対。
あまり自治をせずに、現在のカオスのような視スレを維持していきたいのなら
色々な層の人間が集まるスポーツサロンのような間口の広い所で
やっていくのがいいと思いますよ。
IDもあるし、野球ファンにも迷惑をかけずに済みますし。

>>330

やはり視聴率スレと再編板は会わないという事を確認されたと受け取ってよろしいですか？

>>329　イイイッッヤヤヤアアアッッホオオオオウウウ！！ジャンパイア！！
っていうスレ覚えてるよな？

アレ、あんたが停めたら、巨人の本スレ、エライ事になってたねw

>野球五輪削減の時の祭り状態

８００以上の伝統がある
視聴率スレの存在は多くのサッカーファン（アンチ野球）もしってると思われるので
たまたま終結したのでしょう。

つねにあの状態なら問題ですが

>>330
なぜ多くの方が納得してないと思うのですか？
800以上のスレが消化されたんですよ
8スレならまた別かもしれませんが800スレです
それにプロ野球に関連しているというのは認めていただけたようですしね

視聴率に自体が下り坂だからスレ内容がネガティブな方向に行くのはしょうがない。
多少なり視聴率を元にした具体的に希望がもてる再建策があるなら再編板でもいいが、実際に無いし。
大体ＮＰＢ自体がファンの言うことに耳をかたむける組織じゃないというのがスレ住人の見解ぽいし。
サッカーみたいに動けば答えるということがないと画期的で前向きな意見は出てきづらい。
やるだけ無駄とみている人が多いみたいだし、実際に野球ファンの中から動こうという意見自体がないから
再編板も過疎ってるんじゃないのかな。
結局は出てきた事実（視聴率）を元に話が進んでいくんじゃないかな。
そして、その事実が実に煽りやすい低視聴率であると。

2ちゃんねる住人のプロ野球ファンに計画性と実行力がある若い人が極端にいないのもあるし。

話は大幅にそれるが削除すべきは視聴率スレじゃなくて再編板じゃないか？
できた当時にくらべ過疎板になってきてるし、あそこもアンチスレっぽいのが多くなってきている。
でもその中に視聴率スレがあってもおかしくはないかｗ。

すまん、うまくまとまんねえｗ

念のため申し上げますと
スポーツサロン板http://sports9.2ch.net/sposaloon/　でも、ローカルルールに
アンチはアンチ板へと明記されていますので、
現状のままの移転は困ります。


>>330
いいえ。
移転する場合は、「視聴率から野球のこれからを語る」という意味合いが強くなりますが、
それを受け入れるかどうかは、スレの住人さんで話し合って下さい。

他意が無いというのは、
「私は、住人さんの、スレの方向性の話し合いに、個人的な意見を言うつもりは無い」という意味です

削除要請の方にも書き込みましたが

「プロ野球」の「視聴率」に付いてちゃんと語ってるし
「プロ野球」の「視聴率」のデータも豊富

何か見ていると「プロ野球」の「視聴率」に付いて触れて欲しくない一部の方が
一方的にアンチと決め付けてる様にしか見えない
何故「視聴率」に付いて語る事が「アンチ」になるのか？
「視聴率＝アンチ」というのは余りにも短絡的な発想だと思うし幼稚だ
スポーツがテレビで放送される以上、視聴率は避けて通れない話だし
視聴率でプロ野球が成り立つ以上、語らない訳にもいかないと思う

「視聴率＝アンチ」と決め付けならその論拠でも挙げてもらえまいか？＞アンチ板に行って欲しいと思う方

>>331
時代は移り行くものなのです、うんうん（超適当

>>328
視聴率スレの方は巨人戦の視聴率が再び高視聴率になる可能性すら、
認めない人もいらっしゃいました。
それはいいとして、反対派の方は純粋に視聴率を語るというより、
視聴率を語ることでプロ野球の将来を語る。それゆえ、プロ野球板に残すべきである
と主張されてましたが、あなたは少し意見が異なるようですね。

ちなみに、スレがたくさん続いているということは
板違いの判定に何の影響も及ぼしません。

それはただ「盛り上がっているスレ」であることを示すに過ぎません。
もちろん、それが話題の公益性を保障するものでもありません。
「祭り」はたくさん起きますが、それらの必ずしも全てが公益性がある情報でないことからも
おわかりだと思います。


ちなみに、ぽっくん氏と私のスタンスは99%同じです。
一点だけ違うのはネタスレに関する考え方、
彼は「面白ければ板違いも容認」的なことを言っていますが、
私は先述のように「住人を楽しませる姿勢があるかないか」で判定しています。
ま、それとてたぶん言葉の違いで、ほとんど同じことを言ってるんですけどね。

>>338
ですから、そんなことここのだれも言っていないんですよ・・・

>>333
エライ事になってましたが、それは私が停めたのが悪いとでも？

>>329
落ち着いてください。
私が聞きたいのは単純なことです。
なにを根拠に板違いと思うのか？
またスレの派生として別の議題になったとしても面白ければ不問にするといいますが（>>235）
何を根拠に面白か否かを決めているのか？
これだけです。
あなたはプロ野球板はプロ野球に関連した話題を扱うことを認めながら
プロ野球の視聴率はプロ野球に関連していないと言う。
あなたは面白いスレは不問にするといいながら面白いスレを消そうとしている。
しかも面白いかそうでないかはどのようにして決めているのか？
との問いには削除人が勝手に決めると開き直る。
これはおかしいですよ。

誰も視聴率に対して語ることに文句は言ってないんじゃないすか？
その姿勢を問うてるのであってさ。同じ話題でもさ、

視聴率を分析して野球界をどう考えるか、視聴率に頼らずにするにはどうしたいいかを語る
→プロ野球板でやってOK

視聴率が高い低いだけでｷﾀｰ、2桁達成ｻｶ豚死亡（これはふざけたり意図的にやってるのかもしらんが）
野球もうだめだねざまあみろﾌﾟｷﾞｬｰ（最近こういうレスが多い気がする）
→アンチ板でやってください

みたいに受け取ってるんだけどな

>>340
あー、アレはキミだったのか
まあアレはちょっと論拠が弱かったんじゃないかなあ

＞視聴率スレの方は巨人戦の視聴率が再び高視聴率になる可能性すら、
＞認めない人もいらっしゃいました。

現状では可能性が低いと思っている方が多いのではないでしょうか。
それもそれで正直な意見だと思います


＞それはいいとして、反対派の方は純粋に視聴率を語るというより、
＞視聴率を語ることでプロ野球の将来を語る。それゆえ、プロ野球板に残すべきである
＞と主張されてましたが、あなたは少し意見が異なるようですね。


そうですね。僕はあくまで視聴率がメインです。プロ野球の未来などの話。
２番目ですね。

>>335
実際、議論が終結していませんので。
あなたが議論すべきは、私ではなく、移転派の方かもしれませんね。

スレ数が800であろうと8000で有ろうと、板違いの判定にはまったく考慮しません。
これは２ちゃんねるの削除判断の基本です。

現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
プロ野球板にふさわしいスレになるよう努力する、という場合は様子見として残します。
どちらを選ぶのかは住人さん次第です。

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで（↓）、理路整然とやりましょう。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

つまり、プロ野球板ではプロ野球を批判するようなスレは許されないわけ。
視聴率が危機的なくらい低迷している以上、スレの内容は批判になるわけで。
昨年の再編時にも批判的なスレがたくさん立って、悪く言うと再編板に追い出した。
変だと思うかもしれないけど、そういう板だからしょうがない。

>>345
そうです、ただただ、それだけなのですｗ

>>322
>ただ、反対派の方の有力な根拠にプロ野球そのものが視聴率と切っても切り離せない
>存在であるというのもその通りなんで、野球のカテゴリには入れておいて上げたいですよね

そうですね。
私自身も、後になって「テレビ版はないだろう」とおもってしまいました。
とはいっても同じ「球技」の板カテゴリーのなかでスレの趣旨にあいそうなのが球界再編問題板ぐらいしか
なさそうですね。
ここが一番の問題かな・・・。


>>327
おお、そうでしたか。
間違いではないとわかり、安心しました。
お手数をおかけしましたm( )m


>>329
あまり削除人のかたに意見をしたくはないんですが・・・。

>それでも分からないのはあなたの勉強不足以外の何物でもありません。

などの、挑発と受け取られかねない表現方法を改めていただきたく思います。
削除人の方がそのようなことをされますと、間違いなくスレが荒れますから。
いったんスレが荒れてしまうと、健全な議論が行われにくくなってしまいます。
よろしくお願いします。

結局度々出てる「プロ野球板にふさわしいスレ」って何なの

>>348
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。

削除ぽっくん ★さんの考え方のひとつがやっとでてきたようですのでお伺いします。

1.現状の視聴率スレの方向性のどこを具体的に変えなければならないのですか？
2.現状の視聴率スレの方向性をどう具体的に変えればいいのでしょうか？

この２点をお伺いします。これがわからないければ住人も変えようがないと思いますので。

視聴率を語っていて
低いと低いなりの反応、高ければ高いなりの反応
が出て当然と思うんだが・・・

その反応がどういった反応であれ
スレッドの趣旨がプロ野球に沿っていればそれで良いと思いますがね？

それとも反応の仕方もガイドラインに入るの？
「高ければ万歳、低ければ何も書くな」みたいな？
それこそ書く内容は趣旨に反したり、個人を晒したりしなければ問題無いと思うが・・・

視スレは今年からあんな状態って訳じゃなかったし
むしろ昔はもっと野球ファン？らしき奴も来て盛んだったよ
（煽り合いも議論もね。）
でも今はもうほとんどそんなの見ないし
野球と深い関係にある視聴率について語っているっていうのが
存続派の名分だけど（違うかな？
そういうのがいても「焼豚必死」的なレスで流されるし
どういう層がやってるのか知らんが
実質アンチが占領してるような状態だろ。

俺からすれば移転してくれた方がスレ見てると不快になるし良いんだけどね。
でもあの内容でも存続させるべきって人たちもいるしな。
住人が多そうだからなかなかに揉めそうだよね。てか揉めてるんだなｗ

>>335
視聴率がプロ野球に関連しているのというのは
私もぽっくん氏も他の人も全員分かっています。
全員分かっていることをあなただけわかってなかっただけです。

野球の視聴率の話なんだから、野球に関係しているに決まってるでしょに。

>>338
何度も言っているように、
視聴率を語ることが問題ではなく、語り方が問題なんです。

>>344
あなたもわからん人ですね。
何を根拠に？ガイドラインだと言っているでしょう？
ガイドラインのどこが該当するかも説明したじゃないですか。
私は視聴率がプロ野球に関係していないなんて一言も言っていないし、
面白いスレは不問にするとも言ってない。
「面白いかどうかはどのようにして決めるか」なんてことを言ってるところをみると、
まだ最初に提示したリンク先すら読んでいない。

あなたは、何故自分の義務を一つも果たそうとしないで、他人に要求ばかりするのですか？

>>355

同意ですね。
視聴率スレで視聴率の事を話してるのに、削除されるというのは、まったく理解不能ですね。

視聴率の話題がほとんど出てないとかなら問題ですがｗ

何で中の人が問題にされてるのかが分からない
AA連投潰しとかスレたて嵐してるわけでもないのに

>>343　この人には申し開きとかしたの？それともこの人クビ？


325 ：∨作 ◆VSaKU/zIVo ：2005/05/02(月) 23:21:59 ID:dNZGPyCD0
>>300
（　・ｅ・）＜アンチ板に誘導しなかったんだ・・・

（　・ｅ・）＜江ノ島よ、よく聞け。秩序を回復しようとする者が無秩序に振舞えばそれ相応の反発は覚悟しなければならない。
　　　　　　それとジャンパイアスレの住民も情けない。なぜ議論板に行って直接講義しない！？
　　　　　　私が逆の立場ならとっくに乗り込んでるがな。江ノ島にガツンといったれ！

＞視聴率を語ることが問題ではなく、語り方が問題なんです。

語り方というのがわかりませんね。

高いときは高いときなりの反応、低いときは低いときなりの反応があるのが自然ではないでしょうか。

たまたま最近は何時も低いから偏った反応に見えてしまうのかもしれませんが

どっかに書いたと思うんだけど
最近荒らし報告の対象が変わって「一人の荒らしを徹底的に追いかけるような物」と
「関連スレ含む特定のスレを狙ったスレ潰し」になったんだよ。厳密に言うと後者はちょっと基準が曖昧なんだが、、

まずは規制議論板に「視スレ専用スレ」を立てて解りやすいAA連投、同じ事を何度も書き込むようなものを報告していけば
少しずつよくなっていくのではないかと思うんだが、そういう自治を住人が放棄してるのが1番問題じゃないか?と思う。
あとはスレ内でのスルーの推奨をして、あまりにも議論にならない煽り連投は"スレ潰し"で報告。
IDもあるんだから特定の人物の同じような煽りはID無い板に比べれば報告しやすいだろ?携帯は永久規制だし。
こういう事をやって初めて「まじめに語りたい」と言えるんじゃねぇの。

いや、テレビ板でもいいと思うんですけど、
そうするとテレビ好きの人たちが語る内容になっちゃうんで、
今の住人さんたちには酷かなと。

>>352
失礼ながら、「馬鹿に馬鹿と言える場所が２ｃｈ」です。
勉強不足であるというのは挑発ではなく、事実の提示です。
視聴率が６％で巨人戦の中継がピンチだというのも、煽りではなく事実の提示です。
それそのものは何の問題もありません。

まあ、語り口には気をつけることにしますが。

＞視聴率を語ることが問題ではなく、語り方が問題なんです。

これって２ちゃんねる潰しの「人権擁護法案」と同じ決め付けだよね？
「語り方」の基準を決めるのは誰なの？「部落開放同盟」？それとも「プロ野球ファン」？
いずれにせよ言論封殺にしか見えないが・・・

＞ずは規制議論板に「視スレ専用スレ」を立てて解りやすいAA連投、
＞同じ事を何度も書き込むようなものを報告していけば

それはぜひやっていただきたいですね。

ＡＡ連投や思考の無いｶｷｺをしているのはほぼ１人ですからｗ

>>358
視聴率の話なんてほとんど出てないじゃないですか？ｗ
視聴率が低いから荒れてる、視聴率が高ければ適正化するっていう問題ですかね？
高視聴率とったらとってで、ｻｶ豚ﾌﾟｷﾞｬーとかいう荒らしが現れて、同じじゃないですか？
いずれしても、ここで真剣に語っている人の期待に応えられる住人はいないと思いますね。

>>360
議論板にその人が来るのは勝手ですが、
正直負ける気が全くしません。

私はそのときも、死ぬほど理由を説明しました。
無秩序だとも思ってないですしね。
ガイドラインに反した削除を、私は一回もしたことがありません。

>>361
反応が主観的・感情的・狂騒的でなければ問題ないと思いますよ。

視スレにあるコピペとかは視聴率どころか
他スポーツとの競技人口比較とか、
アンチネタ総合スレみたいな状態になってるよね。
五輪削除の時なんて特にそうだったし
視聴率と関係無い煽り多発（上記で述べた比較ネタとか）

ただ煽ってるだけの様な奴をどうにかする手段なんぞ見つからないし
どうしたもんかな。

そもそも「語り方」にまで言及するなら
それはもう「個人の意見」を許さないってのと変わらなくないか？
２ちゃんねるって自由に物が言えるってのが面白い所だと思うんだが・・・
趣旨から外れてるとかならともかく視聴率が低い事を
「プロ野球の視聴率低いーーーーーーーーーーーー」って言えないのか？
じゃ何か？

「今日はプロ野球は視聴率は○○で遊ばされます」とか言わなきゃいけないの？オカシクナイ？

何で「語り方」にまで言及されなきゃイカンの？
そんなの視聴率のデータを見た

「　人　そ　れ　ぞ　れ　」

じゃん

>>366

見てもらえばわかると思いますが、視スレの話し合いはその日、その月の視聴率を元にして
行われてます。視聴率が低い日、低い月はその視聴率をもとに野球はヤバイだのまだﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだの
話あうわけです。
もちろん視聴率が出た瞬間は当然１００%視聴率の話をしていますし


＞視聴率の話なんてほとんど出てないじゃないですか？ｗ

これは明らかな偏見ですね。

>>364
言論封殺ではないでしょう。
ちゃんと余所に語る場所があるわけですから。

語り方を決めるのは住人さんです。
そのかわり、その語り方に適した板でやってくださいということです。
どっちの板に適しているかを決めるのも、
本質的には住人さんであるべきですが、
そこがいつまでも決まらないのなら
我々が強制力を行使するほかはないでしょう。

じゃそろそろアンチ板に帰りましょうか。いつまでも板違いのスレが居座ってちゃ迷惑ですし。
あと規制議論板に専用報告スレ立てるのは賛成。
野球板にしつこく立て続ける場合も報告してみましょう。

「視聴率を語るスレ」で視聴率が悪いんだから野球への
批判だらけなのは当然だし
NPBが巨人戦の放映権料に依存している体質なんだから
その巨人戦の視聴率が下がったら「野球やばいおしまいだ」というのも
ごく普通の流れ。

まったく根拠無く叩くのはいけないが、すべて事実に基づいた
批判であり正当性がある。

>>366
あなたは何でｗをつけて煽ってるの？

私達はプロ野球の視聴率について語るのが目的でスレにいるんだからプロ野球板が適当だと思ってるんです。
これ以上何かが必要ですか？スレが荒れてるという意見については荒らし報告スレを作るなど対応が可能です
よね？そういう対応ができるということを今日初めて知ったのでやってなかったというのが実情です。アンチ板
というのはアンチ目的で煽るのが目的の板ですよね？そういう目的じゃないので板違いですし、再編板も野球の
未来について語るのが主目的ではないので違うのではないでしょうか？

>>371

プロ野球の視聴率についてはプロ野球スレで語るがふさわしいのでは？

>>369
あなたもまた思い込みの激しい人ですね。

視聴率が低いことを低いと言うのはさっきも言ったように「事実の提示」
そこから派生していく論の立て方が問題。

それが建設的・客観的（たとえ批判であっても）であればプロ野球板でやればいいんです。
それが感情的・狂騒的・主観的なものであれば、アンチのほうが向いてますよという話。

感情的・狂騒的・主観的なマンセー意見も、
わざわざ板違いとして動かしはしませんが、好ましくないことはもちろんです。

ですから、「真摯な視スレ住人」がいくら力説しても、住人以外の人があのスレ見ると、
単なるアンチスレにしか見えないんですよ。
だからこそ、削除依頼が出されたり、こういう議論があるわけじゃないですか？
この理屈って、削除人さんだからあてはまらないわけではないんですよね。
削除人さんが客観的に視スレ見たって同じ結論になりますよ。
恣意もクソもない。

私は、もう済んだ話、いまさら蒸し返してどうするの？って想いですが、
それでも真剣に視聴率について語ってるから残してくれっていうなら、
現状のどこをどう見ればそういえるのか説明してください。

プロ野球愛が誰にも感じられるレスをしなきゃイヤイヤ、ってことね
ふーん

>>357
論点のすり替えですね
間抜けすぎて話にならないですよ
あなた>>183でレスの主体は問題ではないと言ってますよ
さらに>>295では

205 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/19(火) 02:11:01 ID:???0
>>203
断っておきますが、我々があのスレを削除しようとするのは
煽り合いがひどいからではありません。
そこだけご理解ください。

削除の主根拠は板違いです。

こう言ってるんですよ
もういい加減認めてください

訂正
×　>>295
○　>>205

>>374
＞アンチ板 というのはアンチ目的で煽るのが目的の板ですよね？
だから違いますってば。

プロ野球板とアンチ球団板は扱う内容は同じです（厳密に言うとアンチ球団のほうが若干広いですが）
レスの姿勢によって板が変わるんです。

つまり、
＞私達はプロ野球の視聴率について語るのが目的でスレにいるんだからプロ野球板が適当だと思ってるんです。
その目的はアンチ板でもそのまま通用します、ということです。

>>354
きちんと議論スレとして読めるようになれば、たとえ今の野球界に批判的でも、
アンチ板向けである、という意見は出なくなると思います。

具体的に指摘してしまうと意図的に荒らすつもりの方の手助けになってしまうので
それは控えたいと思いますが。。。
ただ、移転を希望する方が、何を理由に望んでいたのか、
このスレを読んで頂ければ読み取れると思います。

>>375
いや、だからそれはそうですってば。
●野球の視聴率をプロ野球板で語ること自体は悪くない
これ、私ずっと言ってます。

確かに論の立て方は問題だよね。
今のだと視聴率が出る→焼豚プギャーm9（^Д^）だし
俺の偏った見方かな？

＞＞３７７
ははは、結局のところ「アンチにしか見えない」にすべてが凝縮されてるよね

>>374
ですから、私はそうは思いませんといっているわけです。
視聴率スレの名の下に、雑談ばかりでスレッド消費しているでしょう？と。
この点については、私やあなたがそうだ、違うといくら討論しても、
削除人さんがどう判断されるかってことにかかっていますね。
そして、いったん、このスレが一旦アンチ板向きであると判断された以上は、
利用者としては従わざるを得ないとでは？ということは散々言ってきました。

>>368
だからまずは自治しますとやっていけば徐々に減っていくんじゃねぇのか?って書いてんだろ。
スレを残したいと書いてる住人に面倒な荒らし報告が出来んのかよ?って聞いてんだろ。
「やっていただきたい」じゃないのよ「やらないといかん」のだよ。
しかも精度よくやらないとスレストされるのね。だから他のスレをROMってどういうものを報告するかとか勉強しないといけないの。
そういうの出来ないでしょ?

答えてもらいたい人達に完全にスルーされたし、人任せにするのが透けて見えたからから落ちる

＃今夜のまとめ「面倒な事は何もしたくないけどあのスレは残して欲しい」
＃まじめにやりたいと努力しようとするような人はいなかった

>>377
とても同意。

>>379
いい加減呆れてきたんですが、
何を認めればいいんですか？

●「レスの主体は問題ではない」
●「削除の根拠は板違い」

これのどこかに矛盾が発生するんですか？
私はずーっと同じ事を説明しているんですが。

>>385
せっかくなので、あなたも意見していかれたらどうです？
私を野球脳だのなんだの批判するのは自由ですから。

>>387
ちなみに言うと、
あなたの意見があまりにも正論なので、私は黙ってました。

>>387
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092195913/476
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092195913/488

低視聴率を「低視聴率だ、野球はこののままだと危ない」といったら駄目なのでしょうか？

　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　* ※狂兵衛降臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

＞＞３８９
不毛だから別にいいです
野球脳なんて単語よく知ってますね、糞ったれの視スレ住人である私さえ使ったことないのに

>>392
その質問が今日一番まともな質問だと思います。

「低視聴率だ、このままだと野球は危ない」これはプロ野球板でokでしょう。
これにﾌﾟｷﾞｬｰ的要素や焼豚死亡的要素やJよりマシ的要素が入ってるからダメなのです。

もう3時間も前から降臨していますが。

>>395
>これにﾌﾟｷﾞｬｰ的要素や焼豚死亡的要素やJよりマシ的要素が入ってるからダメなのです。

これってそんなに問題なの？ぬるぽ、がっってのと本質的には同じだろ

>>395
そういう煽りレスがあるスレなど掃いて捨てるほどあるわけですが、
その点はどう考えておられるのでしょうか？
視聴率スレでの煽りレスがダメで他のスレでは煽りレスOKの理由をお聞かせください。

なんで流れがこんなに速いの？？

＞江之島さん
ありがとうございます。
期待しております。

＞江之島
あなたの「管理人が板違いと言っているから板違いなんです」という主張
具体的にどんな会話がなされたのかという質問に言葉を濁してばかりでしたが
ぽっくん氏によると「アンチ板へ移転しても良い」であって「移転しなければならない」ではなかったみたいですね。
これって板違いというよりはどっちにあってもOKという風にしか読めないんですけど？

>>388
ですから板違いではないでしょう。
「　　プ　　ロ　　野　　球　　」の視聴率を語ってるんですよ。
掲示板の趣旨に関連しています。
多少関係してるどころかすべてプロ野球に関係しています。
プロ野球の視聴率を語ってるわけですからね。
なにを根拠に板違いというのかさっぱり分かりません。

>>392
いいと思いますよ。

「何故このままでは危ないと思うのか」
「どうすれば危険を回避できるのか」など、
あなたの評価や案、意見を付け加えていただければ、読むに値する良レスになっていくと思います。


>>397
アンチは板違いですので。。。
それが主目的になれば、板違いですよ。

>>400
要するに捏造ニダ

＞これにﾌﾟｷﾞｬｰ的要素や焼豚死亡的要素やJよりマシ的要素が入ってるからダメなのです。


そんな事でいちいち削除していたら、２ちゃんはなりたたないのでは？

>>392
同じく

語り方とか言われたら何も書けないだろ
自分の球団が勝って狂喜乱舞して「今日は勝ったーーーーー」
プロ野球の視聴率が低くて「今日は低かったーーーーー」
どっちも主観的で感情的で狂想的だと思うがね？
この反応の仕方云々言うならそれこそプロ野球板のスレ殆どアンチ板行きじゃん

>>401
「アンチ板のほうがふさわしい」ので、板違いだとおっしゃってますよ。みなさんが。

やっぱ落ちない
頭大丈夫か?
俺が言ってんのは規制議論板での荒らし報告な。
おまえが提示してんのは削除依頼な。
んでな、削除依頼は流れの速いスレは放置が基本。1000経つdat落ちは削除対象外（基本的にだけど）。
荒らし報告はdat落ちしてても削除されてても大丈夫。

こういう基本的な事を教えてもらわずにを自分でROMして読み取れんのか?もしくは適切なスレで質問出来るか?
今みたいにｱﾌｫな事（報告）してると放置されんのが規制議論板なんだよ。
このままだと全然駄目そうだなｗ

　　　　　　　　　　み　　な　　さ　　ん　　が

>>381　視スレではそういう矛盾した言いようを「ファビョってる」
と表現するらしいですよ。お気をつけて。ではw

仮にスレ住人たちが自治しなくていいと言っても
しなきゃ追い出すぞとかなるのか

>>382
変えるべき点が指摘できないのですか？！それはちょっと驚きです。しかもその理由が
荒らしの手助けになるとおっしゃるのですか？だとしたら２ちゃんねるのルールや削除ガ
イドラインはなぜ存在するのでしょうか？おっしゃる通りですと荒らしの手助けになるというのに。

荒らす人間の存在を認めていらっしゃいますね。本来のスレのありかたから意図的に荒らす
人間がいるという状態を認めるならばそのせいでスレ全体を移動するのは荒らしの思うとおり
ですし、本末転倒でしょう。

削除人さんが
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
このような発言をされたことを重く受け止めます。具体的に変えるべき点も方向性も指摘されない
で移転を強制されるのは住民の誰も納得しないでしょう。同様の状況で強制移転が２ちゃん全体
で行われるのであれば大きな問題と思われます。一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板
には目も通さないのが普通でしょう。

以上の点を踏まえてもう一度>>350に関する質問にお答えください。削除ぽっくん ★様。

＞「何故このままでは危ないと思うのか」
＞「どうすれば危険を回避できるのか」など


なぜこのままでは危ないのかに関しては吐いて腐るほど議論してますよ
私も何度か書き込ませていただきました。
下に関しては、あまりいい案がみなさん浮かんでないのが現状ですがたまにあります

スレをよくみてください。

あなたの個人的思考でスレを冷静にみれないのでは？

>>397
本質的に同じですかぁ？

>>398
程度問題です。

>>400
違いますって。
我々が意見具申したんですよ。
「アンチ板向けのスレだと思いますがどうですか」って。
そしたら「移転してもいいと思いますー」という回答だったんです。
それはつまり、管理人がこのスレを板違いと判定したということなんです。

ちなみにどっちにあってもいいと思っているなら
彼は「どっちでもいいんじゃないでしょうか。。。」という言い方をします。

なぜ「してもいい」という言い方をするかというと、
削除整理板に「消さなければならないものはない」という
昔からの慣例があるんです。
それを踏まえて管理人は回答したわけです。
彼が「板違いだから移転しなさい」などと強制口調で言うことは有り得ません。

>>407
当然削除議論板にスレを立てることも考えてますよ>>177
とりあえず削除依頼で消されたあと例のテンプレ嵐も消えてるし
現時点では削除議論に規制スレを立てずとも効果は期待できると判断してるだけです。

＃今夜のまとめ「面倒な事は何もしたくないけどあのスレは残して欲しい」
＃まじめにやりたいと努力しようとするような人はいなかった

これに対する反証になってることくらい分かりますよね。

詭弁のガイドライン

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

＞板違いだとおっしゃってますよ。みなさんが。

ア・・・アレ？？

>>406
なぜそちらの方がふさわしいと思うのですかね。
高視聴率だったら、まずそんなことは思わないはずです。
低視聴率を嘲笑うスレとスレタイに表記してあるなら別として
視聴率スレとしか書いていませんよ。
何より視聴率によってどちらの板でやるのがふさわしいか議論していたら
キリがないですし不平等です。
考え直してください。

>>401
あなた私のレスを本当に読んでないですね。
アンチ板とプロ野球板は語る内容が同じだと言ったでしょう？
プロ野球のことを語る板は２つあるんですよ？（再編板除く）
その使い分けを考えてくださいという話じゃないですか。

>>407
規制に関しては私ちっとも知らないので、
あなたが情報を補足してくださっていることでとても助かっています。

程度の問題って結局どの「程度」なの

三行で

>>417
質問
アンチ板って煽り荒らしを通報したらちゃんと対処されるんですか？
同じように使えるとは思えないんですが

>>409
え、どこか矛盾してますか？

さらに矛盾と火病は全然違うものだと思うのですが、
そのへんどうでしょうか？

>>415
>>406は「少なくない方が」、に訂正します。申し訳ありません

>>382
変えるべき点が指摘できないのですか？！それはちょっと驚きです。しかもその理由が
荒らしの手助けになるとおっしゃるのですか？だとしたら２ちゃんねるのルールや削除ガ
イドラインはなぜ存在するのでしょうか？おっしゃる通りですと荒らしの手助けになるというのに。

荒らす人間の存在を認めていらっしゃいますね。本来のスレのありかたから意図的に荒らす
人間がいるという状態を認めるならばそのせいでスレ全体を移動するのは荒らしの思うとおり
ですし、本末転倒でしょう。

削除人さんが
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
このような発言をされたことを重く受け止めます。具体的に変えるべき点も方向性も指摘されない
で移転を強制されるのは住民の誰も納得しないでしょう。同様の状況で強制移転が２ちゃん全体
で行われるのであれば大きな問題と思われます。一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板
には目も通さないのが普通でしょう。

以上の点を踏まえてもう一度>>350に関する質問にお答えください。削除ぽっくん ★様。

だからさ、なんでプロ野球板でなくてはいけないの？
それに論理的に答えられないと、普通に移動されても文句言えないですよ。
それに対する答えって、感情的にアンチ板なんて嫌！ってのしかないんだけど。
視聴率スレの現状が改善されない限り、「原則通り」アンチ板って主張のどこが違うの？

>>411
指摘しないんじゃなくて、
「自分達で考えろ」といってるんだと思いますがね。

私は382のレスはこれ以上ないぐらい住人の人に配慮した発言に見えますが、

ちなみに、
＞一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板 には目も通さないのが普通でしょう。
それであれば、呼んできて話し合いすればいいと思うんですが。
呼んでもこないというのなら、それはその程度なんでしょうし。

>>419
ああ
アンチだなあ
という程度。

>>414
> これに対する反証になってることくらい分かりますよね。
全然解りませんでした


何でプロ野球板に拘るんでしょうか＞このままがいいと思ってる人

>>382
変えるべき点が指摘できないのですか？！それはちょっと驚きです。しかもその理由が
荒らしの手助けになるとおっしゃるのですか？だとしたら２ちゃんねるのルールや削除ガ
イドラインはなぜ存在するのでしょうか？おっしゃる通りですと荒らしの手助けになるというのに。

荒らす人間の存在を認めていらっしゃいますね。本来のスレのありかたから意図的に荒らす
人間がいるという状態を認めるならばそのせいでスレ全体を移動するのは荒らしの思うとおり
ですし、本末転倒でしょう。

削除人さんが
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
このような発言をされたことを重く受け止めます。具体的に変えるべき点も方向性も指摘されない
で移転を強制されるのは住民の誰も納得しないでしょう。同様の状況で強制移転が２ちゃん全体
で行われるのであれば大きな問題と思われます。一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板
には目も通さないのが普通でしょう。

以上の点を踏まえてもう一度>>354に関する質問にお答えください。削除ぽっくん ★様。

＞＞４２４
あのさ、、、頭大丈夫なの？

江ノ島さんが巨人ファンで野球ファンなのはよくわかるのですが

肝心の主張が「程度」だとか曖昧な表現ばかりでまったく理解できませんねｗ

>>417
使い分けって一言で言われても難しいですね。
さっきから江ノ島さんや他の人の意見を見るとAAとかｷﾀｰなどのものが嫌みたいですが
これにしたって高視聴率だったときはJリーグやサッカー等を皮肉ったAAやそれ関連が
数多くありましたよ。
要はそうしたレスが付くことは住人の間である程度合意していたわけです。
それを低視聴率になったからといって破棄するというのは身勝手だと言うわけですよ。

程度って・・・主観？

建設的に議論して野球救済案を出しても今の野球界には誰も実行できる人間がいない事をそこの住人は知ってるんだよ

んでネタに走るだけ
そして荒らしの真似をしてＪよりマシとか言ってると、そんな要素が入ってるから駄目だと基地外削除人が・・・

基地外の相手をしても時間の無駄だから落ちるわ　ﾉｼ

>>413
程度＝割合と理解してよいのでしょうか？
それともプロ野球批判があまりに酷いという意味合いで使われたのでしょうか。
どういう表現で程度と言う言葉を使われたのか御教示願えますか？

>>427

なんでって、「プロ野球の」視聴率を語るスレだからでしょう。

＞426 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 投稿日：2005/07/21(木) 01:11:41 ID:???0
＞>>419
＞ああ
＞アンチだなあ
＞という程度。


正直、削除人としてこのような発言をされたことは残念に思います。
削除議論板で議論することを放棄していませんか？
もう一度お聞きします。
あなたの「程度」の定義を教えてください。

>>415
同僚の削除人一名と、神である管理人が言っていれば十分だと思いますし、
それ以外にも板違いだと指摘するレスはいくらもありますが。

>>420
これも程度問題ですが、だいたいは同じように対処されます。
対処されないとすれば、私が暇見てやります

>>430
私が巨人ファンだと思ってるとは、、ｗ

ていうか、どこまで煽りかここで例示するほど馬鹿げたことはないと思いますが。
余計荒れますよ？

そのかわりに「こういうレスをつけたらいいよ」と
ぽっくん氏も私も何度も言ってるんですがね

「程度」ってまさか「誰かの主観」なんて事はないですよね？
「程度」の定義を教えてもらえませんか？

>>438
具体的に書いたら荒らしに餌をやるようなものでしょ。

ここに一杯書いてあるよくする為のヒントも読み取れないんだもんなｗ
駄目駄目だろ

>>432
勿論

>>435
中身が安置向けにしか見えんが何もする気ないの?って事何度も聞いてんだけどなぁ

>>437
やっぱりプロ野球板より削除されにくいことは確かだと。
アンチ板の住民の性質を考えてもそれではまともなスレ進行はできそうにありませんね。

視スレの煽り程度といっても難しいですよ。
あるときは真面目に語りあう。あるときにはフザケルのが視スレですから。

昼間とか深夜でも雰囲気違いますし。

程度の基準は何ですかね？

>>429
ええ、なんとか（＾＾；
で、何故プロ野球板でなくてはならないのですか？

>>433
荒らしの真似をするのがどう考えても悪いんだと思うんですがｗ


>>434
完全にイコールではありませんが、
割合や酷さなどを総合的に判断します。
ここから先は、どこからが煽りかの基準は削除人によって違いますから
個別具体例を挙げる意味がないと考えています。


>>436
残念でも何でもいいんですが、
程度を例示する意味がないんですよ。
削除人によっても差が出ますし、
何よりも「ここまでは煽りでない」と我々がお墨付きを与えることになるでしょ？
それが荒らしを利することになるのが分かりませんか？
だいたい、同一のレスでも文脈によって判定は変わりますし。

このスレの上のほうにいるp2.razil.jpと◆pd4FYE80iw って口調違うけど同一人物？
紛らわしいからp2使わないで書きこんでよ

>>440

>中身が安置向けにしか見えんが

それはあなたの主観ではないでしょうか？
プロ野球の現状について正直にかたり、問題点を指摘する事＝アンチ
っていう考えは違うのでは？

別に他スレに出張して荒らす訳でもなし
住人が「この板にはいられねー」と言ってるでもなし
何なんだよ、一体

>>441
いや、全然確かではないですよ

アンチ板にも名スレってやつがあるんですよ
そういうところは実にうまいことやっています

皆さんも、「いいレス」をつけていくことによって
スレを良スレ化していくという方法は考えないんですかね？
それが一番抜本的な改善案なんですが

その主観で「程度」を決めるのは誰？
そもそも今の「程度」が嫌だと言う人はどういう人なの？
まさか「プロ野球の欠点を聞きたくない人」じゃないよね？
俺は住人だが何ら今の「程度」に問題があるとは思えないけどね

>>447
削除人と管理人が板違いだと判定している

>>443
あなたはどういう立場なの？削除人とか運営の立場じゃない人なら口を挟まないで。
議論スレに煽りはいらないから。運営側の人ならもうちょいマシな言葉遣いで議論に
参加してください。

>>446
横レスですが、客観的に誰がどう判断するんですか？

>>451
アンチ板に移転するべきであるとの立場です。
私は煽ってるつもりはありません。

＞＞４５０
正直言って、スレでなく、アンチ球団などという板まで作ってしまう現状の方だけが
問題のように見受けられますが

あと管理人って誰だよ、ひろゆきとか知らねえよ

みなさん、こう考えてくださいな。

「客観的・理性的な良レス（批判も含む）の割合で決めている」
こう言うとちょっと納得できませんかね。
できなかったら、もう何かどうでもよくなってくるんですが

削除ぽっくん ★様。はもういらっしゃらないのでしょうか？
>>428にお答えを・・・

あ〜。なんだか、同じ質問と押し問答が繰り返されているようような気がします。

このままガイドラインの基準の解釈などでいいあっていたらいつまで経っても議論が前に進まないんではないでしょうか。

存続側の方々の論拠は

・スレタイがアンチではないから
・最低限の自治はやっていく自信がある

ということでよろしいんでしょうか？

1年ちょっと前に、江ノ島さんと議論した者だけど、流石に今回は移転させられ
てもしょうがないと思う。　煽りたいだけの奴が増えすぎた。

「野球の改革を願い視聴率について話している」というのがあのスレの大義名分なんで、
球界再編問題板への移転ということでお願いしたい。

アンチ板への移転は、流石にスレの趣旨との乖離が大きくなりすぎて、私も反対です。

>>455
> 「客観的・理性的な良レス（批判も含む）の割合で決めている」

江ノ島殿が客観的・理性的でないようにお見受けしますが

>>454
作ってしまうもなにも、アンチ板はもう4年も前からあるんですが。
管理人は、永遠の19歳です。
彼の意見に従う気がないのなら、２ｃｈから出て行ったほうがいいと思います。

>>412
まず、回答を求める場合、レスアンカーの利用をお願い致します。
読み落としてしまう可能性がありますので。。。

回答ですが、
私は、私個人が感じる良レスとはどういうものかを説明したに過ぎないです。。。
そういうレスが大多数を占めるようになれば、誰も削除依頼などしない良スレになると言いたいのです。
私は偏っていますか？

>>456
これから書きますので少々お待ちを。。。

>>444
この説明では視聴率スレが移転対象で他のアンチスレが
移転対象ではないという説明にならないことはありませんか？
これでは恣意的に削除基準を作っていると批判されれても仕方ない気がします。

あと、私も横レスになりますが
>>450の＞削除人と管理人が板違いだと判定している
ひろゆき氏が板違いだと判定しているとソースを提示してもらえませんか？

以前に江ノ島さんがおっしゃいましたよね。
なんでプロ野球板でなくてはならないのか、問題はこの一点だと。
この質問に対して、現状の視聴率スレ住人の人はまともに答えて
ないじゃないですか？

下衆の勘繰りですけど、野球板が人が多くて注目されるってだけじゃないですか？
そうでなく、真剣に議論したいならどこでもいいはずですから。
感情的にアンチ板が嫌っていうのは論外ですけど。

＞＞４６０
ひ（rがなんと言おうが知らん、気に入らなきゃbanすればいいじゃん
どうせここ「個人のホームページ」なんだろ
アンチ板が昔からあるのは知ってるが、そういう問題でいいなら
視スレだってもう８２３です

>>461
横レスですまないのだが、削除依頼がなければ良レスといえるのでしょうかね？
レスのインパクトという点からすれば、削除依頼があっても良レスはあり得るでしょう。

>>407　p6223ed.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
書き忘れてたんだが
流れの速いスレの削除は頻繁に削除人が来ないとどうしようもないですが規制はそんな事ないですよっと。
特に今回対象が変わってからは
つか、削除は読みやすくする為であって荒らしに対しての制裁じゃないんだぞつう事知ってるか?

>>445
誰が書いてるかじゃない、何を書いているかだ

>>446
すまんな訂正するわ
> 中身が安置向けにしか見えんが
↓
中身が安置向けであり、煽り合いを目的としてるとしか見えんが

視聴率が低すぎるからアンチが目立つのではないの？

>>467
手段はともかく効果があればいいわけ。実際効果はあったのね。
様子見て必要ありそうなら立てますよ。

＞誰が書いてるかじゃない、何を書いているかだ
だったらトリップ要らないじゃないｗ

>>464
その前に移転推進側から「なんでプロ野球板ではいけないのか」という説明をするのが筋ではないですか？
アンチ板にはサッカー等、他のスポーツ煽りスレも存在しますが、これは「プロ野球板もアンチ板もプロ野球を語る板だ」
という江ノ島氏の説明とは食い違うのではないでしょうか？
これまでのところ「スレ住民が考えよ」と言う論調のみで、移転推進にかかる満足いく説明がないと感じます。
移転を主張した側からの説明がないと、先に言った者勝ちになります。
これでは議論が成り立ちません。

煽りの程度ってそんなに酷いか？
車とか時計の板の煽りに比べれば
おこちゃま以下の「程度の低い煽り」しか無いと思うが・・・
板移動するほどの事か？
趣旨に反して無いし、データもある、議論もする、再建案も出てくる
何を話してるか、スレタイすら意味無い、根拠も無い、ひたすらAAのスレが移動
ってなら分かるけど

>>464
アンチ板がいやだっていうひとつの理由は強制ＩＤじゃないため
荒らし煽りがさらに横行するってこと。
じっさい去年の移転後はひどい有様で話にならなかった。
勝手に戻ってきたんだから自治をするくらいの姿勢は見せろというなら
ごもっとも。
あくまで個人的意見ですが。

結局は感情に任せた臭いものには蓋なんだろ、
アンチと同レベルだわ

去年のシーズンオフの状況とはまったく違うよ。
シーズンオフは新しい数字も出ないから

＞何を話してるか、スレタイすら意味無い、根拠も無い、ひたすらAAのスレが移動

完全に↑の状況だった。あれならアンチに移転してもしかたないだろう。

しかし現在の状況で板移転というのはあってはならない暴挙

まじめにやりたいと思ってる人がその場を作る努力をする＝このまま残し
何もしない＝あぼーん

これだけだと思うんだけどそれに対してpdd98a9.kyotac00.ap.so-net.ne.jp以外の意見無し?

＃放置プレーかしらﾊｧ━(*´Д`)━ﾝ

視聴率や野球のネガティブな話題を取り上げるのが問題なのではなく、>>295でも書いたけど

＞で、最も問題なのはそれを抑える奴が居ないって事、ただレスの洪水に流されるまま黙ってるだけで。

何故住人が、スレが暴走気味のときに流れを修正する事が出来ないのかって事が一番の問題なのでは。
ちょっと行き過ぎじゃないのかと思っていても、煽られるのも叩かれるのも嫌だから、
とりあえず黙ってるって住人は結構居るんではないかな。
実際、私も激しく消耗したから、やってられないと思うのはよく分かるけどさ。

誤解されるのが嫌だったから煽りや釣りととられない様に口調や文体に気をつけてレスしても
結局まともには受け取ってもらえない事が多かったし。
去年まではここまで酷く無かったんだけどね。

とにかく今年になってからの視スレは、NPBや球界を叩くのではなく、
野球という競技の存在その物を否定するようなレスが本当に増えた。
勿論それは以前から有ったんだが、以前は決してそんなレスをする奴は主流じゃなかったし、
行き過ぎれば抑止する動きも必ず出てたもんなんだが。
最近は完全にその辺のバランスを失ってると思う。

ここで削除人に絡むよりも、まずスレの自治に取り組んで結果をアピールする方が効果的ではないかな。
拒否反応示す住人も多いと思うけど、>>348みたいな判断が出ている以上、
そこから努力していくしかないのでは？
常駐はやめたとはいえ、スレ初期から参加してて愛着あるから、
うまくコントロールして存続していってほしいんだけどね。

まあ、私自身はもうその役目は御免だけどｗ

放置プレイハァハァ

>>463
他のアンチスレも移転対象でしょうね。
だから私は他のアンチスレもバッサバサ消していますが。
それに、他のもアンチスレだからって視聴率スレが後回しになる理屈にはならんでしょう？

＞ひろゆき氏が板違いだと判定しているとソースを提示してもらえませんか？
先述のとおり、私とぽっくん氏と管理人のicqの中での話です。
嘘だと思うなら管理人にメールしてください。

>>465
いや、だから彼の個人のHPなので、
彼も板違いだと言ってるし動いてくれという話なんですが

>>466
横レスですが、もちろん削除依頼と良スレ、良レスの判定とは別です。

>>470
いや、だから「削除人や管理人がそう言っている」というのが
「なんでプロ野球板ではいけないのか」にたいする必要十分な説明なんですが。

アンチ板ではサッカーも扱うってのは事実です。
それを管理人に確認したのも私ですからね。大昔の話ですが。
ですから、上のほうで「厳密に言うとアンチ板のほうが守備範囲が広い」と書いたのです。

>>471
よその板は煽りだからって移動されることはありませんからね。
アンチ板がないので。

>>475
＞まじめにやりたいと思ってる人がその場を作る努力をする＝このまま残し
＞何もしない＝あぼーん
つまりまさにそういうことなんですよね。
私やぽっくん氏がしゃべってることをただの雑談や自治相談だと思ってる人が多すぎます。
キャップをつけてしゃべっている以上、これは立派な警告なんですよ？
しかも管理人裁定まであるんですから、２ｃｈの公式見解に近いんですよ？
真面目に考えてる人、ほんとに少なくてびっくりなんですが。

勝手に決めつけておいてレスがなきゃ「逃げやがった！俺の勝ち！」

発想が荒しと同じだw

>>423　>>428
指摘する事は簡単ですが。。。
一度、スレッドのレスを、自分が削除人になったつもりで真剣に「削除するべきか」
削除ガイドラインに従って判断していただければお気づきになると思うのですが、
削除ガイドラインには具体例は殆ど載っていないのです。

この程度なら削除対象にあらず。
この程度なら削除対象だが残し、
この程度なら削除する。

このような線引きは、削除判断を幾度と無く経験して身に着けていくものです。
おなじAAでも、連投なら消す。単独なら残す。
同じサイズでも、AAなら消す、有名コピペなら残す。
可読性を著しく損なうタイプのコピペなら小さくても消す。
状況によりケースバイケースですから、例示しても無意味ですし、
荒らしも人間ですから消されない程度にAA・コピペを改良（？）していきます。
ですから、>>382のような回答をしたのです。


去年、視聴率スレ上で、質疑応答を受け付けました。
本来の進行を妨げてしまい申し訳ないとは思いましたが、
ある程度の納得の上、アンチ板へ移っていただいたと認識しています。

今回は削除議論での質疑から、徐々に盛り上がったためこちらで議論していますが
元々、「自治のための案があれば戻ってもよい」(対策がなければ戻らない）という結論を無視して
視聴率スレが戻って来たという経緯があることはご承知おきください。

>>476
球界再編問題板への移転が適切でしょうな。

とりあえずひ（r発言貼って

>>470
いえ、私は以前にも申し上げましたが、一旦移動という裁定がなされ、アンチ板の
スレとなった視聴率スレがプロ野球板に戻りたいというのなら、プロ野球板にふさわしいスレに
なりましたから、戻してくださいというのがむしろ筋だと思いますよ。

とすれば、問題の立て方として、視聴率スレをどうすればプロ野球板に残せるか？
が正しいのであって、移転派が挙証責任を負うものではないはずですよね？
議論が成り立たないのは、移転させられたはずのスレッドに旧住民が居座って
荒らしるのであって、荒らしから居座ってはいけない根拠を求められても答える
必要はないということです。

言い方はきついかもしれませんが、このような発想は削除人さんの立場から言って
傲慢ですか？

>>483
シーズンオフは視聴率が出ないから、移転したんだろう？

どうやったら残せるかって

このままでいいじゃん

>>480
あの場にいたけどシーズンオフだし、って理由でみんな納得してただけだと思いましたが…

>>482
129 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 18:22:33 ID:???O
あ、管理人の直接の文言は２ｃｈ上にはないっすよ？

ぽっくん氏や私がＩＣＱで聞いた話なんで。

154 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:22:37 ID:???0
>>153
管理人裁定は
「（本来はアンチ向けでは無いが）スレ利用の実態から、アンチ板へ移転しても良い」というものです。
PCの再インストール時に誤ってバックアップを消してしまったので、
ログが手元に無く、正確なものでは有りませんが。。。

問題は普通に上手く行ってるスレを自分が気に入らないからって頭ごなしに押さえつけてる事だろ
視聴率が低いのも今のプロ野球の特徴であり問題、それを議論する場があって当然だろ。

>>483
あなたの言うことで全く正しいと思います。

前も言いましたが、今現在の視聴率スレの状態は
居直り強盗に近いものがあると思いますよ。

前は、北方領土にいるロシア人という話をしましたが。

>>487
もうちょっと人の発言を読みましょうや。

北朝鮮並みの言論弾圧だなあｗ

＞＞４８８
近くないと思いますよ

私がそう思うからそれでおkです

移転するのは賛成ですが、移転先はアンチ板になるんですか？　
球界再編問題板の方が適当だと思うのですが。

そこのところをお聞きしたい。

存続側のかたがたのなかで、思い込みや感情を抑えて、「スレッドのこれから」の話が出来る人はいなんでしょうか。
なんかもう。議論にならないような気がするんですが・・。

>>466
（頻繁にスレッドの削除依頼をされないような）、良スレになるのではないですか？　という意味です。
スレッド自体の話ですよ。

もちろん、削除依頼されたことで、良スレであることを否定する事にはなりませんので
「住人に支持されるスレッド」と言い換えたほうが良いかもしれませんね。


>>486
自治の方針が決まらないなら戻らないで下さい、と言いませんでした？

それ以前に何を議論しているのかがさっぱりですが

>>493

俺はこのままでいいよ。スレタイどおり視聴率の話してるし。

>>494
そういう意味なら納得してなかったんじゃないですかね？

そんな崇高なスレが存在してるのかな？
ただ目に止まったからって理由だと思うんだけど

＞＞４９４
住人って誰だよ、スレ住人なら指示してるんじゃねーの

そう言えば視聴率スレの削除依頼してるのって１人だけだったような

>>499
板、ですよ、今の議論の中心は。
スレ、じゃなくて。

>>494
＞自治の方針が決まらないなら戻らないで下さい、と言いませんでした？

私もその場にいましたが（ＲＯＭってただけだが）そういう話でしたよ

投票で決めようぜ
削除依頼が1人ならそれは住人の意向にそぐわない訳だし
住人の大多数が移転希望ならそれで良い

>>496
実は私も、今の状態なら移転する事はないかなと思います。
ただ、それが続くかどうか。
とりあえず、見守りたいと思います。

>>480
やはり具体的な指摘はしていただけませんか。
私はなるべく具体的に論じます。

まず最初から食い違っているように思うのですが、私は削除するべきレスの基準を尋ねている
のではありません。>>354
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
この発言を受けて変えるべきスレの方向性とは具体的になにかとたずねているのです。
スレの方向性とは大前提ですので荒らしが改変して利用するようなことではないでしょう。

プロ野球の視聴率を語るスレというスレッドの方向性がどう間違っていてどう変えたらいいのか
削除ぽっくん ★様が考えていらっしゃるかをお聞きしたいのです。それに納得すれば住民は
その方向に努力すると思いますので。

＞＞５０１
じゃあ板の住人って誰なの

ねえねえ、いっそのことココを視スレにしたら？　なんかやたら早くなってるし
削除人は必死だし。視スレの流れとあってんじゃないの？
視スレは議論なんかしてないとか言うキチガイにとってはぴったりではないかねw

スレスト

>>506
ですから、必死なのは削除人じゃなくて、プロ野球板に残して欲しいと主張される
方なんですよ。
今、視聴率スレがプロ野球板にあること自体がいわば妥協なんです。
そこんとこ誤解されてる人が多いですよ。

「誰が」妥協してるのか

納得いかねぇ
「語り方の程度」が「主観」で決められるってのが
その状況が
「スレタイの趣旨にそわない状況で」
とかならまだしも
趣旨は変わらずひたすら視聴率を踏まえて「プロ野球の話題」なのに
個人の語り方が「臭いものには蓋をする体質のプロ野球ファン」の「主観」にそぐわないってだけで移動かよ

っていうか、
スレの流れやスレタイの趣旨を無視して
話題を変え様として妨害してるのが
その「プロ野球ファン」なのに
真面目に語ってる俺等の何処が悪いのよ

プロ野球板をID制にして妨害行為してる奴炙り出す事の方が先じゃね？

488 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/21(木) 01:56:12 ID:???0
>>483
あなたの言うことで全く正しいと思います。

前も言いましたが、今現在の視聴率スレの状態は
居直り強盗に近いものがあると思いますよ。

前は、北方領土にいるロシア人という話をしましたが。




議論、という以上は自分の立場は度外視していいわけだよな？
北方領土が日本の領土だという証拠と、あとあんたの言う現実を提示してくれ

北千島南樺太までウリの領土ニダ

あ、ゴメンID制じゃなくてココみたいに強制的にIPが出る
の間違いね

スレの流れやスレタイの趣旨を無視して
話題を変え様として妨害してるのは京都君を筆頭にした
「プロ野球ファンを騙った荒らし」でしょ、
プロ野球ファンは真面目に考えてるよ。

リモホとIDなんて同等ニダ

>>515　やめなさいってばw

>>509
削除人さんがです。
もっと分かりやすくいえば、あなたの意見をおよそ無視して視聴率スレッドを
止めることは可能なんですね。
それをしないのは、住民さんの意見を聞こうっていうことですよね。
しかも、それって、本来的に義務でもなければなんでもないんですよ。
つまり、ここで私達の意見にレスしてくれてること自体が福祉活動。
削除しないことも一種の妥協なんですよ。

視ｽﾚがプロ野球板から消えたら、
恐らく今後プロ野球板で継続的に視聴率について語ることはタブーとなる
やれば視ｽﾚとみなされるからだ

視聴率の話題はアンチを呼ぶ
時には大量に
その話題が現状のNPBの弱点だからだ
視聴率の話題は色々な立場の人間によって語られる
単純に興味深い話題だからだ
だからスレタイを変え、テンプレを変え、スタンスを変え、住人が入れ替わり、自治に力を注いでも、
今視聴率を語ればやっぱりほとほと荒れるよ

アンチがうじゃうじゃいて俺達の板で我が物顔で暴れてるのが迷惑で目障りで気に食わないから、
視聴率について語るｽﾚをプロ野球板から放逐しよう
これが移転派の主張だ
そして削除人も現状のｽﾚを板違いと判断した
管理人もそうらしい

俺は、視ｽﾚは酷く荒れやすくて問題を多く抱えてはいるが
現状でもｽﾚ自体は決して板違いではないと思っている
荒れるのは、現状で視聴率を語るとどうしても起きてしまう現象だと思ってるから
しかしそう主張する事はどうやら無駄のようだ
なら帰るさ

>>511
議論、という以上は自分の立場を度外視していいわけだよなの意味がわかりません。

しかも何で北方領土が日本の領土だという証拠を
ここで私が述べにゃいかんのですか？

荒れ具合、アンチ的書き込みの量によって板違いと判断するのは止めて欲しかった
ｽﾚのスタンス、本来住人が語りたい事、語っている事で判断して欲しかった
量的ファクターで板違いと判断されるって事は、自然発生した大人数のアンチが
大量の荒らし書き込みをし続ける事で、対象のｽﾚを板違いにできることになるからだ
住人の自治には限界がある
視ｽﾚのような特殊なｽﾚは特にそうだ
（俺達の自治が全然なってないという正当な批判は別問題だ。お恥ずかしい）
むしろ自治が全くと言って良いほど機能してなくて、住人の努力も見られないから
ｽﾚ自体は板違いではないけど未機能ｽﾚなので削除しますと言われた方が納得できた

現状の視ｽﾚでも、アンチ板へ行けば運営上問題無いと言う
ｽﾚ住人は罵り合いをしたくてあのｽﾚに居るわけじゃない
視聴率はプロ野球のひとつの指標であり、それ自体がコンテンツとして興味深い存在なんだ
だから視ｽﾚで視聴率について語る
アンチ板で活動する、アンチ的書き込みを肯定された視ｽﾚに何の意味がある？
去年のオフにアンチ板に行って、正にその罵り合いのためのｽﾚになったよ
ID出ないから自演ばっかりで何一つ考察も意見交換もなかったよ
あれは視ｽﾚではない



あそうそう、因みにアンチ板には自治ｽﾚは存在しないよ

まあ最終的には
停めりゃいいじゃね？　て感じだがね。
なんか議論（みたいな）ことをしたがる江之島とかが張り切ってるだけだし

停めたあとでどうなるかなんて、江之島的には「だからどうしたんですか？」だしなw

>>504
基本的には、「球団本スレと同じスタンス」でお願い致します。

プロ野球板に残る場合、「視聴率に関連する議論や、そこから派生する野球関連の議論」が主目的になれば良いと思います。
防衛軍だの、サッカーファンの工作だの、その辺のネタがやりたい方はアンチ板でお願いします。

また、真摯な指摘はアンチとはみなしませんが、
例えば、「読売球団が嫌いだから巨人戦の視聴率は下がってくれると嬉しい」などという方や
「野球は好きだが、現体制を壊してほしいので低下歓迎」という方は
やはり住み分けていただくのがベターだと思います。
ただ、そういう方も、住み分けを意識した上で議論に参加し意見を出す事は歓迎されると思います。


＃　上記の「読売球団が〜」「野球は好きだが〜」という例は、単なる一例であり、他意は有りません。

>>518
＞恐らく今後プロ野球板で継続的に視聴率について語ることはタブーとなる
そんなことはないでしょう。考えすぎですよ。
極端なんですよ。視聴率問題を語ること自体は問題ない、ただ視聴率スレの
現状は事実上アンチスレ、だからひとまず裁定どおりアンチ板でやってってだけですよ。

>>517
削除人さまの温情にすがる気なんざ毛頭ありやせん
削除人が止めるかどうかなんてあっしがどうこう言えることじゃござんせんし
でもね、兄さんはどうも勘違いがおひどいようでいらっしゃるけどね
別にね削除人はあっしらの主人でも何でもないってことでっさ

>>519　日本人とロシア人では言うことが違ってくるだろうってことだよ

俺は日本人だが、他国の立場に立つモノの言い方するとそこの国の人間扱いされるだろ？
それが２ちゃんだし、別にどーでもいいことだが、俺はあんたみたいな削除人も信用できないしw

とりあえず適当なとこ貼っておきますね
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121876875/107
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121876875/114
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121876875/125
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121876875/129

どうもあっしは出来が悪いんでね
兄さんたちのおっしゃることが分からないんでござんすよ
結局のところね、気に入らない、不愉快、いかにもアンチ
で、挙げ句の果てに「アンチ行け」
そう仰ってるだけにしか見えないんでげすよ
こっちからするとそれこそね、「だからなに」なんでござんす

横からすまん
視スレがプロ野球板に立った日
自治スレでやたら騒いでた人がいたが　自治スレでの反応は悪くはなかった　
この流れで削除と言ったらそれこそどうかって意見もあった

基本的に去年の話し合いでは　一時的な判断として
シーズン終了の為アンチ板へ一時移転
その後自治スレや視スレ自体のコントロールの具合を見て判断て話だったでしょ

で興味ない人なら来ないし　ある人はある人で来て話をしていく
それだけだけど　何の問題があるの？
削除の話は特定の人が騒いでるだけでしょ　だったら近づかなければ良いだけで
その人以外の野球ファンは必要があれば活用するだけだから
以前のぽっくん氏の意見として　視聴率が高い場合でも低い場合でも
結局どっちも騒ぐので　そのこと自体はしょうがないということだったけど

どうも削除派の人の話は決められて駄目だから駄目って
論理的な意見ではないみたいだけど
削除の人も大変ですね　存続派なんであれですけど立場はお察しします

>>524
いえ、私は削除人さんに無条件に賛同するものではないですよ。
これも以前に申し上げましたが。
ただ、本件については、削除人さんと同意見というだけですよ。
私の意見は>>111で大方語ったつもりですが、議論するならあなたもそれなりの見解を示して
いただけると盛り上がると思いますよ。

>>529
貴君はどのような過程で移ることになったかも知らないで
結果だけ見て　それを元に話していたのですか

>>520
＞ｽﾚ自体は板違いではないけど未機能ｽﾚなので削除しますと言われた方が納得できた

似たようなものだと思いますよ。
未機能と判断した理由が、アンチ化による板違いである、というだけです。
（この辺のニュアンスをうまくお伝えできないのかもしれませんが。。。）

前段でおっしゃっていることは痛い程分かります。
だからこそ、管理人に、それを理由にアンチと判断してよいか問い合わせたのです。

ただ、自治するつもりが無く、スレ利用者がアンチ的な使い方を容認したんだな、と判断したからこそ、
わざわざ管理人と話し合ったのです。
乗っ取られただけでしたら、乗っ取られた部分を透明削除して終わりですから。。。


＞あそうそう、因みにアンチ板には自治ｽﾚは存在しないよ
申し訳ありませんが、こればかりは、「作ってください」としか言えませんが。。

>>523
同意です。


>>526
がんばっていただきたいですね。
移転派の方も、削除依頼等、お暇なときは協力してあげて下さいです。

>>530
いいえ、そうではないです。
２ｃｈでこれだけ議論されるようなスレッドで削除ないし移転という結果に至るからには、
それなりの議論がなされたのであろうということです。
いわば結論が出た議題を未だに納得できない人がやってるのかな？という想いです。

>>529
残念ながら議論は出来ませんな
何故なら議題が分からない、それゆえ意見がないからです
問題が理解出来ないのです、改革の意思がないのです
危機意識が０なのです
現状維持で何も問題ない、すべて「無視」で解決できる
そう思うのです。
何と言っても視スレは「延長」したりしませんから

>>532
>だからひとまず裁定どおりアンチ板でやってってだけですよ

だからひとまず裁定どおりアンチ板でやって戻ってきたわけじゃないですか
でこれからどうするかの話をしてるのでしょ

だから以前の裁定云々はもう終わりですよ　それでいいですか
新しい議論の始まりですよ

>>522
お答えありがとうございます。
わたしは現状の視スレは
＞「視聴率に関連する議論や、そこから派生する野球関連の議論」が主目的
であることに相違ないと思いますので問題ないと思います。
明らかに荒らしと思われるAAやらこぴぺ煽りもありますがそれは一般的なスレッド同様
削除で対応すべきとおもわれます。

ここまでの議論ではどうも移転派よりも存続派の理論が合理的だと思います。
プロ野球の視聴率を語るスレがアンチ板にあるほうが板違いでしょう。

視スレはプロ野球の人気の質的変化をたどる過程をビビッドにネット上に記録し続ける
有益な電子的資料になりうるし、本質的にはそうなろうとしているように感じます。
視スレを見るとわかるのですがマスコミにはこれを公正に伝える構造がないのです。

それは２ちゃんねるが生み出す大きな価値のひとつだと思います。もちろん２チャン的ノイズの
多さを差し引く努力が個々に必要ですが。（>>271のレスも参照してください）

アンチ板において荒らすに任せて過疎らせるということがとても惜しくてなりません。
わたしは有益なスレッドを育成する努力を今後ともしていきたいと考えています。

>>533
あなたがどのような意識で視聴率スレを「運営」されてるのか私にはどうでもいいんですよ。
私が「危機意識」を持てばスレッド存置派になるんですかね？
その危機意識とやらをあなたが私に啓蒙すれば、私はあなたの意見に同調するとでも？

何故、スレッド住人の危機感とやらを享有しなければならないのか？
全く関係ないことで、私が言及しているのは視聴率スレがプロ野球板にふさわしいか、
あるいはそのほかの板かってことだけです。
そして、私は、今の視聴率スレがアンチ板に移転するべきであると主張しているだけです。

>>536氏は
正確な話を元に論理的に考えてください
思いこみや独断偏見は無用ですよ　特にこう言うデリケートな話には

間違えたソースを元にそのつもりがなくても　
判断を誤るってのは十分あり売ることですから

＞＞５３６
あー、で、仰りたいことは「視聴率スレはアンチ池」　以上
ですね

>>537
正確な話ですか・・・。
私のここまでの判断で何が間違っていますでしょうか？
どのようなソースが問題でしょうか

>>538
あなたは本当にどうしようもないですね・・・・
そう言い続けてください。
あなたにはこれいじょういうことはありません。

>>534
俺は存置派だが、アンチから戻ってきた過程は確かにうやむやだ。
ぽっくん氏が課した自治に向けての話し合いはほとんど皆無のうちに何故か戻ってきた

管理人裁定はなお有効であり、
いつでも停止されかねない状況は認めざるを得ない
視ｽﾚの位置づけを理解しているからこそ、
反発されつつ江ノ島氏も停止を留保しているのだろう
>>526のレスはラストチャンスと思わなければならないだろうな

ゴミレスだらけのアンチ板と同等に扱われるのはイヤだという気持ちは解るが
ここは完全な公共掲示板ではない。不本意な結果になろうが
法規に触れない限りは管理人は絶対。俺らで整えていくしかないだろう

俺の意見は基本的には>>520の第一段落と同旨

>>539
ざっと読むに　>>111
貴君の論拠は主に裁定がアンチへ行けと言うことで行きなさい
って事だけでしょ
だからそれは間違いだよと

で他にはと言うと　たいした事言ってないので触れようがないのですよ
何かちゃんとした意見を言ってくださいな

>>540
あー、そりゃあね、単に引っ掻き回しにきただけだもんね、俺は、少なくとも最初はね
そりゃあどうしようもないわ
でもさあ、キミも相当なもんだよ
これで釣りじゃなかったら尊敬するわ
それに俺は最初から言ってるんだよ「キミと議論することなんてない」ってさ>>394辺りで

>>542
いえ、２ｃｈっていう掲示板利用するからには、
裁定に従うしかないでしょうということです。
繰り返しになりますけど、管理人がここでしろってことに
そこまでむきになってどうなるんですか？

誰も視聴率を語るなって言ってないんですよ。
削除人さんのいうように、なぜプロ野球板でなくてはならないんですか？
それだけです。

>>544
だから裁定はあくまで一時的なアンチ板への移動って事だったの
その後はまた考えましょうって言う流れ
ってのはさっき書いたでしょ
だから相手の文脈をちゃんととらえてください
上のことは一応わかりました？

でそうすると
>裁定に従うしかないでしょうということです
は従ったので　以前の裁定は効力はないのです
別に裁定に従わないって事じゃないよ　念のために言っとくと

>>545
＞あくまで一時的なアンチ板への移動って事だった
そのように削除人さんは考えてるのですか？
それなら話は変わってきますよ。
私は、一旦下された裁定は覆ることはないと聞いてるんで、
それを前提には話してるんです。
したがって、裁定がほぼ絶対的な効果がないのであれば見解も変わりますね。

しかし、削除人さんは管理人裁定はほぼ覆らないといっておられる。
そうであるなら、プロ野球板に戻るためにはそれなりの証明が必要であろうと。
それだけです。管理人裁定の効力が、あくまで暫定的なものであれば、話は別です

>>533
＞現状維持で何も問題ない、すべて「無視」で解決できる 
そう思うのです。

それはまずいと思うよ
今の所は削除人氏が何とか話し合いでどうにかしたいで済んでるけど
無視で解決しようとしたら↓に報告されて終わりだと思うし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121012899/l50

話し合いをやめる事＝視聴率スレはプロ野球板にはいらないだと思われ
一度議論がなされた上で管理人氏の視聴率スレはアンチで（ｒｙが出発点だと思うし。。。

スレの流れはやいっすねｗ

別に従わなくてもいいでしょ
そのかわり「削除人」と称する連中が出てきてグダグダ言った挙げ句削除するんだから

それより、現状を一切無視してひたすら俺式プロ野球板を主張するその姿勢
思い出したよ、自治スレ煽りに行ったときにいたねキミ
自治厨とはまさにキミのことだったね

>>547
あー、報告から削除までまた一段階あるんだよね
何にせよ蘇るさ、何度でも（r

まあここでグダグダやってるのが一番幸せだと思うよ、うんうん

>>545
いずれにせよ、その件については削除人さんに確認してみます。

>>546
そう考えてるじゃなくて　去年はそういうお開きだったの
まあ妥協なんだろうけど　これは僕個人の勝手な感想でないから

>一旦下された裁定は覆ることはないと聞いてるんで、それを前提には話してるんです。
だからさ裁定とかじゃなくて　自分の意見を話したら
裁定がどうであれ　貴君には関係ない話でしょ　本末転倒だよ
例えば貴君が削除以来出さなければ　その裁定も下されないわけで
何で以来だすのと聴くと　裁定があるからってのは変でしょ

そんなに隠蔽したいかね低視聴率を。

>>545
過去ログを探してみたのですが、
話し合い無しで戻ってきて良いとは申しておりませんです。


408 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/11/20 00:10:33 ID:Rrzt1iyI
来シーズンが始まったらまた建てていいの？

421 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：04/11/20 00:14:16 ID:???
>>408
状況が変わらなければ、消します

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100844266/408n
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100844266/421n

>>551
＞そう考えてるじゃなくて　去年はそういうお開きだったの
そうですか。今度確かめておきます。

・プロ野球板での、「プロ野球の視聴率・観客動員数を語るスレ」とその派生スレのスレ立ては禁止します。

・現在ある、アンチ球団板（※１）の視聴率スレに合流してください。

・プロ野球板での視聴率スレの存続を希望する方は、現在のように今後の対策を話し合ってください。
　場所はプロ野球板の自治スレ（※２）でお願い致します。

・数名以上の方が
　存続に向けて努力すると宣言してくださり、方針がきまりましたら、
　来春を待たずに、暫定的にプロ野球板で再開しても構わないと思います。
　自治スレでよく話しあってください。

・ただし、再開後２〜３日は様子を見ますが、それ以降は、
　自治が途絶えたと判断しましたら削除します。
　その場合はアンチ板への移動をお願い致します。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100917177/421nより抜粋

>>555
ドロン除さんは何か言ってました？　Ｑとかで。

>>553
自治スレなどの話し合いを見てとの事も含まれていたと思いますが
で先も話したとおり
スレが立った日の自治スレで　これならおーけーと言う話もありましたけど
そこも見て欲しいですけど

>>556
ドロン除さんのQの番号、知らないです。。。

>>557
スレが立った日はご存知ですか？　探してみますので。

＞裁定はあくまで一時的なアンチ板への移動って事だった
かどうかは極めて重要なんで、削除人の方も慎重に判断してください。

ex7鯖は形式上現存しない件

>>558
そうですか。。。

「ガス抜き」と決め込んだ削除人さんとお話をしてみるのも
悪くはないですよ。

ちょっとすいません
05/03/01 か　04/01　ですね
たしか　四月のほうだと思います

視聴率スレが復活したときの自治スレログはこちらです。

★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ24☆★
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106409185/275-

視聴率スレにいくべきとの管理人裁定が確定してないなら、寝返りますわ。
削除人さんの共通見解がどうかって知りたいです。

つーかここ視スレよりはえーや。まあ今日だけだろうけど

>>561
是非、見解をお聞きしたいですね。。。

>>563
ありがとうございます。

>>564
視聴率スレを移転しても良いという管理人裁定は確定しています。
（ICQの話ですので、その旨の書き込みはありません。）
ただ、「アンチ化してしまったのならば、アンチ板へ移転してもよい」という裁定ですので
視聴率スレが事実上アンチ向けかどうかで、見解が分かれる可能性は大きいと思います。

ちなみに、自治議論が高まる以前はアンチ板向きと判断していました。
今も、ある理由からアンチ板向きと判断はしていますが、
良い方向に向かっているようですので様子を見守りたいと考えています。

（削除人が出てこないと自治が途絶えるのでしたら、悲しい事だと思いますが）

もう結論は出たんだからアンチ板で好きなだけ視聴率を語ってください
としかいいようがないね。

はいはい。じゃあ強制的に移転させて下さいな

>>567さんのような意見を見るたびに、悲しくなります。

移転派の方も、どうやったらプロ野球板向きのスレになるのか
一緒に努力していただけていれば、、、と。

「自治が出来ないのなら」移転、と言ってしまった私にも責任はあると思いますが。。。
>>17でも述べましたが、移転して欲しい人は自治に手を貸そうとはしないでしょうからね。

多分この日だと思うんですけど
これは視スレですね　この日の自治スレを見てもらえば

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/28 23:52:33 ID:t8NsZYdF
>>790
選手をさし置いて監督がやたらとクローズアップされるという風潮自体は
俺は好きではないけれど、たしかに伊東監督は影が薄いわな。
>>789
１０〜１５年くらい前のライオンズのイメージが残ってない？

いやぽっくん氏とかちゃんと話わかる人だから
これ見ればちゃんと状況わかると思うよ

それよか自治スレ言ったんだが
住人が流れを好評価してるのに　ここで荒らしてるIDが自演かとか言ってた
あっちでも削除削除いってたな

>>566
視聴率スレの移動が一時的なアンチ板への移動であったかどうか。
これについての見解が聞きたいのです。

その点については、>>551氏のおっしゃる通りなんですか？
それとも、運営サイドとしては議論を尽くした上で、アンチ板がふさわしい
と判断して、アンチ板に移転したのか？
そこは大事かなと。

>>562さんもありがとうございます。見つけましたので、アドレスをはっておきます。

プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ606
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109528877/

>>569
すみません。しかし、私のような純粋なプロ野球住人から見れば
お題目はともかく実質的なアンチスレが常時age状態で野球板にあるのは
かなり不快でしたので。私も毎日見てますが、見てるのはあの1のテンプレにある
視聴率のデータだけです。それ以外は特に見る価値もないと思ってましたからね。
移転派の私としては削除依頼と削除議論が行われるまで自治の「じ」のする気もなかったような
スレは早く移転してほしいだけですから。

>>570
それは再編板の名無しさんですね。
再編板で話し合いがあったのですか？

>>563や>>572を見ますと、
アンチ板・野球板で話し合いがあったとは言いがたいかもしれませんが、
滑り出しは上々だったようですね。

以前一度自治スレで発言してスルーされたんだが
視聴率板(仮)をTV鯖かlive鯖で作ってもらう事は出来ないだろうか？
現状ではどちらに置くにしろ反発が大きすぎる
視聴率スレの住民も安住の地が見つかれば満足できると思うが

実際問題として、視聴率スレが復活してからの１−２スレのうちに、
視聴率スレに議論しに行きましたが「うざい」でかたづけられて、
まともな意見をもらえませんでした。
まるで、昨年のアンチ板送りになった経緯も知らないような反応でしたね。

純粋か。そういえばアドルフ・ヒトラーも純粋な人だったな。伝記とか読む限り

>>577
何がいいたいんですか？煽り合いなら、これからアンチ板で好きなだけどうぞ。

>>574
なんかコピペの中で再編板のものが混じってて　間違えたみたいです
すいません

もう寝ますね

元木大介を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120820805/
IDにGが入ってる人をひたすらバカにするスレPart31
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121621613/
球宴前後にＫ選手がﾀｲｰﾎされる噂Part.2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120549747/

煽りあっても放置とは是如何に

>>573
いえ、そう考えてしまうのは当然でしょうから。。。
私の考えに問題があったと言えると思います。みなさん、申し訳ありませんでした。

ただ、視聴率スレの利用者も含め、（煽り荒らしも含め）プロ野球板の住人だと考えてください。
削除されるようなレスも、単に利用方法が違うだけ、使い分けが出来てないだけです。

実況行為が問題になった頃、自分が見ないようなスレでも、
実況板に誘導していた有志の方がいらっしゃいましたが、
同じ要領で、コピペや板違いの話が続いていましたら、自治を手伝っていただけませんか？
同じプロ野球板の住人として。。。


>>579
いえいえ。日付の件はとても助かりましたですよ。ありがとうございます。
お疲れ様でした。

>>580
それは野球板住人同士でわかっててやってるだけだから。
誰も不快に思ってないから削除依頼でない。
そんなものはサッカー板他、どこにでもある。

・・・

>>578　反応早いねえ。素晴らしいよ。でも何が言いたいかっていう解釈は
あんたに任せるけどねw

言いたいことははっきり言った方がいいですよ。では寝ます。

>>削除人さんたち
長い議論お疲れ様でした。
私もよりよい議論ができるようだと感じれば、視聴率スレの自治には協力したい
と思います。

何でこんなに進んでるんだ・・・？

住人の言う事にいちいち耳傾けて決断を鈍らせてるようでは削除人など務まらんような。
聞く耳持たんヤツも困るが。

>>578
そりゃあ文面そのままだろう

それより住人ってもしかしてパスポートとか発行されるの？
私は住人だが、彼は住人ではない、というような区別が本質的に可能だとはしらなんだよ

あ、本質的にじゃなくて、「形式的に」だな

いまさら馬鹿っぽいとは思うけど、スレのルールをきちんと整備して、
それを守らない人を故意の荒らしと呼べるような状態をつくったほうがいいと思うんだが。どうだろう?
今までの荒んでる状態しか見てない人があれを普通だと思うような状況を壊す為と
少しは自治する意識を高めるアピールをする為にもさ。

＃スレルールは削除や規制には直接関係ないが、
＃馬鹿に向けての案内文を載せるというような事がルールのあるスレの第一歩となるんじゃねぇかな
＃勿論ここで発言してる人はやっていないだろうから本当に馬鹿みたいな物になりそうだけどな

例
○スレの趣旨をきちんと明記する（視聴率から野球の未来を考えるスレとかキレイ事で言いからｗ）
○やってはいけないスレのルールを書く
●禁止
・坂豚、焼豚という煽り
・野球や他スポーツを必要以上に貶すような発言
・荒らしに対してのレス
・禁止されてる事を書き込む人や荒らしにレスしてる人への過剰な注意
●ほどほどに
・必然性の無いAA
・関連スレ、関連記事からのコピペ
・テンプレや視聴率情報
・他スポーツとの比較

最大の問題は、そんなテンプレのような形式だけを整えることではなくて
現在のスレの流れを注意する人間がいないことではないのかな？

そういう事をやる人が増えるように、また、そういう人が堂々と注意できるように
外堀から埋めていったらどうだろうか?と提案してるのだ。
何事もポーズからだろ?

＃昼間2スレほどキチンと追いかけたら注意してる人いたぞ
＃削除人に睨まれてるぞみたいな感じだったが

まるで視スレのために何かをしてやっているんだとでも言いたげな態度

>>573
>私も毎日見てますが、見てるのはあの1のテンプレにある
視聴率のデータだけです。

「１のテンプレにある視聴率のデータだけ」しか見てないのに、

>実質的なアンチスレ

と断言できるのはなぜですか？

「１のテンプレにある視聴率のデータ」を貼ることがアンチ的行為ということですか？

視聴率について語ることが、アンチ的行為だということですか？

「純粋なプロ野球住人」が、すべてこのような人だとは思いたくないです。

あなたは、ただ単に、臭いものにフタをしたいだけだと言ってるのと同じですね。

落ち着いて、言葉尻をとらえないでください。
1のデータした見ていないというのは、視聴率スレはそこしか見る価値がない
といいたかっただけです。あとは流し読みでくだらない、煽り合いやってるな〜という認識です。
後、別に２ちゃんねるで蓋をしたところで別に意味はないでしょうw
なぜ移転反対の人はみな同じように「臭いものに蓋を〜」というのか不思議ですね。
巨人戦の視聴率の低下とそれに伴うプロ野球の危機など、野球板の住人なら皆知っていると
思いますよ。

>>595
同意同意
未来に向けての話をしようとするとスルーされるしぃ

スレを通じて啓蒙したいかのような言い分ですよね。
臭いものも何も、移転派のすべてが感情的になって野球板から出て行けと
言ってるわけではありませんので。そこんとこ、誤解なきよう。

とりあえず、視聴率スレに関してはアンチ板へ誘導という結論が出てるので
削除人さんには早急にお願いしたいですね。オールスターでまた荒れそうですし・・・

おいおい、松中も川上も知らないような人たちが語ってるんですか・・・・
プロ野球なんて見てないっていってるようなもんですな。

>>590
なぜその提案を、視聴率スレ内で議論して理解・支持をもらおうとしないのですか？
また、プロ野球板にもどって来るにあたり、そのような改善案を議論して示してくれれば
ここまでこじれることは無かったのではないですか？

＞削除ぽっくん ★氏へ
プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ606
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109528877/
>>13 ID:V4bTNO690で警告を入れたのは私です。
尚、その後その警告文をコピペし続けた人間がいますが、無関係です。
スレが立ってすぐの>>197から暫らく議論しようとしましたが反応はごらんの通りでした。
それ以降今まで、スレを正常化するための議論がなされた様子はありませんし、
自治スレでの議論に対しても、真剣に取り合ってもらえたとは思えません。
また、視聴率スレがプロ野球板に再度立ったことを、無関係の複数板に宣伝コピペして
人を集めようとしていた事実は見逃せません。
実況レスに関しては板全体に影響を及ぼす為に、気付いた時には誘導を入れるように
していましたが、スレ内で誘導が行われるようになったのはようやくのつい先日からのことです。
私としては、視聴率スレ住人がお止め組スレを荒らした結果、協力を得られなくなり
ex7鯖に送られた恩・・は忘れていません。
勿論直接の原因は板住人にあるのですが、引き金を引いたのは間違いありません。
厳しい鯖設定でdat落ちなどの憂き目に遭い、板分割論議まで発展せねばならなかった
板住人としては、スレ自治に協力を求められても到底納得行かないものがあります。
また派生スレの拡大など、隔離スレとしての役割も無くなったと思われます。
よって現時点では、視聴率スレをプロ野球板で続行させるのには反対します。

別に「プロ野球の視聴率を通じてプロ野球の未来を語るスレ」じゃないし
どちらかと言うと「啓蒙臭」がするのは移転派だし
アンチ板へ誘導という結論が出ているようにも見えないし

そう思えるのだが

プロ野球を見ている＝プロ野球好き＝プロ野球板住人、残りはアンチ、などということもないし

ま、あとは削除人さんの最終判断を待ちましょうよ。

>>601
視聴率スレがプロ野球板に迷惑をかけていることをいい加減自覚してくださいね。

>>603
初歩的な質問で申し訳ないけど、板自体に迷惑かけてる？
層だとすれば具体例をお願い

このスレ全部見ような。

一通り見てるけど分からないなあ

視スレが迷惑を被っているというなら分かるけど

それよりプロ野球板と自分自身を区別した方がいいんじゃないの

というかね、移転反対の人って個人に対する誹謗中傷多いね。
議論になりません。

>>604>>606
YahooBB220041068253さんの主張を、「視聴率スレがプロ野球板に迷惑をかけている」との観点から
まとめてみました。


>>36　視聴率スレの意義やお題目が何であれ、スレの内容はただのアンチ野球の流れですし・・・・

>>50　どう見てもアンチ野球な人たちが視聴率をつまみに雑談してるようにしか
　　　　見えないですよ＞視聴率スレ

>>66　私の主観になってしまうかもしれませんが、今の視聴率スレははっきりいって、
　　　　野球板住人が必要としてないんです。

>>75　野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います。

>>573　私のような純粋なプロ野球住人から見れば
　　　　　お題目はともかく実質的なアンチスレが常時age状態で野球板にあるのはかなり不快でしたので。

>>582　それは野球板住人同士でわかっててやってるだけだから。
　　　　　誰も不快に思ってないから削除依頼でない。
　　　　　そんなものはサッカー板他、どこにでもある。

>>599　おいおい、松中も川上も知らないような人たちが語ってるんですか・・・・
　　　　　プロ野球なんて見てないっていってるようなもんですな。

手続き的に不服申し立てできないんだから、いますぐ削除・移転でいいですよ。

>>608
まとめどうも
>>609
すいません、前半の日本語の意味が分かり辛いのですが
あと、前半と後半の繋がりがよく理解出来ません

皮肉も分からないやつに冗談について云々と語られても
納得できないし不条理だ
きつい冗談とか聞いたことないのかな

臭いもには蓋して出る杭は容赦なく打ち顔色ばかり伺っては
本音を隠して仲の良い振りをして…、野球選手も野球好きも
共産主義を掲げて従わない奴は徹底的に処分したスターリンや金正日となんら変わらない存在ですね

マジレスすると二人とも共産主義を掲げたことはない

視ｽﾚには毒がある
実はその毒こそが視ｽﾚを視ｽﾚたらしめている
毒を捏ねくり回してるうちに、それが薬になったりするのだ
その毒を抜いてしまえば、視ｽﾚは死ぬ
毒にも薬にもならないｽﾚになる
毒が多すぎても自家中毒起こして死ぬ

削除人は、言わば毒抜きが仕事だ
住人には取り扱えないような猛毒をｽﾚや板から抜いて、そこを救う
視ｽﾚが板にとって致死性の猛毒なら、削除もやむなし
視ｽﾚの毒を、ｽﾚを殺さない程度に薄められたら、それは板にとって良薬と言う財産になる

尤も、最初から毒に当てられっぱなしで薬にしようなどとは思いもしない人にとっては、
視ｽﾚはずっと毒のままだな

>>613
何が「毒」に相当するのか、具体的に示していただかないとさっぱりわかりません。

あと、ご自分が思い描く削除人のあるべき姿勢を述べられても仕方がないと思いますよ。

すべての物質は毒である
というヨーロッパの高名な錬金術師の金言を授けつつ
試験へ旅立とう

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122029819/
実況行為＆煽り

それにくわえ他の板への荒らし行為
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122033176/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121811404/

すばらしい民度ですね

視スレは早く削除、移転すべき
削除人さんちゃんと管理してください

あそこの住人はコピペ置き場としてほかの野球板を荒らすこともありますし
様々な板でアンチ野球の住人を誘導しています

野球＝双六　野球ファン＝焼き豚
と当たり前のように発言しています

なぜアンチ板に移転されないのですか？
正直理由がわかりません

>>617
じゃあ阪神＝犯珍、中日＝味噌、巨人＝虚塵と呼び、
互いに煽り合ってるそれぞれの本スレもアンチ板に移転ですね

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122029819/

はなんだよ？
視スレ語る前にやることあるんじゃねーのか？

>>618
それは個人の問題
視スレは焼き豚、サカ豚が当たり前のように飛びかってるジャン
だいたいなんでそんなに野球板でやりたいんだよ
迷惑がられてるのは事実なんだから他でやれよ

>私の主観になってしまうかもしれませんが、今の視聴率スレははっきりいって、
>野球板住人が必要としてないんです。

主観で語ると議論にならないと思うが？
空くまでも客観的に進めていきましょう。

＞迷惑がられてるのは事実なんだから他でやれよ

これも主観でしょう？
ここのスレ全部読んでも判る。

>>600
俺にそんな事言われてもしょうがないっすよ
トリップ付けてるんだから発言抽出して読んでくださいよ

＃本当にレスもらいたい人たちからはまた放置されてるし(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

特定してほしいならp2やめればいいのに

削除依頼のためにざっと読んだけれど、
可読不能、議論不能なほど荒れてるとも板違いとも思えませんでしたね。
迷惑って誰が誰に？って単純に。
でもま、管理人裁定は絶対ですから、あーだこーだ言うだけ不毛。
適所でやれると言うなら、それで満足すべきかと。

>>624
レスして欲しいのはそこじゃないんですが

ふつうはホストよりトリップの方が目立つだろｗ
同じ地域の同じプロバイダだったらどうすんの？

あれ、同じ地域の同じプロバイダだとホストが完全一致することあるんだっけ？

再編問題板を野球ｗａｔｃｈ板にしてスポーツ、野球ファンと外野（マスコミ、経営、サカー等比較）を分離させるとか

無いんでしたっけ?

>>623
レス乞食

管理人裁定に対する不服申立手続きがなく、かつ過去にも覆った前例のない
スレッドなんですよね。視聴率スレは。
一部の人によるその裁定の過程にかしがあったという有力な主張がありますが、
仮にそうであったとしても、話を蒸し返すに足りる根拠にはならないでしょうね。

もう、議論の余地はないんですよ。
管理人裁定を覆すことができるか否か。この一点でしょ。
移転させられたくないのなら、管理人裁定を覆す根拠を持ってきてください。

>>631
自己レス。
日本語変でした。
管理人裁定に対する不服申立手続きがなく、かつ過去にも覆った前例のない
スレッドなんですよね。視聴率スレは。

管理人裁定に対する不服申立手続きがなく、かつ過去にも覆ったスレッドなんて
ほとんどないんですよね。

に訂正

管理人裁定とか知らんな、ここは俺のチラシの裏じゃけえ

>>625以外の見解の削除人さんっているんですか？

管理人裁定ってほどの大袈裟なもんじゃないね。
削除人が「削除したいんですがいいですか？」「いいんじゃないっ」て言っただけのようだ。
ひろゆきがこの件に関して直接言及したり行動を起こした形跡はない。
しかも、1年前の荒れたログ（恐らくオリンピックあたり）を見ての判断に過ぎないだろう。
そんなに管理人を錦の御旗に立てたいなら、
降臨させて直接お言葉を賜ったてみたらどうだい？

>>635
降臨することなんて考えにくいでしょ。
この問題はそのように処理せよという一種のお墨付きなんでしょう。
そのお墨付きの効果が絶大なだけで。
削除人の側に立てば、そのお墨付きがあるのに自分たちに何をしろ？
ってことじゃないですか？

視聴率スレの問題なんて、削除人の人に任せる。
その正当性だけは承認しますというだけなんじゃないかと思いますけどね。

ひ（r、いつのまにかエライ権威だな。
まあそうじゃなくて、自分たちの味方かなんかだと勘違いしてるんだろうけど

あなたは、試験勉強でもしていてください

別に言われる間でもなくしておるわい

>>636
降臨しない・直接行動はしないんじゃ効果は薄い。
移転派はそのお墨付きを絶対的と思ってるようだけど、
反対派はアク禁とかでもされない限りなんとも思わんよ。また新しく立てれば良いだけだから。
削除人の一部や移転派が管理人の名前を盾に自分達を正当化してると映ってるだけ。
客観性・説得力がない大上段の命令では言うこときかんよ。

静かに削除人さんの処理を待ちましょう、皆さん。

まず視スレ内で方針を話し合って、自治のルールをしっかり作っていく事の方が
はるかに重要なのに、何で視スレ内でそれをやらずに、こんな所で抗議し続けるのかね。

過去の例を見ても、視スレが秩序を保ってるのは削除議論が出た暫くの間だけで、
今迄は必ず大した間もない内に元の狂騒状態に戻るのが常だった訳だから、
今後は違いますよって事を運営に対して証明することが先決なのに、
◆pd4FYE80iw氏が色々書いてるような努力をするどころか議論すら殆どしてないじゃない。

視スレの場合、一番必要なのは、住人自身が行き過ぎた時に
互いに注意・誘導しあえる空気や環境をつくる事だと思うんだが。
>>590なんかはそういった自治がしやすくなるようにと提案されたもんだと思うけどね。
でも、住人同士で注意しあう事に関しては凄く怖がって避けようとしてるでしょ、
今の視スレ住人は。

でも、運営にはっきりと>>348のような指針を示されてる以上、
そういう労力を裂かなきゃ駄目なんじゃないか？
その努力をしないから
＞＃今夜のまとめ「面倒な事は何もしたくないけどあのスレは残して欲しい」
＞＃まじめにやりたいと努力しようとするような人はいなかった
なんて事を言われてしまう訳で。

>>640
いうこと聞かないって子供じゃないんですからｗ
移転って判断がされたら従わざるを得ないでしょう。
ここの運営ルールに則った処分なんですから。
納得いかなければ、削除の意味がないから納得いくまで説得するというのは、
削除人の親心で、説得しても従わないなら強制的に移動させられてもしょうがないじゃないですか。

何度もいいますが、板違いと運営サイドに判断されても、スレ自体がとめられるわけじゃないじゃないですか？
ここらでひとつ判断を受け入れられたらどうでしょうか？
判断を覆せるだけの根拠もないわけですし。
ここで、いくらいってもきびしいですよ。もう詰んでるじゃないですか？

あと、移転派の人は、定期的に削除以来出したりここで感情的にガタガタ騒ぐのはやめて、
冷静に視スレをヲチして、完全に行き過ぎの状態だと判断した時（野球五輪削除時みたいな）に
ピンポイントで削除以来出した方が抑止になるでしょ。
視スレは問題が多いとはいえ決して意味の無いスレではないんだから、
感情的に削除を懇願しても、かえって様子見される可能性を高めるだけじゃないか？

しかし、>>252のサイト先見て思ったのは、こんな面倒くさいゴタゴタがいつまでも続いてると
野球板巡回してこまめに面倒見てくれる削除人がどんどん離れちゃうんじゃないかって事。
視スレ住人は他にホームグラウンドを持ってる奴が多いから、その辺の事は
殆ど気にしない奴が多いけど、プロ野球板住人にとっては洒落にならん問題です罠。

>>640
削除　=>　立て直す　=>　削除　=>　立て直す　=>　規制議論に報告　=>　規制　=>　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
これを望んでる訳ね
捕まらないと万引き止めない中学生みたいな考え方は楽でいいね
削除人からの報告は数が少なくても即規制だからねｗ

>>削除人さん
この場合の削除はログを残す為にスレストでお願いします。
2ヶ月以内（1ヶ月以内が推奨）のものを規制議論板に報告してください。
量は多ければ多いだけいいらしいです。

＃つって言っても、今日の状態（スルー・相互注意・実況誘導など）が維持出来れば削除されないと思うけどな、、
＃今後どうなるかは知らねぇけど

今ざっと視スレ読んだけど、アンチ野球連中の雑談スレにしか見えん。
存続派はそりゃ必死だろ。移転して人が減ったら快適な居場所がなくなるんだからな。
糞スレ乱立の総合板住人から見ればかわいいもんだが。

とりあえずココのスレタイ、「視スレ存続議論スレッド」とでも変更したら？
みなさんよほどあのスレが気になるようだしw

>>632

154 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:22:37 ID:???0
>>153
管理人裁定は
「（本来はアンチ向けでは無いが）スレ利用の実態から、アンチ板へ移転しても良い」というものです。
PCの再インストール時に誤ってバックアップを消してしまったので、
ログが手元に無く、正確なものでは有りませんが。。。

155 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:25:54 HOST:p622153.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
とりあえず
「アンチ板へ移転しても良い」であって
「アンチ板へ移転しなければならない」ではないわけですね

162 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:58:57 ID:???0
>>155
そうです、そうです。
（管理人裁定でも、「削除しなければならない」というのは滅多に見ませんけれどね）



なんかよく江之島氏を始め、移転、削除派の人間に、
管理人裁定を盾に頭ごなしに決めつける人がいますが、

管理人は上で語られているように絶対に移転しろとは言ってません。

つまり結局削除人の判断にかかってるのであって
だからこそ、ここで議論を重ねているのでは？
過去に強引に削除したこともありましたが、その結果どうなるかよくわかってるはずです。

あくまで管理人は

「移転させてもよい」

です。
しかもそれを言った証拠のログもないのです。
その根拠だけで強引に移転や削除させるならばかならず反発を呼ぶでしょう。

★050723 ミランスレ「サカ豚」突撃荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122051026/151-152

反発呼ぼうが呼ぶまいが私の知ったことではない

…と、江之島が言うw

>>629
ごめん、そういうこともあるみたい。
昨日ミランスレに大量のコピペ投下してた荒らしと
このスレの>>617>>620のホストが完全一致してたけど同一人物のはずないしね。

>>698
＞過去に強引に削除したこともありましたが、その結果どうなるかよくわかってるはずです。
これは削除したら、プロ野球板を荒らすぞと脅しているように聞こえますがどうなんですか？
そういう意味ではないなら、どういうことを言いたいのですか？

＞しかもそれを言った証拠のログもないのです。
＞その根拠だけで強引に移転や削除させるならばかならず反発を呼ぶでしょう。
これは削除人を貶めていると思いませんか？
削除人を信頼していないと言っているのと同じだと思いますよ。
管理人から信託されたボランティアに従えないのなら、2chから卒業したほうが良いのではないですか？

ところで野球再編板にも視聴率スレがあるようですね。
あそこへのリンクも貼られていましたので同じスレ住人が使用していると思われますが、
コピペ置き場となっているのは何のためでしょう？削除対象だと思いませんか？

>>600で書いたように、プロ野球板に帰ってきた最初のスレで正常化するための
議論をするように勧めたのに、ここに至るまでなんの対策も取らずに来たのは何故ですか？

>>651
ねー、そんな訳ないよねー。

先日のオールスターゲームでの事件後の海外サッカー板での
ミランスレ荒らしip

usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp 105res

この板での発言
>617 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 23:04:42 HOST:usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp
略
>620 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 23:19:27 HOST:usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp
略

-----------------------------
同一人物だと思われますけどね…。
こういった荒らしの初動に規制をかけられない現状、
視スレに限らず、ドンドンと削除依頼するしかない。
かといって流れが速いスレなどでは放置されがち。
住人もIDあぼーん等で対応してしまうとさらにその傾向が。
随分前（再編板移動騒動時）にも書いたようにテンプレをきっちりと作って
住民もきちんとそれを管理実行する。で良いと思われるのですが…如何でしょう？
…難しいとは思うけど

で、視スレは緩やかに改善されてきている様に私には感じられますが、
削除人の方はどう考えられているのでしょう？
１、もう時間切れだ、スレ削除、アンチ板移動
２、まだ猶予はある。が、またぶり返すようなら管理強化

結局は削除人も荒らしに踊らされてたわけだ。
馬鹿みたいですね、俺らもだけど。

>>652
議論を薦めた？
ID:V4bTNO690は管理人の裁定は下された、だからおまえら速やかに移転しろって喚いてるだけだが。

>>698
久々に削除
昔の削除人は個人的感傷でスレ削除しまくってたもんだ
今の連中は議論とかしようとするから困る

>>656
本当にIDで追っかけて読みましたか？
>>13>>197>>203>>206>>210>>213と続いて
>>221でこう書いて終えています。

名前： 代打名無し＠実況は実況板で 05/02/28 15:16:19 ID:V4bTNO690

>>216
私は自治スレの274です。へたな勘繰りはやめてください。
>>218
解決策を示すべきなのは、このスレの住人のはずです。

では、解決に向けた議論をどうぞ。

アンチ行きを声高に叫んでた人とコピペあらしが同一ＩＰだね。
まだ掘られてないレスあるけど、なんとも滑稽ですな。

解決すべき問題：削除を主張する人を何とかする

何を言っても納得しないでしょう。
削除しませんと削除人がおっしゃらない限り。
しかし、スレッドの現状はそういわせるものではないし、ほかにもそういわせしめる
根拠が反対派から何も提示されていない。

そこで、管理人裁定をひとつの結論と見てはどうかと提案しましたが、
それでもアンチ板へいってもよいとの判断であって、いかなければならない
というものではないということです。
ならば、いかなければならないのならば、従うということですか？
おそらく、それでもなんだかんだいってごね続けるんじゃないです？ｗ
じゃあ、出て行け。いや出て行かない。強引に削除すればどうなるかわかってるんだろうな？
の応酬。

いずれにせよ、なんらかの判断を運営サイドにしてもらわなければ、
この問題は解決しない時期に来ていると思います。

>>651
嫌味にﾏｼﾞﾚｽするのもｱﾚだけど、usenは固定IPなので変わる事ないです。
なので、規制は巻き添えの出るプロバイダに連絡するような規制ではなく、その回線を永久規制です。
このスレに書き込んでいるusen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jpと
同一回線で荒らしが行われたのは間違いないでしょう（漫画喫茶などの可能性もありますが）。

んで、これが視スレと何か関係ありますか?
usenがミランスレを荒らしたから視スレが荒れても関係ない?
usenがミランスレを荒らしたから移動しなくていいって事?
usenがミランスレを荒らしたから自治しない?
usenがミランスレを荒らしたから都合の悪い意見はスルー?

>>662
そういう荒らしが、ここではまともな人間のフリして削除依頼して時点で、
その主張の正当性が薄れるよね？

ミランスレ荒らしの犯人が削除を声高に唱えていたわけですが…　IP×2も
今回の件についてみなさんどう思われますか

>662
あと、
視スレを削除してほしかった人間が、アンチの振りをして視スレを荒らしていた、
という主張に根拠があったのではないか、というのも付け加えておく。

今だ!!>>666ゲトー!!

>>665
別にミランスレを荒らしていた人が視スレを荒らしていたという根拠はないと思いますが。

>667
そうじゃないという根拠もない。
正確なところはわからない。
状況からそれぞれが判断するしかない。

>>667
根拠はないけど疑われても仕方がない行動でしょ　限りなくｸﾛに近い灰色

>>667
気に入らないスレを荒らして喜んでる人間なんですから、
視スレを荒らす可能性も充分でしょう？

050723 ミランスレ「サカ豚」突撃荒らし報告
151 ： ◆l//lH1Mm2M ：2005/07/23(土) 04:05:16 ID:4vQQ+LSY0
報告>>4-30,32-67　ログ>>68-104,106-132
accsnet.ne.jp 17res
achrsm\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
ackyto\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
ap.yournet.ne.jp 1res
catv296.ne.jp 1res
ctt.ne.jp 1res
personal3.cable.mecha.ne.jp 1res
EATcf-*.ppp15.odn.ne.jp 2res
FLH1A...\d+.osk.mesh.ad.jp 2res
ip\d+funabasi.chiba.ocn.ne.jp 2res
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 1res
ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp 1res
mcn-u2d*.miyazaki-catv.ne.jp 15res
nas*.k-tokyo.nttpc.ne.jp 2res
osk*.flets.hi-ho.ne.jp 48res
ppp.asahi-net.or.jp 1res
ppp.dion.ne.jp 119res
qu1.nirai.ne.jp 1res
s02.a013.ap.plala.or.jp 1res
t-com.ne.jp
tnc.ne.jp 1res
tokyo.flets.alpha-net.ne.jp 27res
usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp 105res ←ここ注目
usen-221x245x234x101.ap-US01.usen.ad.jp 1res
usen-221x245x99x221.ap-US01.usen.ad.jp 17res

まあ、一言いっておくと荒らしはただの荒らしでどこの住人でもないってこと。

なぜ荒らしを擁護するような発言が散見されるのかわからない

別に擁護などしてない。荒らしはただの荒らし。
それ以上でも以下でもない。

まあ、プロ野球板にもいろいろな人が出入りするわけだし、視聴率スレもコピペ連投とか
以前にもあったから、何があっても不思議ではないけどね。
それで警告・規制を受けてくれれば、逆にプロ野球板にとってもありがたいことです。
ついでに、こういう方も見つけたよ。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
397 604 663

usen-221x245x234x101.ap-US01.usen.ad.jp 1res

視スレの人が荒らしをしていないという証拠も何も無いのだが、、

>>675
なんで俺が晒されてるの？

>>677
>>671に載ってる

>>678
それは分かるんだが、俺がミランスレでレスした内容は荒らしなのか？
しかも、１レス（しかも短い文字レス）で荒らし扱いされてるのは意味が分からん。

野球界の将来について語る
　　　　
　　　　↓

ＮＰＢダメじゃん、Ｊマンセー！！

　　　　↓

アホな野球ファン　「将来のことを今考えてどうするの？地方では人気がある。アンチ板いけ。」

　　　　↓

視スレ住人　→　ネタとは知りつつも、いちおう釣られる
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　なんと！それはマジレスだった！

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　危機感のある野球ファンはあきれる　「まだこんなファンがいるのか・・・」

ちなみに俺のレスはこれだな

465 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:24:28 ID:zW127oKf0
なんで荒れてるの？

>>679
ミランのは荒らし報告の誤爆らしい

>>681
巻き添えだと言いたいのなら、規制議論板で抗議してきたらどうですか。

464 名前：サカ豚死ね[] 投稿日：2005/07/22(金) 20:24:28 ID:TPNX525J0　←これが通報されてる荒らし
　lﾞ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　ｲ
　　　　　|　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　i､　　　　　　　 !,　　　　　　　　|
　　　　　ヽ　　　　　　　　 ｀!,　　　　　　 |i､　 　 　 　 　 ヽ、 　 　 　 　 |
　　　　　 ｀'i､　　　　　　　　 |　　　　　 .,/ﾋ　　　　　　　　│　　　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　 .,r" │　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　│
　　　　　　　 ﾞl　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´　　 `=,_　　　　　 '″　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ,,r"　　　　　 ｀"''¬‐-i､,,,、 　 　 　 　 　 ］
　　　　　　　,,i´　　　　　　　　,,!″　　　　　　　　　　　　　ﾟ'┐　　　　　 ,/′
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,i´　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｝ｰｖ,,、


465 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:24:28 ID:zW127oKf0
なんで荒れてるの？


----------------------------
良くわからないけど指定された荒らしのレスと書きこんだ時間が秒数まで同じだったから
一緒に掘られちゃったんじゃないかと。
自動芋掘りシステムの欠陥？

>>681
あなたの場合は巻き添え？じゃないんでしょうかね。

問題になってる人は
usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp

>>617>>620と私は認識しておりますが。

>>683
それどこですか？

>>681
その上のAAと書き込み時間が秒まで一緒だから掘られただけで、荒らし扱いはされていないよ。
してるのはここの人だけ。

つうか、荒らしがどうのこうのじゃなく、これからどうするかという意見は相変わらずスルーですか＞視スレの人

ミランスレとか見てないからわからないけど、usenさんは勝手に荒らし認定
されてたってこと？もっと慎重に事実確認したらどうなんだよ。

で、>>675は視スレ擁護してる奴もミランスレ荒らしてるよと言いたかったのかな？

>687
スレを見ればわかるかと思うが、ずいぶん変わってきてるよ。
粘着さんはいるけど、無視し続けてればそのうち消えるでしょう。

もうまとめてあるので、こちらで聞いてください。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド３３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121964689/

>>689
usenで検索したら、もう一人こちらで主張されているIDがありましたからね。

>>688
>>684をよく読みましょう。
システムの問題で掘られただけで、ID:zW127oKf0氏>>677
は報告されておりません。
ご自分の目で確認されてはいかがでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122051026/46
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122051026/90

>>690
おｋ。
じゃあ何も改善するところは無しって事だな。

事実 今回は事実があったと言うことで、
それは今後の参考として重く踏まえた方がいいと思います。
荒らしは荒らし、とか軽くスルーしないで。
荒らしは大きな問題の一つなのでしょう？

事実は、野球板改善のため？にこのｽﾚに書き込んでいた人が実はｻｯｶｰ板を荒らしていた
>>672
野球板の住人でなければそんなに必死になるわけないでしょう。
>>693
そういう飛躍した予断が、野球板に限らず結局ｽﾚを荒らすのではないですか？

>>694
何を問題にしていらっしゃるかがあいあまいで、いまいちわかりにくいですが。

>事実は、野球板改善のため？にこのｽﾚに書き込んでいた人が実はｻｯｶｰ板を荒らしていた
それが事実ならその人はここで語る資格はないと思います。
それだけでは？
同じく改善を目指している人全てが資格がないというわけではないでしょう。

何か小学校の先生に「胸に手を当てて自分が何をしたか考えてみなさい」
って言われてる感じ

「先生、ボクなにもしてませんww」
「バカヤロー」バチーン

>>694
> そういう飛躍した予断が、野球板に限らず結局ｽﾚを荒らすのではないですか？

わざわざここに意見言いに来てる人がそういうんだから、視スレの意見はそういう事だろ?
今後どうなるか知らないし、何かあった時にどうなってもいいって事。
どうなってもいい例>>645

＃ここに来ない人は問題外

>697
もうちょっとよく読みましょう。
それとも、「ここで騒いだら勝ち」と思ってる？
あんたが思ってるほど削除人もバカではないよ。

>>690
その程度の認識だと、まず間違いなく元の状態に戻ると思うよ。
少なくとも、今までの視スレは常にそうだった。
だからこそ「暗黙の了解」ではなく、初めて来た人でも理解できるような
目に見える「ルール」を作る事が求められてる訳だから。

外から来た荒らしは放置と削除依頼で対処すればいいけど、
視スレ住人自身（特に過去の経緯を知らない新しい住人）がまた危機感忘れて騒ぎ始めたら、
その住人達（いわば身内）に対して如何にして対処するんですか？という事に対する
具体的な策があまり話し合われてないでしょ。
この辺に関しては、現状のままで特に問題ないと言い切る人が相変わらず多いようだし。

馬鹿な野球オタの八つ当たり的な乱入を減らすためにsage進行を（推奨ではなく）徹底するとか、
いざ乱入してきた時のＩＤあぼーん等の対応や、削除依頼の通報先・通報要領等を
テンプレ化してスムーズに対処できる環境を作るとか、>>590みたいなテンプレを貼っておいて、
住人の行き過ぎたレスに対して、アンカーでレスしてスレの流れを破壊しないように注意を促せるような
システムと空気を作るとか、やれる事・議論すべき事はまだまだあると思うぞ。
そんな窮屈なのは嫌だ・今までのように好き放題やりたい、というのであれば
それこそアンチ板へどうぞって事になるだけだろ。

今はいいよ、今は。
でも過去の視スレは、削除議論を住人が忘れた頃に元通りっていう
ループの繰り返しだったからこそ、自治に向けての具体的な策が
求められてるって事を忘れんでほしい。

つーかね、視スレに無条件にアンチ板行って欲しかったら、わざわざこんなレスしませんよ。
あのスレに意味がある事も分かってるし、視スレと野球板が共存して欲しいから
あれこれ書いてるんであってさ。
まあ、他の人がどうなのかは知らんけどね。

>>698
>>690では>>693としか解りませんけどｗ
騒いだら勝ちと思ってるのは視スレ住人でしょう?
勝ちとか、負けとか馬鹿なこと言ってないで意見は他人に理解してもらい易くね。

もう少し俺がこのスレで何を言っているか読みましょう。

＃過去ログ読まないのか?

>>699禿同です
>>478の一番下に書いてあんのに、この先どうするかで決まるのがまだ解らんのかね？

>699
全くあなたの言うとおりでして、テンプレでのルールの整備や、実況誘導なんかはすでにやっていますが、
一時的なもので終わらないようにしなければいけないし、不完全な部分は整備を続けていかないといけないと思います。

誘導しても全然言うこと聞かないなんて・・・

2ch公式見解wwww
いいから管理人とやらをここに呼べよ、ひ（rを
あいつ暇だから、ちゃんと呼べば来るって

それ以前に「アンチ」用板まで存在するという異常な現状を
どうにかした方がいいと思うよおじさんは

野球に対する、一切の批判を許せない人たちのために、管理人に
野球マンセー板（浅学のため、アンチの反対語が出てこない）を作ってもらおうよ。

ひたすら批判→プロ野球アンチ板
賛否議論→プロ野球板
ひたすら礼賛→プロ野球マンセー板

で棲み分けがいい。みんな幸せになれる。

マンセー板でプロ野球批判した奴は直ちにアク禁

こんばんは。マルチレスですが、ご了承下さいです。

>>625
去年の停止当時は実況はする、テンプレはアンチだ、アンチ的なネタが大流行、と
アンチ板向きの内容だったと考えています。

現在は大分落ち着いていますから、このまま推移してくれれば嬉しいです。


>>631-632
管理人裁定を噛み砕いて言えば、
「スレの趣旨が変わるほどアンチの内容に偏った場合、アンチ板に移動してよい」
と言えると思います（本来はレス削除で対応するケースです）。

実際は視聴率スレについての話しかしておりませんので
他のスレに適用するのは控えますが
実質的には以上のような裁定ですので、覆ったわけではありません。

「管理人裁定を適用する基準に満たない状態である」と考えてください。


>>640
もし、こちらが削除しても削除しても立て続ける場合、
「削除しても立て続けられるスレッド」として規制議論板に報告致します。


>>642
全面的に同意いたします。


>>645
了解致しました。その際には、誘導のご協力をお願い致します。

もちろん、削除屋の介入が無い状態が一番良いですので
視聴率スレを日ごろ見ない方も含め、ご協力をお願い致します。

>>648
裁定の証拠は私たちですよ。
その点に限りましては、>>650さんの通りです。


>>654
２ですね。

>>655
大事なのは内容ですよ。

>>672
同意です。同意です。

>>701
いろいろとご苦労なされるでしょうけれど、がんがって下さいです。

>>702
初心者さんなのか、わざとやっているのかが分かりますし。

>>703
アンチ板の存在が特異な存在である、という主張にはうなづけます。
ただ、その件に関しましては、削除議論板の範疇ではありません。

>>704
敢えてマジレス致しますと、
アンチと批判はまったく違う概念ですので誤解なさらないようお願い致します。

それで…この議論とやらには決着は着くのかね？

着くんだろうねーw

無理に決着をつける必要はありませんよ。２ちゃんねるが存在している限り
議論を続けて逝けばいいんです。

＃無論、議論中であること自体は、削除や規制の妨げにはなりません。
　基本的に「サイトの自己防衛の手段」ですから、その時点その時点での
　適切っぽい（必ずしも「適切な」ではない）対処が為されるだけでしょうね。

672 ：　 ：2005/07/23(土) 14:59:05 HOST:YahooBB220041068253.bbtec.net
まあ、一言いっておくと荒らしはただの荒らしでどこの住人でもないってこと。


673 ： ：2005/07/23(土) 15:01:37 HOST:YahooBB218134002092.bbtec.net
なぜ荒らしを擁護するような発言が散見されるのかわからない


674 ：　 ：2005/07/23(土) 15:06:32 HOST:YahooBB220041068253.bbtec.net
別に擁護などしてない。荒らしはただの荒らし。
それ以上でも以下でもない。


ってことは、usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp 105resはアク禁になるわけだ

あのー早いとこ移転してもらいたいです。あれだけ潜在住人の多いスレでは
自治はやはり無理だと思います。ASの視聴率が出たとたんアレですし・・・

640 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:00:09 ID:x1KvEi8P0
野球豚さん落ち込まないでｗ
豚双六は文化（笑）だからサッカーに負けることはありえないってｗ

649 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:02:56 ID:x1KvEi8P0
アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚双六


オタク文化に負けるスポーツって･･･ｗ

682 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:11:38 ID:x1KvEi8P0
>>675
野球豚は夢見るお年頃のようですねｗ

711 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 14:17:21 ID:x1KvEi8P0
>>700
嫌なら見なければ？
豚は来ないほうがいいよ
泣いちゃうからｗ

733 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:20:57 ID:x1KvEi8P0
野球＝シナ、朝鮮
野球豚＝サヨク、在日

まさに寄生虫ｗ


820 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 14:39:05 ID:x1KvEi8P0
どうせ野球豚はこの低視聴率を世間に知られたくないんだろｗ


こういうのをたしなめる風潮があれば視聴率スレを擁護しようもあるのだけど。
もはやスレの趣旨が変わっているように思います。

喉元すぎればなんとやらだね。もうだめでしょう。
アンチ板で好きなだけやってもらった方が双方の住人にとっても良いかと。

ループスレ

しかしアレで荒れてるように見えるなんて相当なもんだな
何て言うか、その、気が狂ってる？っていうのかな

いやあ、俺もレス削除の通報してみたけど
削リファイスさんが来る頃には余裕で1000とかdat落ちとかなんだよなあ。
気づいたらもう3ｽﾚ進んでるよとか早すぎ

ということで>>711はまずレス削除を試みるのが筋であります

>>714
あなたこの議論の経過知らないんですか？

＞＞７１５
お前こそ、「一人議論」してることに気付けよ

知ってますよ。自治ができないなら板移転という結論

荒らしに限って後半に書き込みやがるｗでも試みないよりは全然マシ

kanagawa君はクレーム屋みたいなもんなのでみなさん放置徹底で

＞喉元すぎればなんとやらだね。

その言葉、移転派の方々にそっくりお返しします。
何ですかあのミランスレ祭りは。

＞＞７１８
キミはクレーマー通り越してキチガイだけどね

あいかわらず、必死ですね。あなたは。
試験は終わったのですか？

もちろん終わったよ、一個レポート残ってるけどねえ。
もう仕上がってるから出しに行くだけだけど

しかし、キミも相変わらず文言が同じだね。

>>721　そういう発言を「煽り」と言うんじゃなかったっけ?
議論が聞いて呆れるなw

>>711
たしなめるっていうかスルーしてるだけでは？荒らしをたしなめたってしょうがないでしょ。

こら、そこ、この板で煽りあいするんじゃない。

実はぽっくんが視聴率スレ野球板存続派の最右翼なのでは。
単なる移転反対派の小細工を「大分落ち着いている」とはねえ…
物事を上っ面だけではなく、その裏側や背景から捉えられるようにならないと^^;

小細工とか上っ面とかいう煽り文句は避けたほうがよろしいかと

なるほど、物事の表面的側面をスルーし「裏側や背景」を妄想するということですな
結構な御点前で

別に残りたきゃ残っててもいいけどせめてsage進行でやってもらえんかね
住人自身が荒れやすいテーマであるスレであることを自覚してるのなら、なおさらの事。
それくらいの自治が住人の間でできないならアンチの野球煽りを容認している（＝アンチ板向け）スレとみなされても仕方ない。

あのスレを荒らしにきた人間が、わざと煽ったり、ageたり、サッカーの話題を持ち出したり実況したり
してるんですよ。見たらあきらかにわかるでしょう。こっちにコピペしようか？

とりあえずここに貼るのは迷惑だから、どこかスペース借りてそこにIDごとに分けてうｐしてみたら?
http://kintubo.kakiko.com/とかはメアドがあれば借りれるし、yykakikoみたいな掲示板でもいいけど。
それが直接、移動しなくていいや、自治出来てる、にはならないけども、資料の一つにはなるんでないかな。

そうですね。ここは荒らし報告スレではないから議論の参考になる程度に
視聴率スレを荒らす人間のごく一例として抽出しやすい形だけ張っておきます。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121785758/
ID:4q3WNSMw0
ID:JdPDFIA10

確かに今見てきたけど、
わざと荒したり、わざと板違いのサッカーの話題持ち出したり
してきてるね。
視聴率スレをアンチに追いやろうと言う数人の人が煽ってるのは
見ればわかりますね。
732さんの書いたID抽出すれば歴然ですね。

ここで視聴率スレはプロ野球板じゃ駄目って言ってた人が、
実は同じ時刻にミランスレ荒してたのもばれちゃってますしね。
もうすこしみなさん感情に流されないで客観的な判断した方が
いいですよ。

抽出したりする手間はなるべくないほうが、人に見てもらいやすいと思うけど。。
スレはdat落ちしちゃったら見れなくなっちゃうし。

荒らし報告もそうなんだけど、リンク開いた時に「あぁ荒らしだな」って納得させるようにするのがいいんだよ。
報告を何個か開いてみたら「共通してるな」とかね。
今回もその2つのIDの書き込みだけを見たら「あぁ本当だ、わざとっぽいな」ってなるんだったら
他人に見てもらい易く、納得してもらい易くしないと、、見てもらえなかったら勿体無いよ。

＃こんなに解り易い煽りや実況レスなんだから
＃そんなに言うなら「お前がやれ」とか無しね

じゃあ、お前がやれ

視スレって大変なんだな
なくなったらなくなったで芸スポの視スレもどきのトコにまた帰るからいいや
元々そこから飛んで見始めたスレだったし

願わくば視聴率で騒ぐ人が居なくなる位、プロ野球が堕ちますように

>>732
テンプレ貼ったり、実況誘導しながら野球への煽りレスをしている
ID:O+5LJZRt0などは加えなくて良いのか？

結局結論としてはどうなんですか？
最近は野球chの方にも出張しているようだし。

実況板に視スレ立てんなってこと？

自治を徹底することを条件に、プロ野球板に残すもよし、
アンチ板に強制的に移転されるもよし、
もはや、住民にはどうしようもないですよ。

個人的には前者が望ましいけど、今のあそこの住人にそれができますか？
っていう思いです。

お前の言ってる自治って
気に入らないレスおよびそのようなレスをする人間を
徹底的に追放することじゃん

お前の言う自治は（自治スレでもそうだったが）いつも思想統制と同義語だな

>>741
そんなことはないですよ。
私ごときの力で移転反対派の人を追放できるわけもないですから。
思想統制なんてできるはずがありません。
思想統制なんて削除人さんですらできないのに、私ができるはずもないです。

キミに何の権限も無いのは誰でも知ってるが、出来る出来ないではなく、
そう主張しているということである。（50字）

同じIDでスレを荒らしている人が「スレ削除を狙ってやっている」と断言は出来かねると思いますよ。
なぜなら、視聴率スレは長い間の自治放棄による煽りあいの風潮が強く存在していたからです。
そもそも、同一IDによるアンチ発言や荒らしはこのスレの存続が問題とされる以前からいましたし。

また、先に述べた煽りあいの風潮はあまりにも長いこと続いたため、短期的な自治では抑えきれないでしょう。
とりあえず、もうちょっと様子を見てはどうかと思います。
住人の人が努力を継続していけば、そういう風潮は徐々に徐々に姿を消していくかもしれないです。
長い間努力して、それでもダメならしょうがないけど。


>>742
HOST:p2128-ipbf13hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
この人はまともに会話しようとする意思が欠けているようなので、放置したほうがよろしいかと。

初年度の過去スレ見てきたが、
まあなんだ。昔からスレの中身はあんま変わってないような気がするんだが。
逆にそれが凄い気もするが・・・・・

http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/2chlog0.htm
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/2chlog21.htm
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/2chlog41.htm
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/2chlog61.htm
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/2chlog81.htm

>>744
あー、このスレのレスを抽出してくれれば分かるが、ちゃんと
「議論する気なんかない、単に引っ掻き回しにきただけだ」って宣言してるんだから
一々指摘してくれなくても結構。
ただ、過度に荒れるのを避けるよう誘導してくれるのは結構なことにしても
「みんなで声かけ合ってより良いスレを目指そう」運動は鬱陶しいだけだからやめてね

加えて言っておくけど、p23118-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
この人はまともに会話する能力が欠けているようだから、同じく放置したほうがいいよ

新スレのタイトル、わざとだろ…

>>747の参考。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122340630/l50

今まで移転反対だったけどこれみて考えが改まった。
やっぱアンチ板でいいわ。

嘘つくな、最初から移転賛成かどうでもいいかのどっちかだったんだろ

>>748
スレタイ見て思わず笑ってしまった・・。
本当に間違えただけかもしれないし、それだけで移転ってのは厳しいような気がします。
(立てた本人も「立て直す」っていってるし)

それより、前スレあたりからスレとなんの関係ないはずのサッカーの話題が再び増えてきたことが気になります。
また野球との比較（とそれに関連した煽り）も出てきてるし。

あ。間違いました。
立て直すとはいってませんね。失礼。
以下、本人の発言をコピー。

46 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/07/26(火) 10:33:32 ID:mJyUu0aj0
誰かスレたてお願いできるかな？
そうすればここを重複スレとして削除依頼に行ってくるけど

あそこアンチしかいないだろ。

あのスレは煽りしかないんだし、アンチ板で正解だよ
まともな椰子がいないんだから。

もともと一度視聴率スレッドはアンチ板送りになったんだからアンチ板再送付が妥当。

なんでいまさら視聴率スレの話題が？
裁定出てるんだから、さっさと移動させていすわるやつらはあらしとして対応すればいいでしょ。
何の問題があるのか。

いいんじゃね俺は野球ファンだけど視スレ面白い。

野球中継の視聴率が関東で落ちてるのは事実だし。
豚ブタ言ってんのはすきくないけど。
２ｃｈでマトモ求めてもしゃーない。

>>752-755
おおっと、削除派形勢不利と見て一気に攻勢に出ました

コピペやＡＡ荒らしも移転派がワザとやってるって事にしとけば、そりゃ楽だわな。
そういう逃げ道を作ってやる事がまかり通ってもいいのかな？

移転派は決して通報しませんからね。荒れれば追放かとこれ幸い
だったら自ら荒らしちゃえ、という行動に出ることは容易に理解できます

移転派の方々が一度でも通報とかしてくだされば説得力持つのですが

追記
上のほうで荒らしが多いという量的ファクターが
移転の判断基準であることが明示されたことは、
移転を狙って荒らし行為をする十分な動機付けになりうると考えますので

全て想像ですね。動機と行動は結びつくものではありません。

つ　>>649

>>761
実際に結びついてる例があるので事実に極めて近い推論だと考えます。
この推論を否定する術を私は持ちえません。

>>761
動機と行動は結びつくよ。何言ってるの？
少なくても削除人はそれを考慮した上で判断すべき。

ていうかここでしゃーしゃーと視スレ移転の意見言ってた人が、
同じ時間でミランスレ荒してるじゃん。過去レス見てみろ。
スレ移転派で荒しがいることは少なくとも事実
（全員ではないし、むしろ荒しでない人が多いのは言うまでもないが）

逃げ道でもなんでもなくて事実を言ってるだけなのだが。

参考：無理やりサッカーの話題や故意実況で煽るスレ荒らし

プロ野球の視聴率を語る837
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122342887/
ID:FKJlx+OV0

参考：無理やりサッカーの話題などで煽るスレ荒らし

プロ野球の視聴率を語る839
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122384777/
ID:ydZbXYdv0

そろそろ、削除人さんの意見も伺いたいですね

>>768
>>705

ループしてますね。
ミランスレ荒らしの中にここで意見を言っている人がいたのが事実であっても、
>>662のレスに戻るだけでしょう。


犯人探しや印象操作に何の意味があるんでしょうか。

移転に反対してる人はなんで、移転したくないんだ？

>>771
ちょとお、視スレ荒らさないでよ。もう。（プンプン

移転の必要性がないと考えているからでしょう。だから議論になる

>>771
何故かはここの誰も答えてくれてません。
挙証責任は保守派にあるにもかかわらず。

現状でも管理人裁定を適用するには満たないってぽっくんさんは思うんですかね？
視聴率スレはなんとかして野球板に残って、馬鹿な焼き豚に現状をみせしめる
ってだけですよ。
何の生産性もない話が繰り返されてるだけです。なんらかの判断を野球板住人として望んでいます。

だから強制的に移転すれば？「保守派」とやらの挙証なんて待ってないでさ
ウダウダ言ってるだけなら議論じゃなくて学級会と同じだね

視スレは何で今日なんかもサッカーの話中心になってんのかな？
やっぱり視スレはアンチ板に移行すべき。
今まで存続派だったけど変えるわ。

>>777=>>748
馬鹿な焼き豚がわざと〜

あの、ホントに視聴率スレ、さっさと移転して欲しいのですが。
まともな意見を言っている人もいますが、最近は明らかにアンチ野球の巣窟となってるのが現状です。
実際にスレを見てもらえば分かると思いますが、見過ごせるレベルではありません。
それにスレの方向が「視聴率を語る」のではなく、「視聴率にかこつけて、何かと野球を罵る」方へ行ってる気がします。
今後視聴率スレがどうなるか分かりませんが、現状ではアンチ板行きが妥当だと思います。

アンチ版に行った方が合理的。
あそこならサッカーの話も板違いにならないし
もっと有意義な議論が出来ますよ。

おお、勢力を増している。
移転派Aは移転派Bを呼んだ。しかし知能が足りない。

145 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2005/07/28(木) 18:34:04 ID:f4OI4o0d
今日は視スレのサカ豚どもが発狂しそうｗｗｗｗ
161 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/28(木) 18:35:39 ID:Jz4jYBxe
>>145
サカ豚ってマジで野球「自体」の人気が落ちてると思ってるのかな？
171 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2005/07/28(木) 18:36:50 ID:f4OI4o0d
>>161
さあ。だが「虚塵人気＝野球人気」だと思ってるのは確かだなｗｗ
196 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/28(木) 18:39:42 ID:Jz4jYBxe
>>171
で、関西の視聴率出すと発狂するのもサカ豚クオリティだよなｗ
211 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/28(木) 18:41:17 ID:SmjfDA1Q
>>196
一日だけのスポーツ視聴率なんか、得点でだいぶ変わるのにな。
奴等はサカの５−０とかでもまともに視聴率取れると思ってるんだろうか？
228 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2005/07/28(木) 18:43:23 ID:f4OI4o0d
>>211
サカ豚は池沼なんだから温かく見守ってあげないとｗｗｗ
234 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/28(木) 18:44:14 ID:Jz4jYBxe
>>228
一応、普通のサッカーファンと区別しろよ
普通のサッカーファンが可哀想過ぎるから　あんな基地外抱え込んで
272 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2005/07/28(木) 18:48:02 ID:9zN40CS/
>>234
確かにサッカーファンも大部分がまともな人間
ただわざわざ野球板に乗り込んできて煽るようなキモヲタは問題外だけどな

サッカーの話し、サッカーの単語を一言でも発したヤツは全部荒らし認定で
報告・規制でいいじゃん
視スレは野球の視聴率を語るスレなんだから、視聴率が高ければ誉めて
視聴率が低ければけなすだけにしろよ

別にサッカーの話題をしなくとも、
あまりにアンチ野球発言が出るようなら即アンチ板移転でしょう。

今の状態みればアンチ板以外該当する場所はない

視スレを潰したい人がわざとサッカーの話題で煽って自作自演してますよ。
おまけにこのスレにきてアンチ板に行けなんて言ってなきゃいいですがね・・・・


814 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/28(木) 22:32:20 ID:cpPSpc540
ねぇねぇ

レアル対磐田が視聴率１０％とかいうふざけた低視聴率を記録したってマジですか？？？

828 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/28(木) 22:38:29 ID:cpPSpc540
サカ豚は都合の悪い事は無視して
野球板で球蹴りの雑談を続けるｗ

そんなに球蹴り板は過疎板なのかｗｗｗ糞だなｗｗｗ

＞828 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/28(木) 22:38:29 ID:cpPSpc540
＞サカ豚は都合の悪い事は無視して
＞野球板で球蹴りの雑談を続けるｗ


少なくともこの部分は、サッカーの話題を持ち出す人が悪いでしょう。

アンチだどうのじゃなくて、今日一日に起こったことを考えれば、
野球について楽観的な発言をできる方がどうかしている。

フジ、テレ朝延長取りやめ、日テレ業績大幅下方修正…。

事実は事実として認識しないと。

>>787
その通りです。
>>786は視スレを嫌いな人がわざとサッカーの話題を振ってスレッド全体の流れを
スレタイからそらす例としてあげました。
最近の荒らしでとても多いタイプですね。

あとは、「○○脂肪ｗｗｗｗｗ」等、ほとんど内容のないレスの繰り返しです。

いずれも本来の住民がとても困っているレスですが、当然スレで本来語りたいことではないので
個別に荒らし報告や削除で対応すべきで、この荒れた状態をもってスレッドがアンチ的
なのでアンチ板へ移動というのは的外れだということになります。

確かに
>>777みたいに誘導しようとしてる人もいますしね。

荒らしは全て移転派の工作という事にして好き放題やろうって算段ですか。
まあぽっくんならそれで丸め込めそうっていう甘い思惑だがｗ

どうも2chでは各板で住人基本台帳が発行されてるらしいな

ひとつ忘れてはいけないのは、
視聴率スレ住人もプロ野球板住人ということではないでしょうか。

芸スポとかのスレと中身のレベルが同様なんですから
荒らし以前にあそこにいる人達はそういう人達なんでしょう

>>791
反対派が憶測で移転派があのスレを荒らしているというなら、
こちらとしてもそういう憶測をせざるを得ませんね。
あくまで憶測なのがなんとももどかしいですけど。

それより、そんな憶測の試合など何の意味もないんですよね。
そんなことで削除人の心証をよくしようなんて無意味ですね。

確かに、アンチ的なレスを全て移転派の工作ということにするのは、どう考えても理不尽ですね。
普通に、アンチ野球として視聴率スレで煽っている人がいることは一目瞭然ですし。
実際、あのスレでプロ野球への肯定的なレスをするとスルーされる、もしくは罵倒されるという傾向にあるようです。
それは、少なくとも野球への嫌悪感を持った人が多く居座っているということでしょう。

プロ野球板にある他のスレではアンチ的書きこみがないんですか？
サッカー板では野球の話が出ないとでも？　またその書きこみに逐一
自治をうながす対応がとられているのですか？

アンチ板って「アンチ球団板」ですよね。ある球団のアンチ的書きこみ、
あるいはスレタイから選手や球団のアンチ表現をしてるスレは複数ありますが、
そのなかでなぜ視聴率スレだけが「アンチ球団板」に行けとなるのでしょうか。

そもそもどうしてプロ野球にだけ「アンチ板」があるのでしょうか。
他のスポーツ板ではファンもアンチも同一の板を使用しているようなのですが。
こういった根本的な問題は議論スレや削除人の対象外としてスルーしておき、
「アンチ書きこみが多い」「荒らしが多い」「スレタイに関係ない雑談が多い」などと、
視聴率スレ以外の多くの２ちゃんねるスレに該当するような特徴をあげ、
IDも出ないようなアンチ板に移転させたいというのは根拠が薄すぎると感じます。

視聴率スレが他のスレと決定的に違う点をあげ、かつそれが「アンチ板」以外に
該当しないという客観的な根拠を示さない限り、横暴ととられても仕方ないです。
同一板の他スレに嫌悪感を覚えるようなことは、２ちゃんでは当たり前のことでは
ないんでしょうか。

>>797
>そもそもどうしてプロ野球にだけ「アンチ板」があるのでしょうか。

アンチ板はアンチ野球とアンチサッカーだから野球専用ではないよ。（アンチサッカースレはほとんどないようだけど）

>>796
アンチレス全てが工作員なんていってない。
でもこのスレで例示されてるものは露骨だから、疑う余地もないだろ。
ゆえんなき罵倒は滅多にされない。
事実に目を瞑ったり、虚飾の肯定をすれば煽られるがな。

>>802
「疑う余地もない」とか「ゆえんなき」とか誰が決めてんだよ？
少なくともおまえに決める権限なんかねえよ。

>>800
知能の問題。日本語が理解できてれば普通はわかる

「普通はわかる」っておまええらいちのうしすう高そうだな。

幼女板質雑スレ化してるな

>>799
＞事実に目を瞑ったり、虚飾の肯定をすれば
だれもこんなことしてないよ。
視スレの住民は、たとえそれが事実だろうが、野球への肯定的な意見が述べられることが嫌なんだよ。
それは、実際スレを覗いていれば分かる。

>>797
>プロ野球板にある他のスレではアンチ的書きこみがないんですか？
>サッカー板では野球の話が出ないとでも？　またその書きこみに逐一
>自治をうながす対応がとられているのですか？

「程度問題」って事じゃないでしょうか。
他のスレにもあるにはあるけど問題になる前の視聴率スレ程ではない。
と、言うことでしょう。
あと、アンチ書き込みや荒らしへの対処とか。

問題になる前のスレではサッカーの話題が出ると喜んで相手をしてしまう人が本当に多かったですから。
そして、それを止める人もほとんどいない。