占い性格判板断削除議論スレ

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

依頼スレで問題提起したり、削除議論板にスレを立てただけでは削除人は
見に来ません。依頼スレの問題提起をこちらに転載した後、下記スレで
該当スレの処理を行った削除人を呼び出してください。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

一応2

■B型の男はとにかく生意気　死ね■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1142765189/

URLだけ貼って何なのさ

>>4
大原大原本気になったら大原だよ。
資格の大原ね。

先日、おもしろいサイトを見つけましたぁ(*^_^*)最近ハマっているMARiAさんの占い（セラピー）サイトなので、皆さんにもお伝えしたく☆もし機会があったら見てみてねっっ(^O^)／
http://www.mariauranai.com/

占い性格判断板から血液型を取り除いて欲しい。
荒れる原因でしかないから最悪、占い板と性格判断板を分けて欲しい。

占いしたら結果で「短絡的快楽の危険性あり」って書いてあったんですけど

短絡的快楽ってどういう意味なんですか？？

● ○ ● 占い修行スレ ☆ Part 20 ● ○ ● のスレッドストップを解除して欲しいです。

● ○ ● 占い修行スレ ☆ Part 20 ● ○ ●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1156256374/l50

☆☆☆占い修行スレPart24☆☆☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1156083636/

スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141767252/126

重複については、それぞれの>1を見ていただけると分かるのですが、
従来の修業スレとコテ叩きを含む修業スレは別のスレだと思います。

最初の修業スレを考案したのは蟹蟹氏であり維持運営の実績もあります。

パート17から蟹蟹氏を叩くレスが増えだし、蟹蟹氏用にと修業スレの卒業スレを作るなどの嫌がらせがあり
程なくして修業スレとコテ叩きスレの合わさった今のPart24の元になる偽の修業スレができました。
そこからコテvs偽スレ主の争いへと発展していきました。

修業スレのパート１８から偽のスレ（叩きスレ）への頻繁な誘導で蟹蟹氏以外の占い師がタロット修業スレに避難する事態になりました。
タロット修業スレにも偽修業スレへの誘導レスをするようになり、削除申請で誘導を削除してもらいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030376315/435
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030376315/442

スレッド削除依頼スレの方には、蟹蟹氏の占有と書いてありますが、
Part24の方ではコテ叩きの文言と蟹蟹氏への依頼はシタラバの方へとの誘導があり
蟹蟹氏がPart24で占い難い状況であると思われます。
蟹蟹氏は自分が占える修業スレで占っていただけだし、他２名の占い師さんの書き込みがありました。

● ○ ● 占い修行スレ ☆ Part 20 ● ○ ● に鑑定を待つ依頼者や新規の鑑定人も来ているので、
なんとか、スレッドストップをはずして頂けないでしょうか？

ｐｓ：文章が読みにくいと思いますが、何とか読み取ってくださいｗ

もう血液型に関する話題は最悪板専用にするか、別に板を用意してもらいたいです。
削除していただいてもどうもあまり効果がないようですし、削除人さんにも負担がかかります。
是非運営の方、見ていらしたら検討していただけないでしょうか？

さらに先ほど、占い性格判断板の自治スレッドにてこんな書き込みがありました。

「血液型叩きスレが一つでも残ってるなら叩きスレは立つ。」

削除していただくのなら、叩きスレッドと取れるスレッドタイトルのものは全部消してしまったほうが
禍根を残さないのではないでしょうか？

批判要望板にでも行け

http://orz.2ch.io/p/-/life9.2ch.net/model/1182052532/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208503482/94-95

１つめ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1234077862/
このスレッドは512KBオーバーで、次スレも立っていたんですが。
確認もせず削除したんですか？

２つめ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1231232136/
このスレッドのレス削除で、会話の成立していたところまでおかしくされてしまいました。
そうまでして無理に削除する必要あったんですか？

無外流削除宿酔 ★さん、なぜこれらのレス削除を行ったのか説明をお願いします。

１つめ
ほぼ埋め立てレスしかない新スレよりも、有用なレスの進んでいた現行のスレを生かしたほうがよいという判断です。
じゃあなぜ新スレも掃除したのかといわれると、うかつだったかもしれません。

２つめ
251-252は作業ミスです。すみませんでした。
レスの貼りなおしという事でご容赦ください。

>>15
説明ありがとうございます。

しかしやはり、埋め立てられたほうの水瓶座スレッドにレス削除を入れ重複状態にした意味が分かりかねます。
どのような基準で有用なレスと判断されたかは存じませんが、残されたコピペ以外のレスは（書き捨て1行レス等も合わせて）せいぜい40ちょっと。
一方、削除されたレスは軽く200以上。
透明以外の削除跡（あぼーん）の数だけでも残ったレスの3倍近くあり、スレがあぼーん平原状態です。
新スレッドは少しながら進み始めていましたし、コピペ連投荒らしの進行中なのでレスを控えるというのは普通に言われてることでしょう。
それと水瓶座スレッド冒頭にも書いてありますが、２ちゃん外に水瓶座スレ専用の避難所も用意されています。

以上を踏まえてもなお、512KBオーバーしたスレッドにレス削除を入れるのが適切な判断と言えますか？

新スレッドのほうには一応レスがついていましたから、こちらのレス削除は理解できます。
ただ、貴方の取った対処はまずかったのではないですか？
透明削除されたこと自体は間違いじゃないと思います。
が、レスがずれてしまったことの説明くらいは一言入れておくべきじゃないですか？
何の説明もなかったため、削除が入った後の新スレッドを見て「なにこの未来レス？」と思ってしまいました。

大殺界スレのレス削除は、やはり誤削除でしたか。
だとしたら、まずやるべきことが違うのではないですか？
消したらまずいものを間違えて消した時は、まず復帰依頼すべきではないんですか？
消したレスのコピペではなく。
それとも貴方は、消してはいけないものを消していい権利でもお持ちなんですか？

ほとんど進んでいない新スレッドを残すほうが、旧スレッドを残すよりも住人さんにとって適切ということでしたら、
私の判断は間違っていたのでしょうね。

復帰依頼については、復帰の手続きをとるよりも残っているものを貼り付けたほうが早いという判断です。
削除時点のログに巻き戻るため、削除時点以降のレスも消える可能性があります。

ミスによるレス削除の場合は、復帰申請が妥当？貼り直しでOK？どっち？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 張り直しした上で、ミスがあった事を報告。

　　　　　　 で良いんじゃないですかね。

>>17
埋まったスレッドがそのままだったら、新しいスレッドのほうを正常化することで問題なく事が運んだはずです。
新スレッドにも、それなりにレスはついてましたよ。
存在価値があると判断したからこそ、新スレッドのレス削除をされたんじゃないんですか？
（それと、レスがずれたことの説明忘れについて返事を頂いていませんが・・・スルー？）

しかし貴方は、埋まったほうのスレッドにも同時にレス削除を入れて復活させた。
新しいスレッドがちゃんとあったにもかかわらず、です。
結果、新スレッドとあぼーんだらけで読み辛いスレッドの2つが重複になってしまった。
ご存知のように、重複スレッドは削除対象として扱われます。
削除スキルというのは、削除対象を作り出すために使うものなんですかね？
それとも、住人が求めているならば何をしてと全然問題無いとでも？

復帰については、そう仰せられるのでしたら貴方が誤削除された大殺界スレをもう一回確認してみて下さい。
復帰依頼が困難なほど流れが速かったですか？レスが沢山ついてましたか？

誤削除の対処については、復帰依頼しなくていいという意見もあるみたいですね。
ここはひとつ、削除人のリーダーである削ジェンヌ▲ ★さんにご意見を伺ってみようと思います。

ここまでの状況説明をまとめました。
削ジェンヌ▲ ★さん、ご回答宜しくお願いします。

[誤削除の対処]
復帰依頼すべきか、コピペで済ませてよいか。

備考：
対象となるスレッドhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1231232136/
無外流削除宿酔 ★さんは、コピペで対応されました。
コピペで済ますほうが早いから、という理由だそうです。
ちなみに復帰が迅速に行われていれば、それによって失われたであろうレス数は2です。
一方、実際に無外流削除宿酔 ★さんが誤削除の対応に費やされたレス数は3です。

[512KBオーバーしたスレッドのレス削除]
レス削除すべきか、放置が妥当か。

備考：
対象となるスレッドhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1234077862/（旧）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1234266946/（新）
旧スレッドは埋め立てにより512KBオーバーしていました。
旧スレッドのコピペ以外のレスは40ちょっとで、有用なレスはそのうちの6割程度でした。
残りの240以上のレスがコピペでした。
（このことは、該当スレッドと占い板レス削除依頼スレッドを見比べると分かります）
既に新スレッドも立っていて、数十レスのコピペ連投がありました。
この状態で、無外流削除宿酔 ★さんは新旧両方のスレッドにレス削除を入れられました。
その結果、今は同趣旨のスレッドが重複状態になっています。

簡潔に言うと、無外流削除宿酔 ★さんは削除対象を作るために削除スキルを行使されたということです。

[透明削除でレスがずれたことの説明]
一言なりと入れておくべきか、何も言わなくて良いか。

備考：
対象となるスレッドhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1234266946/
透明削除が入ったため、レスが盛大にずれました。
しかしそのことについて何の説明も無かったため、アンカーのつながりにおかしな箇所が出来てしまいました。
住人さんにとって適切な処置を謳い文句にするなら、報告がてら一言説明を入れておくところではないかと。

>>21
原則、復帰させるべきだと思うけど。

アンカずれは一言書くべきでしたね。
すみませんでした。

新スレについて処理した事がうかつでした。
11日の処理時点で新スレに有用なレスがほぼ無かった上、旧スレへの誘導もあったのですから、
新スレのほうを止めるべきでした。

すいません。旧スレへの誘導では無く旧スレの記述でした。

処理時点で新スレでのレスとしては、コピペを除くと１０レスに満たない状況で、
どちらのスレを残すほうがよいのかは人によって違うという事かと思いますが。
（その手順において不手際があったことはあやまります）

>>22
[誤削除の対処]
ケースバイケースです。
無外流削除宿酔さんが如何に迅速にログ復帰を依頼されても
迅速に復帰が行われたかどうかは不明ですので
失われたレスをいくら推測しても意味はありません。

[512KBオーバーしたスレッドのレス削除]
ケースバイケースです。
書かれた内容等によっても判断は変わります。

[透明削除でレスがずれたことの説明]
あれば親切かもしれませんが、強制するものではありません。
例として、私も説明したことはない気がします。

>>26
回答ありがとうございます。
が、無外流削除宿酔 ★さんの対応に関しては回答いただけてないようで。
ぜひご回答宜しくお願いします。

[誤削除の対処]
それは結果論に過ぎないでしょう。
誤削除に気づいたら、すぐ復帰依頼すべきなんでは？
消してはいけないものを消したんだから。

だが無外流削除宿酔 ★さんは、そうしようともせずコピペでごまかした。
そして、削除人のリーダーである貴方はそれを容認した。
つまり、消したものを後からコピペさえしとけば気の向くままに何を削除してもいい。
自演でもコピペでも、少しでもレスが付いてさえいれば復帰依頼なんかしなくていい。
削除する人の心得なんて一切気にすんな。
貴方の回答は、つまりはそういうことになりますね？

[512KBオーバーしたスレッドのレス削除]
では、新旧両方のスレッドにレス削除を入れることには何の問題もないと？
結果として重複スレッドが出来るのは削除する前に分かるはずですが。
そんな簡単なことも分からない人に削除権限を与えといていいもんですかね？
それとも、削除対象を作るために削除権限を行使してまったく問題ないとでも？
まさかそんなことはないと思いますが。

[透明削除でレスがずれたことの説明]
もちろん強制じゃないことは分かってます。
でも無外流削除宿酔 ★さんは、>>17読めば分かるけど住人のことを考えた対応を心がけてるみたいですょ。
そういう人がレスの読みやすさ損ねる対応って矛盾してませんかね？

それと最後にもう一つ。
無外流削除宿酔 ★さんは、こうやって指摘されなければ全部そのまま黙っとく予定だったようで。
つまり、自分のミスをごまかし通すつもりだった。
貴方はそこには言及してないようですが、そういう行為は普通に許されると？
ばれなきゃ何やってもいいとでも？

消してはいけないものを簡単に消す。
消したらどうなるかをまったく考えずに消す。
それらのミスを犯しても、指摘されるまで知らんふり。
もしかしたら自分のミスにすら気づいてないのかもしれない。
そんな人＝無外流削除宿酔 ★さんに、削除権限与えといていいんですかね？
削除人としての態度や心構えに大いに問題ありなんじゃないですかね？

>>27
512MB越えの方はとりあえずおいておいて

[誤削除の対処]
「復帰依頼」と言われますが、スレ一覧の復帰と違い、
誤削除の復帰スキルを持つ人は非常に限られています。
現役の方だと削ジェンヌさんだけじゃないでしょうか？
（あとはひろゆきさんとか削除忍さんとか…）。
そういうこともあって、昔から「誤削除が少量の場合、
コピペで対処する」ことは認められているのです。
あと、
＞つまり、消したものを後からコピペさえしとけば気の向くままに何を削除してもいい。
というのは意味がわかりません。ミスはミスであって、「わざと消してコピペで戻した」わけでは
無いはずです（もし、わざと消したというソースがあればご提示を）。
それを「何を削除しても良い」というのはちょっと飛躍が過ぎるのでは？
ミスが非常に多発すれば問題でしょうが、「ミスをした」ことでクビになった削除人はいないかと。

>>28
＞つまり、自分のミスをごまかし通すつもりだった。
＞それらのミスを犯しても、指摘されるまで知らんふり。
「誤削除に気がついていながらごまかそうとした」ソースのご提示を。
それが提示できない、脳内ソースならチラシの裏にお書き下さい。
# 「誤削除に気がつかなかった」ことは問題ではないでしょう。
# 元管理人のひろゆき氏のポリシーが「ミスをすることは問題ではない（以下略）」でしたから。

>>27
[512KBオーバーしたスレッドのレス削除]
問題がないとはいえないと思いますが、GL外の削除をしたわけではないですし。。。
それに、すでに削除が行われたことに対しての対応をどうするか。
まさか、「コピペを復旧させて512MB越の状態に戻す」ってことは
意味があるかどうか。
無外流削除宿酔「ごめんなさい。以後気をつけます」
で終わる話じゃないの？

>>27-28
[誤削除の対処]
誤解があるようですが。
無外流削除宿酔さんからは「誤削除があり、こういう対処をしています」
と誰よりも早く連絡がきています。誤魔化しは一切ありません。
その連絡がきた時点でログ復帰をするかしないか考えるのは
管理人もしくは私です。
管理人はログ復帰の必要はないと判断。私も同様の判断です。

[512KBオーバーしたスレッドのレス削除]
たとえば512KBオーバーしたスレッドに書かれた電話番号等の削除依頼も無視しろと？
ケースバイケースだと言っていますが。

[透明削除でレスがずれたことの説明]
別に矛盾しないんじゃないですか。
住人のことを考えてなかったら削除なんかしないでしょうし。

自分の思い通りに動く削除人がほしかったら
自分が削除人になることですね。
あと妄想で熱くなるのは勝手にやってくれて結構ですが
見てて恥ずかしいので隠れてやってくださいね。

ジェンヌさん、もちつけ。
>>27-28
事実と推測が混じってんよ
宿酔さんが削除したのは「事実」
ごまかし云々はそう書いたレスが無ければ「推測」
推測を元に主張されても…ね

いやあ、もちついてはいるんですけど
糞みたいな妄想で仲間が汚い奴みたいに言われるとイラっとくるんですよね。

まあ私はもう出てこないので後は好きにやってください。

>>33
糞なんてお言葉、おはしたなくてよ

ごきげんよう

容赦ないなｗ

まあ、納得させたかったら推測じゃなくて確たる証拠が必要と言うことだ。

誤削除関係のまとめ

無外　　　　連絡した
利用者　　連絡知らない　→　ミス揉み消しか？　→　(｀Д´) ﾑｷｰｯ
ジェンヌ　　連絡知ってる →　糞みたいな妄想で →　(｀Д´) ﾑｷｰｯ


【結論】　　利用者が確認できる場所で連絡しとけばよかったかも。

【結論】推測に基づいてはだめぽ
だろ。確かに知らないところで話が進んだようだけど、
推測なんぞもとに意見してもまともな話にはならないだろ

まあ、「じゃあ、推測せずに済むように、最初から事実を明らかにしとけよ」
っていう意見もないではないだろうが、正直今回の件に関しては、
事実（無外氏がジェンヌさんに連絡してた）が最初から提示されてたと
してもどうなんだろうか、と思わんでもないな。

>>38
そういう意見はないよ。
推測がダメだという認識があれば、まずは事実確認だろ？

事実確認したいなら、まずは質問しよう。
質問をすっ飛ばして、推測に基づいて「ﾑｷｰ」するのは間違いだよね。

>>31
[誤削除の対処]
なるほど、そんなやり取りがあったとは初耳。
でもそれなら何故、最初にそう答えなかったのか疑問ですがね。
そうしとけばさっさと問題解決できたんじゃないかと。
まあ本来なら、無外流削除宿酔 ★さんが初めにそうしとくべきですがね。
それならここまで誤解されずに済んだものを。
つまりは無外流削除宿酔 ★さんの対応のまずさが原因。
人の意見を妄想扱いする前にまず、自分らの対応を省みるべきじゃないですかね？

[512KBオーバーしたスレッドのレス削除]
なに関係ない話持ち出してきてんですか。
無外流削除宿酔 ★さんが削除したのはコピペで、電話番号なんて全然無関係ですがね。
結局まともに回答できず逃げるだけですか。

[透明削除でレスがずれたことの説明]
消したがりの削除人は住人のことなんか関係なく削除するんじゃないですかね？
削除することで自己満足得るためとか。
無外流削除宿酔 ★さんは削除することで同時に二つ問題を起こした。
そんな削除人は果たしてどうなんですかね？

貴方は、お気に入りの部下を庇うため頓珍漢な回答をよこした。
で問い詰められた挙句答えられなくなると、捨て台詞吐いて議論放棄ですか。
そんなのでよく削除人のリーダーなんかやってられますね。

もういいです。
貴方にこれ以上回答を求めても無駄だと分かりました。
でも、意地張ってミスをミスと認めないような人が削除人のリーダーやってるのは大いに問題。
そこんとこ問わせてもらいますんで。
幸い、管理人さんはいるようだから。

>>29
誤削除に気づいてたなら、即対処してたはず。
せめて削除報告の時に一言入れとく程度してたんじゃないかと。
じゃなきゃ後から煩わしかろうからね。
でもそれらを一向にしようとせず、呼び出された後でやっとしぶしぶ対応。
てことは、気づかれなきゃそのまま黙っとくつもりだったのが明白。

>>30
新人さんならともかく、年季の入った削除人がこんなミス連発は変すぎる。
無外流削除宿酔 ★さんは削除の前に何もチェックしないんだろうか？
心構えに問題ありすぎと思うけどね。
んでまた同じミスして「ごめんなさい。以後気をつけます」のループ？
正直そんな、上滑りの反省や謝罪など見たくもありません。

>>41
まずは>>38-40をお読み下さい。

>>42
まずは>>32をお読み下さい。

その上でご意見をいただければ。

上滑りじゃない反省と謝罪の具体的な想定例についてkwsk

大変な事になってます
http://namidame.2ch.net/fortune/

重複スレッド乱立で収集がつかなくなってます
もっと削除依頼を呼びかけた方が良いのではないでしょうか

「都合が悪くなったら、重複した新スレを立てれば良い」
これでは収集がつきません