ＦＦ・ドラクエ板削除議論スレ

ここはＦＦ・ドラクエ板の削除議論スレです。
ルールを守って議論してください。
削除行為に対する問題提起をしたい人は、>>2-あたりを必読のこと。

↓現行の削除スレ
ff：FF・ドラクエ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063117738/
ff：FF・ドラクエ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070531548/

↓現行の自治スレ
自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110044927/

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

…で、問題はなりきりスレとカップリングスレだっけ？

あと基地外スレを放置する、某削除人の事。
それと重複スレだね。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/03/20 18:51:16 ID:ErubLUke
679 ：反省と再検討求む ：05/03/19 02:17:06
処理されない物が多すぎじゃないですか？削除基準が甘すぎる気がします。
一度他の削除人さんの目で見てください。
「死人嘲笑うスレ」等異常なタイトルスレッドも放置ですか？
(削除屋＠放浪人 ★ さま：05/03/05 )の書き込み
（バッサリ、処理済み等の書き方無し）＆あの量の残り方では
削除されて無いと、勘違いします（勘違いした事は申し訳ありません


682 ：削除屋＠放浪人 ★ ：05/03/19 11:30:38 ID:???0
>>679
実際、削除するほどでもないものばかり依頼されてるんで、
結果がああなっただけですが。
削除議論板にどうぞ。

削除屋＠放浪人 ★さんのＦＦ・ドラクエ板への関与を止めて欲しい。
他の削除人さんに交代＆見て欲しいです。
書き方、削除の判別、毎回なんらかの不満が出すぎます。

ファイナルファンタジーとドラクエ「”だけ”」を扱う板で、厳密に
ネタスレを削除しまくっていったら、100スレも残らないんで
ないですか？

潔癖性の人には嫌でしょうけど、他の削除人さんが手を付け
にくいのは、依頼出てるものを全部処理したら、板が崩壊
しかねない、と思ったからじゃないかと思うです。個人的には。

別に明文化されてるわけではないですけど、固有名詞に近い
板名が冠されてる板は、雑談系とまではいかずとも、かなり
緩い判断でやらざるを得ないと思いますけど。
（私は、一応そういう風に考えて処理してます）

逆に、削除されたスレの利用者は、どこに行けと言われてるんでしょ？
そのあたり、利用者同士でも話し合った方がいいと思いますけど。

ついでですが、どのスレが残ってというあたり、個別にスレッドを
提示してもらった方がいいと思うです。
（削除しなかったものの議論になっちゃいますけど、他の人に
判りにくいですし）

どう考えても以上タイトルスレはどうなんですか？
首を切られた、死人を嘲笑う、充分不快感だと思いますが。
貴方は平気なんですか？
それが不満の一つです。もっとありますが。
あと、削除したならどのスレが何故残ったのか、を全部明記してください。
それに対する議論の場がここにできましたから。

悪いけど、あんた潔癖症に度が過ぎると思うぞ。

ぱっと見てなぜ削除依頼に出されていたかが理解できなかったスレッド

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101546747/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103202050/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107593750/

AAスレは別にFFDQ板でやってもまったく問題ないだろ。

なりきり系、カップル系はいまだ話し合っているも同然。
住人の意見も聞かずに削除依頼はいかがなものかと。

ただ、これは完全な板違いだな。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108840005/　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108999063/

3/1のまとめ分で残っていたもの（>>8で出ているものとなりきり除く）

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107239475/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1100453275/
GL5は当てはまらない。GL4も当てはまるかどうか微妙。
理由付けるなら（他に類似スレがあるなら）GL6重複スレか？
ちなみに前者は重複スレとして再依頼済み。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107597709/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1090573987/
FFのネタスレだからGL5は当てはまらない。
これらに限らずネタスレはGL4
「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」
なら一応当てはまるがそれ言ったら全てのネタスレ削除になるので現実的ではない。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108566725/
GL5ではない。GL4かGL6（他にあるなら）が妥当だと思う。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108662457/
クロノ自体は板違いだが内容見るとDQとの比較が多いから微妙。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103613376/
DQのネタスレだからGL5ではない。


これでは削除されなくても仕方ないよ。削除理由は対象と合っているものを付けないと
↑で代わりに付けた理由も最終的に通るかどうかは削除人の判断によるが

ＦＦ＆ＤＱ関連は、１８歳以下の子供が多く見る可能性を考えて欲しい。
明らかなエロスレ：下品スレはある程度潔癖でないと悪影響かと。
１８禁エロＨＰじゃないから。
自治スレでも、その問題は出てます。

…そうやって消したとてまたｴﾛスレ立たないとも限らんだろ。
で、それを削除する…の繰り返しに陥るのがオチだよ。

何度も言うようだが、
あんたは潔癖症に度が過ぎる。

>>10
そもそも子供という存在自体が不潔で下品なんだから悪影響などない。

http://game10.2ch.net/ff/
（ＦＦ・ドラクエスレッド依頼）の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070531548/510
の誘導は本スレから派生した、カプネタ叩きと煽りと論争目当ての愉快犯作スレへの誘導です。
本スレはルールも決めてあり、きちんと立っています。
誘導は嫌がらせ、煽り、荒らし目的なのは明白ですので、誤解されないよう、お願いします

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070531548/510
のホストは本スレに何度も誘導をコピペで貼り付けています。
両スレ、前スレの流れから当然分かるかと思いますが
正当な判断を宜しくお願いします。

流れから分かるかと思われますが、
>>13-14の言うルールは、1人の人間が決めた極めて独断的なものです。
全員の承諾は得られていないと認識しています。

すでに次スレが立ってる状態で改めてスレを立てた事によって争いが泥沼化するようなら
あえて立て直しなどをせずに一本化するのもひとつの手かと（今回はもう立ってるので遅いですが・・・）。
>>1がスレの全てを決めるわけではなく、そこに住人が本来のスレ趣旨どおりの書き込みを
続けていけば争いは多かれ少なかれ収束していくかと思われます。
荒らしに対して何らかの目立ったアクションを起こす（本スレで荒らしを叩いたりスレを立て直したり等）事は
荒らしに構っている事と同じですので極力スルーで対応していくのがよろしいかと。

>>15
については、これから「ルールをどうしよう」と言う会話が出てテンプレ例が
一つ出た時点・それからどうしようと言う議論が出る前に愉快犯が立ててしまった。が正しいです。
>>16の見解通りに様子を見ます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063117738/425-430
はＩＤは違えど、毎回（前回も含む）粘着荒らしの可能性があります。
ホストなど、控えて注意していただけないでしょうか？
ＩＤ代えの連投の可能性もあります。
ＮＧワードと同じく下品系ＡＡの使用禁止などの手段は取れませんか？

>>18
こまめな削除依頼や規制議論板への荒らし報告をお勧めします。
削除依頼は昨日出されていらっしゃるようなので、削除人の判断をもう少し待たれてはいかがでしょうか。
削除人が「消してもきりがない」と思えば、削除人専用の荒らし報告スレ
にてホスト開示→規制される可能性もあります。

＞ホストなど、控えて注意していただけないでしょうか？
全てのＩＰアドレスまたはホスト情報は常に記録されています。「荒らしの可能性がある人を注意しておく」…というのは
「可能性」である現時点では難しいです。

＞ＮＧワードと同じく下品系ＡＡの使用禁止などの手段は取れませんか？
難しいと思います。

>>19補足
「こまめな削除依頼」と書きましたが、リアルタイムで荒らされているものを
数レスずつ頻繁に依頼されても効果は期待できないです。
（リアルタイムで荒らされているところに削除処理を行うと、サーバに負荷がかかるので敬遠されます）
ある程度荒らしレスが溜まったり、荒らしの進行が一息ついたところでの削除依頼をお勧めします。

規制議論板への、こまめな報告はしないで下さいな。
収まった後、又はスレが埋まった後に纏めて報告して下さい。

以下、必読のこと。

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

荒らし報告のほうへは「こまめな」はかけていないつもりだったのですが、
改めて読み返せば「削除依頼も荒らし報告もこまめにﾈｯ☆」としか読めませんね。。。

修正ありがとうございます、以後気をつけます>>21

ff：FF・ドラクエ［レス削除」板において
05/04/11 14:13　>425から
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063117738/425-436
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063117738/438-440
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063117738/442
05/04/14 10:10　>442
まで、全てＡＡ連投・下品ＡＡ・ＧＬ５・板の趣旨違い。
ご覧になられるとお分かりかと思いますが、今回の報告以前の
あまりにも数がが多すぎます。
同一ホストのチェックと共に、対処をお願いします。

削除議論板では荒らし報告は受け付けておりませんので、
>>21のリンク先を読まれた上で、規制議論板のしかるべきスレにご報告お願いします。

＃報告の際「アク禁しろ」「早くどうにかしろ」という類の催促はスルーされるもとですので、
＃淡々とご報告お願いします。

test

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116464512/31-32
　上記２依頼は拮抗しておりますが、片方の依頼を出した者として意見を述べさせていただきます。

　私の依頼(依頼31)は、ＧＬ６．をも理由に挙げており、ＧＬ６．にかかる主張は
依頼文の通りでありますが、依頼の主たる理由はＧＬ４．です。
　この点は、拮抗依頼である依頼32と異なるものです。

　依頼の主たる理由である、ＧＬ４．にかかる主張も、依頼文に書いた通りです。
私の依頼(依頼31)における対象スレッドのレス1には

（http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120827826/1）
> ・個人サイトや特定のカプやなりきりの批判は好きなようにやっていいよ。どうせ止めても意味ないし＾＾
> ・萌えのカタチは千差万別、でもキモイのは自覚しようね（ﾊｧﾄ
> ・基地外セリオタはこのスレから出ちゃいやんですの^q^
と書かれており、スレッドタイトルとあわせて、従来の参加者を揶揄する意図は明白です。

─────
　なお、依頼32の依頼文中で「余計な依頼はやめましょう。」と述べられておりま
すので、それについて陳述しておきます。
　本依頼を知ったのは確かに「整理削除依頼　代行スレッド」ですが、

　削除依頼をするのは各利用者の自由です。
　本依頼については、（きっかけはともあれ）私の自由意思と責任において行った
ことであり、平常より私が「整理削除依頼　代行スレッド」に関与していることを
理由に、当依頼を咎められる謂れは有りません。

　削除人各位におかれましては、「誰が依頼したのか」ではなく、あくまでも
「依頼内容」を基に、削除判断を下してくださいますよう、お願い申し上げます。

削除議論ではありませんが、
ff：FF・ドラクエ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116464512/73-74
の一部まとめ漏れについて、詳細な説明が長文になりますので、この場をお借りします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116464512/72 にて
> 依頼を取り下げさせていただきたく思います。
とあり、「意見投稿72」と同一の方が、「まとめ73-74」を投稿されたものと推定されます。

　しかし、「依頼68」と「意見投稿72」の投稿リモートホストは異なっており、また、依頼者
自身による取り下げであると推定する根拠（トリップなど）は見当たりません。
　したがって、「依頼68」は依然として有効であると私は思います。

＃もし、依頼者とは別のリモートホストによる取り下げを認めるのであれば、削除
＃されるのを快く思わない者による「勝手な取り下げ」が認められることとなり、
＃これによる削除妨害がまかり通ることとなってしまいます。

「意見投稿72」氏の
> 削除依頼よりも倉庫格納が適切であると考えられますので、
という主張は「削除依頼・削除作業への意見」として有効ではありますが、これをもって
「依頼68」の取り下げを有効とする根拠はありません。

　ゆえに、「まとめ73-74」で「依頼68」を（依頼者に無断で）まとめからはずす行為は、
「恣意的なまとめ外し」との批判を免れないと、私は考えます。

　もし、「依頼68」の投稿者＝「意見投稿72」の投稿者であるならば、その証明をしてから「依頼取り下げ」を
するべきだと思いますし、そうでないならば「削除依頼への意見」に留めるべきだと思います。

>>27
該当スレ68の依頼ですが、たしかに依頼すべきスレッドを間違えています。
削除理由もガイドラインから引用されていません。
該当スレ72の文面は少々誤解されそうな気もしましたが、同時に倉庫格納依頼も
出していたようですから、まあいいのではないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/814
ただ、依頼理由不備として一応まとめに入れておくべきだとは思いましたが。

ところで、あなたは該当板の住人さんですか？
違うとしたら、いささかやり過ぎと見えます。

>>27-28
スレッド削除スレ72-74の者です。ご指摘ありがとうございます。
削除スレ68の依頼を取り下げる旨に関しては、先に別の場所で
依頼者本人とレスを交わし同意を得ていたという背景があり、
自分の中では取り下げが確定事項になっていました。
ですが、そうした経緯を削除スレそのものからは窺うことができない以上、
不自然な作意を疑われるのも無理からぬことでした。

今回の件については、他人による削除依頼の取り下げは有効とはいえず、従って
実際には削除人判断待ちのスレであるのにまとめから故意に外すことは
行き過ぎた行為だった、という具合に理解しました。

当方の認識不足が元で、詳細説明の手間をお掛けすることとなり、
申し訳ありませんでした。

>>6
>逆に、削除されたスレの利用者は、どこに行けと言われてるんでしょ？
もし、ネタスレを規制するような事になった場合、こちらで引き受けます。
自治スレにも数回書き込みましたが、板の正常化のためなら協力します。
http://jbbs.livedoor.jp/game/20629/

あと、潔癖症との指摘が何度が見受けられますが、
それはこの板の住人の望みであり、そのための自治なのですから、
単純に他の板の状況と比較して潔癖症に度が過ぎるという言い方は
この板の住人を全く無視した発言だと思います。
下記は私が管理しています雑談するスレまとめサイトの批評掲示板です。
潔癖症過ぎると思っている人は、ここの板の住人を理解していないと思われます。
ネタの内容に関しても不快感を覚える人が多いってことを感じてください。
http://sea.advenbbs.net/bbs/ffdqchat.htm

あのさ。

＞あと、潔癖症との指摘が何度が見受けられますが、
＞それはこの板の住人の望みであり、そのための自治なのですから、
＞単純に他の板の状況と比較して潔癖症に度が過ぎるという言い方は
＞この板の住人を全く無視した発言だと思います。

あんたも十分に住人を無視していると思うんだけど。
このままでいいという住人もいるはず。
住人の望みってさ…どう考えても一部の住民の望みとしか思えないが。
板のため、というのなら大きなお世話。

指摘されているように良くも悪くも
ＦＦＤＱ“のみ”を扱うんだから変に敷居を高くする必要はない。

>>31
激同。2chに書き込まれたネタについてギャアギャア騒いでいる連中の潔癖症には辟易する。
あそこのスレにネタを書き込んだ奴の大半は一度は叩かれたんじゃないかと思うほど。
>>30が外部掲示板を作ってくれたことでスレ内で叩きあいになることは少なくなったけど、
そんなにネタを選別したければ、自分が作った掲示板の中だけでやればいいだろと思う。

現状ダブルスタンダードな感じするよなあ…。
エロ系グロ系だけ異常なまでに寛容。
エロは全て消せとは言わんが限度ってもんがある。

削除人は下痢直飲みだの流産のでﾊｧﾊｧしてる変態なのか？

>>33
削除依頼出せば？
７． エロ・下品
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
に明らかに引っかかってるんだし。

ただ、おそらくあのスレは削除されても立て続けるだろうから長期戦を覚悟。
そういった板違いをエログロスレを立て続ける相手なんだろうし。

あと、そろそろ削除依頼をまとめたほうがいいよ。
ちょっと見づらくなってきている。

それと明らか一発ネタ系列は脊髄反射で削除依頼をしないほうがいい。最低でも三日くらいは様子を見て。
即死判定に引っかかるだろうし、スレが伸びていればそれなりに需要があるのかもしれない。

ただ催促しているバカがいるから削除はすぐには来ないとは思うけど。

あと必要なことと言えば

いくら連続して荒らしスレを立てているといっても

対策をしてください、規制してくださいも禁句だぞ。

依頼は出したんだよ前に。そしたら保留だのとりあえず様子見だの、
このくらいならスルーして下さいだの言われたわけだ。

そうやってみんな諦めて行くんだろな…。

そういう対応されたのはレスがついちゃったんだと思うが。

荒らしに対しレスしたり
普通にスレが進行していると保留とかされるだろな。（レス削除ならともかくスレは消し辛いだろ？）

何よりまずはスレ住民の意識を高めていくべき。
あくまで削除は最終手段であることを忘れずに。

ドラクエ６スレがここ一ヶ月間、ずっと荒らされてるんだけど

通報しても動く気配なし。

所詮２CHは荒らした者勝ちなのか？

通報って、あーた

報告はされているらしいぞ。
荒らしが過ぎるまで堪えるなり避難所に避難するなりしてればいいじゃないか。

おまえはレス削除で催促してばっかりいるな。
何でもかんでも催促するとそれこそ何もしてもらえんぞ。
お前のやってることは板の害になることだと重々承知しろ。

FF12系でスレ違いの話題
無差別コピペしまくってる

虹色侍〈・∀ﾒ　 〉=○

このコテハンをどうにかして欲しい。
ただでさえ人多くて鯖弱ってるのにどうにかしてる

コピペ荒らしなら黙ってレス削除なりしてろ。荒らしに構うことも荒らしだぞ。
そして少しは耐えろ。大規模な祭りが近いんだからある程度は仕方はない。
今は小規模ながらポーション祭りもあるんだしな。

催促は厳禁だし、アク禁依頼なんて受け付けるはずもない。

あんたのやってることは催促でもっともやってはいけないことだ。

ドラクエ５の　ビアンカ、フローラ両嫁スレについて

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148572320/l50
こっちは綺麗さっぱりあぼーんされてるのに対して

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1153754946/l50
こっちは所々荒らしの書き込みが残ってる件について

削除人がこんな不公平な仕事していいのか？

この話題のせいで、どっちのスレも度々荒れる
一年前からずっとこんな状況だ

ここは一つ削除人さんの意見を聞かせてほしい
この状況のままでは2chが無くなるまでずっとこの状況がつづく

主犯格は一人のようなので、そいつをアク禁(出来るのかどうかは分かんないけど)にさえして貰えれば
万事丸く収まると思うんだけど・・・・・・・・・・・・？

>>44
何でその２つを比較するのか不思議に思ったんですが、調べてみると、
それって二人合わせてペアになる？スレだったんですね。
DQをよくしらないもので。。

スクリプトの一時停止が解除されたら再考してみます。

めけてー・めろでぃあん・ぱんねろねろ、同一人物が重複スレ立てまくってるみたいだが、何とかならんのか。

無視してればいい。
もしくは黙って削除依頼。

今度は閉じ込めスレの乱立で自治スレ荒れてきてるわけだが…
何の為に削除議論板があるんだ？ここで思う存分やればいい。

>>44の問題提起がなされてから何一つとして改善されていないし
荒らしの書き込みは放置されているし、削除依頼しても反応が遅い上に
何かと理由をつけて何処から見ても荒らしと分かる書き込みを残している
こんな適当な仕事をするのは削除人として如何なものか？
改めて問題のスレに関っている削除人さんのご意見を賜りたいものだ。

勘違いしちゃいけないが削除人はボランティア。
消さないから無能、よく消すから有能ってわけじゃない。
ましてや消しゴムでもなんでもない。
各板に専属の削除人がいるわけでもないしね。
削除人はルールに従って削除するだけ。

該当スレを見てないからわからないが、そこの住人も荒らしをかまってたりはしてないか？

＞こんな適当な仕事をするのは削除人として如何なものか？
別に問題ないよ、それだけなら。

やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ





カス

やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ





カス

FF・ドラクエ板
http://yuzuru.2ch.net/ff/
ff：FF・ドラクエ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230560633/
ff：FF・ドラクエ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188999178/
ff：FF・ドラクエ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275738448/