gaysaloon：同性愛サロン削除議論

文章が分かりにくくて本当に申し訳ありませんわ。
慣れないことはするものではございませんわねｗ

何とか無事まとめが終了致しました。
今後とも、何かの際には是非お力添えの程 宜しくお願いしますわね。

お役に立ったのであれば幸いです。壮観ですね・・・。
時期的なものもあるでしょうし、出された全てが完全な削除対象では
ないにしろ、七分の一を越える量が依頼されていると言うのは異常事態
と考えていいでしょう。雑談系のスレの大部分が似たような状況にある
ようですし。三月を過ぎてもこのままなら、もう危篤と診断すべきかなり
危機的な状況ですね・・・。
いないときは長期いないのですが、時間があるときには必要ならお手伝い
しますので、よろしければ作業に入られる前にお知らせください。

最近、レス削除要望に対する対応が遅すぎるような気がします。

そうですか。

９回目のまとめ作業を終わりました。

乙でございますわ。。。

今、丸一日半角スペースのみの連投でスレ潰しにかかってる携帯荒らしがいるんだけど、
どこに報告したらいいのかな

>>48
もう遅いかしらね。。。一応レスしとくわ。
スレ潰しの規模とかにも依るんだけど、削除で追いつかないレベルならこっちかしら。
書式とかがあれこれ厳しいから注意してね。
　　【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド84【全板共通】
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193593775/
　　複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ63@全板共通
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193787843/

この板のスレはスレストとかしてもらえないの？

ＶＩＰのスレストをしてくれる人を募集しているから
この板で聞いてみたけど間違いだったかな

>>50
貴方が何を言ってるのか掴みかねますが……。

削除対象であるならば、削除依頼すれば削除あるいはスレストになりえますよ。
何処の板であろうと関わらず。

>>51
答えて頂いてありがとうございます。

どこの板でもスレストになりえるのですね、
同サロではみたことがなかったので、
この板ではならないのかと思い質問させていただきました。

現状のジャニーズ関連スレッドは流石に乱立扱いなんじゃないの？
ジャニーズ板じゃないのにユニット毎に単独スレがあるのは異常よ？
落とそうとしても定期的に巡回保守をしてる人が居るから話にならないわ

その件に関して、巡回保守をしてる分に関しては、既にレス削除依頼が出されています。

gaysaloon：同性愛サロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190534573/106
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190534573/113-115
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190534573/117-137


もしこれで足りないとお考えでしたら、こちらに報告するしかないかも知れません。
書式等あれこれ厳しいので、もし取り掛かるのであれば、くれぐれも注意してください。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド111【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211289713/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ79@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210197788/

それは巡回保守じゃなくてただの荒らしでしょ

もちろん荒らしですが、「ただの」とは言えないでしょうね。
サーバに相当な負荷を掛け、板全体にも多大な迷惑をかけている、非常に悪質な荒らしです。
そしてこの中の別スレッドでの同一IDも多数検出されていますので、巡回保守との判断もさせて貰いました。
乱立の要因を巡回保守にあると考えているのなら、少なくともログが集まっているここから始めるのが早道だと思いますが。

あたしが言いたいのは同一人物による不自然な一言レスの事なんだけど…
てゆーかわかっててわざと話を反らそうとしてるよね？

どうでもいいですが、規制の話なら、板違いです。移動してください。

あたしは規制の話なんて振ってないわ？
話を反らそうと必死な方が乱立の件を流そうとしているだけよ

あのね、削除の話だなら、「誰が投降したか」は無関係な話なの。
「同一人物」が書こうが、複数人が書こうが、投稿「内容」が削除ガイドラインに
抵触するかどうかが、問題なのよ…わかる？

ついでに言うと、この削除議論板は、主に、削除された案件に対する
ガイドラインとの整合性などを議論する場なの、ね、わかってくれたかな?

とりあえず、板にトップ（板のローカルルール）を読んで、どの様な主旨の
場所なのかを把握しないで投稿する人は、いた違いというルール違反を起こしがちだし
注意されてrもわからない人は、たまにアラシ扱いされちゃうわよ。

>>53からして、既にここで話す事じゃ無いように見えますけどねー。
話を反らす云々以前に、主旨がいまいち分からないのでなんですが。
規制どうこうでは無いとして
・削除対象かどうかの言質取りをしたい
・削除の催促
・ただその事象をヲチしたい
の、いずれかならどうぞお帰り下さい。
他の意図を読み取るのは正直難儀です。

少なくとも該当板内のスレ乱立をどうこう喚く場所ではない。
「乱立扱いじゃないの？」というような質問はあまり意味を成さない。
なぜなら「乱立だね」との応えがあったところでそれがそのまま削除に結び付く訳ではないから。
削除を望むなら適切な手段に則り依頼を出して待つのみだ。
ただし依頼をしたところでその依頼が通り実際に削除されるかどうかはまた別問題。

余談だがこんなところで見当違いに喚いていると処理が後回しにされることも無くもない。
かといって必ず後回しにされる訳でもないが。

｢削除されたスレを立て直すなボケ｣という主張をしたいが削除人がこない為、
ここでひどい乱立だなという応えを貰って｢運営板でも乱立認定されてるぞ｣という主張をしたかった

と無理矢理深読みをしてみたり。
まあ既に言われてますが、鷺板に来るなら板ルールくらい読みましょうという事で。

２ちゃんねるは何でもありですか？
特定の人が一日に一人で２０〜３０掲示板をメール化しています。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1232184247/

>>64
日本語でおｋ

＞余談だがこんなところで見当違いに喚いていると処理が後回しにされることも無くもない。


こういうところで不満をぶちまける人が出始める前からなぜか削除人がめったに来なくなって
久しいので、どっちにしろ来ないならぶちまけたほうが憂さが晴れて徳と言う考えになるのもわ
からなくはない。
遠回しな示威として書いているのなら話はまた違うが。

自治スレより来ました。
削除議論板の報告スレはここでしょうか？
1つ質問させて頂きたいのですが。

あるスレにしつこく現れる携帯荒らしに辟易しています。
携帯焼きをしたほうがいいかなと考えていますが
ここでその依頼は出せるでしょうか？アドバイス頂ければ幸いです。

もしスレ違いなら、スレ汚し失礼しました。

>>67

ええと、ひどい自治住人もあったものですが

１．２ちゃんねるには規制を依頼する場所はありません。

２．この板は削除されたスレ・レスについて、ローカルルールに
　　従って議論する板であって、規制関連の板ではありません。

３．削除議論とは、削除されたスレ・レスが削除ガイドラインに
　　違反していたかいないかをガイドラインや削除人心得に沿って
　　議論する事で、あのスレは削除した方が良いとか、困ってるので
　　あのレスを何とかして貰えませんかという議論ではありません。

４．規制は２ちゃんねるの運営の都合によって行われる物で
　　基本利用者の都合によっては行われません。
　　規制するに値するような荒らしであれば、それを通報する場所は
　　規制関係の板にあるそうですが、素人が簡単に手を出せるものではないようです。
　　もし手出しするなら規制関連の板の諸注意を熟読の上、まずは質問スレあたりで
　　様子を見るべきでしょう。

>>68
ご回答ありがとうございます。
自治や規制関連についてはまだまだ勉強不足なので
頑張って学習していきたいと思います。

>>67
ご免なさい、、、向こうにも改めて書くつもりなんですけども、
あの「削除議論板」は「規制議論板」の書き間違えですの。。。
混乱させて本当に申し訳ありませんわ。
その他何か疑問点等ございましたらお気軽にお訊ねくださいましね。

そして、>>68 Auditor01さまのフォローにも本当に感謝。

　　　　　 ∬ ∧∧
　　　　　 ∫(ﾟωﾟ=) ・・・・ま、どんまい
　　　　　　　|茶|ノ）
　　　　　　　「「┳┛

悪質なレスの報告、アドバイス依頼です。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1312849741/l50
のスレで、
昨日（１０日）の
ID:ziscAYP00
ID:fbu4PWKS0
今日（１１日）の
ID:b4ng9F+x0
ID:LHW0uSyc0

が、
「★次の行為は禁止です／同性愛者、その他の同性愛等に関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。」
に違反しまくってるので注意したら、以下のレスが返ってきました。

354 ：陽気な名無しさん：2011/08/10(水) 23:48:18.44 ID:fbu4PWKS0
無視しますよ。
文句があるなら出るところへ勝手に行ってくれ


と開き直ってますから、こちらへ来てます。
こういう報告は初めてだからどうすべきか分かりませんが酷い様子なので、何でもいいのでアドバイスを貰えばと思って書き込みます。
よろしくお願いします。

削除ガイドラインを参考に、削除対象だとお考えなら削除依頼をどうぞ。
ローカルルールに反しているという理由なら、整理板の理由からどうぞ。
ガイドラインの*付の理由に該当すると思うなら、要請板に依頼しましょう。
（差別蔑視や中傷などの要請板での依頼には細かい条件がありますので、よく確認してください。）

なお、規制などを期待されているなら、2chには規制を要望する場所はどこにもありません。
アラシや煽りは徹底無視が2chの基本です。

>>73
わかりました。
トライしてみます。
ありがとうございます。

それにしてもなぜ同性愛サロンだけは削除依頼を放置するようになったのでしょうね？

放置はされていませんが来てもまったく無意味です
やる気がないならいちいちもったいぶった報告しなくてけっこうです
黙っててください
↓


400 ： ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★ [sage] ：2011/09/10(土) 13:25:18.50 ID:???0 [PC]
ここまで

結論から先に言いますと、処理は一切しませんでした。
dat落ちや1000直前を除くと、3種類あります。

柏原芳恵スレ
過度のエロ・下品かどうかの判断が難しいところですが、重複としてなら処理可能です。
しかし、数があまりに多すぎてどれが本スレかわかりません。全部様子見です。

球団スレ
今のところは積極的に処理する程でもないと思います。

その他
過度のエロ・下品かどうかの判断で迷ったので残します。



以上です。

>>76
あなたのような方にとっては無意味に思えるのでしょうが、
削除依頼に何らかの対応をしたという事実を
削除人が報告することに意味があるのです。
その対応が、何の処理もしなかったというものであろうとも。

お忙しいところをまことに申し訳ありませんが、
運営側の管理放棄の言い訳と誤摩化しとしてはたいへん大きな意味があると思いますが、
その他にどのような意味があるのかお教えねがえませんでしょうか？

運営に携わる皆様とは違って、浅学で頭の鈍いわたくしなどには他に意味がまったく思い当たりません。
きっとすばらしく深い意味があるのでしょうね。

また、あなたのような方とはどういう限定でお使いになられたお言葉でしょうか？
ユーザー、と言う解釈でよろしいですか？
それともそれではお困りになられますでしょうか？

>>78
浅学である自覚があるなら半年ROMってて下さいませ。

>>78
削除人が削除依頼に対して何らかの対応をしたと
報告することのどこが管理放棄なんでしょうか？
報告されているのなら、その削除依頼スレは
判断もなくほったらかしにされているわけではないのです。

削除整理板ならdat落ちや1000レス到達までに
対応が間に合わなかったということはありますが、
対応が間に合ったとしても何の処理もしないという
対応になってしまうことはよくある話です。

>>80
それは、あなたのお言葉ではなく、次回の削除人の巡回で確認させていただきましょう。
何年先になるかわかりませんのでできるだけ長く案内人を勤められていることを
お祈りいたします。
一説では、現在の削除関係者には腐女鬼女の方が多く参加しているため
同性愛サロンについてはわざと削除を放置されているとも以前から言われていますし、
具体的な行動結果で示されるもの以外には信頼をおかない主義ですので。

仮に毎回報告だけが成されて実際に削除作業が成されないとすれば、
それは実質的に削除管理を放棄した状態とどう違うのですか？
事情と理由は別にして、現状の削除人巡回頻度では三回も報告だけ済ませればほぼ
十年近くいっさい削除整理が成されないと言う状態もつくりだせることにもなりますね？
つまり意図的に永遠の削除待ち状態にすることも可能になると言う事です。
まずその状態を是としているのか非としているのかから、明確にお答えください。

これについて削除人内でなんらの疑問も処罰もないとすれば、確かにそれは
管理放棄と言うよりはシステム自体の根本的な欠陥であるとは思いますが・・・。

誤解されているようですが、削除整理を行えないなら行えないでいいのですよ。
すると言って実質ずっとなにもしないと言うのは困ると言っているわけですね。
行えないとはっきり明示された場合はとくに言う事も感情もございません。
現状で放置されていても、これでは板趣旨とうらはらに同性愛についての誤解と偏見と
妄想をアンプリファイアして世間に流布する場となっているだけで同性愛者にとっては
迷惑のほうが大きいからもうこの板は閉鎖したほうがいいのではないか？と言う意見は
以前からありますし、個人的にはそちらのほうに賛成ですので。

ひらたく言うと、閉鎖の方向へ今後駒を進めていくとすれば、削除依頼は諸般の事情によって
実質的に行えないとはっきり言っていただいたほうが、こちらとしては戦略的にありがたいわけですね。
ですから実質的にできないのであれば、それはそれで納得いたしますから、どうぞご遠慮なくお答え
ください。

と、言ってもすでに案内人の方に答えられる範囲の問題ではないですよね。

通りすがりの削除人です。

>>81
くだらない思いこみでそんなことを言われてもねぇ……

そもそも、80にも書かれている通り私たち削除人が「結果として」何の処理もしないという対応は大マジで良くある話。
下手すれば対応分が「全て削除対象外のため却下」とか「全て依頼不備のため不受理」なんてこともある。

また、基本的に削除人は「個人単位で活動している」ので結託して特定の板の対応を遅らせることはない。
仮に複数の削除人が結託したところでそれ以外の削除人の行動を制限できる訳ではない。

そんでもって……
削除整理板に限れば、「結果として」対応が間に合わない状況が続くことも「あり」である。
削除要請板でも、「結果として」何の処理もしない対応が続くことは「あり」である。

＃「結果として」それらの状況が継続するのは「あり」だけど、
＃「意図的に」それらの状況を継続させるのは「まず無理」かと。

>>83
いえいえ、ご登場いただくためにたいへん失礼な発言を重ねて申し訳ありませんでしたね。
お待ちしておりました。


「＃「結果として」それらの状況が継続するのは「あり」だけど、
＃「意図的に」それらの状況を継続させるのは「まず無理」かと。」


つまり、この問題についての対応や対策は現状なにもない、ということになりますね。
継続する状態が「あり」得るということは。
削除整理は実態的に、提供「される」ものではなく提供「されるかもしれない」ものである
ことになると思いますが、この解釈でよろしいですか？

残念ながらこの点についてなんらユーザー側へ公式に説明はされていませんので
煩瑣とは思いますが改めて確認させていただきます。
↓
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

削除人には何の責任もありません。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

明文化されとりますがな。
削除人に何の義務もないのだから、当然に対応されない場合もありうるが、意図的に対応を
しないという削除人個人としての判断は、他の削除人の判断を拘束しないし、担当制でもない
から、意図的に対応をしないという状況を作ることはできないという結論になるわな。

>>84
>この解釈でよろしいですか？
よろしいです。

>残念ながらこの点についてなんらユーザー側へ公式に説明はされていませんので
されております。

まあ、絶対数が足りないし、どこでも同じで、
なかには変なのも使えんのもいますってだけ。

いや何年も放置されてますよ>>80

>>87
それにしても放置し過ぎな状態ですよ

半年以上も前のレスに･･･いったい何があったんだ？

というか削除しないことはこの板では扱いません！というローカルルールがありんすので、適切な場所で
そんな話はしてくださいな･･･どこか分からないって？そんなことも分からない人は、分かるようになってから
口を出しましょう。半年程度、この板をロムってみてください。

同性愛サロン
http://kanae.2ch.net/gaysaloon/
gaysaloon：同性愛サロン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1364097239/
gaysaloon：同性愛サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1372563111/
gaysaloon：同性愛サロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296114489/