gaysaloon：同性愛サロン削除議論

とりあえず、こちらが一番適切であるようなので…
下記の重複による削除依頼について、故意だの悪質だの言われている事に対して
疑問が残るので、書かせていただきました。

gaysaloon：同性愛サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107887893/353-354

削除依頼されているスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137314937
誘導先のスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137079835

まず、立てられた時期・時間についてですが、これは両者を比較すると以下のとおりです。
削除依頼されているスレ（前スレログによるもの）が、2005/12/12(月) 19:16:38
誘導先のスレ（前スレ不明なので現スレのもの）が、2006/01/13(金) 00:30:35
後者については、スレが立てられてからしばらくの間のレスを確認しましたが、
過去ログに該当するものは確認できませんでした。
もちろん、テンプレの不備によるものだとは考えていますが、これでは初めて閲覧した人が
誘導されるはずもありません。

次に、１に書かれている内容ですが、確認していただければ一目瞭然です。
削除依頼されているスレには、その具体的な内容や目的がしっかり書かれています。
対して誘導先のスレに関しては、前述にあるように過去ログのテンプレもなく、
また誤字があったり、文脈がおかしかったりもします。

最後に、レスがどれだけついているかという事ですが、これも確認していただければ一目瞭然です。
削除依頼されているスレのほうが、スレ数そのもの、有用なスレ数のどちらも多いです。
対して誘導先のスレは、スレ違い、板違いのレスが多いようです。

以上の事から、削除依頼を受け付けないで欲しいです。
他にも理由の説明が必要なら、いくらでもさせていただきます。
よろしくお願いします。

　>>12 について、虚偽があるので報告を。
　誘導先のスレの過去ログについては、レス番号64にて報告してあります。
　確かに1に書いてありませんが、過去ログは書いてあります。

　誘導先のスレ（前スレログによるもの）2005/09/05(月) 19:36:32
　削除依頼されているスレ（前スレログによるもの）2005/12/12(月) 19:16:38
　となります。

　削除依頼を出されてる方のスレは、以前2度もスレッドを停止させられ、重複がスレッド停止対象になると承知の上でスレを立てている上に、虚偽の報告までしています。悪質です。

　しかし、当方は最終的には削除人様の決定に従います。

　スレが気に入らなければ、見なければ、書き込まなければいいだけです。
　それを、２チャンネルルールに違反し重複スレを立て、2度も停止の処置を受けてるにもかかわらず再び重複スレを立て、挙句、虚偽の報告までして自分のスレを残そうとする。
　正直、当方はそこまで粘着な方と関わりあいになりたくありません。
　どうせ、このような方と議論したところで虚偽で塗り固められた反論しかなされないでしょうし、今回もスレを停止させたところで、4度5度と重複承知でスレを立ててくると予想されます。

　ならば、いっそ誘導先のスレを止め、それで事態の収拾を図るのも手かと思われます。
　これ以上、削除人様の手を煩わせるのも申し訳ないですし。

　悪質なルール違反者が得をする、なんとも残念な結果ではあります。
　しかし、その悪質なルール違反者の重複スレ乱立のために、削除人様、ひいては同性愛サロン板のKAT-TUNのスレを利用される方々に迷惑をかけ続ける、これでは本末転倒です。

　当方はここにはもう書き込みに来ません。このような2度も停止処置を受けながら未だに重複スレを立て続け、虚偽の報告までする粘着な方と議論していても、時間の無駄ですし、正直、気持ち悪いという思いです。
　ルール違反者側のスレが残った場合も、無駄な論争を避けるために、同性愛サロン板には二度と来ません。身を引いてそれで事が収まるのなら、それを望みます。

　悪質なルール違反者が得をする、正直、悔しい思いですが、どうか公共の利益になる判断が下されるのを望みます。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。


なんか勘違いしているようですが『現存するスレッドのみ』で判断します
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137314937/　2006/01/15(日) 17:48:57
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137079835/　2006/01/13(金) 00:30:35

アイドルユニット「KAT-TUN」のスレッドなのは明らかなので１に書かれている内容に大差は無いと思います
どっちを消すかはノーコメント


(´-`).。oO（ap221.ftth.ucom.ne.jpって、偶然の一致ですかね）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107887893/
HOST:softbank219195189033.bbtec.net様

こまめな削除依頼お疲れ様です。
削除報告の形式について、少々私見を述べさせていただきますわね。
今後の参考にしていただければ幸いですわ。

・依頼スレのスレタイは不要。スレアドレスのみでおｋ
・スレアドレス最後の「l50」は不要
・依頼は1レス一件でなくても可。むしろ依頼案件が複数あるのであれば、
　理由ごとにできるだけまとめること推奨（依頼が読みづらくなりますの）。
・誘導先スレ（本スレ）アドレスは不要（ツールを使ったまとめの際にややこしいんですのｗ）

そして最後に、依頼重複がないかのチェックはしっかりと、お願いしますわ。

ちなみに依頼済みのスレで依頼理由が異なる場合は
レスアンカー付きで書いて頂ければ分かりやすいですわね。

以上、参考まで。

>>15
ありがとうございます。
以後、気を付けます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148694098/35
において削除依頼が出されている、

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137081559/
のスレッドについて異議申立致します。
当該スレッドの4にのスレッドの趣旨がFAQという形で掲載されております。
それの一番最初の項目を読んで戴ければ、このスレッドがなぜ同性愛サロンに
あるのかがお解り戴けるかと存じます。

なお、当該削除依頼レスの名前欄に書かれている文字列につきまして、
この文字列は全く事実無根であり、かつ差別的であり非常に不愉快であります。
依頼をされた方は十分に注意して戴き、今後このようなことが無きようお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148694098/35
＞削除理由・詳細・その他：
＞5:掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿

同性愛サロンの板趣旨は…

「同性愛者をはじめとするセクシュアルマイノリティが集い、独自の観点・視点から様々な事象を語る板です。
（同性愛とは直接関係のない芸能・音楽・テレビ・映画等の娯楽、日常生活、一般時事など）
セクシュアルマイノリティ(Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender)限定の板です。」

依頼先見たけど、板の趣旨とどこがどう違うのか説明して欲しいわ。
（一部に重複スレあったりするけどそれはまた別の次元の話）
板の趣旨をいちばん理解してないのは「ネカマたちによるルール違反」
とか意味不明なこと言ってるあなた自身よ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089677650/の218さん、
リンク先はわかりますか？
リンク先がわからないと、どうにもできませんよね

こういうの通報したいんだけど、どうしたらいいんだろう……？

すみません。
アップロードされてるサーバーへ連絡をと教えてもらいました。俺やってみます。

削除要請板にも書き込みましたが、リンク先が見つからないため
やむなく関係機関へ通報しました。
２ちゃん側としてもどうしようもない事ではありましょうが、
こうしたケースへの対処法を検討していただきたく。
スレ違いの書き込み申し訳ありませんでした。

>>19-21
ピンク鯖だったら児ポ絡みは厳しく取り締まってくれるんだけどねぇ。
（2chとは別サイトだから仕方ないんでしょうけど。）
とりあえず画像がアップされている掲示板のサーバーはfc2だから、
ここの問い合わせフォームから画像URLを添えて通報するのが一番早いと思うわよ。
http://bbs.fc2.com/

# そもそも向こうで明王さんが仰っているように、
# アドレスの書き込みを消したところで根本的な解決にはならないのよね。
# であれば、鯖元(≒ドメイン管理者)に通報するのが一番確実じゃないかしら。
# 元から削除されれば誰も見ることができない訳だし、
# 2chとは違って情に訴えることも可能かもしれないしね。

>>22
先程はどうしてもそのサイトに繋がらず有害図書の情報を扱ってる所へ通報したんです。
（２ちゃん側のスタンスも書き添えましたが……
遠回りに再度の削除依頼になってしまうかも知れません。すみません）

今みたら繋がるようですのでサイトへ通報します。お世話かけました。

２１８さん、自治スレも見ていないようなので不在のまま書きます。
（このスレの使用目的からは外れる書き込みになりますが
　どうしても書いておきたいので。申し訳ありません）

＞２ch運営に期待した私が馬鹿でした。

２ちゃんねるは、他の掲示板とは少し違う性格があると思います。
あなたが仰ってるように、有害画像は削除されるべきと俺も思います。
しかし、何でもかんでも即効で削除する・一般ユーザーの目に触れないようにする、という事には
賛成しかねます。
何故なら、即効削除＝その問題を隠蔽すること、にもなりかねないからです。
現実に人権を侵害されている人々が存在しているのに、存在していないものと見做されかねない、という事です。

しかし、こういう考え方は一般的には受け入れられ難いと思います。
被写体にしてみれば、望んでもいないのに勝手にその問題の象徴として晒され続けることになるわけですから。
ですから一般の他の掲示板では即効削除という対応が取られるし、そうあるべきでしょう。

だけど２ちゃんは違います。違っても良いと、俺は思います。
２ちゃんの楽しさは（色々とあるだろうけど）「知らなかったものとの遭遇」だと俺は思うのです。
その遭遇は、必ずしも快適なものとは限りません。
今回のように不快なものとの遭遇だって有り得ます。不快なものだけを回避することは出来ません。
それが、他の掲示板とは違う２ちゃんの「利点」だと俺は思います。
一般には、そうした利点は利点と見做されないでしょう。が、
どこもかしこも「綺麗事」だらけな掲示板になってしまう事によって失うリスクというのも、また、
あるんじゃないでしょうか。リスクというのは上述の「隠蔽」です。

依頼書式が違う、削除ルールを適用していない、という理由の他に、
こうした理解のズレもあったんじゃないかと思い、書いてみました。
あなたの憤りには、最初の削除人も理解を示してますよね。
それをもって良しとしなきゃいけないのではないかと思います。

長々とすいませんでした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148694098/225-230n
　HOST:p7026-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさま
削除依頼案件のまとめ、ご苦労様ですわ。
二、三確認したいことが御座いますので、ご返事を頂ければと思います。

・上記「まとめ」の意図
今回の「まとめ」において、一部依頼のみを抽出しまとめていらっしゃいますわね。
これは何故なのか、教えて頂ければと思います。
と申しますのも、まとめというものは削除依頼案件処理に於いて非常に重要な役割を果たすが故に、
中途半端なものは不要であるばかりでなく、削除人さんまで困惑させてしまい
敬遠されてしまうことも起こりかねず、見事なまでに逆効果になってしまいますの。
何故あのような形でまとめをされたのか、教えて頂ければ幸いですわ。
　# まとめの心得・推奨書式についてはこちら等を参照下さいませ。
　# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166868135/3n

・「まとめ」内容についての確認
そういう次第で御座いまして、改めて総てを網羅したまとめが早急に必要となります。
その為、今回されたまとめの内容について念のため確認させて頂きたいと思います。
まとめというものはある種機械的な作業であり、明白な依頼ミスであろうとも省略を行ったり
逆に新規依頼案件を混入したりすること等は絶対に行ってはならない禁止事項なのですが、
今回依頼レスへのアンカーが付いていないため、それらの確認を行うことができません。
数が数ですので一つ一つチェックを行うのも大変な手間となります。
もし新規依頼の混入がないようでしたら、今回は残念ながら貴方の行った「まとめ」を一切参考にせず、
元レスを参照の上再度まとめなおしをさせて頂きたいと考えているのですが、如何でしょうか。

以上二点返答の程、宜しくお願いしますわね。長文失礼致しました。

すみません。今見ましたが詳しくお答えしている時間が今はありません。
夜にお答えしますので、少々お待ちください・・・。

木曜日まで手の離せない案件を抱えておりますため、お待たせしてしまい
申し訳ありません。お答えします。

まず、最初のご質問ですが、一口に言って最初の見積もりが甘かったと
言う事につきます・・・。
いつのまにこんな荒れ果てた板になったかと思い、始めたのはいいものの
予想をはるかに上回る量の違反スレの処理に考えていたよりも時間を取ら
れ手こずっているうちに、予定よりもだいぶ早く呼び出しの電話が鳴って
緊急に出なくてはならなくなったので不本意ながら手を離さざるを得ない
状況になったわけです。当初の予定では午後まで時間が空いていたので、
過去の依頼まで全部まとめなおすつもりでした。
個人的に同一人物の手になると思われる連続的に立てられたスレの削除依
頼が部分的にしか出されておらず、これでは仮に削除が実行されたとして
も効果が無いのではないかと気にかかったのが発端です。削除されるとき
には全て跡形も無く消えてしまうのでなければ、子供騙しの示威にすらな
らないと思いましたので。
上記以外の他意は何もありません。

結果的にあなたの努力を更地に戻してしまうようなミスだらけの不完全な
ものを残してしまい申し訳ありません。陳謝します。
最近、自分で即時削除できて何度でもやり直しの効くシステムに慣れてい
たのもまずかったかも知れません。アンカーのミスなどは途中で気がつい
たのですが・・・。無意識にぞんざいな方法をとっていた気もします。
こちらも深く反省させていただきます。

もし必要なら自分でレス削除の手続きをとっておきますので、その旨お知
らせください。といっても、削除依頼の削除依頼はあまり聞いた事がない
ですね・・・。さらにお手間をとらせて申し訳ないのですが、その際には
通常の手続きでよいのかどうかも、もし御存知ならお書き添えいただける
とありがたいです。

ふたつめの質問にお答えします。
あなたのように或る意味2chのシステムの専門家と言っていい方の参考に
していただきたいなどと、おこがましいことを考えているわけではないの
ですが、以下のような形では不都合でしょうか？

あなたの仰っている「早急」がどの程度の事を指すのかにもよるので、そ
れが今すぐにと言う事であればご迷惑をおかけして心苦しいですが、現在
まとまった時間が取りにくいのでご裁量におまかせします。
そこまで火急でもないと言う事であれば、木曜日まではあまり時間を取れ
ませんが夜にでも合間を見て自分で出した分を自分で自己修正して、こち
らのスレのほうへ掲出しますが。ご立腹はわかりますが、明らかな荒らし
の連続的なスレ立てを部分的に削除してもあまり意味が無いと思います。
不備があればこちらで指摘していただいてもいいですし、あなたの手で納
得のいく形に直されてもけっこうです。あるいはあなたがあらかじめこう
して欲しいと指示しても良いでしょう。直接削除依頼スレへ書き込むので
なければ実際的に問題はあまりないと思います。

最近の現状を今日自分なりに理解したところでは、足りない削除人の負担
を軽減するためにその前段階にもボランティアを置こうという暫定的措置
が削除依頼のまとめ作業だという事と思うのですが、(このことの是非につ
いては疑問も多々ありますが、さしあたって関係ないので省きます)とすれ
ばお一人で作業を負担される必要は無いと思いますし、それではあまりに
非効率的です。分担できる部分は分担したほうがよいように思うのですが、
如何お考えでしょうか・・・？呼びかけさえすれば手伝う者は他にもいる
とは思いますが、他人の手が入るとかえって面倒でしょうか。そういう気
質の人もいますから是非にもと言っているわけではありませんが。
ところで、あなた以上の長文お詫びしておきますね。

お忙しい中ご返事有難うございますわ。ちょっと私も言葉がキツかったかなと反省しておりますのｗ
…余裕ないのね、アタシ。（←ミサト）

・前半部
返答頂いた内容に関しては了解しました。レス削除は不要ですわよ、うん、きっと、えぇ、多分。。。
ただ、ちょっと気になるのが「まとめ」の意図について。
＞個人的に同一人物の手になると思われる連続的に立てられたスレの削除依頼が部分的にしか出されておらず、
＞これでは仮に削除が実行されたとしても効果が無いのではないかと気にかかったのが発端です。
＞削除されるときには全て跡形も無く消えてしまうのでなければ、子供騙しの示威にすらならないと思いましたので。
このようなことを意図したまとめはご法度ですわ。
"結果的に"まとめることにより消して頂けることはあると思うんですが、
まとめ作業はあくまでも削除人さんの作業をやりやすいようにするため。
削除してもらうため、ではないんですの（微妙な違いですが）。
まとめ作業に私情は禁物。そういう意味で「機械的な作業」ですわね。
まとめの心得につきましては>>25に挙げたスレに加えて、
こちらも時間のある時に是非ご覧下さいませ。
　よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

# 余談ですがまとめ作業のポイントとしては、まずテキストファイルにでも抜き出してまとめて、
# 全てが完了した時点で初めて書き込みを行うことをお勧め致しますわね。
# タイミングによっては他の方の依頼書き込みの邪魔になってしまいますし。

・後半部
えーっとえーっと、ちょっと文章が回りくどかったかしらね。
単刀直入に言いますと、新規依頼案件混入の有無を教えて頂けますかしら？
お時間がないようですので、とっととやっちまいたいと思いますの♪
協調性がなくて御免なさいね。。。

# ちなみに私は2chの専門家でも何でもない、ただのお節介婆ですわよｗ

0時半までいたのですがすれ違いでいらしたようですね。
前半部については特にお答えすることもないようですし、了解しました。
ただ、削除人もまたそのような私情の介入を(表向きは)禁じられていたは
ずであり、削除しやすくまとめられた板から削除するというのは微妙な気
がするのですが、いったいどのような経緯で誰が言い始めた事なのですか
・・・？数年前には誰もやっていなかったと思うので比較的最近の話だと
思います。それとも気付いてなかっただけで昔から行われていた事でしょ
うか？これがもし運営サイドから流されたものなら削除人の不足もその改
善も絶望的な状況であるという事を示していると思いますので、少し気に
なったのですが。
浮かんだ疑問のひとつですが、本筋とは直接関係がないのでお忙しければ
これはお答えいただかなくてもけっこうです。

後半部のニュアンスだとかなりお急ぎでしょうか？
私が加えた新規案件が混入しています。が、今日の夜の9時以降でよろし
ければそれは分離整理しておきますよ。それ以上早くということであれば
今日の昼間は動きようがないのでおまかせするしかありません。昼の間に
作業を進めるおつもりでしたら、ご面倒をおかけしますがよろしくお願い
します。

常時2chにいるわけではないですが、来た時にはこちらもチェックする事
にしますのでなにかお困りの際にはこちらへお書きください。
同サロ板のある部分については私も専門家であると言えると思いますので、
お役にたてる場合もあるでしょう・・・。

>>30
＞削除しやすくまとめられた板から削除するというのは微妙な気がする
依頼が大量にあり、かつ重複だのdat落ちだのが混在してましたら作業がやりにくいですよね。
それだけの話ですわ。どこの板から手を付けるかは削除人さん次第で御座いますし。
削除人さんの不足は前々から言われ続けてますの。とっとと増やせよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってことも。
具体的な改善策やいつ頃から誰が言い出したのか等、私は存じ上げませんので、
その辺りの話はどこかのスレでお願いしますわ。

まとめはかなり急ぐという訳でもないのですが、貴方がまとめて頂けましたのを再度チェックするのは
自分でまとめを行いますのと作業の手間としては全く変わりませんので、ということですの。
勿論、直接あちらのスレに書式に則ってきちんとまとめて頂けるのであればそれはそれで一向に構いませんわ。

取り急ぎ。

ええぇぇぇっと・・・
余計なお世話かしら？既にご存知だったらゴメンなさい。
案内のお星様たちが使ってる、こんなサイトもありますわ。
一般の人でも使えるものなので、よろしかったら、お使いになって。
http://halcyan.30.kg/mato2.php
http://z33.xtr.jp/matome/matome.cgi

このくらいのことしか出来なくて、ゴメンなさいねぇ、ええ、ええ。


>>30：225-230様
あたしの知る限りでよろしければ・・・。
未処理報告の最も古いスレは↓（名称はこの後「長期未処理」へと変更されました）
http://teri.2ch.net/saku/kako/994/994631454.html
現在のような形式になったのは↓この辺りから（？もう少し古いかも）
http://qb.2ch.net/saku/kako/1026/10269/1026913154.html
だったかしらねぇ？？？
同性愛板に関して言えば
http://teri.2ch.net/saku/kako/983/983078967.html
ここの「レス148」にて、初めての「まとめ」が行われておりますわ。

削除人や他ボランティアの皆様、多々相談なさった上で、現在のような形式へと
整理されていったものですのよ。。参考になるかしら？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/
このスレの常連のコテさんなら、あるいは、当時のことを覚えてらっしゃる方も
いらっしゃるかも、しれませんけど。。（あまりに古すぎて、あたしは忘れてしまったわ。or2）

>>31
了解しました。
一部直し始めていたら圧縮になりました・・・。
確かに現在の圧縮の早さでは、まとまった時間のあるときに一気にやらないと
賽の河原状態になってしまいますね。実感としてよくわかりました・・・。
おまかせします。何度もすみません。

>>32
丁寧にありがとうございます。
移動中は暇なので携帯へ転送してあとで学習させていただきます。

>>32
久しぶりに姐さんの書き込みを拝見致しましたわｗ
実は下のほうのツールは使ってるのですが
重複&dat落ちチェックができないのでそこで時間がかかり気味なんですの。
上とうまいこと組み合わせればいいのかもしれませんけれども。

…忍ラインなんてのが存在した時代もあったんですよねぇ。
流石同板のお局さｍ…げふんげふん、生き字引ですわね♪

>>33
で、>>.225-230の中に入っている新規依頼案件はどれなのかしら。。。
あちらのスレに改めて依頼の形でも結構ですので
分かりやすい形で御提示頂ければ幸いですわ。

あれ・・・？必要なものでしたか？
てっきり手を出さないでくれと言われたものだと思い32さんに
貼っていただいたリンクを読みふけっておりました・・・。
女言葉と京言葉ってニュアンスの読み取りが難しい・・・。

そういうことでしたら、自分のレスについては途中まで確認した
チェックシートが残してありますので、今から順次こちらへアップ
しておきますね。

225については以下のようになります。

love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169331495/l50 (重複 219)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169394000/l50 (重複 219)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169665988/l50 (重複 203,210,218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169664133/l50 (重複 219)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169729030/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169744822/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169747152/l50 (重複 219)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169984925/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169986556/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169992802/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169999993/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170087655/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170253304/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170257042/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170258025/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170406915/l50 (重複 219)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170524969/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170525476/l50 (重複 219)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170649404/l50 (重複 218)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170857827/l50 (重複 224)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170863044/l50 (重複 224)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170937793/l50 (重複 224)

226については以下のようになります。

love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1163853874/l50 (重複 177,189,198,201,203,208)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1164429698/l50 (重複 143,189,198,201,203,206)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1165579804/l50 (重複 177,189,198,201,203,208)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168084591/l50 (重複 189,198,201,203,208)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168664799/l50 (重複 198,201,203)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168916947/l50 (重複 201,203,210)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169226231/l50 (重複 201,203,210)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169661433/l50 (重複 203,210)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169992033/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170716317/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1171037357/l50

227については以下のようになります。

love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1157773046/l50 (重複 156,210)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168387914/l50 (落ちています)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169582249/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170090307/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170226340/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170594130/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170806572/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170830928/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170846353/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170903599/l50

love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168852845/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169135970/l50 (落ちています)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169376730/l50 (重複 214)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169475534/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169547554/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169650114/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170084357/l50 (重複 214)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170195107/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170388442/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170823107/l50 (落ちています)

love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169223235/l50　
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169698876/l50 (落ちています)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170372455/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170857191/l50 (落ちています)

228については以下のようになります。

love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1161695099/l50 (重複 117,209)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1163139550/l50 (重複 134,209)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166679444/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167724234/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168776775/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168129142/l50 (重複 222)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1168243825/l50 (落ちています)
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169259672/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170261485/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170527827/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170751630/l50
love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170775165/l50 (重複 223)

連投規制にひっかかりました・・・。

229については以下のようになります。

love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170603336/l50 (重複 218,229)

230については削除を依頼したレスではありません。

板の仕様に合わせてアンカーを抜きレス番号だけにしてあります。
末尾に括弧がないものが新規案件と言う事になります。
一応あなたが行われたまとめ以降のすべてのレスと照合してありますが、
再確認の作業を行っていないためミスがあるかもしれません。
また、昨日23:00以降に出されたものについては未確認です。

翌朝、一度こちらへうかがう事にしますので、その他にわかりにくい点
などあればお知らせください。では今日はこれで失礼します。

文章が分かりにくくて本当に申し訳ありませんわ。
慣れないことはするものではございませんわねｗ

何とか無事まとめが終了致しました。
今後とも、何かの際には是非お力添えの程 宜しくお願いしますわね。

お役に立ったのであれば幸いです。壮観ですね・・・。
時期的なものもあるでしょうし、出された全てが完全な削除対象では
ないにしろ、七分の一を越える量が依頼されていると言うのは異常事態
と考えていいでしょう。雑談系のスレの大部分が似たような状況にある
ようですし。三月を過ぎてもこのままなら、もう危篤と診断すべきかなり
危機的な状況ですね・・・。
いないときは長期いないのですが、時間があるときには必要ならお手伝い
しますので、よろしければ作業に入られる前にお知らせください。

最近、レス削除要望に対する対応が遅すぎるような気がします。

そうですか。

９回目のまとめ作業を終わりました。

乙でございますわ。。。

今、丸一日半角スペースのみの連投でスレ潰しにかかってる携帯荒らしがいるんだけど、
どこに報告したらいいのかな

>>48
もう遅いかしらね。。。一応レスしとくわ。
スレ潰しの規模とかにも依るんだけど、削除で追いつかないレベルならこっちかしら。
書式とかがあれこれ厳しいから注意してね。
　　【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド84【全板共通】
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193593775/
　　複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ63@全板共通
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193787843/

この板のスレはスレストとかしてもらえないの？

ＶＩＰのスレストをしてくれる人を募集しているから
この板で聞いてみたけど間違いだったかな

>>50
貴方が何を言ってるのか掴みかねますが……。

削除対象であるならば、削除依頼すれば削除あるいはスレストになりえますよ。
何処の板であろうと関わらず。

>>51
答えて頂いてありがとうございます。

どこの板でもスレストになりえるのですね、
同サロではみたことがなかったので、
この板ではならないのかと思い質問させていただきました。

現状のジャニーズ関連スレッドは流石に乱立扱いなんじゃないの？
ジャニーズ板じゃないのにユニット毎に単独スレがあるのは異常よ？
落とそうとしても定期的に巡回保守をしてる人が居るから話にならないわ

その件に関して、巡回保守をしてる分に関しては、既にレス削除依頼が出されています。

gaysaloon：同性愛サロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190534573/106
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190534573/113-115
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190534573/117-137


もしこれで足りないとお考えでしたら、こちらに報告するしかないかも知れません。
書式等あれこれ厳しいので、もし取り掛かるのであれば、くれぐれも注意してください。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド111【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211289713/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ79@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210197788/

それは巡回保守じゃなくてただの荒らしでしょ

もちろん荒らしですが、「ただの」とは言えないでしょうね。
サーバに相当な負荷を掛け、板全体にも多大な迷惑をかけている、非常に悪質な荒らしです。
そしてこの中の別スレッドでの同一IDも多数検出されていますので、巡回保守との判断もさせて貰いました。
乱立の要因を巡回保守にあると考えているのなら、少なくともログが集まっているここから始めるのが早道だと思いますが。

あたしが言いたいのは同一人物による不自然な一言レスの事なんだけど…
てゆーかわかっててわざと話を反らそうとしてるよね？

どうでもいいですが、規制の話なら、板違いです。移動してください。

あたしは規制の話なんて振ってないわ？
話を反らそうと必死な方が乱立の件を流そうとしているだけよ

あのね、削除の話だなら、「誰が投降したか」は無関係な話なの。
「同一人物」が書こうが、複数人が書こうが、投稿「内容」が削除ガイドラインに
抵触するかどうかが、問題なのよ…わかる？

ついでに言うと、この削除議論板は、主に、削除された案件に対する
ガイドラインとの整合性などを議論する場なの、ね、わかってくれたかな?

とりあえず、板にトップ（板のローカルルール）を読んで、どの様な主旨の
場所なのかを把握しないで投稿する人は、いた違いというルール違反を起こしがちだし
注意されてrもわからない人は、たまにアラシ扱いされちゃうわよ。

>>53からして、既にここで話す事じゃ無いように見えますけどねー。
話を反らす云々以前に、主旨がいまいち分からないのでなんですが。
規制どうこうでは無いとして
・削除対象かどうかの言質取りをしたい
・削除の催促
・ただその事象をヲチしたい
の、いずれかならどうぞお帰り下さい。
他の意図を読み取るのは正直難儀です。

少なくとも該当板内のスレ乱立をどうこう喚く場所ではない。
「乱立扱いじゃないの？」というような質問はあまり意味を成さない。
なぜなら「乱立だね」との応えがあったところでそれがそのまま削除に結び付く訳ではないから。
削除を望むなら適切な手段に則り依頼を出して待つのみだ。
ただし依頼をしたところでその依頼が通り実際に削除されるかどうかはまた別問題。

余談だがこんなところで見当違いに喚いていると処理が後回しにされることも無くもない。
かといって必ず後回しにされる訳でもないが。

｢削除されたスレを立て直すなボケ｣という主張をしたいが削除人がこない為、
ここでひどい乱立だなという応えを貰って｢運営板でも乱立認定されてるぞ｣という主張をしたかった

と無理矢理深読みをしてみたり。
まあ既に言われてますが、鷺板に来るなら板ルールくらい読みましょうという事で。

２ちゃんねるは何でもありですか？
特定の人が一日に一人で２０〜３０掲示板をメール化しています。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1232184247/

>>64
日本語でおｋ

＞余談だがこんなところで見当違いに喚いていると処理が後回しにされることも無くもない。


こういうところで不満をぶちまける人が出始める前からなぜか削除人がめったに来なくなって
久しいので、どっちにしろ来ないならぶちまけたほうが憂さが晴れて徳と言う考えになるのもわ
からなくはない。
遠回しな示威として書いているのなら話はまた違うが。

自治スレより来ました。
削除議論板の報告スレはここでしょうか？
1つ質問させて頂きたいのですが。

あるスレにしつこく現れる携帯荒らしに辟易しています。
携帯焼きをしたほうがいいかなと考えていますが
ここでその依頼は出せるでしょうか？アドバイス頂ければ幸いです。

もしスレ違いなら、スレ汚し失礼しました。

>>67

ええと、ひどい自治住人もあったものですが

１．２ちゃんねるには規制を依頼する場所はありません。

２．この板は削除されたスレ・レスについて、ローカルルールに
　　従って議論する板であって、規制関連の板ではありません。

３．削除議論とは、削除されたスレ・レスが削除ガイドラインに
　　違反していたかいないかをガイドラインや削除人心得に沿って
　　議論する事で、あのスレは削除した方が良いとか、困ってるので
　　あのレスを何とかして貰えませんかという議論ではありません。

４．規制は２ちゃんねるの運営の都合によって行われる物で
　　基本利用者の都合によっては行われません。
　　規制するに値するような荒らしであれば、それを通報する場所は
　　規制関係の板にあるそうですが、素人が簡単に手を出せるものではないようです。
　　もし手出しするなら規制関連の板の諸注意を熟読の上、まずは質問スレあたりで
　　様子を見るべきでしょう。

>>68
ご回答ありがとうございます。
自治や規制関連についてはまだまだ勉強不足なので
頑張って学習していきたいと思います。

>>67
ご免なさい、、、向こうにも改めて書くつもりなんですけども、
あの「削除議論板」は「規制議論板」の書き間違えですの。。。
混乱させて本当に申し訳ありませんわ。
その他何か疑問点等ございましたらお気軽にお訊ねくださいましね。

そして、>>68 Auditor01さまのフォローにも本当に感謝。

　　　　　 ∬ ∧∧
　　　　　 ∫(ﾟωﾟ=) ・・・・ま、どんまい
　　　　　　　|茶|ノ）
　　　　　　　「「┳┛

悪質なレスの報告、アドバイス依頼です。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1312849741/l50
のスレで、
昨日（１０日）の
ID:ziscAYP00
ID:fbu4PWKS0
今日（１１日）の
ID:b4ng9F+x0
ID:LHW0uSyc0

が、
「★次の行為は禁止です／同性愛者、その他の同性愛等に関する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。」
に違反しまくってるので注意したら、以下のレスが返ってきました。

354 ：陽気な名無しさん：2011/08/10(水) 23:48:18.44 ID:fbu4PWKS0
無視しますよ。
文句があるなら出るところへ勝手に行ってくれ


と開き直ってますから、こちらへ来てます。
こういう報告は初めてだからどうすべきか分かりませんが酷い様子なので、何でもいいのでアドバイスを貰えばと思って書き込みます。
よろしくお願いします。

削除ガイドラインを参考に、削除対象だとお考えなら削除依頼をどうぞ。
ローカルルールに反しているという理由なら、整理板の理由からどうぞ。
ガイドラインの*付の理由に該当すると思うなら、要請板に依頼しましょう。
（差別蔑視や中傷などの要請板での依頼には細かい条件がありますので、よく確認してください。）

なお、規制などを期待されているなら、2chには規制を要望する場所はどこにもありません。
アラシや煽りは徹底無視が2chの基本です。

>>73
わかりました。
トライしてみます。
ありがとうございます。

それにしてもなぜ同性愛サロンだけは削除依頼を放置するようになったのでしょうね？

放置はされていませんが来てもまったく無意味です
やる気がないならいちいちもったいぶった報告しなくてけっこうです
黙っててください
↓


400 ： ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★ [sage] ：2011/09/10(土) 13:25:18.50 ID:???0 [PC]
ここまで

結論から先に言いますと、処理は一切しませんでした。
dat落ちや1000直前を除くと、3種類あります。

柏原芳恵スレ
過度のエロ・下品かどうかの判断が難しいところですが、重複としてなら処理可能です。
しかし、数があまりに多すぎてどれが本スレかわかりません。全部様子見です。

球団スレ
今のところは積極的に処理する程でもないと思います。

その他
過度のエロ・下品かどうかの判断で迷ったので残します。



以上です。

>>76
あなたのような方にとっては無意味に思えるのでしょうが、
削除依頼に何らかの対応をしたという事実を
削除人が報告することに意味があるのです。
その対応が、何の処理もしなかったというものであろうとも。

お忙しいところをまことに申し訳ありませんが、
運営側の管理放棄の言い訳と誤摩化しとしてはたいへん大きな意味があると思いますが、
その他にどのような意味があるのかお教えねがえませんでしょうか？

運営に携わる皆様とは違って、浅学で頭の鈍いわたくしなどには他に意味がまったく思い当たりません。
きっとすばらしく深い意味があるのでしょうね。

また、あなたのような方とはどういう限定でお使いになられたお言葉でしょうか？
ユーザー、と言う解釈でよろしいですか？
それともそれではお困りになられますでしょうか？

>>78
浅学である自覚があるなら半年ROMってて下さいませ。

>>78
削除人が削除依頼に対して何らかの対応をしたと
報告することのどこが管理放棄なんでしょうか？
報告されているのなら、その削除依頼スレは
判断もなくほったらかしにされているわけではないのです。

削除整理板ならdat落ちや1000レス到達までに
対応が間に合わなかったということはありますが、
対応が間に合ったとしても何の処理もしないという
対応になってしまうことはよくある話です。

>>80
それは、あなたのお言葉ではなく、次回の削除人の巡回で確認させていただきましょう。
何年先になるかわかりませんのでできるだけ長く案内人を勤められていることを
お祈りいたします。
一説では、現在の削除関係者には腐女鬼女の方が多く参加しているため
同性愛サロンについてはわざと削除を放置されているとも以前から言われていますし、
具体的な行動結果で示されるもの以外には信頼をおかない主義ですので。

仮に毎回報告だけが成されて実際に削除作業が成されないとすれば、
それは実質的に削除管理を放棄した状態とどう違うのですか？
事情と理由は別にして、現状の削除人巡回頻度では三回も報告だけ済ませればほぼ
十年近くいっさい削除整理が成されないと言う状態もつくりだせることにもなりますね？
つまり意図的に永遠の削除待ち状態にすることも可能になると言う事です。
まずその状態を是としているのか非としているのかから、明確にお答えください。

これについて削除人内でなんらの疑問も処罰もないとすれば、確かにそれは
管理放棄と言うよりはシステム自体の根本的な欠陥であるとは思いますが・・・。

誤解されているようですが、削除整理を行えないなら行えないでいいのですよ。
すると言って実質ずっとなにもしないと言うのは困ると言っているわけですね。
行えないとはっきり明示された場合はとくに言う事も感情もございません。
現状で放置されていても、これでは板趣旨とうらはらに同性愛についての誤解と偏見と
妄想をアンプリファイアして世間に流布する場となっているだけで同性愛者にとっては
迷惑のほうが大きいからもうこの板は閉鎖したほうがいいのではないか？と言う意見は
以前からありますし、個人的にはそちらのほうに賛成ですので。

ひらたく言うと、閉鎖の方向へ今後駒を進めていくとすれば、削除依頼は諸般の事情によって
実質的に行えないとはっきり言っていただいたほうが、こちらとしては戦略的にありがたいわけですね。
ですから実質的にできないのであれば、それはそれで納得いたしますから、どうぞご遠慮なくお答え
ください。

と、言ってもすでに案内人の方に答えられる範囲の問題ではないですよね。

通りすがりの削除人です。

>>81
くだらない思いこみでそんなことを言われてもねぇ……

そもそも、80にも書かれている通り私たち削除人が「結果として」何の処理もしないという対応は大マジで良くある話。
下手すれば対応分が「全て削除対象外のため却下」とか「全て依頼不備のため不受理」なんてこともある。

また、基本的に削除人は「個人単位で活動している」ので結託して特定の板の対応を遅らせることはない。
仮に複数の削除人が結託したところでそれ以外の削除人の行動を制限できる訳ではない。

そんでもって……
削除整理板に限れば、「結果として」対応が間に合わない状況が続くことも「あり」である。
削除要請板でも、「結果として」何の処理もしない対応が続くことは「あり」である。

＃「結果として」それらの状況が継続するのは「あり」だけど、
＃「意図的に」それらの状況を継続させるのは「まず無理」かと。

>>83
いえいえ、ご登場いただくためにたいへん失礼な発言を重ねて申し訳ありませんでしたね。
お待ちしておりました。


「＃「結果として」それらの状況が継続するのは「あり」だけど、
＃「意図的に」それらの状況を継続させるのは「まず無理」かと。」


つまり、この問題についての対応や対策は現状なにもない、ということになりますね。
継続する状態が「あり」得るということは。
削除整理は実態的に、提供「される」ものではなく提供「されるかもしれない」ものである
ことになると思いますが、この解釈でよろしいですか？

残念ながらこの点についてなんらユーザー側へ公式に説明はされていませんので
煩瑣とは思いますが改めて確認させていただきます。
↓
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

削除人には何の責任もありません。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

明文化されとりますがな。
削除人に何の義務もないのだから、当然に対応されない場合もありうるが、意図的に対応を
しないという削除人個人としての判断は、他の削除人の判断を拘束しないし、担当制でもない
から、意図的に対応をしないという状況を作ることはできないという結論になるわな。

>>84
>この解釈でよろしいですか？
よろしいです。

>残念ながらこの点についてなんらユーザー側へ公式に説明はされていませんので
されております。

まあ、絶対数が足りないし、どこでも同じで、
なかには変なのも使えんのもいますってだけ。

いや何年も放置されてますよ>>80

>>87
それにしても放置し過ぎな状態ですよ

半年以上も前のレスに･･･いったい何があったんだ？

というか削除しないことはこの板では扱いません！というローカルルールがありんすので、適切な場所で
そんな話はしてくださいな･･･どこか分からないって？そんなことも分からない人は、分かるようになってから
口を出しましょう。半年程度、この板をロムってみてください。

同性愛サロン
http://kanae.2ch.net/gaysaloon/
gaysaloon：同性愛サロン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1364097239/
gaysaloon：同性愛サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1372563111/
gaysaloon：同性愛サロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296114489/